Угон Rolls-Royce за 25 миллионов

Кому: nikolkas_spb, #298

> Протестных демонстраций - нет.
> Статьи есть - практики нет.

Ты не интересовался вопросом. А тут или оправдываешь своё нежелание заниматься этим или прямо врёшь.

> Я, как и многие, не могу бросить работу и заняться этим.

Для этого не обязательно бросать работу.

> Плюс, это получится политика.

Нет, это не политика.

> Последнее, что было похоже на правду движение Кургиняна, но тоже заглохло

Это тоже показатель как ты интересуешься вопросом. Оно не было похоже на правду очень скоро после начала своей деятельности. Что и обсуждалось прямо в то время.

Кто-то купил машину за 25 лимонов, а кто-то их просто выкинул:

https://life.ru/t/аллапугачёва/962645/dieputat_ghosdumy_alieksandr_bryksin_zakazal_na_iu...

Там про социальную справедливость рассказывать некому. Не поймут-с.

Кому: Вратарь-дырка, #297

Помню, правда уже впоследствии. Я 1977 г.р. Ну по-хорошему это уже закат СССР. И как бы люди-то по делам привлекались, хотя системный кризис и на лицо, эт конечно,да.

Кому: Щербина307, #301

> Это тоже показатель как ты интересуешься вопросом.

Приведи примеры, желательно в Питере. Именно практической деятельности профсоюзов по защите пролетариата с конкретными результатами.

Кому: nikolkas_spb, #281

> Камрад, не вешай ярлыки, пожалуйста. То, что я защищаю возможность заработать денег, не делает меня либералом, а то что я против всеобщей уравниловки, тем более.
> Работал я на государство, пока был нужен, получал больше остальных за счет квалификации, звания и допусков. Да, халтурил в свободное время и повышал квалификацию, не воровал. И поэтому сейчас чуть обеспечен (немного), чем многие из моих коллег. И вот мнение, что неся годами ответственность и нагрузку сильно выше средней, я должен снижать свой уровень до простых алкашей мне непонятно.
> Я не отождествляю себя с капиталистами - они мне чужды, то что ты называешь крохами - это моя зарплата, могу тебе открыть большой секрет: на службе я получал крохи от этих крох. Честно. Мои коллеги получают сейчас и того меньше - знаешь как обидно.
> И покажи мне, плиз, пролетриат, с которым я могу сейчас себя ассоциировать. Вот где? ЕдРо не предлагать.

А ты думал, что либерализм - это поддерживать Навального? :)
Это то самое и есть. Свободный рынок (и рынок труда в том числе), экономические свободы - пусть каждый зарабатывает как может, а государство со своей уравниловкой пусть не лезет. Кто богат - тот заслужил, кто беден - тоже этого заслуживает. (алкаши, тунеядцы, генетические совки, рабский менталитет - 100500 обоснований) Долой высокие налоги и соцобязательства, пенсия с 70, рабочий день 10 часов, дорогу эффективным бизнесменам. Это и есть либерализм.

Ведь ты это поддержишь? Почему ты работал всю жизнь и накопил себе на старость, а какой-то алкаш-тунеядец будет получать за твой счет (Ты же платишь налоги!) 8 тысяч просто за то, что дожил до 60. Уравниловка же! А медицина? Ты себе заработал на страховку, а тот самый алкаш-тунеядец получит помощь бесплатно. (правда, получит её плохо, некачественно, будут просить деньги за все - движемся к идеалам либерализма понемногу) И т.п. и т.д.

Ты и есть пролетариат, вообще-то.

Кому: nikolkas_spb, #304

В твоём случае это непедагогично.

Если интересуешься, то и сам найдёшь, а прыгать вокруг тебя и переубеждать, когда тебе это не надо, никто не собирается.

Кому: HolyShit, #296

Камрад, я бы еще добавил, что удовлетворив базовые потребности, государство создавало условия для развития и впоследствии для признания и самоактуализации (высших ступеней пирамиды), что без кучи бабла при капитализме бывает очень сложно. Т.е. ты можешь искать себя и свое место в обществе там где можешь быть максимально полезен и не бояться за то что сдохнешь от голода под забором. И самое интересное все это не эквивалентно количества у тебя капитала. Я думаю что достижения Союза порвало шаблоны многим капиталистам.

Кому: boroda951, #225
Кому: Denmir, #226
Кому: Дмитрий Юр-ч, #228

И?

Кому: Щербина307, #289

Ты уже организовал свой профсоюз?
Можно ознакомиться с деятельностью?

Кому: Старый пират Пью, #272

Он тебе ответил?

Кому: Щербина307, #278

Или сделал вид, что вопроса не понял?

Кому: Orlan, #285

Один руководитель стройфирмы в Чебоксарах заплатил в 15м году налогов 13 миллионов как физлицо, ооо где он единственный учредитель, заплатило налогов не менее ста миллионов.
Зарплата белая у его строителей от сорока и выше.
Сколько должна быть его зарплата?

Кому: odopr, #308

?

Кому: Gerasim, #294

Импортные у них в другом разделе:

https://istok2.com/catalog/4/

Кому: RadonX201, #268

> Кому: Sergunya, #233
>
> > Вона, в прошлом годе у уборщицы Газпрома сумку от Диора спёрли ценой в 300 тыщ.
>
> И откуда вы такие до сих пор берётесь? Своей головой думать надо, прежде чем от журнашлюх инфу жрать, а потом её еще тиражировать направо и налево.

