Через 13 лет нефть будет почти не нужна

Кому: Olegus_spb, #63

> но мой смартфон, как раз Самсунг:), тихо помирающий на третьем году жизни, как бы намекает что всё это чушь.

Это очень хороший результат, если на третьем году.

Еще когда я учился пром. электронике 25 лет назад, нам рассказывали, что в среднем срок жизни аккумулятора - 3 года. Любого.

И, похоже, с тех пор в этом плане ничего особо нн изменилось в лучшую сторону. Несмотря на то, что "начинка" аккумуляторов радикально изменилась.

Даже новые аккумуляторы категорически не рекомендуется покупать, если дата их производства больше года назад.

> А еще автору следует поинтересоваться, куда каждые 5 лет девать 7000 батареек из каждого автомобиля!

какие, нафиг, 5?

Дай бог, если 3 года проработают без существенного падения характеристик.

> Про покупку электричества ночью, чтоб объегорить глупого капиталиста - особенно повеселило. Типа ночью дешевле. Как только график покупки размажется по суткам равномерно - капиталист сравняет цену.

Когда я ставил двухтарифный счеичик, разница в тарифах "день/ночь" у нас была в 2 раза. Что давало мне экономию по сравнению с единым тарифом примерно в 15% при моей структуре потребления по суткам.

Буквально через полтора года (когда таких как я стало заметное количество) разница в тарифах "день/ночь" стала всего лишь около 15-20%. В результате разница с оплатой по единому тарифу стала не больше 0,5-1% при той же структуре потребления.

Никогда, НИКОГДА капиталист не пойдет на то, чтобы позволить кому-либо платить себе меньше денег.

Как недавно было где-то за Уралом: коммунальные службы обратились в местные органы власти с требованием поднять тарифы на воду и газ, т. к. "после установки счетчиков население стало экономить и потреблять меньше ресурсов, в связи с чем у нас упала выручка и нам не хватает денег."

Кому: Иосиф Борода, #67

> Например если аккумуляторы станут в 10 раз более прими и легкими. Хорошо бы из них ещё химию убрать, чтоб не деградировали. Тогда да.

Сдается мне, что скорее ялерные батарейки какие прилумают.

В аккумуляторах же есть еще одна проблема, помимо веса и емкости на объем - время и ток зарядки.

Либо быстро заряжаем, но тогда нужна огромная питающая мощность, нсли вдруг электромобилей станет не 1,5 штуки на 10000 граждан, а зотя бы десяток на сотню (и до кучи резко сокращается срок службы акккумуляторов - чем больше ток зарядки, тем быстрее аккумулятор дохнет).

Либо нужно держать двойной, а то и тройной по сравнению с количеством автомобилей комплект батарей.

Кому: Henry_Morgan, #149

> пока не будет изобретена батарея прекрасно работающая в -40, п

Кстати, а как влияет на пробег мега-Теслы необходимость обогреватт салон?

Что останется от 320 км пробега при температуре за бортом хотя бы в 0 градусов, не говоря про -10?
Или будем как на Запоре ставить бензиновую печку? :-)))

Тээкс, что я тут могу сказать, как физик.

Автор - безусловный эльф-гуманитарий, с начисто промытыми мозгами.
Но и большинство скептических комментаторов не правы в своем скепсисе.
Очередной виток НТР действительно набирает ход. Просто гуманитарные эльфы не в курсе всех аспектов.
Докладываю:

1) Солнечная энергетика имеет огромный потенциал развития, будет наращиваться бодрыми темпами, и лет через 20-30 уже откусит десятки процентов мировой генерации. А вместе с ветром и водой могут дать больше 50% генерации к середине века. Сейчас ширпотребовские солнечные батареи кремниевые, есть еще на арсениде галлия, но те дороже. Фишка в том, что сейчас идут масштабные работы над разработкой сразу 4 новых классов солнечных батарей, которые будут дешевле полупроводниковых: батареи на органике, батареи на оксидах, батареи на квантовых точках, наноантенны. Причем два последних типа будут превосходить полупроводниковые СБ еще и по КПД использования солнечной энергии. А у органических и оксидных КПД скромный, но зато они могут быть в разы дешевле кремниевых. В следующие 5-10 лет будет разработана технология промышленного производства СБ новых типов, так что себестоимость солнечного электричества еще упадет минимум на десятки процентов, возможно в разы.

2) По накопителям энергии. Современные литий-ионные батареи далеко не венец развития этой технологии.
Большие перспективы у графеновых конденсаторов. Они уже демонстрируют плотность накопления энергии, сравнимую с аккумуляторами, и при этом могут быстро заряжаться. Да, пока графен дорог. Но идут очень масштабные работы по удешевлению его производства. Очень уж перспективный материал - и механические характеристики сказочные, и электрические. Причем это просто углерод, никаких редких и ядовитых элементов для его производства не нужно.

3) По плотности упаковки логических элементов в будущих микросхемах. Да, планарные микросхемы уже почти уперлись в атомный барьер, закон Мура забуксовал. Но есть большие перспективы у объемных (многоэтажных) микросхем. В следующие лет 20 за счет их развития вероятно получиться увеличить количество логических элементов на одном кристалле в тысячи раз. Так что у электронного "железа" еще есть большие резервы развития.

Какой прекрасный розовый мирок будущего. При чем ведь автор очень может в нем и оказаться. Как раз будет в 0.1% населения с аккумуляторами, солнечными батареями и электромобилями, производимыми за счет оставшихся 99.9%. При чем будет продолжать все также писать радужные статьи для других, о том как счастливо жить, и искренне недоумевать а чего это другие так не живут.

Кому: Шестопер, #305

> Фишка в том, что сейчас идут масштабные работы над разработкой сразу 4 новых классов солнечных батарей, которые будут дешевле полупроводниковых:

Хорошо, а где предполагается размещать всё это счастье? Ведь для выработки энергии нужно несколько больше, чем одна солнечна батарея и один ветряк.

Кому: Вратарь-дырка, #299

> Вариантов оплаты для потребителя туева хуча. Оплата установленной мощности - один из них. Попробуй провести себе мегаватт - увидишь, что платить тебе придется даже в том случае, когда ты вообще ничего не потребляешь.

Вот только пиковое потребление холодильника при открывании дверцы - это ну никак не мегават и заметить этот пик можно только с помощью какого нибудь осциллографа, так как счётчик вообще не прореагирует на это открывание (как и на простое включение компрессора). И уж точно никакой аккумулятор тут не поможет сэкономить.

Кому: Шестопер, #305

> и при этом могут быстро заряжаться.

В теории может быть и могут. На практике нет, не смогут. Даже если представить, что у них нулевое внутреннее сопротивление, то всё равно, источник, от которого будут заряжаться эти конденсаторы, тоже имеет свой предел. Даже кабели и питающие клеммы аккумулятора имеют предел, выше которого не особо-то попрыгаешь.
Скорость заряда уже практически упирается в возможности питающей сети, не смотря на то, что электромобилей ещё совсем немного.

Кому: Шестопер, #305

> Так что у электронного "железа" еще есть большие резервы развития.

Тут я тебе как специалист скажу - хреново пока тут всё.

Эффект концентрации дает увеличение отводимой мощности на мм2 или мм3, что, в свою очередь, приводит к проблемам в отводе тепла.

Плюс, краевые эффекты на используемых частотах превращают проводники в "говно", в смысле, в конденсаторы и индуктивности, что, в свою очередь, не позволяет наращивать частоту (до скорости света запас еще приличный :) ).

Короче, надежда, скорее, на оптику.

Кому: SeregaT, #309

> Скорость заряда уже практически упирается в возможности питающей сети, не смотря на то, что электромобилей ещё совсем немного.

Не, скорость не упирается.

Просто нехватка генерирующих и подводящих мощностей.

Заряжать можно довольно быстро - там распараллеливание большое.

Источники то являются "источниками напряжения", ток соотв. распараллеливается между накопителями.

200А достаточно для зарядки в течение часа стандартного блока автомобиля. И это не такой уж кошмарный ток для промышленного применения.

З.Ы.
Кстати, еще интерестный момент.

Ли-Ион аккумуляторы имеют приличные токи утечки и теряют заряд со скоростью примерно 1% в день.

Т.е. если ездишь не каждый день, зарядка будет иметь свои нюансы, это не бензин ;)

Кому: Алекс Шульц, #117

> Для меня сейчас огромный плюс электромобилей - экология. Кто живет в крупных мегаполисах, тот поймет.

Я живу в городе- миллионнике. Не пойму. У нас основные выбросы - от заводов.

Кому: Алекс Шульц, #131

> Серьезный вопрос - не разместить, а решить проблемы удешевления производства, повышения надежности. В Европе и панели и ветряки умудряются размещать, хотя там свободного места очень немного.
> В России места хватает, просто пока невыгодно, пока есть свои дешевые газ и нефть. Для Европы это еще вопрос и политический.

Ты в курсе, что у нас с ветрами и Солнцем - не очень хорошо?

Кому: Gerasim, #311

> 200А достаточно для зарядки в течение часа стандартного блока автомобиля.

Это когда таких автомобилей считанные единицы. А когда на заправке будет заряжаться десяток таких автомобилей, то ток уже будет 2000 ампер и потребляемая мощность под мегават. И пока этот десяток зарядится, там ещё пару десятков в очереди накопятся.

> Не, скорость не упирается.

Просто нехватка генерирующих и подводящих мощностей.

Скорость упирается в нехватку генерирующих и подводящих мощностей. С увеличением количества таких автомобилей эта нехватка будет так-же расти.

> Источники то являются "источниками напряжения", ток соотв. распараллеливается между накопителями.

Вообще без разницы, куда он там после розетки распараллеливается.

Кому: Gizamov, #138

> Понятно, что автор немного перегибает палку и многое не учитывает, но подобные восторги от новых технологий заряжают общество и отдельных предпринимателей на развитие технологий и на внедрение их в массы.

Ты это трезвый писал?

Кому: Шестопер, #305

> Солнечная энергетика имеет огромный потенциал развития, будет наращиваться бодрыми темпами, и лет через 20-30 уже откусит десятки процентов мировой генерации

Понимаете какая тут есть досада: доля солнечной генерации в общей генерации электроэнергии может быть и 20% и 30% и даже 50%. Но вот в вашей личной, биологической энергии, которая и позволяет вам жить, доля солнечной генерации ровна 100%. И может статься, что ради побольше покататься на Тесле, лично вам придётся чуть-чуть менее покушать.

Кому: Медвед Полоскун, #280

> у Нокии уже в 2004 году был смартфон Нокия 9300

Цифра [3] в названии не наводит на мысли? Nokia 9000 Communicator был представлен в 1996 году. А в 2000 я с его потомком уже лично познакомился.

Кому: Тень отца Гамлета, #304

> Или будем как на Запоре ставить бензиновую печку?

