Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> Очень важный момент, современный Иран, как помойная яма плодит террористов, снабжает их оружием и деньгами, является идеологической их базой с самого начала своей исламской революции. А кто прекратил помощь шаху Ирана? Кто в своей идиотской эльфийской политике "прав человека" считал, что шах это нехороший эксплуататор трудящихся дехкан? Идиот, который в то время был президентом США... В результате весь мир получил головную боль, которая длиться уже 30 лет.
Все любопытственней и любопытственней (с)! То есть, свергнуть Моссадека в 1953 году, чтобы тот не смел национализировать иранскую нефтяную промышленность - это демократично, а потом качать оттуда почти нахаляву нефть компаниями типа Бритиш Петролиум, грабя миллионы иранцев - это верх демократии! Но как только случается революция в 1978, и нефть качать нахяляву больше не дают - сразу Иран превращается в рассадник террористов и мирового зла?! У меня слов - даже матерных - не хватает для описания такого блядства мирового масштаба! И это по-твоему демократия?! Какие такие "ценности" ты вообще защищаешь, умник, епт!? Или ты эти "ценности" разделяешь?! Тогда я могу сказать КАК тебя надо называть: ##$@#@## - только нецензурно, короче.
Думаю, дискуссия с тобой закончена.
> Америке помле JFK охуительно не везло с президентами, ну как говорится за что боролись. Кеннеди был всем хорош, красив, умная жена, очаровательнейшая любовница. Карибский кризис разрулил, не допустив мировую войну. И на тебе.
Тут ведь что еще интересно: Кеннеди был ПОСЛЕДНИМ президентом США, пытавшемся проводить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ политику. Все последующие президенты были марионетками стоящих за ними олигархических финансовых кланов, нефтянников и транс-национальных корпораций или сами являлись представителями этой братии. Фактически, грубо говоря - на Кеннеди демократия в США закончилась, с тех пор США - империя, а выборы - фикция, междуклановые разборки, где избирателей используют в своих играх очень умные и ушлые дядьки.
> АБСОЛЮТНО правильно!!! ну и что с того, что он по сути несет безобидную пургу??? Зато как забавно его читать и тихонько подначивать))) а тут понеслось - импотент, неприличный человек...зачем? ему же тоже наверное обидно
Лично я камрада калаша никак не оскорблял за его человеческие качества. Все мои претензии к нему сводятся к той муйне, которую он вещает в три глотки про "империю добра". Вот эту его точку зрения я всегда готов оспаривать и буду пенять за нее камраду калашу всякий раз, ибо мои претензии к США сформулированы четко, а простить это сраное государство я смогу лишь в одном единственном случае: когда оно развалится на куски по образу СССР, а его народ испытает на себе все те "прелести", которые пережили русские в 90-е. До тех пор, пока этого не случится, я буду законно ненавидеть США, но как только это произойдет - мои претензии к пиндосам закончатся. Я считаю, что НЕТУ другой цены за всю ту мерзость, которую они устроили и продолжают устраивать против нашей страны и всего мира.
Э, пацаны, пацаны, не надо калаша отключать. Он же - типичный случай "либерала за коммунизм". И по совместительству ещё и "американец против Америки". Сами подумайте, у стороннего наблюдателя от прочтения комментов калаша какое ощущение сложится? Наверняка ведь "ну и подонки эти американские капиталисты, если их такой мутант такими словами защищает".
Пацаны, когда оскорбляют, это неприятно, но ведь в общем и целом деятельность калаша для нас полезна. Можно потерпеть ради благого дела-то.
> Какую траву он курит?
>
> Да, он по-моему это на полном серьезе задвигает, верит истово в свои слова. И распространяет свою веру в массы.
200 чел на поминальной службе. Какие уж там массы. Небольшое изолированное сообщество странных людей, которые проглотят и не такое, сказал бы авторитетный батюшка. И никому они об этом не расскажут, с Тупи4ка дальше разойдется.
> Решил было попросить пруфлинк дать, а забыл, что архивов по таким вопросам тогда вряд ли кто-то вёл). Тут больше доверия вызывают Европейские цифры: документы купли-продажи, описи "живого имущества" и т.д.
Бродель приводит такие факты: в 1830 году один только султан Занзибара получал пошлину за 37 тыс. рабов ежегодно; в 1872 году в Аравию из Суакима (порт на Красном море) направлялось ежегодно от 10 до 20 твс. рабов.