Конечно, конечно, не было никакой сумки, а если и была, то стоила три копейки. И "Mitsubishi Outlander", из которого сумку украли, у уборщицы в собственности тоже нету. И позолоченный унитаз из новой квартиры у охранника никто не крал. Да и квартирку рядом с работой охранник не покупал. Враки это всё, нечего нагнетать социальную напряженность. Газпром - наше всё!

Кому: odopr, #311

> Зарплата белая у его строителей от сорока и выше.

А гости из Средней Азии у него есть?

Кому: odopr, #311

Какая зарплата была у Лазаря Кагановича, который руководил эвакуацией экономики всей западной части СССР, у Курчатова и Берии, когда они стояли у истоков создания атомной бомбы?

Кому: odopr, #311

> Сколько должна быть его зарплата?

Наверное такая, чтобы позволила купить машину за 25 лямов, или провести вечеринку за 400 000 евро?
А может эти деньги лучше направить на развитие производства?

Кому: odopr, #311

Размер зарплаты - это на его усмотрение, а вот сколько должно быть налогов и соответственно какую прибыль он получит - это как ни странно зависит от идеологии, какое государство строится. Если шкала налогов плоская - одна для всех, то тогда в сторону капиталистов, если прогрессивная, тогда ближе к капитализму социальному (один фиг капитализм). И то и другое фигово и в основном пролетариату. В первом случае дикий капитализм и расходы на себя берет сам пролетарий. Во втором случае низкая экономическая активность из-за высоких налогов и много безработных, что позволяет выкручивать руки работающим.

Кому: Блок, #90

Да честнейший он, честнейший!! В кредит наверно, обидно блин

Кому: Rigel, #75

> Может он инвестирует в научные лаборатории (таких безымянных героев у нас в стране хватает).

Если только 100 процентов выручки, за вычетом командировочных.

Кому: Sheldon, #78

> Польза в чем выражается как не в рублях?

Торговец не создает ничего, кроме перераспределения денег.

Польза от этого слабо ощутима, зато в потраченных на роллс-ройсы деньгах неплохо выражается вред.

Налоги и всякие подачки неимущим лишь отчасти этот вред уменьшают.

Кому: Rigel, #85

> этот человек, судя по данным из статьи не совсем заслуживает такого отношения.

Бывает и похуже, конечно.

Кстати, поставил на свою и машину жены "свой" контроль.
Тупо старые смартфоны подключил к аккумулятору (естественно оставил только схемы и батарею), спрятал в не очень ожиданных местах и поставил на включение/выключение в определённое время. Ну и конечно подключил к определённым сервисам. Теперь имею возможность отследить местоположение авто. Ещё не понадобилось, но просто ради кайфа :)
зы: управлять через сервис мобилой можно полностью. Так что за женой следить очень прикольно ))))
зыы: впринципе можно и звук с картинкой передавать, но это уже отдельный геморой.

Кому: Electric_ferret, #207

> несколько примеров того как было и как стало?

Вот не вполне для этого треда тема, просто, когда такие высказывания встречаю, за профессию обидно становится. Современные технологии обучения в глазах большинства наших сограждан сильно скомпрометированы в начале-середине 2000-х. Когда словом "тренинг" какую только шнягу не называли - от пикаперского обучения до сборищ участников финансовых пирамид и "канадских торговых компаний" перед выходом в поле с песнопениями. Но это так, эмоции...
Постараюсь кратко. Было: лектор из всем известного бывшего государственного образовательного общества ведет трехдневное обучение по технике безопасности и (до кучи) управленческим навыкам. Аудитории выданы фирменные блокноты формата А5, лектор за столом лицом к аудитории зачитывает методичку, аудитория, засыпая, конспектирует. В конце третьего дня по одному контрольному вопросу по каждой теме, благосклонное кивание, раздача сертификатов. В голове практически ничего, приходишь на завод, идешь к шефу, показываешь сертификат, докладываешь о готовности фактически вступить в руководящую должность. Далее продолжаешь читать соответствующую литературу, впитываешь опыт других, советуешься и т.д., но это уже за пределами собственно обучения.
Потом технологии шагнули вперед - появился PowerPoint! Лектор уже не сидит, он расхаживает по комнате, дистанционно переключая слайды и либо читает с экрана (чаще всего) либо повторяет хорошо заученный текст. Участникам выдаются на руки раздаточные материалы (причем неоднократно получал в виде буклетов распечатанную презентацию, по два слайда на страничке). Экран несколько мешает заснуть, но молодые организмы берут свое и после обеда погружаются в дрёму, мобильные гаджеты и т.п. Эффект от обучения несколько выше - хоть есть потом куда посмотреть и в памяти оживить. Особенно запомнилось такое мероприятие - 4 дня, тема "Практика построения СМК на промышленном предприятии". Практических примеров и т.п. не было вообще,опять же советовался с коллегами
Цель геймификации как инструмента обучения - максимально сократить время между получением участниками новых знаний и выработки устойчивых навыков или моделей поведения (зависит от темы обучения). Особенно полезен этот инструмент при обучении молодых руководителей управленческим навыкам, в первую очередь - общением с сотрудниками, коллегами. Не умеют общаться вообще, пресловутое поколение Y активно вступает в руководящие должности (время подошло). В чем суть - вовлечь в процесс обучения, дав возможность на практике, "ручками" в рамках тренинга использовать навыки, понять теорию, которую только что до участников довели и обменяться опытом с другими участниками. Пример классического использования геймификации в обучении новым навыкам - обучаем руководителей либо опытных сотрудников технологиям передачи опыта, т.е. наставничеству. Дается теория, основные принципы, далее участники объединяются в две группы, от каждой выбирается "наставник", который хорошо умеет делать, как ни странно, кораблики из бумаги. И далее задача наставника - обучить за определенное время свою группу делать кораблики. Далее - обе группы на время должны сделать не менее определенного количества корабликов. По итогам отсечки времени считаем количество, одинаковым не бывает никогда. А вот следующий этап - участники описывают последовательность действий наставника, что он сделал хорошо, что мог сделать лучше. И, казалось бы внезапно, люди видят, что наставники шли именно по тем шагам, описанным в теории, которую они получили час назад. Через руки, глаза и заинтересованнгость эффективность обучения существенно повышается.
Это классическое упражнение, ему уже лет пять, просто как пример.
Что же касается геймификации в части использования внутрикорпоратвиной валюты (те же "ёжики") для создания соревновательности между сотрудниками - там цели другие, повысить вовлеченность в работу, удежать молодой персонал и т.д.
Вообще надо на тему современных технологий обучения отдельную новость, а лучше разведопрос... Подумать надо на эту тему.