На электрической Рено-Кангу именно так и сделано. Маленький бачок и какая-то "вебаста".

Кому: Шестопер, #305

> Большие перспективы у графеновых конденсаторов. Они уже демонстрируют плотность накопления энергии, сравнимую с аккумуляторами, и при этом могут быстро заряжаться.

А как у графеновых конденсаторов с ресурсом? Ныне существующие суперконденсаторы, если не ошибаюсь, они же называются ионисторами, имеют весьма скромный ресурс в сотни циклов заряд-разряд.

Тут меня спросили, где можно будет размещать СБ.
Если все нынешнее энергопотребление человечества перевести на СБ - понадобится площадь порядка 2 миллионов км2, с учётом КПД батарей.
Это полтора процента площади суши. В принципе воткнуть можно, хоть площадь и немалая.
Но к концу века население вырастет в полтора раза, и среднее потребление на душу населения вырастет, так что энергопотребление может увеличиться в разы.
Закрыть вопрос с энергоснабжением можно при размещении СБ на орбите, с лазерной передачей энергии на Землю. Идея родилась ещё в 70-ых, но с тогдашними ценами на СБ и выведение грузов на орбиту одна электростанция обошлась бы в триллион долларов. Если выведение удешевится до 100 долларов за кг, то орбитальные СБ станут рентпбельны. Такую стоимость выведения реально обеспечить многоразовыми супертчжами, или электромагнитными катппультами типа пусковой петли Лофстрома. Лет за 30 можно эти технологии довести до ума.

Тут ещё про ядерную энергетику говорили. Так вот, урана-235 не так уж много на Земле, даже если добывать уран из морской воды.
На два порядка больше урана-238, в реакторах на быстрых нейтронах из него можно нарабатывать плутоний, но скорость наработки маловата, чтобы сделать такие реакторы основой энергетики.
Подойдет или просто термояд, или термоядерный реактор как источник мощных нейтронов, способных делить уран-238.
Но это весьма крутые технологии, до практической реализации тоже еще лет 30 минимум.
Термояд и космические солнечные электростанции - два почти безграничных источника энергии.

Кому: Шестопер, #320

> На два порядка больше урана-238, в реакторах на быстрых нейтронах из него можно нарабатывать плутоний, но скорость наработки маловата, чтобы сделать такие реакторы основой энергетики.

БН-600 и БН-800 с тобой категорически не согласны.

Кому: Шестопер, #320

> с лазерной передачей энергии на Землю

Уже смешно.

Кому: Тень отца Гамлета, #303

> Сдается мне, что скорее ялерные батарейки какие прилумают.

РИТЭГи давно уже используются, только размеры у них негуманные да отдача слабовата. Но сдаётся мне, что будущее именно за атомной энергетикой. Как бы все эти ветряки и солнечные батареи ни улучшались, основное всё же их применение обеспечение электроэнергией где-нибудь в жопе мира где есть ресурсы типа ветра и большого солнечного дня и куда тащить линию электропередач дорого и неэффективно или строительство электростанции сопряжено с проблемами обеспечения её ресурсами. Хотя и тут атомная энергетика в виде ПАТЭС может обеспечить часть таких мест электроэнергией и не только.

Кому: Тень отца Гамлета, #304

> Что останется от 320 км пробега при температуре за бортом хотя бы в 0 градусов, не говоря про -10?

Вот и я о том, что вся эта аккумуляторная радость превратится в тыкву. Литиевые батареи вообще плохо живут в морозы. Это вам не свинцово-кислотная батарея, которую достаточно отогреть чтоб ожила.
Кстати, на крупных предприятиях ещё с советских времён вовсю применяются электрокары, и работают они именно на свинцово-кислотных батареях. А зимой они вполне себе шныряют между цехами и всякую мелочёвку возят.

Кому: Henry_Morgan, #323

> РИТЭГи давно уже используются, только размеры у них негуманные да отдача слабовата.

Ну РИТЭГ, это тоже самое, что и керосинка с термогенератором. Только немного тяжелее и совсем чуть чуть опаснее!

Кому: Henry_Morgan, #223

> Тем более, что для зарядки батареи за разумное время требуются чудовищные токи.

И, соответственно, чудовищные потери при пенедаче даже пусть и на небольшое, но расстоянние.

Не будешь же возле каждой "элекрозаправки" городить огромное поле солнечных элементов или ветряков.

Кому: Тень отца Гамлета, #325

> И, соответственно, чудовищные потери при пенедаче даже пусть и на небольшое, но расстоянние.

> Не будешь же возле каждой "элекрозаправки" городить огромное поле солнечных элементов или ветряков.

Ну это как раз не такая уж проблема. По "десятке" пару мегаватт, необходимых для заправки можно легко передать. Рядом с заправкой ТП, выпрямители (хотя у теслы свой выпрямитель есть) и заряжай. Но вот где взять эти пару мегаватт для каждой заправки - вот тут уже и приуныть можно будет.
Не думаю, что там меньшей мощностью можно будет обойтись.

Кому: Утконосиха, #307

> > Хорошо, а где предполагается размещать всё это счастье? Ведь для выработки энергии нужно несколько больше, чем одна солнечна батарея и один ветряк.

Я думаю как раз проблему с местом решить можно. Например я видел солнечные батареи на крыше домов, или вот есть компания которая разрабатывает прозрачные солнечные батареи, которые можно использовать как окна. Думаю определённые вопросы, это вопросы времени и желания, не 13 лет, лет 30-40, но они решаемы. Вот климат это другой вопрос, как это будет работать в местах где нет много солнца, и долгая зима. Признаюсь что я не разбираюсь в этом, и вполне возможно написал глупость.

Кому: ThinFlash, #282

> Итак: в пресловутой Тесле аккумулятор - это 7100 элементов формата 18650. Лития там около 80 кг.

И это легковая, скажем так, игрушка.

А теперь представим, к примеру, электрический Ман какой-нибудь.
Сколько там надо будет лития в батареях?

Кому: Котовод, #284

> Тебе про это и писали. Мыльные пузыри такие мыльные пузыри.

Написал такой-же эксперт как креакл в обсуждаемой статье. Даже если кто-то откроет магазин семейных трусов, то на начальном этапе будет в минусе. Надо снять помещение, нанять людей, закупить инвентарь потратить деньги на рекламу, и т.д. Мнение что открыл свой бизнес и сидишь косишь бабло ошибочное. Убер был запущен в 2010 в Сан Франциско, на данный момент они работают в 570 городах, такой рост требует денег. К примеру Фейсбук был запущен в 2004, первая прибыль у них появилась аж в 2009, Амазон запущен в 1994, первый прибыльный квартал у них был в 2001, первый прибыльный год в 2003. В 2016 40 миллионов человек в мире ежемесячно пользовались услугами Убер. Построить что-то занимает время и деньги, поэтому говорить что Убер мыльный пузырь потому-что они теряют деньги глупо.

Кому: WickedJester, #327

> вот есть компания которая разрабатывает прозрачные солнечные батареи

Солнечные батареи должны поглощать световую энергию. Чем они прозрачнее, тем меньшее количество света, падающего на них, они будут поглощать. Соответственно будет снижаться их эффективность. Полностью прозрачные солнечные батареи будут иметь нулевую эффективность. То есть просто не будут работать.

Кому: Шестопер, #305

> Большие перспективы у графеновых конденсаторов. Они уже демонстрируют плотность накопления энергии, сравнимую с аккумуляторами, и при этом могут быстро заряжаться.

Это все хорошо.

Какие будут нужны токи для зарядки хотя бы 1 такого накопителя энергии?

И какие будут нужны дополнительные к сосременным генерирующие мощности для зарядки вдруг ставшими электрическими автомобилей?

Кому: ThinFlash, #316

> И может статься, что ради побольше покататься на Тесле, лично вам придётся чуть-чуть менее покушать.

Причём в большинстве случаев ради того, чтобы побольше покатался кто-то другой, более креативный, более мобильный и эффективный, вписавшийся в рынок владелец этого автомобиля!!

Gerasim, про проблемы с охлаждением, которые для многослойных схем возростают критично, я конечно в курсе.
Возможно получится их решить, сделав не просто многослойную схему, а многослойную спинтронную схему, там тепловыделение должно быть меньше.
Или ту же фотонику использовать, про которую ты упомянул.
Ещё можно повысить теплопроводность схемы, заменив кремний алмазом.

В общем, варианты есть, их прорабатывают

Кому: WickedJester, #255

> Советую ознакомится с количеством стран в которых работает Убер.

Ты серьёзно думаешь, что я в Гонконге случайно приложение нашёл и скачал? :) Я прекрасно знаю, где они работают. В Москве/Питере пользуюсь только им.

С одной стороны, там где власти города системно не занимаются общественным транспортом (нет внятной стратегии), Uber и аналоги действительно меняют сервис к лучшему. Остальные компании вынуждены как снижать цены, так и повышать уровень обслуживания.

С другой, уже как бизнес-модель, сервис относительно несложно сделать неконкурентноспособным. Всё зависит от местных властей и законодательной базы страны.
Власти Москвы хотят (ещё Лужков хотел, если не ошибаюсь) легализовать всех "бомбил", дабы как-то регулировать эту сферу и иметь доход в бюджет с их деятельности. При этом у нас есть дыры в законодательстве + регулирование этой сферы достаточно либеральное и получить лицензию несложно.
Власти Гонконга совершенно иначе подходят к этой проблеме - им не нужны лишние машины в городе. Правда, злые языки поговаривают, что всё дело в бабле... Тем не менее, сервис, скорее всего, заглохнет - водителю нет смысла рисковать. Мало машин = выше цена, ну и эти особенности их алгоритма ты и сам прекрасно знаешь.

Поэтому-то я и не могу назвать их бизнес-модель прорывной. Слишком много нюансов, позволяющих бизнес прикрыть. Но сама задумка и реализация - очень здорово придумано!

Кому: SeregaT, #308

Это да: холодильник там никак не мегаваттный.

Кому: SeregaT, #324

> Только немного тяжелее и совсем чуть чуть опаснее!

Главное оленеводов не подпускать. А вообще касательно "чуть-чуть опаснее" есть интересная тема: http://caves.ru/threads/То-что-не-надо-трогать-руками.8503/
Про РИТЭГи и оленеводов, которые их на цветмет курочить пытались, там вроде тоже что-то было.

Кому: Тень отца Гамлета, #325

> Не будешь же возле каждой "элекрозаправки" городить огромное поле солнечных элементов или ветряков.

Лучше уж сразу атомную станцию ставить. :О) А то приезжаешь такой на тесле а тебе говорят мол разверзлись хляби небесные и целую неделю поливало как из ведра, электичества нет зарядки нет, заряженных аккумуляторов тоже нет. И нутром понимаешь что ты не Золушка и часы 12 не пробили, а карета всё равно превратилась в тыкву.

