> Кстати, уж хоть тех, кто несет шрапнель, даже отдельно рамка должна как-то отличать от других, тех, кто несет что-то другое?
Гвозди в бомбе [для рамки] не отличимы от гвоздей в коробке, которые человек везёт на дачу. Да и мешок шарикоподшипников для бомбы - от садового инвентаря.
С твоими требованиями к технологиям можно и мгновенное выдёргивание подозрительных из толпы затребовать. С помощю волшебонй палочки или локальной 4х мерной свёртки пространства.
> граждане США в массе - исключительно вежливые и крайне доброжелательные люди
Прям как и граждане СССР до проведения нвд ними чудовищных экспериментов под названиями "Перестройка", "развал страны" и "социал-дарвинистический капитализм"..
> таких идиотов и в таком количестве как в Москве - нет даже в Каире
Точное наблюдение.
В Каире просто броуновское движение, в котором все более-менее равны.
А в Москве это все еще густо замешано на понтах и каждый себя чувствует барином среди черни (как будто тупорылые подростки самоутверждаются).
Поэтому в Каире (как и в Индии) - просто отсутствие культуры вождения и несоблюдение ПДД, а в Москве задают тон именно кромешные идиоты в чудовищных количествах.
> таких идиотов и в таком количестве как в Москве - нет даже в Каире
Субъективно.
Например по моему опыту машины с питерскими номерами на дороге едва ли не так же, э-э-э, непредсказуемы, как с 95-м регионом.
Сам живу в ближнем Подмосковье. Удаленность "прописки" авто определяю по расстоянию от бордюра. Прижался - московские номера, стоит в 20-30 см - Подмосковье, Встал по диагонали, запер весь двор (ни телефона, ни реакции на сигналку) или просто метр от тротуара - 34,38,51,68,78 (реальные машины - запомнились). Примета работает в 80% случаев
> Так что массам пряников всё равно не видать как своих ушей.
Как и до 1917-го. И если так, значит и терять нечего, а это хорошая предпосылка для различных возможностей. Кроме того, речь была не про то, видать что-то или нет. Речь была о том, что настроения масс играют немалую роль. Вот хотя бы Чечня: не воевали бы они столько, если бы население боевиков не поддерживало.
> С твоими требованиями к технологиям можно и мгновенное выдёргивание подозрительных из толпы затребовать. С помощю волшебонй палочки или локальной 4х мерной свёртки пространства.
Все же хотелось бы понимать, насколько ты технически подкован вообще. Может быть рамки и модифицировать можно уже как-то под какие-то новые технологии. Должны быть тенологи, помогающие определить хотя бы колчиество металла, примерный относительный вес/плотность, фракционность/нефракционность.
> Гвозди в бомбе [для рамки] не отличимы от гвоздей в коробке, которые человек везёт на дачу.
Вот пусть подойдет и покажет свои гвозди сам. Если таких людей будет мало, то их сначала можно будет выцеплять, а потом все сами приучатся, что лучше подойти и показаться. И возвращаемся к тому с чего я начал: а вот кто не подошел ине показался - тот автоматически подозрителен.
Про алгоритмы автоматического определения траектории и обнаружения оставленных вещей я писал не как о вображаемыхтехнологиях, а как о состоявшихся.
На практике, как я предполгаю, вопрос вероятно упрется в можно/нельзя проходить человеку каждый день через такую рамку (с точки зрения влияния на здоровье) и в стоимость оснащения всем этим технически-программно-человеческим комплексом всех станций метро.
Вот еще вспомнил - смотрел передачу про ученых, которые придумали какой-то прибор, который в воздухе анализирует и определяет некоторые из веществ круче чем собаки.
А еще имел некоторые время возможность общаться с физиком, который дипломную работу по каким-то полям защищал. Или другую какую работу.. Там ему приходилось проводить целые исследования (т.е. работа имела новизну, а не только базировалась на известных эффектах), там там удивительные вещи были.
Надо, блин, целью задаться и подумать широко, а не сразу отбрасывать все, что малопонятно.