На самом деле, оценки весьма разняться, но в принципе, вполне допустимо мнение, что арабыская торговля могла ничуть не уступать европейской, ибо доставлять большие партии рабов на Ближний Восток было легче. Атлантическая торговля была всё же ограничена относительно небольшими размерами тогдашних судов. В караван же ничто не мешает за раз собрать несколько тысяч человек.
Вообще же, повторюсь, оценки весьма разнятся, ни о каких цифрах нельзя говорить с большой долей уверенности.
> Иерей просто выбивает средства на возведение нового храма.
Насколько я понял, хотят построить храм - памятник погибшим в нашем городе во время блокады. Сама идея хороша, но вот какую конкретно траву курит этот поп - это вопрос.
> простить это сраное государство я смогу лишь в одном единственном случае: когда оно развалится на куски по образу СССР, а его народ испытает на себе все те "прелести", которые пережили русские в 90-е
> хотят построить храм - памятник погибшим в нашем городе во время блокады.
http://www.rosbalt.ru/print/614173.html >САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 30 января. В Петербурге может появиться музей Холокоста. Об этом сегодня на презентации книги «Антисемитизм. Концептуальная ненависть. Эссе в память о Симоне Визентале» заявила президент Центра «Холокост» Алла Гербер … глава Центра «Холокост» особенно порадовалась тому, что Валентина Матвиенко пообещала распространить книги «Антисемитизм. Концептуальная ненависть. Эссе в память о Симоне Визентале» в школах Петербурга.
Кстати, правда, что у Матвиенко кликуха "Валька-полстакана"?
Содомиты бьют тревогу: Патриархом избран консерватор-националист
"Самую влиятельную религиозную организацию России возглавил человек, обладающий чрезвычайно антидемократическими и гомофобными взглядами", – говорится в заявлении.
http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=730045
Вон оно как? Уже боятся мерзавцы. Так, что пидарам плохо, то стало быть русскому хорошо.
> иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда...как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга
Это еще ничего. Как-то встретился мне другой "иерей". В отличии от этого откровенно считающий, что нацисты спасали Россию от большевиков и сожалеющий о Победе русского оружия.
А дед мой бил немца и ничего этого не знал. Жаль только что умер он рано.
Кому: рейсмус, #3208 > в 1830 году один только султан Занзибара получал пошлину за 37 тыс. рабов ежегодно; в 1872 году в Аравию из Суакима (порт на Красном море) направлялось ежегодно от 10 до 20 твс. рабов.
> На самом деле, оценки весьма разняться, но в принципе, вполне допустимо мнение, что арабыская торговля могла ничуть не уступать европейской
Может арабы потом просто в европу/америку их сплавляли в основном? Спекулянты ...
Своим правительством. Уточню: постоянным лицемерием, ложью, цинизмом и подлостью своего правительства, которое к настоящему времени задолбало, и продолжает долбать едва не весь остальной мир, и конца этому пока не видно.
> «Если бы петербуржцы тогда не бунтовали, – продолжил священник, – то не было бы никакой Блокады и, вероятно, вообще не было бы Второй Мировой войны. Ведь по логике вещей Россия должна была победить в 1917 году, так как в апреле было намечено наступление, в результате которого Германия непременно была бы повержена, но этого не произошло, поскольку в марте отрекся Царь Николай II. А если бы Россия победила, то к 50-му году XX века нас должно было бы быть 700 млн., а к XXI веку нас было бы уже порядка миллиарда.
Это из Бушкова и Фоменко. Ну и от любителей альтернативной истории. И ясен пень, что во всём виноват Сталин, ведь "общеизвестно", что он царя сверг и убил.
Про бабушку и как бы с ней судьба обошлась, имей она член не упомянуто.
> И господь нас наказал Блокадой. Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что Господь принял молитвы и покаяние тех людей,
А вот это- ещё одна версия, кто в войне победил и благодаря чему. Последовать должно что-то на тему "теперь хрен Вы с церковью за Победу расчитаетесь"
А всё вместе очень неуловимо напоминает то, что писали в 80-90 е прошлого века. Новая серия промывки массового сознания? "Расщепляй и властвуй"?
Кому: kvv, #3189 > http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=180894 > >После панихиды иерей Алексий обратился к собравшимся с пастырским словом, в котором расценил Блокаду Ленинграда как следствие Февральской и Октябрьской революций 1917 года, а также как наказание Божие за недостойное поведение жителей Петербурга во время Первой Мировой войны.