Кому: Тень отца Гамлета, #331

> И какие будут нужны дополнительные к сосременным генерирующие мощности для зарядки вдруг ставшими электрическими автомобилей?

При производстве машины генерирующая мощность продаётся вместе с автомобилем. Если завод по производству транспорта направит свои ресурсы для производства электростанций то возможно это будет даже дешевле (так как крупные генерирующие объекты, скорее всего дешевле миллиона мелких со сроком службы 12 лет).

Электрический автомобиль хорошо, конечно в теплых странах. В России при даже нуле градусов цельсия - жопа. Как греться то в машине? А на трассе даже Якутск - Намцы, я уже не говорю - Якутск - Магадан...
Второе и третье там про батарейки следует сразу.

Кому: SeregaT, #330

> Солнечные батареи должны поглощать световую энергию. Чем они прозрачнее, тем меньшее количество света, падающего на них, они будут поглощать. Соответственно будет снижаться их эффективность. Полностью прозрачные солнечные батареи будут иметь нулевую эффективность. То есть просто не будут работать.

Не знаю, как написал выше я в этом вопросе 0, написал то о чём читал. Вот компании, на сколько я понимаю все в стадии разработки, на сколько это реально не знаю.

http://www.polysolar.co.uk/

https://solarwindow.com/corporate/about/

Сайт министерства энергетики США.

https://www.energy.gov/articles/turning-windows-solar-panels

Кому: SeregaT, #332

Всё же мест непригодных для жизни на земле много.

Кому: SeregaT, #330

Я не знаю, о чем там речь, но на инфракрасный хвост приходится весьма немалая доля солнечного излучения, то есть принципиально можно черпать энергию из невидимой части спектра. Другое дело, что кванты там низкоэнергетичные, так что весьма непросто с ними работать. А в УФ, к сожалению, до поверхности Земли света доходит мало: атмосфера, иттить ее в качель!

Солнечная энергия, ветряки - это все фигня. Вот я точно знаю, что надо просто мусор всякий пихать в бензобак да и все!!! Док не обманет.

Кому: SeregaT, #330

>Солнечные батареи должны поглощать световую энергию. Чем они прозрачнее, тем меньшее количество света, падающего на них, они будут поглощать. Соответственно будет снижаться их эффективность. Полностью прозрачные солнечные батареи будут иметь нулевую эффективность. То есть просто не будут работать.

Идея. Делать окна полупрозрачными - получать энергию -от этой энергии запитывать лампочки для людей в квартирах, чьи окна полупрозрачные - ... - profit?

Кому: pavm, #340

> Всё же мест непригодных для жизни на земле много.

Да вот только электричество почему-то нужно в пригодных для жизни местах, а в непригодных как-то не очень нужно.

Кому: SeregaT, #343

Источники энергии сегодня добываются далеко от мест проживания. Вопрос транспортировки нужных объёмов энергии решаем. Со временем срок службы солнечных панелей сильно увеличат, тогда возникнут реальные условия их использования.

Кому: Вратарь-дырка, #341

> Я не знаю, о чем там речь, но на инфракрасный хвост приходится весьма немалая доля солнечного излучения, то есть принципиально можно черпать энергию из невидимой части спектра.

Погуглил про эту технологию. В общем так и есть. Используют инфракрасное и ультрафиолетовое излучение, которое как по световоду направляется к краям пластины, а там стоят уже обычные фотоэлементы в виде тонких полосок. Удалось получить КПД аж целый 1 процент. Считают что потом смогут достигнуть офигительных 5 процентов!!!
В общем такое годится запитать калькулятор, зарядить мелкий аккумулятор, чтобы он ночью питал светодиод для освещения ну и всякое такое по мелочи.
Чтобы перейти на солнечную энергию, надо повышать и повышать эффективность фотопанелей. А тут совсем наоборот, просто ради прозрачности. В общем технология ни о чём. При той-же площади, эти батареи будут в десятки раз слабее, чем обычные.

Кому: pavm, #344

> Источники энергии сегодня добываются далеко от мест проживания.

На сколько далеко? Из пустыни в Сибирь получится? А на север, где полярная ночь и всё такое?

> Вопрос транспортировки нужных объёмов энергии решаем.

Решаем. Частично. За счёт высоковольтных ЛЭП. Но тут например вдруг окажется, что панели выдают постоянку, а для трансформации напряжения нужна переменка. Понадобятся офигенно мощные инверторы, которые будут стоить ну очень недёшево. Затраты, затраты, затраты... И всё равно расстояние, на которое можно транспортировать электричектво, всё таки ограничено. И как быть например странам, у которых не то что непригодных для жизни мест нету, так ещё и пригодных не хватает? Целиком зависеть от "заграничных партнёров", которым потом может и самим перестать хватать энергии своих батарей?

Кому: Шестопер, #305

> В следующие лет 20 за счет их развития вероятно получиться увеличить количество логических элементов на одном кристалле в тысячи раз. Так что у электронного "железа" еще есть большие резервы развития.

Тепловыделение при этом тоже вырастет в тысячи раз, как и потребляемая энергия.

Кому: SeregaT, #346

> На сколько далеко?

В свое время в СССР была построена электропередача 1150 кВ длиной около 2500 км. Передача электроэнергии на переменном токе на такие расстояния обладает рядом очень специфических особенностей, как и применение такого класса напряжения. Во многом благодаря этому передачу энергии на такие расстояния проще и дешевле выполнять на постоянном токе.
Другое дело, что уже не первый год ведутся разговоры о том, что было бы неплохо построить несколько огромных солнечных электростанций в Сахаре и передавать энергию по подводному кабелю постоянного тока в Европу. Разговоры ведутся, а воз и ныне там. Очевидно, неспроста.

Кому: AloneStranger, #317

> Цифра [3] в названии не наводит на мысли? Nokia 9000 Communicator был представлен в 1996 году. А в 2000 я с его потомком уже лично познакомился.

Камрад, я в 19996 году учился в школе, причем на полуострове Ямал. У нас там не было мобильных телефонов. В 2000 уже в Питере жил, но как-то не интересовался смартфонами. Я вообще к тому писал, что автор статьи в вопросах, затронутых в статье не разбирается, и даже не потрудился ознакомиться с простейшими и доступными источниками.

Кому: пан Орехов(Зуев), #262

Да я знаю, он тут давно уж примелькался.)

Спасибо.
Доходчиво.

Кому: Electric_ferret, #348

> Другое дело, что уже не первый год ведутся разговоры о том, что было бы неплохо построить несколько огромных солнечных электростанций в Сахаре и передавать энергию по подводному кабелю постоянного тока в Европу. Разговоры ведутся, а воз и ныне там. Очевидно, неспроста.
>

В Сахаре внезапно подкрадывается другая зрада: там конечно много солнца. Но! Сахара - это пустыня и пыли там чуть более чем до фига. А оседающая на панелях пыль снижает их эффективность в разы. Их надо постоянно мыть. Операция мытья тысяч гектаров поверхностей - та ещё задачка.

Кому: SeregaT, #346

EROEI солнечной энергии около 6 (думаю цифра завышена раза в 2 ), ЕROI нефти около 10. Увеличения этого показателя в 4 раза (долговечностью батареи и снижения энергоёмкости производства батарей) может сделать выгодней её чем нефтяную.

В любом случаи солнечная энергетика ограничена площадями. Но сегодня охранные зоны ЛЭП, обрезы дорог это гигантские площади.

Если EROI солнечной энергии достигнет 30 то получение энергии в зонах не пригодных для жизни, преобразование её в энергоноситель и дальнейшая его транспортировка может стать дешевле добычи нефти переработки её и такой же транспортировки.

Но сегодня солнечная энергетика мне кажется не практична, больше служит для накопления опыта. Её массовое применение сомнительно.

Кому: ThinFlash, #351

> та ещё задачка.

Кто бы спорил. И, надо думать, это не единственная проблема, которая встанет перед теми, кто задумает в Сахаре организовать выработку электричества солнечными панелями в промышленных масштабах.

Кому: Тень отца Гамлета, #301

> Еще когда я учился пром. электронике 25 лет назад, нам рассказывали, что в среднем срок жизни аккумулятора - 3 года. Любого.

Не обязательно. Это определяется экономикой. В условиях промышленности три 3-летних аккумулятора обычно выходят дешевле, чем один аккумулятор с 9-летним сроком эксплуатации. Но, при высокой стоимости доставки, например в отдаленных золотодобывающих артелях, используют аккумуляторы, эксплуатирующиеся лет по 10. Если же требуются пониженные массогабаритные характеристики, то заказчик согласен на ежегодную замену аккумулятора, в особых случаях - и чаще.

Срок службы аккумулятора определяется режимом эксплуатации. А именно: температура, глубина и количество циклов разряд-заряд. Например, сегодня в компьютерных UPS массово используется свинцово-кислотный аккумулятор GP1272. По данным производителя этот аккумулятор теряет 40% номинальной емкости через 200-260 циклов полного разряда-заряда, или через 420-500 циклов разряда наполовину (с последующей полной дозарядкой), или через 1050-1200 циклов, если разряжать его только на треть. Если его просто хранить при температуре 25 градусов, то через 12 месяцев емкость упадет на 40%, но это процесс обратимый. А вот эксплуатация и просто хранение при температурах выше 40 градусов сильно ускоряет износ пластин аккумулятора.
Обращаю внимание: это заурядный аккумулятор, который в не самых жестоких режимах можно эксплуатировать до 5 лет. А есть специальные дорогие серии, рассчитанные на 10 лет.

> Даже новые аккумуляторы категорически не рекомендуется покупать, если дата их производства больше года назад.

Это потому, что их никто не хранит правильно. Обычно лучше, чтобы температура была пониже, а аккумулятор - недозаряжен. При хранении саморазряд аккумулятора нужно компенсировать подзарядками. Например GP1272 рекомендуют подзарядить через 6 мес хранения при 25 градусах. При более высокой температуре саморазряд ускоряется, соответственно подзаряжать нужно чаще. Никогда не слышал, чтобы торговцы этим занимались.

Кому: Тень отца Гамлета, #304

> Что останется от 320 км пробега при температуре за бортом хотя бы в 0 градусов, не говоря про -10?

Сейчас в продаже литиевые аккумуляторы, которые можно использовать в температурном диапазоне -40...+45 градусов. Если не ошибаюсь, на морозе емкость снижается до 60% процентов от номинала при +25 градусах. Заряжать их можно только при температуре выше 0. Обещают не менее 300 циклов полного разряда-заряда. Аккумуляторы пока не для автомобилей и стоят дороговато. Со временем наверное улучшат.