Кому: dms-mk1, #305

> А ты думал, что либерализм - это поддерживать Навального? :)

В том числе.

> Это то самое и есть. Свободный рынок (и рынок труда в том числе), экономические свободы - пусть каждый зарабатывает как может, а государство со своей уравниловкой пусть не лезет. Кто богат - тот заслужил, кто беден - тоже этого заслуживает. (алкаши, тунеядцы, генетические совки, рабский менталитет - 100500 обоснований) Долой высокие налоги и соцобязательства, пенсия с 70, рабочий день 10 часов, дорогу эффективным бизнесменам. Это и есть либерализм.
>
Ты предлагаешь уравниловку? Уточни параметры. Резать доходы, отнимать и делить? СССР 2.0 уже не получится, к сожалению. Поэтому система распределения доходов может и несправедлива, но другой у нас нет. Государство самоустранилось или работает на правящий класс. Предлагаешь революцию?

> Ведь ты это поддержишь? Почему ты работал всю жизнь и накопил себе на старость, а какой-то алкаш-тунеядец будет получать за твой счет (Ты же платишь налоги!) 8 тысяч просто за то, что дожил до 60. Уравниловка же! А медицина? Ты себе заработал на страховку, а тот самый алкаш-тунеядец получит помощь бесплатно. (правда, получит её плохо, некачественно, будут просить деньги за все - движемся к идеалам либерализма понемногу) И т.п. и т.д.
>
Продай свою квартиру, выгони жену и детей, раздай вещи и деньги тем, у кого их нет и никогда не было. У всех же должно быть одно и то же. Сядь с ними у костра на помойке. Узнай, хотят ли они работать? Цели их жизни?
Почитай учебник, узнай откуда берется медицина для этих алкашей, эти 8 тыс. для алкаша и все остальное, включая бутылки, которые он собирает. Кто на это дает денег, т.е. платит налоги.

> Ты и есть пролетариат, вообще-то....

Спасибо, я знаю.

Кому: Щербина307, #306

> Если интересуешься, то и сам найдёшь, а прыгать вокруг тебя и переубеждать, когда тебе это не надо, никто не собирается.

Это такой прием форумного дзюдо? Мои примеры ты отвергаешь, типа я не знаю, сам ничего не приводишь - типа ищи сам.
Если приводишь аргумент - профсоюзы, то аргументируй его примерами. Искать примеры твоих тезисов я не буду.

Кому: odopr, #311

Причем здесь налоги, если мы про справедливость оплаты труда говорим? Считается (проводились исследование в скандинавских странах, но искать конкретную работу я тебе не буду), что для комфорта всех членов общества их материальное благополучие не должно различаться более, чем в три-пять раз. Упрощая, можно рассматривать для капиталистов только их зарплату. Ты способен самостоятельно умножить сорок на три?

Кому: nikolkas_spb, #323

Камрад, ты согласен с тем, что существующий порядок вещей не уменьшает, а увеличивает армию этих алкашей и наркоманов? Что социальное дно растёт?

И человек на дне практически неизбежно деградирует. И пасть на дно легко, а выбраться - крайне сложно, а чаще невозможно?

Кому: RadonX201, #287

> С разработки идеологии и внедрения её в мозг через все доступные инструменты (пример Украины показывает, что делается это не так сложно).

К вопросу о несложности.
Внаукраине пока что только разрушительные действия неплохо получаются.
Расскажи, что удалось там создать или построить, кроме нацистского недогосударства?

Кому: pmasalkin, #325

> Кому: nikolkas_spb, #323
>
> Камрад, ты согласен с тем, что существующий порядок вещей не уменьшает, а увеличивает армию этих алкашей и наркоманов? Что социальное дно растёт?
>
> И человек на дне практически неизбежно деградирует. И пасть на дно легко, а выбраться - крайне сложно, а чаще невозможно?

Существующий порядок вещей намного более жесткий, чем в СССР. С финансовой, идеологической и любой другой точки зрения. СССР уже не вернется, что-то похожее тоже, социализм иссяк. Про дно - ты прав, но это не отменяет обязанности работать и возможности бороться. Я не против помогать им, но не уравнивать, как писали выше. Истина как всегда посередине.

Однозначно во всём виноват ЗОЖ!