Вот гнида.
Помнится некоторые также про землетрясение в Китае говорили ...
Таких выпускать из мягких помещений вообще нельзя.
По-моему, одинаково неразумно оценивать Америку и как "Сияющий город на холме" и как "Чорный Мордор". Сей подход распаляет эмоции и затуманивает разум, и ничуть не приближает к истине.
> Сказочки это ["Угарная сила"]. Типа книг Максима Калашникова. Хотя съёмки и ничего.
>
> Там хроника просто отличная! Ну и съёмки ничего, согласен. Поэтому делаем вывод - надо смотреть "Ударную силу" без звука!
Камрад, русским по белому объяснено же: не вся "УС" одинакова. Сейчас где-то за 180 передач сделано. Половина... Да согласен. Можно без звука. Меня пару раз "отредактировали" так, что до сих пор стыдно, что в титрах стою.
Но есть передачи, что в частях вместо учебных фильмов новобранцам крутят. Чтобы сразу вошли в курс дела. Для меня, как не странно, показатель не зритель, а одобрение героев фильма. Но, как ни странно, что нравится героям, то и у зрителей наибольший рейтинт имеет. То есть у меня же пяток передач найдется, которыми горжусь.
Про "сказочки" тоже сказано: "политика канала", еще больше - некомпетентность его редакторов. Добиваются, уровня чтоб "первокласснику и домохозяйке понятно было", будто после 0 ночи у экрана собираются выпускники детского сада и уставшие за день домохозяйки.
С другой стороны, есть в ваших словах, камрады, горькая истина: школьники смотрят "Спокойной ночи, малыши", дети, перешагнувшие 30-лений рубеж "страшную сказку со счастливым концом": «Зато у нас оружие хорошее». (как у Визбора: «зато мы делаем ракеты и покорили Ениесй, и даже в области балета…»). "Спокойной ночи, запасники!".
Именно к такой УС "зритель" привык. Спасибо худшей ее половине.
Недавно нам даже из Болгарии позвонил отставной полковник БНА: "Где "УС"? Я к ней привык". Блин, единственная радость у «другаря» была, и ту отняли.
Представляешь, сколько народу волнуется по всему бывшему Союзу?
> Но надо сказать, что враг так и не вошел в город, а это значит, что Господь принял молитвы и покаяние тех людей, которые, возможно, поняли и осознали свою вину, искупить которую довелось очень дорогой ценой
Забавно слышать, как попы представляют поведение "Всемогущего" то, как мальчика в песочнице, рулящего танковыми колоннами ради забавы, то, как бухгалтера, подводящего балансы "кто больше намолил", то как бюрократа, до которого "надо достучаться".
Послушать такого пастыря, так бог типичный МД: как ребенок и жесток и жалостлив, туп и истеричен, при этом любит поучать и морализировать, ставить бессмысленние экспериметы над людьми-игрушкми потом людей же за это наказывать. Логику его хрен поймешь, потому бояться надо. Видимо такой «Бог» более понятен пастве.
Не при чем. Нам, как всем известно, Горбачева тоже марсиане прислали. Только заплатили за это почему-то ВСЕ граждане СССР. Как так получается, камрад, объясни?
Его прислал народ США, я правильно понял? Который к этому периоду уже ничего не решал, так как США тогда уже империей были, по твоим словам. С логикой все в порядке?
Я в Питерских реалиях не смыслю вообще ничего, неонацизм какой-то, холокосты, евреи-очерки. Чего там плохого написано в заметке? Музей расширили, про холокост добавляют что-то там. В чём подвох? Я не понимаю.
> Очень важный момент, современный Иран, как помойная яма плодит террористов
Спасибо Америке, прояснила ситуацию. Раньше она закатывала истерики по поводу того, что Ирак из алюминиевых трубок добывает уран и изготавливает ОМП.
ПМСМ сейчас Америка как помойная яма распространила финансовый кризис по планете, как шлюха триппер, в сявзи с чем пострадавших МИЛЛИАРДЫ!. И кто после этого опаснее Иран или Америка.
> Его прислал народ США, я правильно понял? Который к этому периоду уже ничего не решал, так как США тогда уже империей были, по твоим словам. С логикой все в порядке?