Кому: ThinFlash, #351

> В Сахаре внезапно подкрадывается другая зрада: там конечно много солнца. Но! Сахара - это пустыня и пыли там чуть более чем до фига. А оседающая на панелях пыль снижает их эффективность в разы. Их надо постоянно мыть. Операция мытья тысяч гектаров поверхностей - та ещё задачка.
>

Кому: Electric_ferret, #353

> та ещё задачка.
>
> Кто бы спорил. И, надо думать, это не единственная проблема, которая встанет перед теми, кто задумает в Сахаре организовать выработку электричества солнечными панелями в промышленных масштабах.

Думаю что как раз чистка довольно легко решаемая проблема.

https://www.youtube.com/watch?v=wdidbRQaUEY

https://www.youtube.com/watch?v=EdXJhAsNcF0

Кому: Soberian, #355

> Сейчас в продаже литиевые аккумуляторы, которые можно использовать в температурном диапазоне -40...+45 градусов.

Если вы про LFP аккумуляторы, то -40 это граничная температура хранения, рабочая до -30 (у некоторых образцов). Но у них меньше ёмкость чем у сопоставимых с ними традиционных литиевых батарей, и несколько другое напряжение на выходе, что требует зарядное устройство отличное от зарядного для традиционных литиевых батарей и собственно устройство работающее с такими аккумуляторами должно быть рассчитано на другое напряжение питания. Хотя выдерживают большее количество циклов заряда/разряда. Как говорится "есть нюанс". Ну и никуда не делась проблема получения электроэнергии для зарядки этих аккумуляторов, которая в большинстве своём представляет собой сжигание углеводородов, как и проблема зарядки аккумулятора большой ёмкости за короткий промежуток времени.
Посему процесс перемещения "углеводороды - электричество - аккумулятор - двигатель - движение" в любом случае будет более затратный чем "углеводороды - двигатель - движение". Даже если углеводороды заменить на солнце/ветер, то полная зарядка аккумулятора за время совпадающее со временем заливки бензина в бак пока антинаучная фантастика.
Есть ещё такие накопители энергии как ионисторы, но это уже совсем другая песня.

Кому: Soberian, #355

> > Что останется от 320 км пробега при температуре за бортом хотя бы в 0 градусов, не говоря про -10?
>
> Сейчас в продаже литиевые аккумуляторы, которые можно использовать в температурном диапазоне -40...+45 градусов.

Я даже не про падение характеристик при низких температурах. Даже если представить, что уже изобрели аккумулятор, который при -40 живет так же хорошо, как и при +25, людей, едущих в автомобиле с таким аккумулятором при температуре за бортом от +5 до -40, надо обогревать.

Для обогрева в автомобиле ДВС используется тепло от двигателя.

На обогрев в элекромобиле придется тратить энергию от того же аккумулятора, от которого питается двигатель (двигатели).

На сколько сократиться пробег электромобиля, когда будет включаться печка?

Или мы на супер-инновационный экологичный электромобиль будем ставить допотопные керосинки для обогрева в местностях, отличающихся по климату от Калифорнии?

Кому: Henry_Morgan, #357

> Если вы про LFP

Даташит можно помотреть здесь:
http://www.compel.ru/pdf-items/eemb/ps/lp505597lc/c7d6f0b7d8df364b83cff58a2dcc9557/

Производитель заявляет работоспособность в диапазоне -40...+45. Продавец уверяет, что так и есть, "сами пробовали". Собираемся купить несколько в этом году на испытания, нам для своего изделия нужны. Имеете какую-то более точную информацию?

> Как говорится "есть нюанс".

Даже если другие напряжения, то это ерунда. До сих пор стояла принципиальная проблема непереносимости литиевым аккумулятором низких температур. Теперь она не очень красиво, но как-то решена. Причем не в лаборатории, от которой до завода может быть еще несколько лет, а уже в серийном изделии. Значит уже просматривается достаточно реальная возможность со временем допилить до нужных кондиций и запихнуть в авто.

> как и проблема зарядки аккумулятора большой ёмкости за короткий промежуток времени.

Тесла вроде предлагали сдавать разряженную батарею на заправке в обмен на уже заряженную. Для этого делается легкосъемный батарейный модуль.
Хотя в лабораториях уже есть виды на быстрозаряжаемые батареи. Но это все научные исследования, пока еще далекие от коммерческого использования.

> Посему процесс перемещения "углеводороды - электричество - аккумулятор - двигатель - движение" в любом случае будет более затратный чем "углеводороды - двигатель - движение".

Это верно при сегодняшнем уровне цен и развития технологий.

Кому: Тень отца Гамлета, #358

> Я даже не про падение характеристик при низких температурах. Даже если представить, что уже изобрели аккумулятор, который при -40 живет так же хорошо, как и при +25,

Тогда лучше представить, что удельную емкость аккумулятора удвоили. Можно половину энергии потратить на обогрев. А если ближе к реальности, то нужно делать нормальную термоизоляцию салона, чтобы не отапливать атмосферу электричеством. В машинах с ДВС это не делают, потому что избыток тепла от движка в любом случае сбрасывается в атмосферу напрямую или через салон, так чего париться с термоизоляцией салона?

Кому: ThinFlash, #122

> Т.е. сказки про вечно занятые автомобили разбиваются о реальность неравномерности людского потока. Так что мы или будем иметь дефицит каршаринговых автомобилей в часы пик или вне часов пик куча автомобилей будет стоять на парковках так же как стоит и сейчас.

Одним словом - старый добрый трамвай рулит!

Кому: Утконосиха, #203

> АЭС нужно развивать,
>
> Не спорю, что нужно. Но есть места, где АЭС строить не следует. Вот у нас, в сейсмоопасной зоне, этого лучше не делать. Хватит нам соседской Фукусимы.

Не всё так плохо, камрад. Корабельные реакторы работают в гораздо более сложных условиях. Ничто не мешает использовать их на суше.

Кому: Soberian, #359

> Тесла вроде предлагали сдавать разряженную батарею на заправке в обмен на уже заряженную. Для этого делается легкосъемный батарейный модуль.

А на "заправке" сколько надо таких батарей держать, чтобы для каждого подъезжающего хотя бы раз в 5 минут (если заправка хиленькая и на отшибе) автомобиля была уже заряженная батарея?

А у серьезных "заправок" в хорошем месте и 1000 машин в сутки - не предел.

Сколько на них нужно будет держать аккумуляторов и какая будет необходима при этом питающая мощность?

Это все прекрасно, пока электрособилей (в их современном виде с современными аккумуляторами) - единицы, по большому счету.

Электромобили будут иметь перспективу только тогда, когда произойдет революция в источниках питания:

- элементы питания станут не накопительными, а генерационными (атомными или еще хрен знает какими);

- накопительные элементы а) увеличат емкость на столько, чтобы и на пробег вменяемый хватало, и на обогрев одновременно, и б) они смогут заряжаться за сопоставимое со временем заливания бензина в бак время и это будет не экстремальный, а нормальный для них режим, обеспечивающий приемлемый срок службы этого элемента.

Но во втором случае встанет вопрос подводимой к заправкам питающей мощности.

Кому: Soberian, #360

> А если ближе к реальности, то нужно делать нормальную термоизоляцию салона

А стекла, в том числе и боковые, делать из трехслойных стеклопакетов, ага.

Плюс практически герметизацию салона и обшивку салона таким теплоизолятором по всей площади, который обеспечит поддержание в салоне хотя бы +10 при -10 и ниже за бортом от тепла находящегося в салоне человека.

Но что-то даже квартир и домов, которые в наших условиях могут обходиться без отопления, никак не видно.
Какой бы "теплосберегающий" дом не был, ему все равно требуется отопление.

Кому: BFBC, #297

> Кому: hgh, #273
>
> > Ну это. Солнечная энергия не такая уж и чистая, доложу я вам. Вот прямо сейчас у меня на столе лежит заявка на проект оценки экологического риска от установки солнечных батарей на водоеме - там злое зло.
>
> Если не закрытая информация, можно общими фразами, какие там основные факторы загрязнения. Тема для меня интересная.

По простому, без деталей, дело выглядит так: установка панелей на большой площади изменяет отражаемость водоема, плюс своим наличием изменяет естественную испаряемость с его поверхности. Оба эти фактора меняют температурный профиль водоема, который, в свою очередь, меняет паттерн размножения микроорганизмов, вплоть до скачкового роста популяции (как в народе говорят "вода зацвела"). А некоторые микроорганизмы в стадии скачкового роста - вполне себе биологическое оружие.

Кому: Тень отца Гамлета, #363



> - накопительные элементы а) увеличат емкость на столько, чтобы и на пробег вменяемый хватало, и на обогрев одновременно, и б) они смогут заряжаться за сопоставимое со временем заливания бензина в бак время и это будет не экстремальный, а нормальный для них режим, обеспечивающий приемлемый срок службы этого элемента.
>
> Но во втором случае встанет вопрос подводимой к заправкам питающей мощности.
>

Многие автолюбители являются автолюбителями и наезжают в год чуть более 10000 км в год. Редко кто в день выезжает 100 км. То есть подавляющее большинство ездит менее 2 часов в день. Большая часть машин на заправке будет появляться раз в год. Но это не отменяет увеличение нагрузки на общие сети (потребуется серьёзная модернизация общих электросетей)

Кому: Soberian, #359

> Производитель заявляет работоспособность в диапазоне -40...+45. Продавец уверяет, что так и есть, "сами пробовали". Собираемся купить несколько в этом году на испытания, нам для своего изделия нужны. Имеете какую-то более точную информацию?

Хммм... Это литий-полимерный аккумулятор. Я же имел ввиду LiFePO аккумуляторы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Литий-железо-фосфатный аккумулятор
https://li-force.ru/catalog/lifepo4_elements.html
https://li-force.ru/images/battery/datasheets/A123-ANR26650m1b.pdf

> Тесла вроде предлагали сдавать разряженную батарею на заправке в обмен на уже заряженную. Для этого делается легкосъемный батарейный модуль.

Батарейка теслы весит полтонны. Не такой уж и легкосъёмный получается. Да и отогревать такой аккумулятор после простоя на морозе печаль вселенская, свинцово-кислотный автомобильный до вменяемой температуры отогревается несколько часов.

> Хотя в лабораториях уже есть виды на быстрозаряжаемые батареи. Но это все научные исследования, пока еще далекие от коммерческого использования.
> Это верно при сегодняшнем уровне цен и развития технологий.

Развитие технологий будет искусственно сдерживаться, новые разработки лягут в сейф. Вон стоило только АМД выпустить многоядерную резину, как интел и9 тут же презентовал. Монопольное положение на рынке не способствует развитию.
Да и сделать быстро заряжаемую батарею для телефона, для которой достаточно бытовой электрической сети, и батарею огромной ёмкости для авто, для которой потребуется целая электростанция, это две большие разницы.

Кому: Тень отца Гамлета, #364

> Какой бы "теплосберегающий" дом не был, ему все равно требуется отопление.

С домами всё ещё хуже, нужно точку росы внутри стены держать иначе плесень на стенах неминуема.