А если много? У меня постоянно за спиной рюкзак, в котором море всякого барахла. В том числе баллон дезодоранта, две связки ключей, зарядник, пара-тройка кабелей, powerbank, щипцы, 4 коробочки с едой/из-под еды. А еще по карманам: два мобильника, перочинный нож, довольно приличных размеров пряжка ремня.
Думаешь, я один такой? Коробочки носят многие, а еще планшеты, немало любителей таскать мультитулы. И в женских сумочках флакончиков, железочек бывает полным-полно, плюс цепочечки, пряжечки и пр.
Если сейчас я прохожу от входной двери через турникет за 5-10 сек, то чтобы показать содержимое рюкзака понадобится не менее минуты (с просвечиванием рентгеном без открывания замков - еще дольше, пробовал). И так каждый пятый, а то и третий.
А теперь попробуй утром зайти в метро где-нибудь в кузьминках, постой у турникетов и оцени, что будет, если поток замедлить хотя бы процентов на 15-20, где расположить места для проверок, куда в тесном вестибюле девать полсотни ожидающих проверки
> Как и до 1917-го. И если так, значит и терять нечего, а это хорошая предпосылка для различных возможностей.
Забудь про 17-ый. Абсолютно другой расклад в мире, абсолютно другой человеческий материал, другие социальные гарантии. Пока, по крайней мере. Плюс - буржуи умеют учиться на своих ошибках и на одни и те же грабли не наступят. Они держат под контролем все мировые финансовые потоки. И вместо абстрактной равнодоступности бог знает чего хрен знает кому, придумали хорошую "морковку на удочке" - доллар, висящий перед мордой обывателя-"грамотного потребителя". Так что если и пойдёт какая-нибудь движуха, то это будет что-то новенькое. То чего мы ещё не видели.
> Вот хотя бы Чечня: не воевали бы они столько, если бы население боевиков не поддерживало.
Думаю дело в том, что родоплеменные отношения у горцев выдерживают проверку временем на протяжении столетий. А у российской власти, что при монархии, что при советах, что снова при буржуях как смена правителя так смена направления вектора движения государства - нас мотает как лягушку засунутую в мяч. И прогибаться под такое болото, в которое превратили государство горбачёвы-ельцины, тем же чеченцам было просто западло. Мне довелось пообщаться с чеченцами во время службы в армии. Это очень не глупые люди, себе на уме. Умеющие использовать свои мозги себе на благо весьма эффективно. Так что их желание отвалить от России в период правления Ельцина меня совершенно не удивляет. Удивляло бы противоположное. Они слабаков и продажных шкур, которые не знают как ещё постелиться под ноги западных хозяев, слушаться не будут. Они на таких сами хомут наденут, сядут и поедут.
Вот не знаю. Может быть и так выходит. А вот обсуждали же - в Израиле чуть ли не везде проверяют, именно обширно. Вот как там люди ходят, кто хочет обвеситься мультитулами? Может 90то процентам обложивщихся мультитулами это не надо, а надо меньшинству? А может и со всеми мультитульщиками таких людей будет процента 2... Этого я не знаю.
> Все же хотелось бы понимать, [насколько ты] технически подкован вообще. Может быть рамки и модифицировать можно уже как-то под какие-то новые технологии. [Должны быть тенологи], помогающие определить хотя бы колчиество металла, примерный относительный вес/плотность, фракционность/нефракционность.
[Насколько я:]
Профессия: Эксперимент, физика элементарных частиц.
Образование: Физфак МГУ (1985, кр.диплом)
Ph.d. по специальности, University of Arizona.
Опыт работы: 32 года. Электроника, сборка детекторов (установок), контроль качества, калибровка на пучках, обработка данных.
Устроит?
[Должны быть тенологи]
Собственно, рамка количество металла и меряет.
Технологии есть и более продвинутые. Например, рентген. На нём всё видно, можно распознать различные предметы по форме по составу (приблизительно). Как проверка ручной клади в аэропорту при проходе в зону посадки. В некоторых аэропортах рентгенят и самого пассажира.
Процесс занимает минуты 2 на человека. Это если ты чист (не звенишь и обрез подмышкой не нарентгенели), всё ясно с твоей сумкой и в ней не копаются. Один раз я забыл выложить флакончики с шампунем и жидким мылом (бреюсь я им) - затерялись они в карманашках нового рюкзака. Рылись вместе 10 минут, пока не нашли.
Для метро, сам понимаешь, надо целый зал городить и тысячи людей сажать на просмотр.
Нюхалки (на запах взрывчатки) медленны и малоизбирательны. От кого-то пахнуло - пойди, найди.
Лет 10 назад один американец (из военной фирмы) рассказал, как его коллега попал.
Ездили они в командировку на полигон, где БЧ испытывают. Чудик не до конца загерметизировал спецкостюм. Когда он в аэропорт вошёл, там взвыла сирена. Выскочила охрана при всех пушках и с квадратными глазами: их прибор показал наличие всех мыслимых и немыслимых взрывчаток.
Положили всех, кто был в здании аэропорта носом в мрамор и стали шмонать-обнюхивать по одному. Короче, виновного решили не выдавать пропустившим рейсы.
А теперь представь: едешь ты домой с охоты или, скажем, со стрельбища... Метро встаёт.
Есть и другие технологии, но они либо ещё медленнее, либо требуют громоздких установок. Приемлемая скорость из того, что мне известно - пока только у рентгена. Но и это для городского транспорта не решение.
Хотя кто знает, может, "У них есть такие приборы! Но вам мы о них не расскажем".
> Вот пусть подойдет и покажет свои гвозди сам. Если таких людей будет мало, то их сначала можно будет выцеплять, а потом все сами приучатся, что лучше подойти и показаться. И возвращаемся к тому с чего я начал: а вот кто не подошел ине показался - тот автоматически подозрителен.
Илья, железяки от телефона до лаптопа, ключей и всяких хозяйственных железяк - практически у каждого. Я в молодости вообще с байдаркой иногда таскался. "Таймень". Там металла гора и упаковка-распаковка - целая история. Или, опять же, в пеший/лыжный поход отправляешься - тут тебе и топор, и пила, и фонарь, и прочий КЛМН, и колья для палатки.
> Про алгоритмы автоматического определения траектории и обнаружения оставленных вещей я писал не как о вображаемыхтехнологиях, а как о состоявшихся.
>
Да, это вполне реально даже по видео посредственного качества.
> На практике, как я предполгаю, вопрос вероятно упрется в можно/нельзя проходить человеку каждый день через такую рамку (с точки зрения влияния на здоровье) и в стоимость оснащения всем этим технически-программно-человеческим комплексом всех станций метро.
Рамка - слабое радиочастотное поле. Не страшно.
>
> Вот еще вспомнил - смотрел передачу про ученых, которые придумали какой-то прибор, который в воздухе анализирует и определяет некоторые из веществ круче чем собаки.
См. предыдущий пост. Есть такие. Тут опять же проблема: насколько террорюга хитёр и как... не буду писать подсказки для врага.
> А еще имел некоторые время возможность общаться с физиком, который дипломную работу по каким-то полям защищал. Или другую какую раб...
Поле полю - волк, товарищ и брат!!! Тут капуста, там пшеница...
> На I-95 у New Haven есть участок, где 40 ограничение, а едут все 75-80. Почему там 40 (да еще и со знаком speed limit! strictly enforced!) - черт его знает. Якобы ремонт - но ремонта на двадцать миль вокруг не видать.
Скорее всего, забыли строители знак. Не раз замечал: работы неделю как всё, а ограничение скорости и предупреждение о работах - торчит. При этом законопослушные граждане даже не задумываются: раз знак стоит, значит - надо.
Во всем Израиле население меньше чем в Москве. Один только московский метрополитен за день перевозит население всего Израиля.
> А может и со всеми мультитульщиками таких людей будет процента 2
...А может быть собака, а может быть корова...
Чего гадать-то? Приезжай в Кузьминки в 9 утра. Посмотри плотность потока, количество пассажиров в минуту. Посчитай сколько будет составлять 2%, а потом мысленно размести в имеющемся пространстве столько столов и служащих, которые будут досматривать сумки. Сумеешь - будет что обсуждать. (как ты понимаешь, я эти места знаю хорошо, обстановку представляю и проблемы при внедрении вышеназванных мер мне очевидны)
И это без учета давки от замедления потока и прочих сопутствующих сложностей.
> Забудь про 17-ый. Абсолютно другой расклад в мире, абсолютно другой человеческий материал, другие социальные гарантии. Пока, по крайней мере. Плюс - буржуи умеют учиться на своих ошибках и на одни и те же грабли не наступят.
Посмотрим. Вот взять, к примеру, тот же ИГИЛ (организацию, запрещённую в РФ). Как там у лидеров - не знаю, а рядовые бойцы явно не за морковку в виде доллара на удочке воюют. Мертвецам морковки не нужны. И вот все эти истерики с поездками благополучных граждан туда со всех концов. Так что - да, люди меняются. И - нет, люди не меняются.
> А у российской власти, что при монархии, что при советах, что снова при буржуях как смена правителя так смена направления вектора движения государства - нас мотает как лягушку засунутую в мяч.
Может чеченцы и какие-то волшебные, но тут как-то определиться надо. Либо люди одинаковые и морковка в виде бакса - универсальное средство на все случаи жизни, либо нет. Опять же, взять русских. В 1915-1916 - посыл всех лесом и штык в землю, а уже через 3 года - Гражданская, где актив отнюдь не за бакс действовал. Скажешь при позднем Союзе всё совсем иначе? Ну да, иначе, но в то же время - 9 рота, к примеру. Да и сейчас посмотри, на Донбасс не так чтобы мало людей поехало, учитывая какая там мутная тема была с самого начала.
> К чему данный призыв, к отмене контроля в аэропортах? Чтобы тебя, твоих близких и твоих занкомых резали и взрывали в самолётах и в аэропортах?
Там вроде речь идет о контроле на входе в аэропорт, а не контроле в целом. На мой взгляд контроль на входе действительно организован крайне коряво. Создается давка на пустом месте, что вряд ли способствует повышению безопасности. Мне вот кажется, что ставить контроль на входе (в дверях) крайне не разумно. Вход это всегда самое узкое место. Если там еще искусственно создать толпу методом установки контроля/досмотра, то жди беды. Во первых, любое столпотворение народа - это и есть мишень для террориста. А во вторых, не дай бог что случится и начнется паника, так народ в дверях подавят друг друга. Поэтому, если уж очень надо сделать контроль на входе в аэропорт, я бы вынес его за пределы здания (до дверей) или перенес глубже внутрь здания, чтобы в дверях не создавалось толпы. Я наверное предатель Родины раз я не доволен организацией досмотра в аэропорту?
> Как думаешь, я сильно буду счастлив, если отменив все контрмеры к террористам меня подорвут к херам в воздухе? Или прирежут как заложника? Родных моих?
В приведенной тобой ссылке я не нашел ни слова про отмену всех контрмер против террористов. Речь идет про контроль на входе в аэропорт, помимо которого еще есть контроль перед выходом на посадку. В америках, например, на входе в здание аэропорта никакого контроля нет. И как то удается обеспечить безопасность. Или американцы просто глупее нас в этих вопросах?
> У меня жизнь одна. И у моих родных. И когда дебилы призывают к полной херне, я называю их дебилами, как они и есть.
Никаких призывов к полной отмене всех мер безопасности я не слышал. Это ты сам себе придумал. Речь, как я понял, шла о бестолково организованных мерах, которые мало влияют (или влияют строго негативно) на общее повышение безопасности, а только создают ненужные неудобства. Еще одни подобный пример (когда неудобства есть, а повышения безопасности нет) это запрет на провоз жидкостей. На мой взгляд, это наиболее бестолковая мера, которая ничего кроме неудобства пассажирам не несет.
Она же пустая, если, судя твоей по реакции, для тебя откровением является то, что в современном цивилизованном мире можно сделать серьёзное оружие из практически подручных материалов. Впрочем, это, наверно, даже хорошо.
> Некрашенные конструкции - это простой прагматизм: если что-то работает без окраски, красить это не нужно.
Метро в NY - это мерзкая, вонючая ржавая помойка, спроектированная идиотами. И, к тому же, поезда ходят нерегулярно, периодически останавливаясь на неопределённое время посреди тоннеля.
Поэтому метрополитеном это может называться весьма условно. Ведь нет главного - гарантированной доставки за гарантированное время. Никаких тебе 2.5 минуты на остановку, как в СПб.
> Придирки к платформам вообще не понятны: иди по указателям на нужную платформу - вот и все решение проблемы. Зачем тебе платформа именно между путями?
Придирки к платформам очень простые - вот тебя обычная, не пересадочная станция, типа Чернышевской. Ты ставишь рельсы посередине, а платформы по бокам. В результате, если нужно перейти из поезда, идущего туда, в поезд, идущий сюда, на некоторых станциях в NY тебе приходится выходить на улицу и переходить дорогу, а потом спускаться обратно. Круто?
Вот представь, что ты зашёл случайно на платформу не в ту сторону. Ну жди 18 минут, пока можешь опять пройти через турникет.
Направление движения - не на стене тоннеля, где всё видно, а чёрт знает где. Сколько куда станций - не указано.
Короче, положительных вещей ровно две - более-менее сносное покрытие, да незакрашенные окна в оконечных вагонах, позволяющие смотреть в тоннель.
> Вот взять, к примеру, тот же ИГИЛ (организацию, запрещённую в РФ). Как там у лидеров - не знаю, а рядовые бойцы явно не за морковку в виде доллара на удочке воюют.
Роботы на заводах тоже не за доллары работают. А все религиозные фанатики это живые роботы.
И создание формирований типа ИГИЛ (организации, запрещённой в РФ) это показатель, что американские институты изучения стран востока и занимающиеся опытами в области массовой манипуляции сознанием не зря едят свой хлеб. А те кто их кормит хорошо понимают чего хотят.
Все эти игилы, алькайды создаются в США, чтобы сеять по всему миру хаос, который бы позволял заокеанским хозяевам и только им, господствовать над миром вечно.
> Все эти игилы, алькайды создаются в США, чтобы сеять по всему миру хаос, который бы позволял заокеанским хозяевам и только им, господствовать над миром вечно.
Без разницы. Факт в том, что люди воюют не за доллары. А уж какие цели при этом декларированы и за что люди воюют - это можно спорить вечно. А ты говоришь - морковка.
> Они слабаков и продажных шкур, которые не знают как ещё постелиться под ноги западных хозяев, слушаться не будут. Они на таких сами хомут наденут, сядут и поедут.
> И, к тому же, поезда ходят нерегулярно, периодически останавливаясь на неопределённое время посреди тоннеля.
Поезда ходят нормально, но реже, чем в той же Москве. А в тоннеле остановиться - так это всюду бывает. Как бывает и "по техническим причинам поезда следуют с увеличенным интервалом".
> Ведь нет главного - гарантированной доставки за гарантированное время.
Главное там есть - неспроста Нью-Йорк является единственным городом в США, где у большинства нет машины: оказывается, доехать можно и без машины.
> Короче, положительных вещей ровно две - более-менее сносное покрытие, да незакрашенные окна в оконечных вагонах, позволяющие смотреть в тоннель.
А круглосуточная работа или экспрессы, не имеющие привычки останавливаться на каждой станции - это не плюсы?
> Вот еще вспомнил - смотрел передачу про ученых, которые придумали какой-то прибор, который в воздухе анализирует и определяет некоторые из веществ круче чем собаки.
Да, можно. Но все равно потом надо делать анализ в лаборатории. Ложных срабатываний будет море. Проблема в том, что кроме запрещенных молекул, есть и вполне безобидные. А прибору - пофиг на это разделение. Много будет зависить от программного обеспечения.
Желательно при этом не потеть, мыться дистиллированной водой, не есть, сделать клизму, никакой косметики... Вот тогда...
> А еще имел некоторые время возможность общаться с физиком, который дипломную работу по каким-то полям защищал. Или другую какую работу..
> Один раз я забыл выложить флакончики с шампунем и жидким мылом (бреюсь я им) - затерялись они в карманашках нового рюкзака. Рылись вместе 10 минут, пока не нашли.
У меня в аэропорту в рюкзаке была электронная книжка+кружка на рентгене обнаружилась. Тоже долго проверяли. По-английски немцы не могли говорить, а я уже школьный немецкий забыл.
И за чем пассажиры с собой все возят? Подрывают местную экономику страны прилета!
> Хотя кто знает, может, "У них есть такие приборы! Но вам мы о них не расскажем".
Спектрометр ионной подвижности. Желательно при этом не потеть, мыться дистиллированной водой, не есть, сделать клизму, никакой косметики...
> Тем не менее данный гражданин провокатор, местный поп Гапон.
Спасибо, мне уже доложили. Кстати, поп Гапон тоже был местным. :-) Лехаим - это известное дерьмо, но речь не о нём, а о достаточно узкой проблеме.
А проблема в том, что меры безопасности ставятся бессистемно. Например, откровением является то, что любая мера имеет как плюсы в безопасности, так и минусы. Классическое - рамки приводят к толпе или очереди перед ними (отличная цель), запертые двери - опасность при пожаре. И т.д.
> Эти "люди" представляют не долговременного политического партнёра, а временный инструмент, который заменят новым, когда придёт время.
Как посмотреть. Ты вот сейчас обозначил людей с отличными от твоих жизненными ценностями как биороботов. Не знаю, насколько это оправданно. Так можно и советских солдат времён ВОВ обозначить. Да вообще кого угодно, кто ради неких идеалов, не за расчёт, рискует жизнью.
> Так можно и советских солдат времён ВОВ обозначить.
Нет, нельзя.
> Да вообще кого угодно, кто ради неких идеалов, не за расчёт, рискует жизнью.
Нет, нельзя.
Советские воины сражались ради жизни и свободы настоящих реальных живых людей. Ради будущих поколений. И жертвовали собой не надеясь на плюшки в загробном мире. А религиозные фанатики удовлетворяют свои склонности к садизму и убийствам, воодушевлённые тем что это угодно высшему всемогущему существу, которое снимает с них грех их кровавых преступлений и обещающему в сказочном мире на том свете закидать их гуриями, пифиями и стогами конопли.
> Она же пустая, если, судя твоей по реакции, для тебя откровением является то, что в современном цивилизованном мире можно сделать серьёзное оружие из практически подручных материалов. Впрочем, это, наверно, даже хорошо.
>
Завали ка ты топку, дружок. Прежде чем грубить, разберись сперва, что не так с тобой. Вопрос, на который ты и другие умники начали мне отвечать, был риторическим. Ответ на него очевиден. Но вам, баранам, надо непременно по умничать, ведь в интернете снова кто-то не прав! Не глупее тебя, не надо приставать к незнакомым людям с тупыми наущениями не услышиишь грубостей.
> А проблема в том, что меры безопасности ставятся бессистемно. Например, откровением является то, что любая мера имеет как плюсы в безопасности, так и минусы. Классическое - рамки приводят к толпе или очереди перед ними (отличная цель), запертые двери - опасность при пожаре. И т.д.
Кстати, как-то в мой первый приезд в Питер меня жёстко наебал местный таксист, заплатил я ему очень много (как потом оказалось), я даже не буду говорить сколько(чтобы не приняли за идиота).
Приехал я (встречать меня должна была бывшая жена, которая естественно не встретила), доступа в интернет у меня не было, город не знаю, я к бомбиле, приехал к месту, он озвучил цену, я охуел, но башка болела жутко (после дороги), спорить и ругаться сил не было, деньги я ему отдал, короче, а потом жена сказала, что я идиот.
Потом ещё какое-то время рассказывал всем, что в Питере самое херовое такси, на котором только приходилось ездить.
Дались вам коробки с гвоздями и саморезами. Можно подумать, их все с собой носят. Кстати, кто помнит что в метро вощить нельзя? Типа бытовых газовых баллонов, канистр бензина и далее по списку. И ничего, никто не страдает. Если решат что возить много железа нельзя чтобы рамки не звенели на все подряд - то запретят. И небо на землю не рухнет