Ты, похоже не понял, камрад. :) Я говорю, что каждый народ выбирает себе правителей, которых заслуживает. И потом расплачивается за это. В том, что распался СССР - отчасти виноваты все его взрослые жители, могли бы послать пятнистого куда подальше, но не нашлось личностей. Также все жители США виноваты за тот беспредел, который творят их военные и спецслужбы по всему миру. Сейчас ЗАКОННО ненавидят США огромное количество людей - и я тоже.
И народу США ПРИДЕТСЯ заплатить за своих правителей, как в свое время это случилось с гражданами СССР. Собственно, посмотри на Обамку, посмотри на перетекание капиталов и уничтожение среднего класса в США - все к тому идет. Не знаю, дойдет ли до развала США, скорее всего нет, но вот обнищание среднего класса - это уже происходит, а после гиперинфляции бакса приобретет угрожающие для США размеры. И я буду этому только рад, ибо они это - заслужили.
> Ага, а сделать это ему настоятельно порекомендовали все командующие фронтами (как и Наполеону, хотя масшатабы личностей, конечно-же разные):)
Только Наполеон вернулся потом, хоть не надолго но все же. А наш царь батюшка?
Какой же он после этого царь и прочая, прочая, прочая. Всю полноту власти в руках имел? Имел. Страну так или иначе просрал? Однозначно да.
И по этому же поводу ныне покойный патриарх Алексей II предупреждал своих сотрудников, что всякий кто будет проповедовать, что дескать Николай есть искупитель России, будет считаться проповедником ереси со всеми вытекающими.
> Нет, та часть, которая в армии. Остальная усиленно трудится, что бы первая часть могла успешно воевать.
Противников этой компании в США нет? Это я к тому, что не надо всех под одну гребенку. Понятно, что любить нам и народ и правительство не за что, но ненавить человека только за то, что он американец тоже не правильно.
>По-моему, одинаково неразумно оценивать Америку и как "Сияющий город на холме" и как "Чорный Мордор".
>Сей подход распаляет эмоции и затуманивает разум, и ничуть не приближает к истине.
Действителен ли такой подход и по отношению к нашей Родине?
> Камрад, если не в лом, дай названия твоих уже показанных.
Самые удачные: «Ослепительный МиГ», «Полет «Беркута»,
«Адмирал Кузнецов»,
Не "в формате" "УС", но ее производство: «Солдаты России. Жизнь на линии огня»
Как сценарист: "Супертанк Т-90», «Оружие спецназа», «Дьявольские поля войны».
Во-во. Почему то вспомнился спор провокатора Клауса с патором Шлаком: "А пастырь никогда не шел против паствы".(с) Ю. Семернов. "Семнадцать мгновений весны"
> И по этому же поводу ныне покойный патриарх Алексей II предупреждал своих сотрудников, что всякий кто будет проповедовать, что дескать Николай есть искупитель России, будет считаться проповедником ереси со всеми вытекающими.
О как. Я об этом не слышал. Если не трудно, дай ссылку или подскажи, где посмотреть ибо образ А-2 для меня, честно говоря, предстает не в очень выгодном свете - благословление Ельцина в свое время, молебны по царской семье и т.д. и т.п.
> Послушать такого пастыря, так бог типичный МД: как ребенок и жесток и жалостлив, туп и истеричен, при этом любит поучать и морализировать, ставить бессмысленние экспериметы над людьми-игрушкми потом людей же за это наказывать. Логику его хрен поймешь, потому бояться надо. Видимо такой «Бог» более понятен пастве.
С богословской точки зрения такое заблуждение хорошо разбирали многие, например Диакон Даниил Сысоев
http://www.moskvam.ru/2000/03/susoev.htm, а вот касательно заявления патриарха это был бумажный журнал, надо его искать. Но она была, еще со своей благоверной монархисткой долго спорил по этому поводу. Если найду отсканирую пришлю.
> В том, что распался СССР - отчасти виноваты все его взрослые жители, могли бы послать пятнистого куда подальше, но не нашлось личностей.
Калаш сказал, что не так было. Взрослые жители вышли на улицы, свергли коммуняк и построили светлое будущее (или не построили, хрен его, калаша, разберёт). Но все, как один не могли больше жить по-старому. Вернётся- разъяснит.
> ненавить человека только за то, что он американец тоже не правильно.
Камрад, на 100% согласен. Ненавидеть вообще кого-либо за то, что он американец, немец, таджик и т.д. непросто неправильно, а паскудно.
Пил я в свое время с американцам водочку, при этом с конкретными противниками. Очень милые и приятные люди. Никаких претезий к ним не было и нет.