Кому: pavm, #366

Где-нибудь в США, наверное, и не найти, кто ездит меньше тысяч пятнадцати. Вот я езжу мало, практически только на работу - с конца 2011 года наездил больше ста тысяч километров только на одной машине, еще тысяч двадцать, наверное, на другой (но там жена маленько помогала).

Кому: Вратарь-дырка, #368

Брал первые попавшиеся данные по России. Средний пробег составил 16 000 км. То есть 45 км в день. Цифры сильно зависят от размеров города. То есть 100 км в день (брал с хорошим запасом), это около 35000 км в год (даже превышает средний пробег авто в США) . Это подавляющее количество автолюбителей которые смогут восстановить запас электричества за ночь на стоянке, без смены аккумулятора на заправке. (при стоянке за 10 часов требует менее 3 кВт мощности .) Но, машины большинства владельцев стоят около 22 часов в сутки.

Про требуемые генерирующие мощности, скорее всего представление тоже не верное. Если большая часть машин заряжается на стоянке (и скорее всего ночью) то для обеспечения потребности в электроэнергии потребуется суммарная мощность около 60 ГВт. В России генерирующие мощности 260 ГВт. То есть большую часть потребности будет удовлетворяться за счёт освободившихся мощностей имеющихся эл. станций.

Кому: Тень отца Гамлета, #363

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, погуглил как дела у Маска. В Калифорнии построили три пробные станции, на которых меняли батарею Model S за 3 минуты. Оказалось, что это мало кому нужно. Почему-то автомобилисты предпочли заряжаться "в гараже" или вариант быстрой зарядки Super Charger (70% за 0.5 часа) на специальных заправках. Причем доля заправочных станций в 2014 году составляла только 10%. Поэтому c 2015 года "возможность замены батарей на заправке больше не яляется значимой частью программы Тесла". Ссылка:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_station

На начало 2016 года число заправок Тесла в мире насчитывало 613 станций на 3628 индивидуальных зарядников. Кроме того было еще 215 станций, которыми владеют другие компании. К концу 2017 года количество всего этого счастья обещали удвоить. А также учетверить до значения 15000 количество патентованных розеток, которые "владельцы могут использовать для бесплатной зарядки авто в таких местах, как отели и рестораны". Отсюда:

http://mashable.com/2016/04/01/tesla-supercharger-expansion/#88WpgZutp5q5

При наличии денег и связей все решаемо. Мастер презентаций Маск из страны печатного станка умеет раскрутить на деньги и инвесторов и правительство, поэтому у него продаются авто, работает сеть заправок, заработала первая очередь своего завода аккумуляторов Gigafactory. А что же у нас, помимо фонтана идей в интернетах? Новостя за 2016 год:

https://rg.ru/2016/10/31/s-noiabria-vse-azs-oboruduiut-kolonkami-dlia-zapravki-elektromobilej.html

Гениальное решение правительства: Все бензоколонки обязаны оборудовать[ся] зарядником для электромобилей. Статистика по России: зарегистрировано 722 электромобиля, 30 зарядных станций в Москве и столько же - в регионах.

> Одна полная зарядка сегодня обходится примерно в 130-140 рублей. Подсчитано, что при годовом пробеге в 20 тысяч километров, владелец электромобиля будет тратить на электричество примерно 41 рубль в сутки. Это значительно дешевле, чем обходится бензин для бензинового авто. А если ставить машину заряжаться на ночь, то по ночному тарифу электричество обойдется еще дешевле.

Говорить о том, чтобы северные страны скинулись на разработку дешевого аккумулятора на минусовые температуры даже не серьезно. А Маску и его конкурентам совсем не до того, они еще огромные рыноки теплых стран не окучили.

Кому: Henry_Morgan, #367

> Развитие технологий будет искусственно сдерживаться, новые разработки лягут в сейф. ... Монопольное положение на рынке не способствует развитию.

Монополии нет. Кроме Тесла на рынке есть другие. Например о заявках на ближайшее будущее:

https://rg.ru/2016/10/03/eksperty-cherez-paru-let-mir-zahlestnet-vtoraia-volna-elektromobilej.html

Китайцы вкладывают 1 млрд долларов на создание своего электромобиля:

https://rg.ru/2016/09/23/u-elektromobilia-tesla-poiavitsia-novyj-konkurent-iz-kitaia.html

Кому: Тень отца Гамлета, #364

> А стекла, в том числе и боковые, делать из трехслойных стеклопакетов, ага.

Мне тоже смешно. Ведь стеклопакеты - это трудновообразимые космические технологии.
Я все же полагаю, что однокамерного триплекспакета будет достаточно. Но можно пойти и по другому пути. Без окон. Снаружи - камеры, внутри мониторы. Есть и другие варианты.

> Плюс практически герметизацию салона и обшивку салона таким теплоизолятором по всей площади, который обеспечит поддержание в салоне хотя бы +10 при -10 и ниже за бортом от тепла находящегося в салоне человека.

Не от человека, а от: греющегося электродвигателя, электронного инвертора (драйвера) двигателя, батарея тоже несколько нагревается под нагрузкой и очень сильно греется при быстрой зарядке. Все это вместе с салоном помещаем в скорлупу 10 см теплоизолятора навроде пенопласта и, думаю, на ходу зимой в салоне будет жарко. На стоянке придется подогреваться от нагревателя батареи, что будет не сильно затратно при наличии термоизоляции. Но текущая конструкция Тесла на такое не рассчитана и требует переработки. Как я понял, Маск специально сделал упор на то, чтобы внешне его авто походило на обычное с ДВС, чтобы не смущать нежного и пугливого покупателя. Ну и у него сейчас задача просто снизить себестоимость батарей (с надежностью вроде уже порядок - 8 лет гарантии без учета пробега), без всяких изысков навроде создания термоса на колесах для крайнего севера или изобретения специальных литиевых аккумуляторов на -40 градусов. Так что теслалюбители холодных стран пока отдыхают на обочине технического прогресса.

Кому: Henry_Morgan, #367

> С домами всё ещё хуже, нужно точку росы внутри стены держать иначе плесень на стенах неминуема.

Расчет теплоизоляции - рутина проектировщика зданий. С домами все хуже у тех, кто занимается самодеятельностью, начихав на проект. Вот у них стены потом мокнут и гниют.

Кому: Soberian, #371

> Монополии нет. Кроме Тесла на рынке есть другие.

Вы смешиваете тёплое и мягкое. Тесла не разрабатывает аккумуляторы а использует готовые. А кто вкладывается в разработку новых технологий? Те у кого есть деньги, а они есть, например, у нефтяников. Почему бы не разработать технологию, запатентовать её и не положить подальше, чтоб никто не мог её использовать а все дальше покупали нефть?
Ну и не стоит забывать что ДВС тоже совершенствуются, правда они всё больше и больше становятся "одноразовыми".

Кому: Soberian, #372

> Мне тоже смешно. Ведь стеклопакеты - это трудновообразимые космические технологии.
> Я все же полагаю, что однокамерного триплекспакета будет достаточно. Но можно пойти и по другому пути. Без окон. Снаружи - камеры, внутри мониторы. Есть и другие варианты.

О погоде в Ноябрьске: https://www.youtube.com/watch?v=VMVnNxOBoaA

> На стоянке придется подогреваться от нагревателя батареи, что будет не сильно затратно при наличии термоизоляции.

Опять вы забываете, что в машине есть объём воздуха, который необходимо будет прогреть. Прогреть за вменяемое время будет затратно. Дверь открыл-закрыл и снова греть. Как ни ухищряйтесь, а бытовая эксплуатация автомобиля дело затратное, место его на складах и на производстве - детали по цехам развозить.

Кому: Soberian, #373

> Расчет теплоизоляции - рутина проектировщика зданий. С домами все хуже у тех, кто занимается самодеятельностью, начихав на проект. Вот у них стены потом мокнут и гниют.

Дом построенный при советской власти отапливался как положено и всё было прекрасно, но пришла перестройка и температуру теплоносителя в батареях значительно снизили и сразу появились места которые прогревались не так как положено, а лёд на подоконнике на кухне стал нормой. Чья это проблема? Проектировщика зданий? Отнюдь, теперь это проблема жильцов.

Кому: Henry_Morgan, #374

> Тесла не разрабатывает аккумуляторы а использует готовые.

Только если готовые удовлетворяют требованиям. Даже если пока не удовлетворяют, то использовать готовое на первых порах - нормальный повсеместно используемый подход. Тесла использовал массовые цилиндрические аккумуляторы, до чего не додумался ни один из его конкурентов. Аплодирую стоя. Влез в рынок с минимальными начальными затратами.

> А кто вкладывается в разработку новых технологий?

Собрать надежную батарею из 7 тысяч стандартных литиевых аккумуляторов - это тоже новые технологии. Сделано под нужды Тесла и оплачено компанией Маска. Но этап стандартных батарей уже пройден. К слову, аккумуляторы 18650, использованные в Model S, не совсем стандартные, сделаны по самой передовой технологии с максимальной удельной емкостью. На своей Gigafactory, созданной совместно с Panasonic, Маск выпускает аккумуляторы доселе невиданного формата 2170. При этом, в них используются уже собственные наработки. Например, разработчикам батарей Тесла удвоить срок службы аккумуляторов удалось на 4 года раньше, чем планировалось:

https://electrek.co/2017/05/09/tesla-battery-lifetime-double/
https://electrek.co/2017/05/04/tesla-battery-researcher-chemistry-lifcycle/

> Те у кого есть деньги, а они есть, например, у нефтяников.

Далеко не только у нефтяников. А вот те, у кого не нефтяные деньги и финансируют новые технологии.

> Почему бы не разработать технологию, запатентовать её и не положить подальше,

Хотя бы потому, что сделать все изобретения и разработать все технологии у нефтяников денег нет. Они еще и между собой вынуждены конкурировать за технологии по добыче нефти, которые тоже постоянно совершенствуются и дорожают. Вижу, не очень представляете себе состояние патентного дела в мире. Такое злодейство, как сознательное складывание под сукно ключевых патентов легко выявляется, но пока конспироложцы ни одного реального факта на эту тему не предъявили.

> О погоде в Ноябрьске:

Об исходных условиях задачи:

> хотя бы +10 при -10 и ниже за бортом

На -47 купите у Маска эксклюзивную модель с трехкамерным триплекспакетом, или иллюминатором от российского сегмента МКС.
Вот когда Маск через несколько лет подгребет под себя основные рынки автокаров и аккумуляторов, тогда и настанет черед ноябрьцев. А сейчас у него и так есть что и кому продать.

> в машине есть объём воздуха, который необходимо будет прогреть ... Дверь открыл-закрыл и снова греть.

Как известно, воздух - хороший теплоизолятор. На фоне затрат на перемещение авто расходы на прогревание свежего воздуха не заметны. Смена воздуха в салоне в любом случае необходима - человеку нужно дышать.