Кому: nikolkas_spb, #323

> Если приводишь аргумент - профсоюзы, то аргументируй его примерами. Искать примеры твоих тезисов я не буду.

Ты смотрел ролики с М. В. Поповым? Их не так уж и много и они вполне доступны для понимания. И почти в каждом он что-то рассказывает о профсоюзах, в том числе о тех, которые в твоём городе.

Кому: odopr, #309

> Ты уже организовал свой профсоюз?

Это я интересовался как можно бороться за свои права?

Кому: nikolkas_spb, #323

> Мои примеры ты отвергаешь

Ты примеров не привёл, совсем.

> типа я не знаю

Это так и есть. Рядом с тобой куча примеров и ты их не знаешь или делаешь вид, что не знаешь. Хотя про некоторые из них даже по телевизору рассказывали.

Тут тебе и сестрорецкий хлебокомбинат тут тебе и завод форда во Всеволожске, но ты этим не интересовался не желаешь этого делать.

> Искать примеры твоих тезисов я не буду.

Не надо ничего для меня искать, ты для себя поищи. Просто ты на простейших примерах палишься, что даже никогда не интересовался этим вопросом.

Кому: nikolkas_spb, #327

> что-то похожее тоже, социализм иссяк.

Дело за малым, доказать это.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #329

> Ты смотрел ролики с М. В. Поповым?

Он ничего не хочет знать, я уже давал ему эту подсказку. Можно поискав в инете лекции и статьи Попова, неизменно попадёшь на сайт или Рабочей академии или Красного университета, там примеров вагон и всё разжёвано.

Это показатель как гражданин "интересуется" вопросом. Хотя изначально ясно, что просто топит против социализма о чём регулярно и проговаривается.

Кому: nikolkas_spb, #323

> Продай свою квартиру, выгони жену и детей, раздай вещи и деньги тем, у кого их нет и никогда не было. У всех же должно быть одно и то же. Сядь с ними у костра на помойке. Узнай, хотят ли они работать? Цели их жизни?

Все, срезал, сдаюсь!

P.S. Прекращай отрицать, признай свою истинную сущность - скажи громко: "Я либерал и горжусь этим!" :)

Кому: Дмитрий Юр-ч, #329

> Ты смотрел ролики с М. В. Поповым? Их не так уж и много и они вполне доступны для понимания. И почти в каждом он что-то рассказывает о профсоюзах, в том числе о тех, которые в твоём городе.

Да, смотрел. там больше про возможности. Я просил конкретные примеры выступления профсоюза в рамках борьбы за права рабочих. Те примеры что я видел - больше узко специализированные или местечковые. Где то профсоюз, куда я могу вступить работая в коммерции?

Кому: Щербина307, #330

> > Он ничего не хочет знать, я уже давал ему эту подсказку. Можно поискав в инете лекции и статьи Попова, неизменно попадёшь на сайт или Рабочей академии или Красного университета, там примеров вагон и всё разжёвано.
>
Что мешало дать ссылку сразу? Дабы проще и быстрее общаться, ради экономии времени. Обязательно строить из себя гуру просвещения?

> Это показатель как гражданин "интересуется" вопросом. Хотя изначально ясно, что просто топит против социализма о чём регулярно и проговаривается.

Я спросил, ты не ответил. Твой посыл "иди ищи" - неконструктивен. И да, речь шла об уравниловке, а не социализме, это разные вещи. Вчитайся, прежде чем шашкой махать.

Кому: nikolkas_spb, #333

> Что мешало дать ссылку сразу? Дабы проще и быстрее общаться, ради экономии времени. Обязательно строить из себя гуру просвещения?

Я тебя не просвещаю и не собирался этого делать. Я пишу для других и на твоём примере показываю как ты ничего не ищешь и не хочешь этого делать.

Надеюсь, что это получилось.

> Твой посыл "иди ищи" - неконструктивен.

Он педагогичен, конструктив с тобой я налаживать и не собирался.

> И да, речь шла об уравниловке, а не социализме, это разные вещи.

Не надо вилять. Ты это прекрасно уравнивал и отождествлял друг с другом всю дорогу.

> Вчитайся

Это прекрасно смогут сделать окружающие и вынести своё мнение.

Кому: Orlan, #324

Что характерно, логика в этом есть.

Например, есть рабочий, у которого средняя з/п 20…45 т.р. (пример из жизни). Если ты хороший рабочий, [возможно], ты получишь в два, хорошо - в три раза больше. Если ты охуенный - ты [в пределе] получишь в 10 раз больше. Но, будь ты хоть охуеннейшим из охуенных, если ты получаешь в 50 и более раз больше - тут порылась собака.

Потому, когда на голубом глазу рассказывают, что пару лямов в месяц не заработает только ленивый алкаш, все с гражданином ясно. Спор тут бессмысленный. Как тут писалось ранее, "потом эти граждане удивляются, какой красивый обзор открывается, когда висишь на фонаре".

Кому: nikolkas_spb, #250

Печально, что ты прочитал (вроде бы) книгу "Мародер", но так и не понял - страну развалили именно придерживающиеся твоих взглядов. Старательно объединившиеся, успешные и креативные.

Не надо нам военного вторжения и так далее. Надо просто выпилить в пределе несколько десятков идейных, а остальных купить. Хочешь РР? В нужный момент отвернись, и ты его "честно заработаешь". А заодно и выезд в загранку или, если березки и окушки не отпускают - проживание в охраняемой зоне. Где нежеланных гостей, вдали от твоего взгляда, будут мочить тоже эффективные и обученные, просто статусом пониже. Ну, а что десятки миллионов будут убивать друг дружку за жратву - они ж просто ленивые алкаши. Хотя, если совсем совесть замучает, можно будет послать сбросить с самолета ящик тушняка для питания нищебродов (см. Послать СМС для операции ребенка).