Но в данном случае мы говорим об американском народе, а он объективно враг моей стране.
> дискредитируют светлый образ последнего русского царя.
И ешё :
> за действия евреев и других инородцев-убийц, захвативших нашу страну и казнивших императора?
Этот уебок похоже не подозревает, что этими словами оскорбляет русский народ. А что до остального, так, вроде бы, Англия и Франция, когда-то казнившие нафиг своих королей, не испытывают особых душевных терзаний по этому поводу и живут нормально
Ну, если война народная - это она типа в его (народа) интересах идёт (и дивиденды с неё народ стрижёт).
Хотя правильнее - "война в рамках национальной политики государства".
Политика Пр.-ва США - нифига не национальная.
Вот и интересно - каким образом то, что в Ираке воюют американские граждане, применимо к тому, что объективно - амер. народ противник РФ как экономический и социальный базис политики своего государства.
> Действителен ли такой подход и по отношению к нашей Родине?
Разумеется. Разбираться в каких-то событиях или действиях лучше с холодной головой. Другое дело, что хладнокровие сохранять не всегда удаётся, ибо родина-то наша.
> патриарха зовут Кирилл, ходят слухи что он очень лютый.
Ходют сплетни, что не будет больше слухов и ходють слухи, будто сплетни запретят.
Крестовые походы не за горами.
[ушел в сад выкапывать припрятанный дедовский максим]
> Я говорю, что каждый народ выбирает себе правителей
Выше ты говорил что "Фактически, грубо говоря - на Кеннеди демократия в США закончилась, с тех пор США - империя, а выборы - фикция" - из этого следует что народ уже не несет ответственности за действия правительства, так как к выборам отношения не имеет. К слову об ответственности ВСЕГО народа за действия ПРАВИТЕЛЬСТВА: мог быть у нас сейчас другой президент? Ответственны ли все жители России за действия праветельства?
> Но в данном случае мы говорим об американском народе, а он объективно враг моей стране
Не нравится формулировка. Как-то это не так звучит. ВРАГ - государство, а не весь американский народ. Есть американцы, которые не поддерживают политику США и эти люди являются частью НАРОДА.
> Кстати, правда, что у Матвиенко кликуха "Валька-полстакана"?
Последний раз я её видел "хорошей" на людях - когда Зенит обыграл Манчестер и выиграл Суперкубок УЕФА.
Другое дело, что в тот день мало кто в Питере пил воду :)
Ну и по сравнению с первым президентом России она почётная трезвенница.
> Да дело не в избранности, дело в том, что никто эту гниду не скинул с верховного поста. Не нашлось ЛИЧНОСТЕЙ, за что и заплатили все жители СССР.
Согласен. В ГКЧП тоже не было ЛИЧНОСТЕЙ - когда показали их заявление в 1991 г. по ящику - все поняли - это все мура. Когда объявили "комендантский час" - народ ночью вывалил на улицы, т.к. поняли, что это все полная херня и никакой реальной власти у них нет, кажись так
> Ну, если война народная - это она типа в его (народа) интересах идёт (и дивиденды с неё народ стрижёт).
> Хотя правильнее - "война в рамках национальной политики государства".
> Политика Пр.-ва США - нифига не национальная.
> Вот и интересно - каким образом то, что в Ираке воюют американские граждане, применимо к тому, что объективно - амер. народ противник РФ как экономический и социальный базис политики своего государства.
Камрад, с возрастом теряешь гибкость мозга, спины, и приобретаешь гибкость других частей организма (тьфу, тьфу, эта часть возрастных изменений меня пока миновала). Не уверен, что опять тебя полностью понял.
Попробую ответить, если не угадаю, простишь.
Американский народ стрижет не слабые дивиденды со всех войн, которые вела Америка. Даже в справедливой для нее второй мировой он сделал свой гещефт... С этой точки зрения все войны, которые вела и ведет США - народные.
Я бы говорил о справедливости войн. А справедливая война, по моему, может быть только в одном случае - когда она оборонительная.
> Из современной статистики - процентов 70 сегодняшних миллионеров в США это миллионеры в первом поколении... То есть не по наследству получили и кровь с трудящихся тоже не пили в процессе заработка.(попробуй попить её сегодня!)