> Как ни ухищряйтесь, а бытовая эксплуатация автомобиля дело затратное,

Согласен. Считаю, что если это не средство производства, то в городе авто обычно не нужно.

Кому: Henry_Morgan, #374

> при советской власти ... всё было прекрасно, но пришла перестройка ... Чья это проблема? Проектировщика зданий? Отнюдь, теперь это проблема жильцов.

Се ля ви. Это не техническая проблема. Я говорил о технической.

Кому: Soberian, #375

> Собрать надежную батарею из 7 тысяч стандартных литиевых аккумуляторов - это тоже новые технологии.

Чем отличается батарея из семи стандартных литиевых аккумуляторов от батареи в семь тысяч аккумуляторов? Только габаритами и применяемыми элементами в цепях заряда/разряда. Это не новая технология, для этого достаточно быть технически грамотным.

> Далеко не только у нефтяников. А вот те, у кого не нефтяные деньги и финансируют новые технологии.
> Хотя бы потому, что сделать все изобретения и разработать все технологии у нефтяников денег нет. ... Вижу, не очень представляете себе состояние патентного дела в мире. Такое злодейство, как сознательное складывание под сукно ключевых патентов легко выявляется, но пока конспироложцы ни одного реального факта на эту тему не предъявили.

Т.е. перманентных патентных войн между крупными корпорациями не существует, т.е. так называемые патентные тролли выдумка и конспирология.

> К слову, аккумуляторы 18650, использованные в Model S, не совсем стандартные, сделаны по самой передовой технологии с максимальной удельной емкостью. На своей Gigafactory, созданной совместно с Panasonic, Маск выпускает аккумуляторы доселе невиданного формата 2170. При этом, в них используются уже собственные наработки.

При этом всё равно не дотягивают до количества циклов заряд/разряд LiFePO аккумуляторов. А не догадываетесь почему Маск & Co придумывают новые материалы для электродов? Потому что на LiFePO есть патент и нельзя просто так взять и начать производить аккумуляторы с таким электродом без лицензионных отчислений.

> Вот когда Маск через несколько лет подгребет под себя основные рынки автокаров и аккумуляторов, тогда и настанет черед ноябрьцев.

Имея доминирующее положение на рынке компания может сожрать своих конкурентов банальным демпингом цен и, благополучно монополизировав рынок, вкрутить цены от которых офигеют все, а не только жители Ноябрьска.

> Как известно, воздух - хороший теплоизолятор. На фоне затрат на перемещение авто расходы на прогревание свежего воздуха не заметны. Смена воздуха в салоне в любом случае необходима - человеку нужно дышать.

У вас автомобиль есть? Если есть, то эксплуатировали вы его при температуре хотя бы -20 градусов?

> Согласен. Считаю, что если это не средство производства, то в городе авто обычно не нужно.

Я описался, там должно быть "электромобиль".

Кому: Soberian, #375

> Но этап стандартных батарей уже пройден. К слову, аккумуляторы 18650, использованные в Model S, не совсем стандартные, сделаны по самой передовой технологии с максимальной удельной емкостью.

Кстати, с точки зрения ремонтопригодности батарея теслы неремонтопригодна чуть более чем полностью (в отличии от батареи того же приуса). Но с точки зрения продать за дорого новый аккумулятор богатенькому буратине, вместо издохшего старого по причине отправившихся в страну вечной охоты пары сотен банок - это просто гениальное решение.
А изменение формфактора батареи вообще ставит крест на идее смены аккумулятора на заправке.

Кому: Henry_Morgan, #377

> Чем отличается батарея из семи стандартных литиевых аккумуляторов от батареи в семь тысяч аккумуляторов? Только габаритами и применяемыми элементами в цепях заряда/разряда.

Чем отличается АН-2 от Boeing 777? Только габаритами и применяемыми элементами. А так-то оба на керосине летают.

> Это не новая технология, для этого достаточно быть технически грамотным.

"Технология - совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата". Результат – создана серийная достаточно надежная батарея для электромобиля легкового класса невиданной доселе емкости за приемлемые для покупателя деньги с серьезными перспективами на дальнейшее снижение цены. Совокупность методов и инструментов на сегодня уникальная и пока не превзойденная конкурентами. Таким образом в наличии новая технология производства АКБ, новая технология оптимальной эксплуатации этой АКБ.

> Т.е. перманентных патентных войн между крупными корпорациями не существует, т.е. так называемые патентные тролли выдумка и конспирология.

Расскажите о патентных войнах за то, чтобы патент [не использовался никем]. Докажите, что это не выдумка конспирологов. Мне известны только войны за то, кто получит больше денег за [использование] патента.

> При этом всё равно не дотягивают до количества циклов заряд/разряд LiFePO

Какая разница покупателю сколько там циклов и какая химия, если Маск дает 8 лет гарантии независимо от пробега на всю батарею? Сейчас спрос на Тесла опережает предложение.

> Имея доминирующее положение на рынке компания может сожрать своих конкурентов банальным демпингом

Кэп, погуглите что такое антимонопольные комитеты и чем они занимаются.

> У вас автомобиль есть? Если есть, то эксплуатировали вы его при температуре хотя бы -20 градусов?

Я вырос в районе, где к зарплате положена северная надбавка. Почти всю жизнь живу в Сибири. Не дожидаясь вопросов есть ли у меня холодильник, балкон и прочее, предлагаю просто сделать ориентировочную оценку энергозатрат на нагрев воздуха в салоне автомобиля.

Исходные данные: объем салона 3 кубометра, давление нормальное атмосферное, воздух сухой, нагреваем забортный воздух от -20С до +10С в салоне. Берем удельную теплоемкость воздуха 1,006 кДж/(кг*K), плотность воздуха при 0С 1,3 кг/м3. Получается
1,006*3*1,3*(10-(-20)) = 117,7 кДж.

То есть для нагрева 3 кубометров воздуха на 30 градусов за одну минуту нужен нагреватель мощностью 117,7/60=1,96кВт. За эту минуту аккумулятор лишится 117,7/3600=0,0327кВт*ч электроэнергии.
Если у нас батарея Model S емкостью 85кВт*ч условно обеспечивает дальность хода в 320 км, то нагрев 3 м3 воздуха уменьшает пробег авто на 0,0327*320/85=0,123 км.

Но это все ерунда по сравнению с тем, что каждому человеку в салоне требуется минимум 30 кубометров свежего воздуха в час. Получается, что на подышать в течение часа на одного человека уйдет (0,327-0,12)=0,207кВт*ч энергии, что эквивалентно пробегу в 0,78 км. (Здесь 120 Вт – тепловыделение человека, занятого несложной сидячей работой)

Аналогично можно посчитать для мороза в –47С. Берем плотность воздуха при -25С 1,424 кг/м3. Каждое проветривание салона отнимет 0,068кВт*ч энергии, что эквивалентно пробегу авто в 256 метров. Подышать в салоне 1 час обойдется в 2,11 км пробега за каждого взрослого.

Кому: Henry_Morgan, #378

> точки зрения ремонтопригодности батарея теслы неремонтопригодна

При наличии нормальной гарантии производителя это важно чуть более чем никому.

> А изменение формфактора батареи вообще ставит крест на идее смены аккумулятора на заправке.

Как показала практика, эта услуга клиенту не интересна. Тесла меняли аккумулятор на заправках в Калифорнии за 3 минуты. В итоге в 2015 году замену батарей на заправках решили не развивать.

Кому: Soberian, #379

> "Технология - совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата".

Метод - последовательно параллельное соединение элементарных аккумуляторных ячеек. Инструменты: паяльник, сварочный аппарат, отвёртки, гаечные ключи и т.д. и т.п. Что в батареи из 7 что из 7000 ячеек. Принципиального различия нет.

> Совокупность методов и инструментов на сегодня уникальная и пока не превзойденная конкурентами.

Прекрасная история про Неуловимого Джо. В то же время автомобили использующие в качестве топлива метан по части цены и эксплуатации дешевле теслы будут. А что самое важное заправки уже есть, и заправка занимает совсем немного времени.

> Мне известны только войны за то, кто получит больше денег за [использование] патента.

Прям аукцион какой-то. Вообще-то обычно патентообладатель просто вытряхивает деньги из патентопользователя (умышленно или неумышленно применившего запатентованные технологии). Так было и так всегда будет, пока не изменят законодательство относящееся к патентному праву.

> Какая разница покупателю сколько там циклов и какая химия, если Маск дает 8 лет гарантии независимо от пробега на всю батарею?

Гарантия она такая гарантия, пользователю нужно ещё будет доказать, что это не его вина в поломке батареи. И совсем маленький нюанс: гарантия на батарею 8 лет или 125 000 миль пробега. Пробег обычно наступает сильно ранее.

> Кэп, погуглите что такое антимонопольные комитеты и чем они занимаются.

Погуглите что такое капитализм и капиталистическая экономика. Да что гуглить, всё тут есть. Клим Александрович уже неоднократно разжёвывал что к чему приводит.
Да и в принципе ничто не мешает разделить компанию на две и сделать вид что так и было.

> Я вырос в районе, где к зарплате положена северная надбавка. Почти всю жизнь живу в Сибири.

Замечательно, а машину-то лично эксплуатировали в суровых сибирских условиях?

> Исходные данные: объем салона 3 кубометра, давление нормальное атмосферное, воздух сухой...

Т.е. чисто физическое явление замещения тёплого воздуха холодным при открывании двери, а также замещение 100% объёма занимаемого телом человека покидающего автомобиль не учтено. Теплопотери через кузов и окна учитывать тоже не учтены. Вследствие чего греть воздух в салоне необходимо постоянно (после прогрева уже не двумя киловаттами, но греть придётся). Так что расчёт ваш далеко неполон.

Кому: Soberian, #380

> При наличии нормальной гарантии производителя это важно чуть более чем никому.

Что вы подразумеваете под термином "нормальная гарантия"?

Кому: Henry_Morgan, #381

>> "Технология - совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата".

> Метод - последовательно параллельное соединение элементарных аккумуляторных ячеек. Инструменты: паяльник, сварочный аппарат, отвёртки, гаечные ключи и т.д. и т.п.

Это уровень самодеятельности. Для массового АКБ для авто все сложнее. Рассмотрим ошибки.

> Метод - последовательно параллельное соединение

Это не метод, а общий принцип. [Методом производства] массовой АКБ является четкая запротоколированная последовательность применения инструментов и применяемых компонентов и материалов. Это делается по принципу достижения максимального экономического эффекта сейчас или в обозримом финансовом будущем, если говорить о коммерческом предприятии. Также есть еще технологии эксплуатации АКБ, которые закладываются на этапе НИР, разрабатываются по результатам ОКР и опытной серии, а также корректируются на этапе серийного производства по результатам анализа рекламаций или соображениям отдела маркетинга. Все эти технологии тесно связаны между собой. Любое изменение технологии визируется подписью ответственного, отклонение от утвержденной технологии – карается. Только так сегодня получается конечный результат в массовом производстве. Все в совокупности – это технология. Сегодня у Тесла своя технология, пока что обеспечивающая преимущество над конкурентами.