Что сказать, чУдные перспективы.

Кому: nikolkas_spb, #117

> БМВ Х7

Это что за зверь такой?

Кому: Башенный Кран, #116

> А вдруг в кредит???

в ипотеку, блин!!!

Ведь богатые тоже плачут! (с) Сектор Газа

Кому: КТ315Б, #335

> Если ты хороший рабочий, [возможно], ты получишь в два, хорошо - в три раза больше. Если ты охуенный - ты [в пределе] получишь в 10 раз больше. Но, будь ты хоть охуеннейшим из охуенных, если ты получаешь в 50 и более раз больше - тут порылась собака.
>
Это признак текущего строя - капитализма. Как сменить текущий строй, я не знаю. революция - страшно. Можно постепенно, но это долго и почти невозможно, капиталисты не дадут мирным путем.


Кому: КТ315Б, #336

> Не надо нам военного вторжения и так далее. Надо просто выпилить в пределе несколько десятков идейных, а остальных купить. Хочешь РР? В нужный момент отвернись, и ты его "честно заработаешь". А заодно и выезд в загранку или, если березки и окушки не отпускают - проживание в охраняемой зоне. Где нежеланных гостей, вдали от твоего взгляда, будут мочить тоже эффективные и обученные, просто статусом пониже. Ну, а что десятки миллионов будут убивать друг дружку за жратву - они ж просто ленивые алкаши. Хотя, если совсем совесть замучает, можно будет послать сбросить с самолета ящик тушняка для питания нищебродов (см. Послать СМС для операции ребенка).
>
> Что сказать, чУдные перспективы.

Предложи альтернативу. Как сделать всех счастливыми?
Тут речь шла об уравниловке, об "отнять и поделить". Думаешь, что если дать всем поровну, никто не будет убивать? Революция кончилась гражданской войной и десятилетиями тяжкого беспросветного труда. Думаю, что сейчас такое уже не пройдет. До коммунизма или хотя бы социализма человечество еще не доросло.
Можно попробовать ограничить верхнюю планку богатства, только ни у кого в мире это не получается. Капитал убегает или прячется. как-то так.

Кому: nikolkas_spb, #327

> но это не отменяет обязанности работать и возможности бороться.

Не отменяет. В идеале каждый должен трудиться на благо общества (подчеркну - общества, а не узкой группы лиц) в меру своих сил и способностей. А общество должно не толкать своих членов вниз, а тянуть вверх, силой убеждения и принуждения.

> Я не против помогать им, но не уравнивать, как писали выше

Помогать, я считаю, это не раздавать гуманитарку - а, опять же, убеждением и принуждением человека тянуть вверх: убедить/заставить взрослых идти на работу, а детей в школу или детский сад.
Опять же, совокупный прибавочный продукт, созданный обществом, распределять более справедливо - с меньшими диспропорциями и в соответствии с заслугами. Никто же не предлагает уравнять у всех зарплаты, в самом деле.

Не "помогать алкашам" подачкой, а вытаскивать их обратно - пусть даже силой. Гетто нужно убирать как явление, а не отгораживаться от него.

А пока всё наоборот - дно растёт и ширится. И "эффективные и успешные" на РР этому всячески способствуют.

Кому: nikolkas_spb, #340

А с чего ты взял, что до революции не дойдёт? Ты в 2014-м году мог представить, что потом на Украине твориться будет? Я вот до конца (пока там всё это началось) не мог поверить, что такое произойдёт.

Кому: Doom, #223

Ёлы-палы: Ролс Ройсы и с двумя дверьми бывают. Не знал.

Кому: nikolkas_spb, #340

> Тут речь шла об уравниловке, об "отнять и поделить".

Сокращение громадного разрыва в доходах и уравниловка - вещи разные.
Покажи пальцем где здесь говорилось об уравниловке. Может я пропустил?

Кому: boroda951, #342

> А с чего ты взял, что до революции не дойдёт?

По многим причинам.
1. Власть таки старается не доводить народ до черты. Мы живем сильно лучше, чем в царской России (см. количество а/м, народу в супермаркетах и т.д.).
2. Сильно меньше активного народа, в т.ч. политически. Никто не побежит булыжники выковыривать.
3. Нет политической или иной силы, вокруг которой объединяться. Вот чтоб завтра демонстрация - и все пошли.
4. Руководство страны (в хорошем смысле) сильно поумнело в плане манипулирования народом и направления его чаяний (см. позор Болотной пл.) и т.д. Плюс подстраховалось созданием Росгвардии.
Повторюсь. Революция приведет к полному развалу страны. Нам не дадут подготовится к войне, как после гражданской. Стоит оступиться - разорвут мгновенно.

Кому: Паче Мачо, #344

> Покажи пальцем где здесь говорилось об уравниловке. Может я пропустил?

см. ниже.
С чего весь холивар и пошел.

Кому: pmasalkin, #128

> Важно отметить, что существующие сегодня в России социальные неравенства кажутся несправедливыми всем слоям населения независимо от их уровня жизни и динамики личного благополучия. Однако особенно несправедливым кажется российское общество работающим россиянам, которые не видят связи между своими трудовыми усилиями и улучшением своего положения..."