Из американских - да. Потому они попили кровь из всевозможных малайских, российских, украинских, албанских, сербских, ганских, либерийских, чилийских и пр., и пр. трудящихся :)
> дискредитируют светлый образ последнего русского царя
Это не более чем обычная болтология, но там же есть и вот такая фраза:
>Но самым возмутительным заблуждением, распространяемым некоторыми современными монархистами, является новоизмышленное и ставшее расхожим в монархической среде учение, согласно которому мученическая смерть императора будто бы искупила грехи России и поэтому царь называется "искупителем". Корни этого лжеучения, безусловно, уходят в хлыстовство, также приписывающее смертным людям свойства, присущие только Христу. Можно даже генеалогически связать появление этой доктрины с послереволюционными сектами хлыстов-николаевцев, считавших царя Николая воплощением Бога Отца. Очевидно, что человек, искренне считающий императора искупителем, не может быть христианином, ибо тем самым он считает, что дело Господа было неудачно и потому нуждается в дополнении. Голгофа не смогла спасти русский народ, и Богу потребовалась еще одна жертва, которую Он принял в лице царя. Если эта мысль верна, у нас остается два выхода: или признать царя Богом (и нечто подобное нам слышится в наименовании августейшей семьи святым семейством), или утвердиться в том, что человек может быть спасен человеком же, тогда Христос становится явно ненужным.
Это кощунственное учение о "царе-искупителе" в корне противоречит Новому Завету и учению Вселенской Церкви, на V Вселенском Соборе осудившей ересь Оригена, говорившего о возможности повторного Искупления (хотя этот еретик и не зашел так далеко, как современные монархисты, ибо он приписывал второе распятие не человеку, а самому Господу Иисусу). Отметим, кстати, что понятие "царь-искупитель" полностью противоречит учению о "не искупленном русским народом грехе цареубийства", о чем шла речь выше. Учение о "царе-искупителе" является не просто хлыстовской ересью, но и откровенной хулой на Господа нашего Иисуса Христа -- Единственного Искупителя рода человеческого, в том числе и русского народа.
и далее по тексту еще 4 абзаца.
Этого как правило хватает для разъяснительной работы с так называемыми монархистами.
> Американский народ стрижет не слабые дивиденды со всех войн, которые вела Америка.
Пожалуй, нет, камрад.
Иракская война скорее ложится бременем на американского налогоплательщика, дивиденды с неё стригут преимущественно другие.
Недаром её уже прозвали "Вторым Вьетнамом".
ПС: ВМВ - пожалуй, да.
> ВРАГ - государство, а не весь американский народ.
Возможно, но стрелять в тебя будет не государство, а конкретный представитель этого самого народа. Что, собственно, и происходит сегодня в Ираке. Или в Осетии в наших солдат стреляло государство?
Вообще, это уже из области философии и определений (кто, что и как понимает).
Пример: сегодня я с полной уверенностью могу сказать - белорусский народ - мне брат, что бы та не говорили о Лукашенко.
> за действия евреев и других инородцев-убийц, захвативших нашу страну и казнивших императора?
Не полностью цитируете. Полностью это звучит так:
Почему вообще русские люди должны отвечать за предательство высших офицеров в 1917 году и за действия евреев и других инородцев-убийц, захвативших нашу страну и казнивших императора?
Читаем далее внимательно и понимаем, что каяться нам не в чем. В отличии от монархической точки зрения, что деескать все мы тут виноваты сорок раз и т.п.
Кстати, кто под данным (т.е. американцем) представителем сегодня понимается?)
Потому что проследив этногенезис американцев, сложно соединить их в единый народ сегодня (не "плавильный котёл", но "лоскутное одеяло")
>Но самым возмутительным заблуждением, распространяемым некоторыми современными монархистами, является новоизмышленное и ставшее расхожим в монархической среде учение, согласно которому мученическая смерть императора будто бы искупила грехи России и поэтому царь называется "искупителем". Корни этого лжеучения, безусловно, уходят в хлыстовство, также...
В общем - да. Таков там Бог, большей частью. Но там много чего написано. Осбенно в разных "книгах" (типа - разделы Библии) :)))). Не говоря о различной степени ветхости Заветов, приложений и коменсов к ним.
Многие многомудрые (Фома Аквинский, например), совсем иное там нашли.
Так что от попа тоже многое зависит.
> Вот-вот. Он- как Новодворская, только мирный!!! Ну и поумнее.
Типа того.
И вообще. Насколько я заметил, калаш практически не переходил на красочные описания своих персональных эмоций.
Он не рассказывал, какую боль он испытывал при виде дешёвых ломающихся ручек, как писял от счастья при виде первого фв-гольфа, как истязала его Родина, подсовывая плохую резину, какие тупые ему попадаются работники, что не умеют резьбу нарезать, пока кто-то там 12 часов по мобиле трепется, какой он ниипически ценный и охуительный и как по своей ценности у него отсасывают учитель, нянечка и врач. [Ничего такого за калашом замечено не было]. Таким образом, многих упомянутых эпитетов касаемо его личностных качеств он вряд-ли заслужил. Упёртый и наивный, вследствие своей нынешней сытости и спокойной жизни не склонный к критическому анализу - это да.
> Почему вообще русские люди должны отвечать за предательство высших офицеров в 1917 году и за действия евреев и других инородцев-убийц, захвативших нашу страну и казнивших императора?
Да я просто при цитировании немного промахнулся, не захватил фразу о высших офицерах - но все равно - по словам этого деятеля - всю Российскую империю развалила кучка высших офицеров и далее по тексту - вот ведь как
Кому: Gerr_man, #3276
> Читаем далее внимательно и понимаем, что каяться нам не в чем. В отличии от монархической точки зрения, что деескать все мы тут виноваты сорок раз и т.п.
А я разве спорил по этому поводу? Согласен абсолютно. Достали разные деятели, которые вещают о всенародном каком-то покаянии, искуплении - детей царских жалко - красивые барышни, мальчонка. Но уж что случилось - то случилось. А уж делать из этого икону - идиотизм
> Иракская война скорее ложится бременем на американского налогоплательщика
Это просто ошибка людей, которые эту войну начали. Ты же не будешь утверждать, что Америка начала войну действительно из высоких побуждений принести "Свободу" народу Ирака. О том, что правительство США знало об отсутствии в Ираке ОМП уже признали и сами американцы.
> Как ты тогда расцениваешь наступательную войну в Маньчжурии в 1945 году?
Как результат ВОВ.
Кстати, я никогда не утверждал, что Россия не вела несправедливых войн.
В истории не силён.:))
> Позвольте не согласиться. С помощью этого лично мне удалось надежно осадить имеющихся в моем окружении "монархистов".
А как? По памяти цитировал или привел данный текст для прочтения собеседникам? Без подъебки, просто интересно.
И хватит выкать - на Тупичке все общаются на "ты", если, конечно, нет личной неприязни к собеседнику - ну так уж повелось
> Иракская война скорее ложится бременем на американского налогоплательщика, дивиденды с неё стригут преимущественно другие.
Камрад, в САСШ бензин дешевле, чем в России. И ещё есть масса таких вот "пунктиков", которые все вместе возможны только до тех пор, пока доллар - мировая валюта. А чтобы доллар был мировой валютой, нужно согласие мира использовать доллар в качестве мировой валюты.
Война в Ираке - она элемент той самой международной политики, благодаря которой САСШ продолжают быть финансовым центром мира. Так что налогоплательщики за вполне ощутимые вещи платят - возможность не быть нещадно эксплуатируемыми. Ведь как только доллар перестанет быть мировой валютой, многим из них придётся снова идти на производство, менять офисы инвестиционных компаний на цеха заводов и т.д. и т.п. И если они этого не понимают... То пусть не понимают, пусть возмущаются, и чем больше - тем лучше. России только этого и нужно :)
>Разумеется.
>Разбираться в каких-то событиях или действиях лучше с холодной головой.
>Другое дело, что хладнокровие сохранять не всегда удаётся, ибо родина-то наша.
Очень трудно сохранять хладнокровие, действительно. Ибо касается непосредственно и всерьез.
Как думешь, а Сибирь-это колония России или нет? Следует ли считать политику современной России по отношению к ней колониальной? Я живу в Сибири.
> Но там много чего написано. Осбенно в разных "книгах" (типа - разделы Библии) :))))
Вот именно. Очень удобно кстати. Сложилась одна политическая ситуация - читай "возлюби ближнего". Сложилась другая - "истреби род его до седьмого колена". Как флюгер, ёмана.
> Калаш сказал, что не так было. Взрослые жители вышли на улицы, свергли коммуняк и построили светлое будущее (или не построили, хрен его, калаша, разберёт). Но все, как один не могли больше жить по-старому. Вернётся- разъяснит.
Не, не объяснит. Скорее, еще пару абзацев из сочинений английского солдата времен первой мировой зачитает с умным видом... И про повидло, про повидло побольше с носками теплыми!!!
> Камрад, на 100% согласен. Ненавидеть вообще кого-либо за то, что он американец, немец, таджик и т.д. непросто неправильно, а паскудно. Пил я в свое время с американцам водочку, при этом с конкретными противниками. Очень милые и приятные люди. Никаких претезий к ним не было и нет.
[подписывается] Я бы тоже мог выпить с американцами и расстаться друзьями. Но когда у них в стране грянет дефолт - я обязательно со своими друзьями по сто грамм выпью с радости.
> Но в данном случае мы говорим об американском народе, а он объективно враг моей стране.
Вот именно. Абсолютная геополитическая истина. А если кто-то этого не понимает, пусть объяснит: почему США продвигает к нашим границам свои военные базы и базы НАТО, почему устраивает "оранжевые" революции в братских нам республиках, почему заявления всех их политиков о России ВСЕГДА носят негативный характер, почему в бывших братских республиках расцветает антирусская истерия и чьих это рук дело?
> Выше ты говорил что "Фактически, грубо говоря - на Кеннеди демократия в США закончилась, с тех пор США - империя, а выборы - фикция" - из этого следует что народ уже не несет ответственности за действия правительства, так как к выборам отношения не имеет.
Ты не понимаешь. Горбачева мы тоже не выбирали, но ответственность за его действия понесла ВСЯ страна, которую порвали на куски.
> К слову об ответственности ВСЕГО народа за действия ПРАВИТЕЛЬСТВА: мог быть у нас сейчас другой президент? Ответственны ли все жители России за действия праветельства?
Разумеется, мы ответственны. И не надо от этой ответственности убегать, чтобы потом не плакать: мол, не виноватый я, это все они. А кто они - инопланетяне?
Одно хорошо - сейчас у нас правительство вменяемое, уж всяко получше американского.
> Достали разные деятели, которые вещают о всенародном каком-то покаянии, искуплении - детей царских жалко - красивые барышни, мальчонка. Но уж что случилось - то случилось. А уж делать из этого икону - идиотизм
>
Некий "всенародный чин покаяния" также патриархом был осужден, и доводы богословские, обращенные к сотрудникам его были примерно теже, что и этой статье. Надо искать, но сейчас уже некогда. А деятелям разным лично я посоветую посмотреть в зеркало и увидеть бревешко в своем глазу, перед тем как тыкать в чужой глаз.
> Разумеется, мы ответственны. И не надо от этой ответственности убегать, чтобы потом не плакать: мол, не виноватый я, это все они. А кто они - инопланетяне?
Ты на полном серьезе полагаешь что у нас была альтернатива в выборе президента?
> Кому: Noidentity, #3288 >
> > Камрад, в САСШ бензин дешевле, чем в России.
>
> А если бы цены на нефть ниже были бы - был бы ещё дешевле, нет?
Важен сам факт того, что нефть торгуется ЗА ДОЛЛАРЫ. С каких делов? Ведь американцы свои месторождения законсервировали. Почему мексиканская, венесуэльская, аравийская, иракская, ниегрийская, российская нефть продаётся и покупается ЗА ДОЛЛАРЫ США? Ну т.е. - почему, например, если индиец захочет купить у араба нефть, ему нужны для этого будут американские деньги? Вооот.
Я ж не один такой догадливый. Таких догадливых до меня было - считать непересчитать. И вот таким догадливым нужно периодически показывать, кто на планете хозяин, причём на наглядном примере. Саддам страх потерял, не признал хозяина - на фонарь Саддама. А вы чё вылупились? Тоже туда захотели, к Садаму на фонарь? Пейте кока-колу, смотрите по телеку голливудское кино и не вякайте там, а то мы щаз проверим, как там у вас с демократическими ценностями, в достаточных-ли они объёмах.
> Важен сам факт того, что нефть торгуется ЗА ДОЛЛАРЫ.
Ты уходишь от ответа, камрад.
Иракская война дала рост цен на нефть, верно?
Соответственно, и рост цен на внутреннем (мериканском) рынке.
Добычу этой нефти осуществляют нынче несколько, гм., западного толка компании.
Простые мериканские граждане-то где, в этом раскладе? При учёте продолжающейся "резки" соцсектора (льгот, соцобеспечения и т.д.)?
Поправь, где ошибся.