> Инструменты: паяльник, сварочный аппарат, отвёртки, гаечные ключи и т.д. и т.п.

Тесла оплатила ряд исследований по созданию тестовых и других технологических приборов, позволяющих ей снизить себестоимость массового производства АКБ. Т.е. часть инструментов у Тесла своя уникальная, лучше чем у конкурентов.

> Что в батареи из 7 что из 7000 ячеек. Принципиального различия нет.

Наоборот. Различия таковы, что требуют новых решений при создании массовой бюджетной батареи. Мощность в 1000 раз больше, соответственно потери на межсоединениях и внутреннем сопротивлении ячеек требуют куда более серьезного теплоотвода или изобретения способов их снижения. Если что-то пойдет не так, то пожар будет в 1000 раз мощнее, отсюда более жесткие требования к надежности и безопасности большой АКБ. Максимальное напряжение на 7 литиевых аккумуляторах – под 29 вольт, на 7104 аккумуляторах в Model S за 400 вольт. При этом контроллеры заряда-разряда на малое число литиевых ячеек и малые напряжения – массовы, на 7000 ячеек - не продаются. 7 аккумуляторов можно соединить только последовательно, 7000 потребовали параллельно – последовательного соединения, что усложняет контроллер батареи. Разница в весе – 1000 раз, что влечет за собой новые проблемы в подборе материалов и технологии изготовления корпуса АКБ. И т.д.

>> Совокупность методов и инструментов на сегодня уникальная и пока не превзойденная конкурентами.
>
> .. автомобили использующие в качестве топлива метан по части цены и эксплуатации дешевле теслы будут.

Какое это имеет отношение к теме о новизне технологий производства автомобильных литиевых батарей?

> Прям аукцион какой-то. Вообще-то обычно патентообладатель ..

Значит, доказательств конспирологических теорий о скупке нефтяниками патентов альтернативной энергетики с целью предотвращения их использования у вас нет?

> Гарантия она такая гарантия, пользователю нужно ещё будет доказать, что это не его вина в поломке батареи. И совсем маленький нюанс: гарантия на батарею 8 лет или 125 000 миль пробега. Пробег обычно наступает сильно ранее.

Интернеты пишут, что с 2014 года гарантия на АКБ Тесла Model S - 8 лет [без ограничения по пробегу]. В отличие от конкурирующих автокаров. Авто давно продаются, сломавшиеся батареи и другие части электромобилей Тесла меняются по гарантии, кинутых покупателей пока не слыхать. Зачем выдумывать не существующие проблемы, когда у Тесла хватает реальных?

>> Кэп, погуглите что такое антимонопольные комитеты и чем они занимаются.
>
> Погуглите что такое капитализм и капиталистическая экономика. Да что гуглить, всё тут есть. Клим Александрович уже неоднократно разжёвывал что к чему приводит

Вам не приходило в голову, что буржуи тоже изучают Маркса и Ленина и придумывают способы сгладить противоречия капитализма, а Жуков не в состоянии рассказать всё обо всём? Я объяснил что и где искать, вас ждут новые открытия.

> Замечательно, а машину-то лично эксплуатировали в суровых сибирских условиях?

Только лыжи и олени. У нас машин как бы нет, встречаются только с краешку Сибири, а я живу посередке.

> Т.е. чисто физическое явление замещения тёплого воздуха холодным при открывании двери, а также замещение 100% объёма занимаемого телом человека покидающего автомобиль не учтено.

Еще раз: приведена [ориентировочная оценка]. Это значит очень упрощенный расчет на скорую руку, позволяющий решить, а главная ли это проблема, или есть посерьезнее. Расчет только и только о нагреве 3 и 30 кубометров воздуха. Если вам нужны другие объемы воздуха – подставьте их в расчеты сами. Выше я достаточно подробно расписал. Для справки из интернетов: средний объем салона авто без кресел и пассажиров: класс А, В - 2,4 m3, класс С - 2,83 m3, класс Д - 3,11 m3.

> Теплопотери через кузов и окна учитывать тоже не учтены.

Естественно, ведь речь шла о гипотетическом авто с прекрасной термоизоляцией, в котором, тем не менее, на морозе придется открывать двери. Я показал, что открывание дверей еще не самое энергозатаратное дело, на вентиляцию уйдет гораздо больше. Для наглядности затраты смасштабировал применительно к средней дальности пробега на серийной батарее Тесла.

Заниматься расчетами теплопотерь для имеющейся на сегодня конструкции Тесла бесплатно не имею времени.

> Что вы подразумеваете под термином "нормальная гарантия"?

Достаточная для того, чтобы покупатель согласился оплатить выставленную продавцом цену.

Кому: Soberian, #382

> Это не метод, а общий принцип.

Согласен, погорячился.

> Также есть еще технологии эксплуатации АКБ, которые закладываются на этапе НИР, разрабатываются по результатам ОКР и опытной серии, а также корректируются на этапе серийного производства по результатам анализа рекламаций или соображениям отдела маркетинга.... Все в совокупности – это технология. Сегодня у Тесла своя технология, пока что обеспечивающая преимущество над конкурентами.

Не технологии, а технические условия, в которых прописываются характеристики, методы приёмки, а также условия и сроки эксплуатации и хранения изделия. Технологический процесс изготовления батареи из последовательно-параллельных ячеек можно считать типовым для любого количества ячеек. Да, будет некоторая разница в количестве технологических операций изготовления сборок и упаковки их в корпус. И всё.
Единственная "своя" технология (да и та пополам с панасоником) та, которая использована при постройки аккумулятора - применение массово выпускаемой батареи с определённым материалом электродов.

> Тесла оплатила ряд исследований по созданию тестовых и других технологических приборов, позволяющих ей снизить себестоимость массового производства АКБ. Т.е. часть инструментов у Тесла своя уникальная, лучше чем у конкурентов.

Например?

> Значит, доказательств конспирологических теорий о скупке нефтяниками патентов альтернативной энергетики с целью предотвращения их использования у вас нет?

А я никаких конспирологических теорий и не выдвигал. Я просто описал способ как можно задавить развитие даровой электроэнергетики и кто это может сделать. Про конспирологию это уже ваше утверждение, так что попробуйте доказать что нет никакого искусственного ограничения, накладываемого на развитие даровой электроэнергии.

> 7 аккумуляторов можно соединить только последовательно, 7000 потребовали параллельно – последовательного соединения, что усложняет контроллер батареи.

Параллельно наращивать ячейки можно без особого напряга, разница только в силе тока который должен прокачать через себя электронный блок при заряде/разряде батареи. Последовательное же соединение требует балансировать подводимое напряжение на каждой ячейке или сборке. В противном случае, при бесконтрольном заряде соединённых последовательно батарей может возникнуть ситуация когда на ячейке/сборке окажется напряжение больше чем положено и получится мёртвая вспухшая ячейка или в худшем случае фейерверк. И это применимо к любому количеству последовательно соединённых аккумуляторов. Да, для большой батареи потребуется охлаждение, возможно даже принудительное. Но это не является чем-то невероятно уникальным и прорывно-технологичным.
Кстати, в бытовых образцах батарей, аналогичных применённым в АКБ теслы, установлен одноразовый термопредохранитель, превращающий при перегреве аккумулятор в тыкву, не удивлюсь если и в АКБ теслы стоят батареи с такой же защитой.

> Наоборот. Различия таковы, что требуют новых решений при создании массовой бюджетной батареи.
> При этом контроллеры заряда-разряда на малое число литиевых ячеек и малые напряжения – массовы, на 7000 ячеек - не продаются.

Что не мешает выполнить несложную инженерную задачу по разработке контроллера из микропроцессоров и подходящей рассыпухи. Здесь нет ничего гениального и невероятнотехнологичного. Обычная инженерная разработка коих тысячи.

> Вам не приходило в голову, что буржуи тоже изучают Маркса и Ленина и придумывают способы сгладить противоречия капитализма, а Жуков не в состоянии рассказать всё обо всём? Я объяснил что и где искать, вас ждут новые открытия.

Предъявите результаты действий этих антимонопольных комитетов. Но так чтоб результаты были существенные и долговременные. А то вон пытались они на Микрософт наезжать, да как-то всё стухло. Фактически каждый раз когда антимонопольщики заявляют о себе, пытаясь курощавить ту или иную корпорацию, их бурная деятельность быстро выкипает и прекращается. Видимо не работают эти антимонопольные организации либо выхлоп с них никакой и толку от них - только видимость да легитимизация монополии.

> Какое это имеет отношение к теме о новизне технологий производства автомобильных литиевых батарей?

Прямое, такой стоимости самого авто и его эксплуатационных расходов как у автомобилей на углеводородах электромобилям на литиевых батареях не достичь никогда. И автопроизводители совершенно естественно не стремятся развивать электромобили бытового назначения. Поэтому сравнивать компанию производящую только электромобили и компанию производящую кроме бензиновых ещё и немного электромобилей некорректно.

> Интернеты пишут, что с 2014 года гарантия на АКБ Тесла Model S - 8 лет [без ограничения по пробегу]. В отличие от конкурирующих автокаров.

Отменил ограничение, ну и молодец. А для компаний производящих бензиновые автомобили бытовые электмобили являются не более чем Неуловимым Джо. Они зарабатывают деньги на бензиновых моделях и вкладываются в развитие бензиновой техники. Да, пробуют делать электромобили, но это не основное производство, которое нужно активно продвигать, модернизировать и совершенствовать, в отличии от той же теслы.

> Еще раз: приведена [ориентировочная оценка]. Это значит очень упрощенный расчет на скорую руку, позволяющий решить, а главная ли это проблема, или есть посерьезнее...

Достаточно было сказать, что вы не эксплуатировали автомобиль при температуре воздуха ниже -20 градусов.

> Достаточная для того, чтобы покупатель согласился оплатить выставленную продавцом цену.

Не аргумент. Подавляющее количество покупателей айфонов "соглашаются" оплатить выставленную цену, причём на старте продаж, и при этом используют его также как смартфон стоящий на порядок дешевле совершенно игнорируя фирменные "фичи" аппла.

Кому: Henry_Morgan, #383

>> Также есть еще технологии эксплуатации АКБ, которые...
>
> Не технологии, а технические условия, в которых прописываются характеристики, методы приёмки, а также условия и сроки эксплуатации и хранения изделия.