Кому: dms-mk1, #174

> Вот взять и раскулачить этого бентлевода - сколько операций детям можно сделать? (Последнее время постоянно по телевизору объявляют сбор на операции. А почему люди должны попрошайничать?)



Кому: Паче Мачо, #344

> Покажи пальцем где здесь говорилось об уравниловке. Может я пропустил?

Кому: nikolkas_spb, #346

Про уравниловку-то где?

Если ты про это:

> Важно отметить, что существующие сегодня в России социальные неравенства кажутся несправедливыми

то ключевыми здесь являются слова "существующие сегодня в России".

Ты вот эту мою ремарку не заметил?

> Сокращение громадного разрыва в доходах и уравниловка - вещи разные.

Кому: Паче Мачо, #347

> Сокращение громадного разрыва в доходах и уравниловка - вещи разные

Там в комплексе, в т.ч. "отнять и поделить".
Не только ты - много камрадов участвовало, перебирать всю ветку не буду, извиняй.

Кому: nikolkas_spb, #345

При желании можно и силы найти (политические) и активное население. Сколько вна Украине было активных утырков? Сколько за этих утырков голосовало? Что-то около 1-2%. Да многие бухтели, что русские такие-сякие, но это было всё на уровне разговоров. Зато сейчас, как всё завертелось, очень много вражебного к нам населения.

Переворот сделало активное меньшинство. Несколько тысяч полупокеров (с поддержкой извне, естественно) поставило на уши всю страну. Ты правда думаешь, что у нас такого по определению не случится? У Януковича тоже были и спецподразделения, "Беркут" там, и тому подобное. И верховным главнокомандующим он был. Помогло ему это?

Пока да, ты прав, народ последний хер без соли не доедает, но что будет завтра... У тебя есть уверенность, что эта ситуация (относительная стабильность) сохранится хотя бы в среднесрочной перспективе?

Кому: nikolkas_spb, #345

> Мы живем сильно лучше, чем в царской России (см. количество а/м, народу в супермаркетах и т.д.).

Мы живём хуже чем при советской власти. (смотри социалку, жкх, уровень потребления)

> 2. Сильно меньше активного народа, в т.ч. политически.

Его сильно больше чем было при царизме и неуклонно растёт.

> Нет политической или иной силы, вокруг которой объединяться.

Чтобы не есть говно, не обязательно наличие альтернативы в виде пирожных. А сила будет, главное самому понимать что хочешь и действовать в русле достижения этой цели.

> Повторюсь. Революция приведет к полному развалу страны.

Не приведёт.

> Нам не дадут подготовится к войне, как после гражданской. Стоит оступиться - разорвут мгновенно.

Противостояние с западом при советской власти было значительно больше чем сейчас. И тогда никто нас не разорвал и не оккупировал. И сейчас не будет этого делать, лепить из себя цель против которой будут объединяться никому не надо.

Кому: Щербина307, #350

Вот меня тоже всё время удивляют фразы "нас разорвут" и т.д. В 1917-1920 гг. не разорвали. С какого перепугу сейчас должны? В 1993 г. расстреляли парламент, была угроза гражданской войны (ну или казалось что была), никаких интервентов к нам не пожаловало.

Кому: boroda951, #351

Цель подобных разговоров одна - убедить граждан чтобы не рыпались. Заметь, речи о налаживании жизни не идёт, нет ради чего сплачивать граждан, только пугают, что будет хуже если рыпаться.

Сами не могут жизнь наладить и призывают других ничего не менять. Стабильность как в болоте.

Кому: Щербина307, #350

> Кому: nikolkas_spb, #345
>
> > Мы живем сильно лучше, чем в царской России (см. количество а/м, народу в супермаркетах и т.д.).
>
> Мы живём хуже чем при советской власти. (смотри социалку, жкх, уровень потребления)
>
Посмотри количество машин в городах - пробки, вспомни фейерверки на Новый Год - куча денег. В глубинке да сильно беднее, но не по сравнению с царской Россией. Не сравнивай с СССР.

> > 2. Сильно меньше активного народа, в т.ч. политически.
>
> Его сильно больше чем было при царизме и неуклонно растёт.
>
Ты видишь революционных матросов? Рабочих? Советы рабочих? Даже на Болотную вышли клоуны. Где оппозиция? Где активные силы, которые противостоят власти?

> > Нет политической или иной силы, вокруг которой объединяться.
>
> Чтобы не есть говно, не обязательно наличие альтернативы в виде пирожных. А сила будет, главное самому понимать что хочешь и действовать в русле достижения этой цели.
>
Это мы уже обсуждали. Когда сила будет? Те примеры - к сожалению малы в масштабах страны и глобальных перемен.

> > Повторюсь. Революция приведет к полному развалу страны.
>
> Не приведёт.
>
> > Нам не дадут подготовится к войне, как после гражданской. Стоит оступиться - разорвут мгновенно.
>
> Противостояние с западом при советской власти было значительно больше чем сейчас. И тогда никто нас не разорвал и не оккупировал. И сейчас не будет этого делать, лепить из себя цель против которой будут объединяться ...

Тогда нас не разорвали, но гражданская война была. Она могла окончиться по-разному, и фоном была ПМВ. Сейчас возможностей и сил у противников больше, нас - меньше. Технологии - отработаны (см. Украины), много времени и сил не надо. Выстоим мы, если еще и посреди себя разделемся - очень вряд ли.

Кому: Щербина307, #352

> Цель подобных разговоров одна - убедить граждан чтобы не рыпались. Заметь, речи о налаживании жизни не идёт, нет ради чего сплачивать граждан, только пугают, что будет хуже если рыпаться.
>
> Сами не могут жизнь наладить и призывают других ничего не менять. Стабильность как в болоте.

Где ты это увидел? Я против революций, потрясений и "отнять и поделить". Ты предлагаешь революцию? Экспроприировать все богатства и раздать бедным?
Наверно, ты легко и безболезненно пережил перестройку, ваучеризацию и 90-е раз так хочешь резких перемен и думаешь, что все будет хорошо.
Я хочу стабильности, в том числе и в развитии, без бесноватой толпы на улицах и распада государства. Бороться можно и нужно, но без оголтелых лозунгов и объявления войны всем против всех.

Кому: nikolkas_spb, #348

> > Там в комплексе, в т.ч. "отнять и поделить".
> Не только ты - много камрадов участвовало, перебирать всю ветку не буду, извиняй.

Пенсии - уравниловка. Бесплатные медицина и образование - уравниловка. Различные пособия, мат. капиталы - уравниловка. Высокие налоги для богатых - уравниловка. Ты против всего этого выступаешь? Или выдумал карикатурный пример, где нищеброды и алкаши приходят к успешным трудягам и растаскивают их имущество по своим лачугам, и его всячески критикуешь?

Может все-таки некоторая "уравниловка" - благо? Например, если запретить главврачам, директорам, топ-манагерам госкорпораций ставить себе зарплату больше в 10 раз, чем средняя з/п у подчиненных - это явная уравниловка. А разве это плохо?

Кому: nikolkas_spb, #353

> Посмотри количество машин в городах - пробки, вспомни фейерверки на Новый Год - куча денег.

Посмотри росстат, если такое не под силу, то можно "белую книгу" Кара-Мурзы.

> Не сравнивай с СССР.

А почему нельзя?

> Где оппозиция?

Парламентская в думе сидит. Остальные занимаются более приземлёнными вещами.

> Даже на Болотную вышли клоуны.

Она изначально только под них и собиралась.

> Где активные силы, которые противостоят власти?

Про часть из них уже говорили в этом треде.

> Когда сила будет?

Как только, так сразу. Не напомнишь случаем, как скоро перед революцией большевики стали той самой силой?

> Те примеры - к сожалению малы в масштабах страны и глобальных перемен.

Ах, уже малы в галактическом масштабе! А ведь совсем недавно их вообще не было, ну по твоим словам.

> Тогда нас не разорвали, но гражданская война была.

Ты про 17 год? Так войну начали белые а не красные. Это не революционеры виноваты в войне.

> Сейчас возможностей и сил у противников больше, нас - меньше.

Ещё раз. Сегодняшнее противостояние ни в какое сравнение не идёт с противостоянием которое было в советский период.

> Технологии - отработаны (см. Украины)

Пример Украины он не про революцию а про майдан, сиречь переворот и не более того.

> Выстоим мы, если еще и посреди себя разделемся - очень вряд ли.

Мы не выстоим если будем стоять на месте и ждать решения своей участи. Не хочешь разделения? Прекрасно! Не делай этого.

> Я против революций, потрясений и "отнять и поделить".

Против всего плохого, за всё хорошее, я понял. Революция она происходит по объективным причинам. Потрясения нас ожидают в любом случае, избежать их невозможно. Отнять и поделить это ты уже сам себе придумал страшилку.

> Ты предлагаешь революцию?

Да, как возможный вариант развития событий, если власть сама не станет улучшать положение граждан.

> Экспроприировать все богатства и раздать бедным?

Экспроприировать наворованное но не раздавать а пустить на благо всего общества.

> Наверно, ты легко и безболезненно пережил перестройку, ваучеризацию и 90-е раз так хочешь резких перемен и думаешь, что все будет хорошо.

Нет, я больно её пережил. Только ты путаешь, тогда была контрреволюция и существующее положение вещей ведёт к ещё большему ухудшению положения граждан.

Я предлагаю путь который доказал, что может сделать лучше для большинства граждан.

> Я хочу стабильности, в том числе и в развитии, без бесноватой толпы на улицах и распада государства.

Прекрасно, наши желания совпадают.

> Бороться можно и нужно, но без оголтелых лозунгов и объявления войны всем против всех.

А что это за лозунги и кто предлагает войну всех против всех?

Кому: dms-mk1, #354

> Может все-таки некоторая "уравниловка" - благо? Например, если запретить главврачам, директорам, топ-манагерам госкорпораций ставить себе зарплату больше в 10 раз, чем средняя з/п у подчиненных - это явная уравниловка. А разве это плохо?
>
Я много раз писал, что истина - она посередине. Кстати, разница зарплаты в 10 раз, на мой взгляд, бывает и справедливой.
Уравниловка не всегда плохо, плохо - когда она в результате революции, насилия и беспредела.
Кстати, как вы собираетесь определять и делить лишнее? Сколько можно иметь? Вот Высоцкий мерседес имел - это лишнее?
Вот скажи, ты считаешь несправедливым, что кто-то имеет много больше чем ты, а справедливо платить один размер пенсии тунеядцу или алкашу, или просто бездельнику, отработавшему 5 лет в жизни (примеры есть) и, допустим, ударнику труда, или военному офицеру с боевым опытом, или космонавту? Мат.капиталы - да хорошо, но я видел семьи,где рожают по 5-7 детей, не в силах их воспитать и прокормить, про наших гостей из солнечных республик - умолчим для ясности. Мне не жалко моих налогов, но возникает странное чувство напрасности.
Уйдя от ненависти к неравенству, мы придем к ненависти уравниловки, когда работают по-разному, получают одинаково.
Крайности недопустимы. остальное - в рамках общественной жизни и политической борьбы.

Кому: Щербина307, #355

> Кому: nikolkas_spb, #353
>
> > Не сравнивай с СССР.
>
> А почему нельзя?
>
Предлагается революция по аналогии с 1917 годом - отнять и поделить.

> > Где оппозиция?
>
> Парламентская в думе сидит. Остальные занимаются более приземлёнными вещами.
>
В Думе она находится, что-то действий не видно, наверно мало голосов собрали.

> > Даже на Болотную вышли клоуны.
>
> Она изначально только под них и собиралась.
>
Другой Болотной не было вообще.

> > Где активные силы, которые противостоят власти?
>
> Про часть из них уже говорили в этом треде.
>
Часть, малая.В глобальном смысле бессильная.

> > Когда сила будет?
>
> Как только, так сразу. Не напомнишь случаем, как скоро перед революцией большевики стали той самой силой?
>
Они существовали уже долго. Вылезли вовремя. Сейчас может в подполье сидят?

> > Те примеры - к сожалению малы в масштабах страны и глобальных перемен.
>
> Ах, уже малы в галактическом масштабе! А ведь совсем недавно их вообще не было, ну по твоим словам.
>
Глобальных не было.
> > Тогда нас не разорвали, но гражданская война была.
>
> Ты про 17 год? Так войну начали белые а не красные....

А сейчас думаешь будет по другому? Война после революции будет обязательно и это будет концом страны, которая и так развалилась в 1991 и сейчас трещит под ударами. Мы сейчас еле сохраняем суверенитет, отвоевывая право на жизнь и существование, в ситуации хаоса - гражданской войны шансов нет.

Кому: Щербина307, #355

Боюсь, ты теряешь время.

Или для других пишешь?

Кому: boroda951, #358

Так и есть, о чём и писал выше.

Сейчас лень, позже отвечу и на его последний пост.

Кому: Щербина307, #359

> Сейчас лень, позже отвечу и на его последний пост.

Не мучайся, камрад. береги себя. Дискуссия пойдет по кругу.
В принципе, я картину вижу, а спор превращается в бессмыслицу, поскольку готовых рецептов нет.

Кому: nikolkas_spb, #357

> Предлагается революция по аналогии с 1917 годом - отнять и поделить.

В 1917 году ничего такого не было.

> В Думе она находится, что-то действий не видно, наверно мало голосов собрали.

Любая официальная оппозиция работает на благо господствующего класса. Пофигу за кого голосовать, совсем.

> Другой Болотной не было вообще.

И не могло быть, иначе бы задачу не выполнила.

> Часть, малая.В глобальном смысле бессильная.
> Глобальных не было.

Я уже понял, что тебе без галактического масштаба уже не считово.

> А сейчас думаешь будет по другому?

Надеюсь. И это зависит от самих граждан, за что и как будут бороться. Бороться можно не только присоединением к одной из сторон но и не присоединяясь к другой, активно не помогая ей, не участвуя в игре по её правилам.

И почему призывы не допустить гражданской войны относятся только к красным? Я так-то знаю ответ, это мантра должна усмирить жертву чтобы облегчить её убийство.

Когда и союз разваливали, говорили мол не надо сопротивляться, вы же не хотите войны?! Сыграли на гуманности коммунистов.

Только такое непротивление злу сделало хуже и сделает ещё хуже в будущем.

> Война после революции будет обязательно

Как хорошо, что ты заранее уверен в кровожадности противников условных красных.

> и это будет концом страны

Не будет, как не была и раньше. Страна жива и здорова, перенеся три революции и одну контрреволюцию.

> которая и так развалилась в 1991 и сейчас трещит под ударами.

Ещё сейчас и так разваливать продолжают кто её разваливал в 91 году. Красные за сохранение страны выступают.

> Мы сейчас еле сохраняем суверенитет, отвоевывая право на жизнь и существование

Пугание ухудшением положения как делают террористы, долго работать не может. Нужны положительные цели.

Не хотите революций и прочих потрясений? Прекрасно! Работайте над исправлением ситуации. Только не будет этого.

> в ситуации хаоса - гражданской войны шансов нет.

У нас нет шансов и при существующем порядке вещей. Сохранять его, только пытаться отодвинуть неизбежное, но не избежать его.

Кому: nikolkas_spb, #360

> Не мучайся, камрад.

Ни разу.

> береги себя.

Спасибо.

> Дискуссия пойдет по кругу.

Не, круговые заходы я опускаю.

> а спор превращается в бессмыслицу

Я с тобой не спорю.

> поскольку готовых рецептов нет.

Есть, только тебе они не интересны или что скорее всего ты в этом пытаешься убедить окружающих. Чтобы бездействовали и дальше.

Кому: Щербина307, #362

> Есть, только тебе они не интересны или что скорее всего ты в этом пытаешься убедить окружающих. Чтобы бездействовали и дальше.
>
Ок. Твое мнение относительно меня только твое.
Спасибо за беседу.

Кому: nikolkas_spb, #356

> Я много раз писал, что истина - она посередине.

От многократного повторения глупость не становится мудростью.

Кому: browny, #364

Зато звучит красиво!

Нашли, нет? [Живо, нездорОво интересуется, грызя ногти]