ТУ - это перечень основных характеристик АКБ, гарантированных производителем при оговоренных в ТУ условиях. Но в разных реализациях устройств одну и ту же АКБ можно эксплуатировать по-разному. Ее можно заряжать в различных импульсных режимах, можно постоянным током, можно эти режимы хитрым образом менять в зависимости от температуры, "истории болезни" и др. факторов, заряжать по-быстому или с минимальной выработкой ресурса пластин и т.д. Режимы разряда тоже могут быть разные в зависимости от требуемого результата - максимальной мгновенной отдачи мощности, максимального пробега на одной зарядке, максимального срока службы или еще чего. Если требуется выжать максимум пользы из АКБ, то под конкретный тип батареи в конкретном изделии по результатам исследований создается четкий алгоритм и режимы ее эксплуатации. Это составляет технологию эксплуатации. По АКБ Тесла я так понял, что они разработали способы диагностики и подобрали режимы под конкретно свою сборку.

> Технологический процесс … можно считать типовым для любого количества ячеек.

Как я понимаю, вы ошибочно противопоставляете типовой техпроцесс и новую технологию. Как правило, современное массовое производство проектируется с опорой на ТПП. Как только заработал завод Тесла, так можете считать техпроцесс производства АКБ Тесла типовым как минимум для данного конкретного завода. Если конкуренты организуют производство подобных АКБ на подобных линиях, то этот техпроцесс можно будет считать типовым для всей отрасли. Точно так же технологию производства новых ячеек 2170 скорее всего можно считать типовой как минимум для Тесла и Panasonic.
Но в целом получилась новая технология, с новым результатом на выходе.

> Единственная "своя" технология (да и та пополам с панасоником) ..

Единственная? Чтобы делать такие заявления, нужно знать всю технологическую линию Тесла. Вы эти знания имеете?

> Например?

Читал, что вот эта фирма www.novonix.ca когда еще только начинала, поставила Тесла передовое оборудование по быстрому и точному тестированию параметров литиевых аккумуляторов. Как я понял, это позволило на массовом производстве подбирать в одну батарею ячейки с очень близкими параметрами, что положительно сказывается на сроке службы батареи в целом. А вот в более свежих новостях пишут, что кроме Tesla клиентами этих канадцев уже являются Apple, GM, 24M, "и множество других крупных производителей и потребителей батарей". Правда клиентами у них считаются не только покупатели оборудования, но и те, кто тестирует свои аккумуляторы в лаборатории канадцев. https://electrek.co/2017/05/09/tesla-battery-lifetime-double/

>> Значит, доказательств конспирологических теорий о скупке нефтяниками патентов альтернативной энергетики с целью предотвращения их использования у вас нет?
>
> Я просто описал способ как можно задавить развитие даровой электроэнергетики и кто это может сделать.

То, что вы изложили, годами транслируют конспирологи. Не думал, что это ваше собственное изобретение.

> так что попробуйте [доказать что нет никакого] искусственного ограничения, накладываемого на развитие даровой электроэнергии.

Доказать можно только наличие. На предложения, подобные вашему, здесь принято рекомендовать учебник логики.

> 7 аккумуляторов можно соединить только последовательно, 7000 потребовали параллельно – последовательного соединения, что усложняет контроллер батареи.

> Параллельно наращивать ячейки можно без особого напряга, разница только в силе тока который должен прокачать через себя электронный блок при заряде/разряде батареи. Последовательное же соединение требует балансировать подводимое напряжение на каждой ячейке или сборке. В противном случае,..

Не хочу вас пугать, но в случае параллельного соединения ячеек требуется, как вы выразились, балансировать ток через каждую ячейку, чтобы не доводить до "противного случая". Главное, к чему вы это пишете? Вы считаете, что оно само бесплатно сбалансируется, или вы собираетесь каждой из 7000 ячеек управлять индивидуально и опять же без затрат?

> Но это не является чем-то невероятно уникальным и прорывно-технологичным.

Совершенно верно. Рад, что вы понимаете, что [новые] технологии, которые мы обсуждаем, не обязательно являются еще и "невероятно уникальными" и "прорывно-технологичными".

>> Наоборот. Различия таковы, что требуют новых решений при создании массовой бюджетной батареи.
>> При этом контроллеры заряда-разряда на малое число литиевых ячеек и малые напряжения – массовы, на 7000 ячеек - не продаются.
>
> Что не мешает выполнить несложную инженерную задачу по разработке контроллера из микропроцессоров и подходящей рассыпухи.

Не мешает ничуть. Только окажется, что у самонадеянных инженеров получается контроллер с различными комбинациями из недостатков: не вписывающийся в бюджет, не вмещающийся в отведенные габариты, не позволяющий выжать максимум из аккумуляторных элементов, не обеспечивающий достаточную надежность.

Но это уже не важно, поскольку с остальными перечисленными мною пунктами различий вы согласны. Т.е. создание батареи из 7 ячеек – не то же самое, что из 7000.

> Предъявите результаты действий этих антимонопольных комитетов. Но так чтоб результаты были существенные и долговременные.

Наберите в поисковике "если сделка будет одобрена антимонопольным". Почитайте понравившееся. Сейчас корпорации предпочитают не нарываться и заранее просчитывают вариант, который устроит антимонопольщиков.

> А то вон пытались они на Микрософт наезжать, да как-то всё стухло.

Microsoft не дает вам скачать Linux? Не позволяет купить MacOS?

> толку от них - только видимость да легитимизация монополии.

Если вы не в курсе - капитализм, он про прибыль. Если фирма загребла под себя изрядную долю рынка и качает прибыль - она в своем капиталистическом праве, никого это не волнует. Антимонопольщики следят только за тем, чтобы не возникло монополии. Монополия – это не то что себе воображают ненавистники различных фирм, а то, что антимонопольщики считают вредным для экономики своей страны. Вот ваш вариант "компания может сожрать своих конкурентов банальным демпингом цен и, благополучно монополизировав рынок, вкрутить цены" из #377 антимонопольщики не позволят.

>> Какое это имеет отношение к теме о [новизне технологий производства автомобильных литиевых батарей]?
>
> Прямое, такой стоимости самого авто и его эксплуатационных расходов как у автомобилей на углеводородах электромобилям на литиевых батареях не достичь никогда.

Еще раз: Мы обсуждали [новые ли] или не новые [технологии] производства [литиевых АКБ] у Тесла. При чем здесь углеводородные? Гадания о перспективах, прогнозы, пари – это не ко мне.

Кому: Soberian, #384

> ТУ - это перечень основных характеристик АКБ, гарантированных производителем при оговоренных в ТУ условиях.

ГОСТ 2.114-2016 вам в помощь.

> Как я понимаю, вы ошибочно противопоставляете типовой техпроцесс и новую технологию.

ГОСТ 3.1109-82 вам в помощь.

> Но в целом получилась новая технология, с новым результатом на выходе.

Если я буду резать буханку хлеба не поперёк, а вдоль или вместо универсального буду резать хлеб поварским ножом это будет новая технология нарезки хлеба? Или всё же сама технология "резка хлеба острым предметом типа нож" осталась без изменений?

> Единственная? Чтобы делать такие заявления, нужно знать всю технологическую линию Тесла. Вы эти знания имеете?

А у вас есть эти знания чтоб утверждать обратное? Я пока ничего сверхуникального кроме типа аккумуляторов не вижу.

> Читал, что вот эта фирма www.novonix.ca когда еще только начинала, поставила Тесла передовое оборудование по быстрому и точному тестированию параметров литиевых аккумуляторов.

Т.е. это новое оборудование не теслы а novonix'а, следовательно как ответ на вопрос "например?" к утверждению "часть инструментов у Тесла своя уникальная, лучше чем у конкурентов" не принимается.

> Только окажется, что у самонадеянных инженеров получается контроллер с различными комбинациями из недостатков: не вписывающийся в бюджет, не вмещающийся в отведенные габариты, не позволяющий выжать максимум из аккумуляторных элементов, не обеспечивающий достаточную надежность.

При цене аккумулятора в целом стоимость контроллера будет десятые доли процента от него. В габариты аккумулятора теслы можно маленького слонёнка запихать. Ну и, собственно, "выжать максимум" и "надёжность" две вещи не совместимые, здесь придётся искать баланс. Либо обосновать невозможность одновременного достижения требований ТЗ таких как цена, габариты, характеристики. Хреновые инженеры, что я могу сказать.

> Вы считаете, что оно само бесплатно сбалансируется, или вы собираетесь каждой из 7000 ячеек управлять индивидуально и опять же без затрат?

У каждого аккумулятора своё внутреннее сопротивление и при параллельном соединении каждый через себя будет пропускать ток обусловленный этим сопротивлением. Параллельное соединение аккумуляторов напрямую допустимо при условии, что они рассчитаны на одинаковое напряжение. И если не превышать допустимое напряжение заряда, то и токи проходящие через аккумулятор будут также допустимые.

> Но это уже не важно, поскольку с остальными перечисленными мною пунктами различий вы согласны. Т.е. создание батареи из 7 ячеек – не то же самое, что из 7000.

Не выдавайте желаемое за действительное. Принципиально конструкция не отличается ничем. Различия минимальны.
1. Батарею из 7 и 7000 ячеек можно собрать и они буду собраны из одинаковых ячеек.
2. В батарее из 7 и 7000 ячеек будет использоваться контроллер заряда/разряда.
3. В батарее из 7 и 7000 будет применено последовательное соединение ячеек/параллельных сборок ячеек.
Всё различие в габарите, ёмкости, выходном напряжении и сложности контроллера, которые проистекают непосредственно из количества применённых ячеек.

> Наберите в поисковике "если сделка будет одобрена антимонопольным".

Т.е. примеров не будет. И причём здесь сделка между корпорациями, если конечную цену товара оплачивает потребитель.

> Сейчас корпорации предпочитают не нарываться и заранее просчитывают вариант, который устроит антимонопольщиков.

Есть ещё такое понятие "картельный сговор". Как говорится нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради 300% прибыли.

> То, что вы изложили, годами транслируют конспирологи. Не думал, что это ваше собственное изобретение.

Это не изобретение, а результат наблюдения за периодически появляющимися новостями: "апл подал патентный иск самсунгу", "самсунг подал патентный иск аплу" и т.д. и т.п. Или вы будете отрицать что патентные иски существуют?

> Еще раз: Мы обсуждали [новые ли] или не новые [технологии] производства [литиевых АКБ] у Тесла. При чем здесь углеводородные?

При том, что часть дискуссии идёт про "тесла самая лучшая, конкуренты ничего не могут" и "эффективность двс/электродвигатель, углеводороды/аккумулятор". Если вы хотите обсуждать только технологии производства аккумуляторов, то эту ветку дискуссии можно хоронить.
Да и всю дискуссию целиком. Для начала разберитесь с терминологией и почитайте про аккумулятор теслы вот тут: https://www.drive2.ru/b/1978720 и последний комментарий здесь: http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesla/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbiraem....