Правда о советской статистике

27.01.09 00:23 | Goblin | 4151 комментарий »

Политика

Цитата:
Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.

Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.

Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.

Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.

А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.

Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.

Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
lex-kravetski.livejournal.com

Как страшно было жить.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4151, Goblin: 13

Цзен ГУргуров
отправлено 02.02.09 00:41 # 3601


Кому: калаш, #3592

Значит, все таки, в природе формации.
Картер с Клинтоном могут покурить в сторонке?

> И ещё погуляем! Похмелье малая цена за удовольствие.

[переходит на метафоры в стиле "калаш"]
Большая цена - алкоголизим и белая горячка. Причем неизбежная, если гулять все время.
Кстати, от секса не только удовольствие, но и дети, порой, родятся. Если ты не в курсе.
"Иначе вся человеческая раса давно бы вымерла" (с) Плохой Санта.
И похмелья от него не бывает. Это от блядства - сифилиз.
Так что гулякам в конечном итоге ничего кроме "белки"и отвалившегося носа ничего не светит.
[оставляет метафоры в стиле "калаш"]

Напомню: последствием кризиса, разразившегося 80 лет назад был фашизм и мировая война. Что выйдет в итогое этого еще неизвестно. Зато гульнем!


калаш
отправлено 02.02.09 00:42 # 3602


Кому: калаш, #3599

> Государству единому позволено применять силу НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ

Именно поэтому, Государство должно содержаться под строгим контролем и ограничиваться только теми задачами, которые невозможны без применения силы - взаимоотношения с другими Государствами.


калаш
отправлено 02.02.09 00:45 # 3603


Кому: valera545, #3591

> Сталин не был большевиком?
>

Посвоей сути тов.Сталин был Военный вождь. Карл Великий, например хорошая аналогия. Создал огромную империю, которая без авторитета правителя вскоре распалась.


калаш
отправлено 02.02.09 00:48 # 3604


Кому: Цзен ГУргуров, #3601

> Что выйдет в итогое этого еще неизвестно. Зато гульнем!

Ну дык! И чем скорее все поймут, что либо так, либо в монастырь строго режима, тем лучше. :)

Пьянку ещё можно контролировать, а монастырский устав не регулируется - хлеб, вода и вериги...и не жужжи. ибо грех. :)


Anber
отправлено 02.02.09 00:53 # 3605


Кому: Alexander F., #3598

> По английски "Zeitgeist".
>
> Вообще-то это по-немецки.

С английского тоже (PROMT - Onlin-ом) переводится - "дух времени".

Кому: BrainGrabber, #3597

> Камрад, не путай большевиков 17-го с коммунистами 20-30-40-х. Разные люди, разные идеи, разные подходы.

Каша в голове :) Сталин, Жданов, Ворошилов... (и много кто еще) в 17-м не были большевиками?
Или были, а потом выписались из большевиков и записались в коммунисты?
Та просто там (у большевиков) в 17-м и позже большая неоднородность была по целям, методам, даже идеологии и прочему. Внутренняя борьба была очень жестокая. Но все они были (и назывались) большевиками.


BrainGrabber
отправлено 02.02.09 00:55 # 3606


Кому: Anber, #3600

> Кому: valera545, #3591
>
> > Сталин это прекрасно понял и очень жестоко расправился с большевиками,
> >
> > Сталин не был большевиком?

> Добавлю. Ближайшие соратники Сталина не были большевиками?
> Молотов, Каганович, Калинин, Ворошилов, Орджоникидзе, Жданов, Берия.

Добавлю. Каменев, Зиновьев, Троцкий, Рыков, Радек и т.д. Может быть Фрунзе, Дзержинский. Критерий не тот.


Андрюнечка
отправлено 02.02.09 01:02 # 3607


Кому: glu87, #3541


Кому: Fargo, #3552

Ну, точнее пока еще праздник 23 февраля пока не отменен и День защитника Отечества отмечается по-старому.
http://www.0629.com.ua/news-3787_4.html
http://www.yagazeta.com/comment.php?comment.news.2070.extend

Но ежели ющ захочет этого, то так оно и будет.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.02.09 01:04 # 3608


Кому: калаш, #3599

> Я уже писал ранее и в этот раз поэтому не упомянул что Государству единому позволено применять силу НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ.

То есть когда гражданин, защищая свою частную собственность от грабителей, применяет оружие (насилие) НЕ НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ? Тоже самое корпорация? (Заметь, речь идет о регулировании насилием экономических отношений - владения собственностью).
Вопрос о "пределах необходимой обороны" всегда шаток, поскольку закон определяет ее границу, но тот же закон трактуется гражданами. В том числе в США (см. "дело Симсона").
С другой стороны, разгоняя забастовщиков полицией, дейсвует ли государство только в своих интересах, или еще в интерсах крупного собственника?
Делая военные заказы, государство разве не вмешивается в рыночные отношения?
Вопросы так себе - давно перемолоты классиками. Ответы на них давно известны. Думать особо не надо, достатчно память напрячь.


Снорк
отправлено 02.02.09 01:11 # 3609


Кому: valera545, #3594

> Причём здесь пирамиды? При чём здесь "в ЖКХ работают"? Все (ВСЕ) москвичи пользуются бюджетом Москвы, который несравним с бюджетами других российских городов, а тем более - сёл. В виде состояния ЖКХ, транспорта, в виде пенсий, льгот, дорог, тарифов, и т.п. Я здесь не говорю про зарплаты, ибо это дело относительное, но мы неявно потребляем кучу ништяков, в других местах недоступных.

Теперь понятно. Но опять же, смотря что. Транспорт в Москве дорогой, и все время растет в цене. За пять лет, что я тут - стоимость проезда выросла в три раза. Продукты питания - если российские, то также дороже. Пенсиями и льготами, как правило, пользуются пенсионеры. Дороги? Хм-м-м-м. Три часа по пробкам - это не удивляет. Летом за город в пятницу выехать, а в воскресенье вернуться - тоже не для слабонервных. Про стоимость жилья - вдруг улучшить надумаешь - и говорить нечего. И что у нас осталось из ништяков? Правильно, дорогие бутики, да Савёла с Горбушкой. И зарплата.


Honim
отправлено 02.02.09 01:13 # 3610


От что значит - Главный на выезде!
Даешь 40 тыщ!
Бодрячком, поцанчеги!


Цзен ГУргуров
отправлено 02.02.09 01:20 # 3611


Кому: калаш, #3604

> Ну дык! И чем скорее все поймут, что либо так, либо в монастырь строго режима, тем лучше. :)

Как я понимаю, постановка вопроса "или-или" не единственный ход в логике. Есть еще и "не то и не другое", есть "и то и другое".
По глубинной сути здесь, по большей части (ИМХО), спорят не столько о противостоянии кап. и соц. систем (20 лет не малоактуально). А о их синтезе.
Как ни странно, такое возможно. Как в теории, так и в исторических примерах, так и в реалиях сегодяшних.
Современный капитализм очень многое воспринял от реального социализма систмах образования, медицинского и социального обеспечения. И вовсе не по недомыслию, или недальновидности - а по необходимости. Поскольку убедился, что социальные взрывы, совмещенные с кризисами, могут смести всю систему под корень.

Вопрос как устроить подобную систему не в отдельно взятой стране, но повсеместно. Поскольку противостоящий "золотому миллиарду" - "голодный миллиарад" так же опасен, как обстрение классовой борьбы внутри страны. Глобализация, понимаешь ли.
Ну и в России кое-что поменять, благо недавний пример еще на памяти, и не все в нем было погано.


Крымчик
отправлено 02.02.09 01:23 # 3612


Кому: калаш, #3589

> Ну а жить вообще без кризисов нельзя.

Почему? Какие ваши доказательства?


Крымчик
отправлено 02.02.09 01:27 # 3613


Кому: BrainGrabber, #3597

> не путай большевиков 17-го с коммунистами 20-30-40-х.

Камрад, ты вообще знаешь, кто такие были большевики и меньшевики? И что и те, и другие были коммунистами?


калаш
отправлено 02.02.09 01:29 # 3614


Кому: Крымчик, #3612

> Почему? Какие ваши доказательства?

Даже отдельный человек без кризисов никак прожить не может...Живёте вы нормально и успешно, а в один прекрасный день спотыкаетесь и ломаете себе ногу... Или попадаете в аварию, или заболеваете гриппом или любимая жена уходит к другогму или ....перечислять можно бесконечно. Вот когда вы мне приведёте мне в пример человека, который прожил жизнь без кризисов, то тогда я подумаю про доказательства.
А чтобы такое сложное сооружение, как человеческое обществожило без кризисов существовало... это только утописты придумать могут.


Anber
отправлено 02.02.09 01:29 # 3615


Кому: BrainGrabber, #3606

> Добавлю. Ближайшие соратники Сталина не были большевиками?
> > Молотов, Каганович, Калинин, Ворошилов, Орджоникидзе, Жданов, Берия.
>
> Добавлю. Каменев, Зиновьев, Троцкий, Рыков, Радек и т.д. Может быть Фрунзе, Дзержинский.

Да, все они были большевиками.
Но потом Сталин, не один естественно, а с теми, кто его поддерживал (а поддерживало в итоге большинство, опять же) "разбольшевичил" и Троцкого, и Каменева, и Зиновьева и прочих...
То есть - устранил вредные (для Страны, и для Партии в целом) течения.
И так в итоге и остался лидером партии большевиков. Она ведь так и называлась почти до смерти Сталина.
Правда не всех устранил - кое-кто "вовремя сховался" не отсвечивая близостью к бывшей "оппозиции".

> Критерий не тот.

Неоднородная была партия. Это же не конец 30-х (и позже).


Кому: Honim, #3610

> Бодрячком, поцанчеги!

Эта шта? От слова "поц" што ле???


калаш
отправлено 02.02.09 01:45 # 3616


Кому: Цзен ГУргуров, #3608

> Делая военные заказы, государство разве не вмешивается в рыночные отношения?

Военное дело как раз законная привилегия государства, также как и подготовка к нему.
Вы каждый раз пытаетесь создать какую топростую картину-ситуацию и на основании её уличить меня в чём то... Всё происходит в движении и развитии, и государство,как илюбой бизнесс хочет развиваться, усиливаться. Здесь в отличие от частного бизнеса. поползновения Госудаорства следует ограничивать всемиспособами.
Для этого тоже есть много способов. Например, сокращение срока пребывания на посту(всегда принимаемоев штыки бюрократами), сокращение зарплаты чиновников( тоже самое), законодательное исключение деятельности Государства их сфер бизнеса не связанных непосредственно с конституционными обязанностями обеспечения порядка и безопасности общества.
И в этом случае Государство изворачивается и находит способы обьявить любую экономическую сферу, сферой своих законных действий. Например любят Государство обьявлять разные войны "Война с бедностью" или знакомая нам "Борьба за урожай"... а раз Война, то и Государство тут как тут...
Очень любят бюрократы оправдывать своё вмешательство потому, что это делается "Для детей" или "Для защиты Природы" (ведь все любят детей и природу) ну или на худой конец. " для всеобщего блага"...
Когда Беджамин Франклин выходил из Конгресса, женщина спросила его "Что вы сделали для нас?" "Мы дали вам Республику" - ответил Франклин -"Если вы сможете её удержать".
Когда нанятый вами для защиты телохранитель, для повышения своего дохода и статуса навязывает вам себя в качестве учителя для ваших детей и вашего домашнего доктора, потому, что у него есть пистолет, который вы ему сами вручили, ваше право и обязанность избавится от этого работника, а не идти у него на поводу, хотя бы ради будущего ваших детей.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 01:56 # 3617


Кому: Велес, #3252

Да я в курсе, что из калаша. Просто с тобой хотел поделиться насчёт кризиса. Потому как с терроризмом боролись, а на кризис напоролись. Вона мерикосы уже семьями суицидом занимаются.

С калашом то чё базарить, ему как "Винни-пуху против мёда" слаще буржуинства края нет. Впертый, як хохол.


Zmeyss
отправлено 02.02.09 02:00 # 3618


Кому: калаш, #3602

> Именно поэтому, Государство [должно] содержаться под строгим контролем и ограничиваться только теми задачами, которые невозможны без применения силы - взаимоотношения с другими Государствами.

Гм... Ладно, не буду озвучивать напрашивающийся вывод. :)

Но что меня реально заинтересовало... Вас не затруднит дать определение Государства как такового - именно с вашей личной точки зрения? То есть - кем и для чего создано, кем и в чьих интересах управляется, кому и каким образом приносит выгоду? И почему - опять таки интересен вид с вашей колокольни - управляющие госструктуры до сих пор не содержатся под строгим контролем (помянутого контроля в наше время почти нигде нет - ну, за очень редким исключением)?

Мне, с моей имхи, почему-то представляется в качестве основы ваших тезисов голимая аксиоматика.
Буду рад ошибиться.


browny
отправлено 02.02.09 02:03 # 3619


Кому: Alexander F., #3598

> Вообще-то это по-немецки.

Немецкое, но уже давным-давно есть в английских словарях.


BrainGrabber
отправлено 02.02.09 02:09 # 3620


Кому: Крымчик, #3613

> Камрад, ты вообще знаешь, кто такие были большевики и меньшевики? И что и те, и другие были коммунистами?

Про меньшевиков можно забыть примерно с 1920-го.

Если в качестве претензии, 1917 оставим, ты насколько глубоко нырял в разногласия Бухарин vs Сталин? Оху..шь,обещаю, такой заруб сейчас невозможен (отредактируют,если что), Сталин vs Троцкий еще круче.

Большевики кончились вместе с гражданской. Но только идиот может считать, что рубаки могут или питерские мыслители устроить государство. Они воевать умеют. Управлять- это несколько другое. Однако они коммунисты-большевики. Да.

Коммунизм- это идея.

Большевизм- прикладное течение, направленное на завоевание власти.

Неужели разница не понятна?

Наши таки забороли.


калаш
отправлено 02.02.09 02:55 # 3621


Кому: Zmeyss, #3618
И почему - опять таки интересен вид с вашей колокольни - управляющие госструктуры до сих пор не содержатся под строгим контролем (помянутого контроля в наше время почти нигде нет - ну, за очень редким исключением)?

А почему в жизни щастья нет? Нет, ну в отдельные моменты есть, а так чтобы всё время, так нет...

Полного контроля за государственными органами со стороны населения нет, не было и не будет.
Даже Отцы -Основатели США, величайшие и неповторимые люди в истории человечества говорили, что главным условием созданного ими Государства является наличие порядочных людей на главных постах. И традицию эту долгое время старались поддерживать. Вспомним, даже у Рейгана, были некоторые проблеммы по поводу его второй женитьбы.
Второе - граждане обязаны, если надо с оружием в руках свергать власть, превышающие свои полномочия и превращающуюся в тиранию. И это задолго до того, "как верхи не могут, а низы не хотят".
Томас Джефферсон даже говорило о том что каждые 20 лет "дерево свободы должно поливаться кровью тиранов и патриотов". Это конечно, вызывает возмущение у некоторых людей. Только они предпочитают забывать, что тогда подобные изменения обойдуться очень малой кровью, но если дело затянуть Большая кровь и разрушения неизбежны, так как даже поставленное в границы Закона Государство НЕМЕДЛЕННО начнёт больбу за выход из клетки, при этом обьясняя гражданам, что это делается в их же благах, подкупая и запугивая их.
Для начала, например оно предложит Всеобщее Государственное обучение для детей. Как здорово! а главное "бесплатно". Таким образом получив сразу в свои руки целую армию новых чиновников - школьных учителей (Профсоюз учителей самый могущественный и богатый в США), получит детей, которых с самого ранимого и впечатлительного возрвста можно будет обрабатывать в идее любви к Государству, как единственной и окончательной инстанции в решении всех своих проблемм. Ну и конечно, кучу денег, которые будут сбираться в качестве налогов на ОбразованиеЮ которые можно постоянно увеличивать(безо всякого результата, в случае неуспехов каждый раз требуя больше денег, как способ решения проблеммы).
Много есть способов незаметного и постепенного роста власти Государства во всех областях жизни. Особенно в тех странах, где традиции феодализма, абсолютизма имеют глубокие корни в сознании и традициях людей.
США начинались с чистого листа и им очень повезло иметь действительно идеальных (насколько это вообще возможно, конечно) создателей. В то время как во Франции в ходе революции процветал террор, сменённый реставрацией монархии, в США Вашингтон (которого некоторые хотели сделать королём), не только не согласился с этим предложением, но и добровольно оставил пост президента после двух сроков( написанная традиция, которой придерживались американцы, до прихода к власти либерала Рузвельта, после которого пришлось заканодательно ограничиать сроки президентства и кстати уже слышал голоса слева, про поводу отмены этой поправки - либералам хочется править вечно, они лучше всех знают, как это делать... ага...)

По поводу моего лично взгляда на Государство, то я придерживаюсь доброй, старой теории "Ночного сторожа" - Государство охраняет склад, а до того что внутри ему дела нет, это не его собственность, его дело сохранить её от преступников и пожара.
Уж сколько я слышал обвинений в простоте и отсталости этой теории. Ясное дело от кого.
Терия эта настолько же устарела, насколько устарела нормальная семья из мужчины и женщины. А ведь находилось и находится много "прогрессивных" и "либеральных" личностей, которые предлагают более "прогрессивные" способы взаимоотношений полов. Какие, вы сами знаете и плюётесь...


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 02:58 # 3622


Кому: ElvenSkotina, #3408

> можно на таймыр копать уран

У нас на Таймыре нет урана. И депутаты тут нахер не нужны, вымерзнут (случайно).
Кстати большинство компаний Норильска - массковские. Т.е имеют регистрацию в г. Москве. И из Москвы, блять, управляют покрикивая, мол хуле вы там, а ну давай работай! При этом совершенно уверены, что из Норильска можно доехать до Красноярска за 2 часа на такси, а до Мурманска за 45 минут рейсовым автобусом. Кроме того в марте прошлого года грозно уличали меня во лжи, когда я сообщил, что у нас на улице минус 28 градусов.
Таким образом Таймыр, как и вся Сибирь не просто колония Москвы, а ещё и херово управляемая. Ладно бы десятину свою церковную взяли и не лезли бы в дела. А то как дадут указивку, читаешь и репу чешешь, не в Кащенко ли её сочиняли. Например сроки издания указивки могут быть на два-три дня позже сроков её исполнения. Типа в срок до поза-поза-вчера дай отчёт, а то накажем.
Что же касается Красноярска, то город в коммунальном нормально развивается, в центре чисто и красиво. Из захудалой промышленной окраины, каким я его помню в 1986 году сейчас вправе называться Краевым центром.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 03:07 # 3623


Кому: valera545, #3512

> Э, а бюджет московский забыл?

А ещё паспорт москвича?


Borgward
отправлено 02.02.09 03:33 # 3624


Кому: калаш, #3621

> Для начала, например оно предложит Всеобщее Государственное обучение для детей. Как здорово! а главное "бесплатно". Таким образом получив сразу в свои руки целую армию новых чиновников - школьных учителей (Профсоюз учителей самый могущественный и богатый в США), получит детей, которых с самого ранимого и впечатлительного возрвста можно будет обрабатывать в идее любви к Государству, как единственной и окончательной инстанции в решении всех своих проблемм. Ну и конечно, кучу денег, которые будут сбираться в качестве налогов на ОбразованиеЮ которые можно постоянно увеличивать(безо всякого результата, в случае неуспехов каждый раз требуя больше денег, как способ решения проблеммы).

Вот это логика. Оказывается образование это инструмент государства для выращивания болванов. Осталось только вспомнить сколько "консерваторов" получило это самое бесплатное образование и использует его для того, чтобы грамотно описывать свою ненависть к Государству, которое лезет в их дела.
Вот оставило бы оно их неграмотными, они бы и не писали.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 03:43 # 3625


Кому: Андрюнечка, #3536

Был в треде, если ты о 300 замучатых засранцах.


Zmeyss
отправлено 02.02.09 03:43 # 3626


Кому: калаш, #3621

> А почему в жизни щастья нет? Нет, ну в отдельные моменты есть, а так чтобы всё время, так нет...

Ннн-да. Спасибо за развёрнутый ответ. Более вопросов не имею.
Жаль. Уж лучше-бы я ошибся. :(


калаш
отправлено 02.02.09 03:56 # 3627


Кому: Zmeyss, #3626

> Ннн-да. Спасибо за развёрнутый ответ. Более вопросов не имею.
> Жаль. Уж лучше-бы я ошибся. :(

А дальше читать терпения не хватило? читать надо не наискосок, а подробно...и конспкстировать... :)


калаш
отправлено 02.02.09 04:00 # 3628


Кому: Borgward, #3624

> Осталось только вспомнить сколько "консерваторов" получило это самое бесплатное образование и использует его для того, чтобы грамотно описывать свою ненависть к Государству, которое лезет в их дела.
> Вот оставило бы оно их неграмотными, они бы и не писали.

Вот видите, Государство даже этого не может сделать - даже при гос.образовании появляются эти ужастные консерваторы. :)


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 04:04 # 3629


Кому: калаш, #3589

> Ну а жить вообще без кризисов нельзя. Полоучалось ли у кого нибудь прожить жизнь без того, чтобы не поваляться в кровате с температурой?

Это жесть. Никак Пелевина Омон-РА начиташись.

Отобрать у Амеров все деньги нахер, выдать по 40 дольцеров на рыло стартового капиталу, отрезать у военных армии США по правой руке и выдать по биопротезику и вот только тогда кризисное состояние подстегнёт американскую экономику и вызовет её небывалый рост. А уж американской армии вообще не будет равных ибо любой мудак может двумя руками воевать, а вот одной!

Кстати желательно чтобы кризис был в одной Америке, а то как в том анекдоте - как пить то одна Америка, а как блевать так все вместе.

Оранжевой красочкой не поделитесь?


калаш
отправлено 02.02.09 04:14 # 3630


Кому: Borgward, #3624

> Оказывается образование это инструмент государства для выращивания болванов.

При основании системы всеобщего обучения США, именно такая цель высказывалась его создателями. Нет, не болванами, конечно, но образование должно было выдаваться в дозах, достаточных лишь для того, чтобы рполучившие его могли существовать, но ни в коей мере не посягали на прерогативу Государства быть руководящей и направляющей силой. Практически именно в таких выражениях была высказана идея всеобщего обучения.


калаш
отправлено 02.02.09 04:16 # 3631


Кому: Хоттабыч, #3629

> Ну а жить вообще без кризисов нельзя. Получалось ли у кого нибудь прожить жизнь без того, чтобы не поваляться в кровате с температурой?
>
> Это жесть. Никак Пелевина Омон-РА начиташись.
>

Чукча не читатель.
А вы стало быть знаете человека или общество, которое жило без неприятностей и кризисов? Поделитесь информацией, пожалуйста.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 04:49 # 3632


Да нет, что вы! Конечно нельзя! Если кризиса нет, его надо обязательно сотворить, ведь невозможно избежать неизбежного.

Очень хорошо это видно на примере маленьких победоносных войн, инициированных Америкой - Ирак, Югославия, Афганистан. А то ишь ты, ходют себе по морям американские авианосцы, а не воюют, а ведь без этого никак не получается. Эх, а ведь были времена! Один Пёрл-Харбор чего стоит. Да не те уже япошки пошли, не те.

Или купил себе в ипотеку американец домишко, а тут его хрясь и кризис! Пожалуй брат на улицу, ведь без неприятностей то нельзя. А как же любимый американский тезис о том что неизбежны только смерть и налоги?

Кроме того обращаю внимание, что грубо попраны права человека в плане равномерного распределения кризиса и вытекающих из него неприятностей.


Borgward
отправлено 02.02.09 04:52 # 3633


Кому: калаш, #3628

> Вот видите, Государство даже этого не может сделать - даже при гос.образовании появляются эти ужастные консерваторы. :)

Да я Вам больше скажу, именно при гос.образовании их больше всего и появляется. Потому что при частном образовании, получается либо стратификация по имущественному цензу, это если образование действительно дают хорошее. либо получается как раз-таки толпа баранов с дипломами.

> Нет, не болванами, конечно, но образование должно было выдаваться в дозах, достаточных лишь для того, чтобы рполучившие его могли существовать, но ни в коей мере не посягали на прерогативу Государства быть руководящей и направляющей силой.

Вопрос в том, что доза постоянно увеличивается, именно потому что существовать без него не получается, именно так и появляются консерваторы в массовых количествах.


Borgward
отправлено 02.02.09 04:58 # 3634


Кому: Хоттабыч, #3632

> Или купил себе в ипотеку американец домишко, а тут его хрясь и кризис! Пожалуй брат на улицу, ведь без неприятностей то нельзя. А как же любимый американский тезис о том что неизбежны только смерть и налоги?

Что характерно камрад, оно бывает очень смешно и весело. Потому как заемщик зачастую до последнего дня тужась и пыжась выплачивает ипотечную ссуду. Но поскольку договор составлен таким хитрым образом, что до полной выплаты ссуды, дом является собственностью кредитора, то в случае разорения банка никого не ебет, что должник вполне честный и законопослушный. Его просто вышвыривают на улицу, даже если ему осталось выплатить всего 5% от кредита.
Выкидывают потому, что разорился собственник жилья, а именно банк, и на его имущество накладывается арест для выплаты его кредиторам.


Велес
отправлено 02.02.09 05:14 # 3635


Кому: Хоттабыч, #3622

Пять с плюсом.

Ты забыл только добавить, что поскольку компании имеют регистрацию в г. Москве, то понятно куда денежки перетекают, а кому остается перефразируюя Ильича "работать, работать и еще раз работать".


Honim
отправлено 02.02.09 05:16 # 3636


Кому: Anber, #3615

> Эта шта? От слова "поц" што ле???

Таки вам не н'авятся ев'еи?
При чем здесь вообше "поц" - то?


калаш
отправлено 02.02.09 06:07 # 3637


Кому: Borgward, #3633

> получается либо стратификация по имущественному цензу, это если образование действительно дают хорошее. либо получается как раз-таки толпа баранов с дипломами.
>

Всегда будут умные и бараны, независимо от системы образования.
По поводу имущественного ценза, хорошую идею в США предлагают - систему ваучеров. Государство по прежнему собирает налог на образование, но право определить, в какой школе учиться ребёнку, имеют родители. Они получают от Государства чек на определённую сумму(например в Джорджии среднегодовые расходы на школьника 12 тысяч в год, сумма достаточная для помещения ребёнка в частную школу).
А ведь многие родители, и совсем не миилионеры находят в себе силы опредеоить ребёнка в частную школу... Всё зависит от приоритетов родителей.
А чем частные школы лучше государственных? Они подвержены экономическим законам - плохие школы уходят с рынка, хорошие процветают. Конкуренция произведёт отбор, так же как она делает это везде и всегда(за исключением, когда на помощь неэффективным созданиям приходит Государство с дотациями). Кроме того, государственные школы вынуждены будут улучшить свою работу, чтобы получить деньги родителей.
Как вы догадываетесь, яростные противники этого - профсоюзные школьные лидеры.


UFB
отправлено 02.02.09 06:26 # 3638


Кому: Снорк, #3609

> Транспорт в Москве дорогой, и все время растет в цене. За пять лет, что я тут - стоимость проезда выросла в три раза.

Камрад, а ты не заметил, что зарплата за 5 лет выросла в 3 раза?


Borgward
отправлено 02.02.09 06:27 # 3639


Кому: калаш, #3637

> По поводу имущественного ценза, хорошую идею в США предлагают - систему ваучеров. Государство по прежнему собирает налог на образование, но право определить, в какой школе учиться ребёнку, имеют родители. Они получают от Государства чек на определённую сумму(например в Джорджии среднегодовые расходы на школьника 12 тысяч в год, сумма достаточная для помещения ребёнка в частную школу).

В СССР например предлагалось поступать на конкурсной основе, то етсь сдаешь экзамены и вперед. Расходы несет государство.

> А ведь многие родители, и совсем не миилионеры находят в себе силы опредеоить ребёнка в частную школу... Всё зависит от приоритетов родителей.

И разумеется препятствий этому никто не чинит? ну например сын нашедшего в себе силы сантехника и посудомойки, сможет поступить в закрытое заведение для одаренных детей миллионеров? Или его под благовидным предлогом выкинут из него, потому что рылом не вышел?

> Как вы догадываетесь, яростные противники этого - профсоюзные школьные лидеры.

То есть профсоюзы это зло?


калаш
отправлено 02.02.09 06:36 # 3640


Кому: Borgward, #3639

> То есть профсоюзы это зло?
>
>

Лекарство принятое в больших дозах это зло - оно может убить.
Многие из современных профсоюзов на Западе, очень напоминают мафию. Они, например, одна из причин бедственного положения автомобильной промышленности в США. Если проще - не по чину берут.... Многие рабочие забыли, что они работают не на профсоюз, а на частную компанию.
В такой же степени профсоюзы учителей это причина бедственного положения с начальным образованием в США. Частные школы (аособенно домашнее образование) дают лучшие результаты (подтверждённый факт). Так что если бы профсоюзные деятели заботились об повышении образовательного уровня детей, они были бы за ваучеры, но соверщшенно очевидно, что их больше интересует власть и деньги.


UFB
отправлено 02.02.09 06:48 # 3641


Кому: Хоттабыч, #3622

> Таким образом Таймыр, как и вся Сибирь не просто колония Москвы, а ещё и херово управляемая.

А причём тут Москва то? Это просто все начальники дураки!!!
Посмотри вон на Украину - от глупого руководства из Москвы они избавились, теперь сплошь умные руководят. Освободится Сибирь от "гнёта" Москвы, будете развлекаться также.


калаш
отправлено 02.02.09 06:53 # 3642


Кому: Borgward, #3639

> И разумеется препятствий этому никто не чинит? ну например сын нашедшего в себе силы сантехника и посудомойки, сможет поступить в закрытое заведение для одаренных детей миллионеров? Или его под благовидным предлогом выкинут из него, потому что рылом не вышел?

Мы ведём разговор о школе? Если так, то наверняка миллионеры найтут возможность ограничить своих детей от нежелательного общения, если захотят. (Иногда это просто необходимость - например дети президентов не ходят в общие школы по причине безопасности. О том же самом могут думать родители очень богатых людей, помещая ребёнка в изолированную школу). А нормальному человеку, сантехнику стремиться поместить своего ребёнка в школу с миллионерами вряд ли прийдёт в голову... Зачем переплачивать, если можно найти отличную школу значительно дешевле? Вы же не будуте покупать золотой унитаз, если какой нибудь миллионер им пользуется...


Borgward
отправлено 02.02.09 07:07 # 3643


Кому: калаш, #3640

> Многие из современных профсоюзов на Западе, очень напоминают мафию.

Любая организация дающая своим членам те или иные права и привилегии очень сильно напоминает мафию. И обратно все зависит от конкретных лидеров в данном движении.

> В такой же степени профсоюзы учителей это причина бедственного положения с начальным образованием в США.

А нам рассказывают, что бедственное положение с образованием в том, что учителям на госслужбе мало платят, потому все способные учителя уходят в частный сектор, а частная школа не по карману широким слоям населения. Видать нагло врут.

> Так что если бы профсоюзные деятели заботились об повышении образовательного уровня детей, они были бы за ваучеры, но соверщшенно очевидно, что их больше интересует власть и деньги.

Как и любых граждан которые не являются святыми.

> Мы ведём разговор о школе? Если так, то наверняка миллионеры найтут возможность ограничить своих детей от нежелательного общения, если захотят.

То есть стратификация в обществе присутствует.

> А нормальному человеку, сантехнику стремиться поместить своего ребёнка в школу с миллионерами вряд ли прийдёт в голову...

А критерий нормальности он вообще в данном случае какой? Такой что нормальное быдло должно знать свое место под лавкой? Или что нормальный отец желает своему сыну лучшее будущее, и как следствие жаждет чтобы сын получил отличное образование и вошел в некую страту?
Какой человек нормальный?

> Зачем переплачивать, если можно найти отличную школу значительно дешевле? Вы же не будуте покупать золотой унитаз, если какой нибудь миллионер им пользуется...

Посрать при большом желании можно и вообще без унитаза, и подтереться можно листом лопуха. Сравнивать образование и сопутствующее ему, с горшком, это малость не того. Потому как существует понятие "престиж" и "круг знакомств" как минимум.


bf
отправлено 02.02.09 07:14 # 3644


Кому: Anber, #3556

> Но по крайней мере лохам (для которых фильм) все же полезно будет узнать кое какие факты (именно факты) и по 9-11 (Пентагон, термит-термейт, "посторонние" взрывы и др.),

Чисто лень копать далеко. Но вот из старых обсуждений http://www.abovetopsecret.com/forum/thread79655/pg1

Кому: Anber, #3556

> А посмотреть стоит. Фильм снят хлестко - хороший образец пропаганды.
> А в практически любой пропаганде найдется масса интересных сведений - только фильтруй, смотри "параллельные" источники по заинтересовавшим вопросам. Надо не "верить" (кроме религиозной Веры), а самому соображать :)

Бегу Резуна читать. Ну или про титаник посмотрю http://ru.youtube.com/watch?v=saHs6J0OXVI . Камрад, некоторые вещи лучше и не трогать. Херь и есть херь.


Кому: Anber, #3556

> А мужики-то и не знают, что у них на Вашингтонщине свой Майдан карячится :) Ну не серьезно...
> Что есть "оранжевые", как не ярлык?

Какой ярлык. Погугли Ivan Marovic - тот самый серб бегающий по всему миру, издал игрушку оранжевую.


Кому: калаш, #3572

> Кризис в банковском деле прямо находит источники в дейстивиях двух президентов - Картера и Клинтона, которые спровоцировали выделение денег на жильё лицам, которые неспособны были их вернуть.

калаш я реально беспокоюсь о твоём здоровье. Ты на самом деле так думаешь?

Сейчас я всем одну ссылочку дам. Невидимая рука рынка, как я недавно узнал, оказывается имеет своё наименование "Working Group on Financial Markets" читать http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_12631 . Кое что по русски http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=3053&Part=37 . Зря калаш так ругает государство, есть такое мнение - без этой группы было не одно США а 50 Гондурасов.
Может камрад lex-kravetski захочет написать по этому поводу заметку - буду очень рад почитать про невидимый орган рынка.


Собакевич
отправлено 02.02.09 07:21 # 3645


Кому: Крымчик, #3613

> Камрад, ты вообще знаешь, кто такие были большевики и меньшевики? И что и те, и другие были коммунистами?

Если точно, то и те, и другие были социал-демократами.


калаш
отправлено 02.02.09 07:29 # 3646


Кому: Borgward, #3643

> В такой же степени профсоюзы учителей это причина бедственного положения с начальным образованием в США.
>
> А нам рассказывают, что бедственное положение с образованием в том, что учителям на госслужбе мало платят, потому все способные учителя уходят в частный сектор, а частная школа не по карману широким слоям населения. Видать нагло врут.

Они просто повторяют ложь американских либералов. Для них любое решение проблемм в обществе заключается в том, чтобы бросить в неё побольше денег(чужих).
Зачем профсоюзы заявляют о необходимости уменьшить количество учеников в классе? Н первый взгляд для улучшения качества образования... На самом деле, таким путём возрастёт количество учителей - членов профсоюза, то есть власть профсоюзных лидеров увеличится.
А как они отнесутся к тому, чтобы довести их идею до логического конца - Давайте дадим каждому ученику по учителю! Скажите глупость? Совсем нет. Очень многие родители в США обучают детей дома, домашнее образование, практика и обыт говорит, что результаты такого образования лучшие из всех. Но это будет означать ваучер родителю, а стало быть потерю дохода для профсоюза учителей... Не надо мне говорить про их бескорыстие...
Бывало такое, что борцы с несправедливостью превращались в бандитов. Так поизошло с сицилийской мафией, даже у русских революционеров бывало такое, когда руководители эксов в пользу революции, становились обыкновенными бандитами, под вывеской революционеров. Совсем как современные профсоюзы или так называемые борцы за социальные права" в США, права уже давно завоёваны, а борцы и желание зашибать деньгу осталось.


Rasist
отправлено 02.02.09 08:05 # 3647


Кому: калаш, #3616

> Когда нанятый вами для защиты телохранитель, для повышения своего дохода и статуса навязывает вам себя в качестве учителя для ваших детей и вашего домашнего доктора, потому, что у него есть пистолет, который вы ему сами вручили, ваше право и обязанность избавится от этого работника, а не идти у него на поводу, хотя бы ради будущего ваших детей.

Все это конечно зашибись, но если этот телохранитель реально оберегает вас от толпы бандитов и убийц??? Я применительно к России говорю, а не к США. ИХМО применительно к России ваша схема: ох.евший телохранитель (откуда вы его кстати зазвали? с Марса что ли???) - наивный работодатель не годиться.
Мы вообще про что говорим? про абстрактное Государство? или все таки их четко разделим???


Крымчик
отправлено 02.02.09 08:06 # 3648


Кому: калаш, #3621

> А почему в жизни щастья нет?

Что-то вы, уважаемый, на позиции эмокидов перешли. "Счастья нет", "жизнь полна кризисов"... Осталось добавить "меня никто не хочет понять" и пойти повеситься. КС


Крымчик
отправлено 02.02.09 08:10 # 3649


Кому: калаш, #3621

> Отцы -Основатели США, величайшие и неповторимые люди в истории человечества

(с воем убегает на работу, раздавленный мощью аргумента)


Стритрейсер
отправлено 02.02.09 08:16 # 3650


Засмотрел документальный фильм "Свой-чужой" Мамонтова.

Жестоко разочарован.

Сбитый летчик - лицо размыто, свидетеля - призывника не показывают, путают факты (или видимость фактов) и свои мнения.

Неубедительно, неубедительно.

Может подействовать только на тех, кто уже имеет соответствующее мнение.

Украинский ролик с девчатами - грамотный, при всей своей дебильности и ориентации на подростковое быдло.

Показывают какой-то танк так, что ни хера не видно - голос сообщает "кадры тренировок грузинских военнослужащих". С таким же успехом можно сообщать "тренировки китайских военнослужащих". Ну танк, да, ну голос комментатора, а зрителя за дурака держат? Даже если это и правда грузины рассекают - ну не видно не фига!!!

Показывают украинского зентичика - и что? Опять, лица не видно, ФИО нет.

И говорит зенитчик сразу уже готовое мнение, а материалы для размышлений.

Звонки по телефону куда-то, показывают, как принято у нас телефон или звонящего. Это что, убедительное доказательство?

Пришли к какому-то мужику в трусах - вот, говорят, воевал против русских, и прямо с порога начинают ему устно обвинения предъявлять. Гениально. Поодиночке обвинять участников (которых, поди СБУ уже отпиздил жестоко. чтоб молчали) у них дома - это как если в Германии летом 1945 г. ходить по домам фрицев и укорять их в службе Гитлеру.

И в конце фильма вывод - "сбили много наших самолетов, т.к. ПВО было украинским и украинцы воевали против своих".

Каких нахуй, своих? Уже лет 5 - Грузия и Украина - вражеские страны, свой выбор они давно сделали.

С добрым утром, блин.

Я считаю, зря украинцы скрывались, давно можно уже в открытую воевать, НАТО и Европа их поддержат

Откуда эти иллюзии? Кому и что можно доказать, выдавая желаемое за действительное?

Общие какие-то размытые кадры, Станиславский весь бы фильм кричал "не верю!!!".

---

Ну да, я Мамонтову верю, но в чем тогда документальность-то?

Такое впечатление, что достались обрывки съемок, и из этого пытались сделать что-то.

Получились "кадры с военными" и комментариями автора.

То же самое было с фильмом про саму войну "Война 08.08.08, искусство предательства".

Грубо сработано, мнение автора явно сквозит, а не незаметно внедряется в мозг через подбор фактов, которые должны выглядеть как факты.

Надо подробнее показывать, не выказывать явно свое мнение, пусть зритель сам поймет, догадается.

Чай, в "Рэмбо" политинформацию не проводят, но линия "русские должны умереть" там проведена четко.

ИМХО.

Д.Ю. в очередной раз прав - не организовали с первого дня войны вал репортажей, прямых эфиров с войны - информационную войну проиграли.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 08:16 # 3651


Кому: UFB, #3641

Не согласен. На Украине марионетки Вашингтонского обкома рулят.
Да и начальники не дураки вовсе. Им просто насрать на нас и на наши проблеммы из-за пресловутого столичного высокомерия. Да оно и понятно проблемы негрофф шерифа не ибут.

Вот пости как-то, что в связи с банкротством Крас-Эйр цена авиабилета Норильск-Красноярск выросла с 8 до 26 тыров в один конец, при средней зарплате в 17,5 в месяц. Тов. москвичи категорически препятствуют хотя бы частичной компенсации стоимости проезда в отпуск, которая положена в силу ст. 325 ТК РФ.

То есть москвичам закон не писан. Хватит с вас, граждане северяне, и полутора месяцев тепла (+13-15) в год.

В жопку нас целовать понятно, не надо, но хотя бы географию в пределах учебника средней школы изучить можно?


Снорк
отправлено 02.02.09 08:16 # 3652


Кому: UFB, #3638

> Камрад, а ты не заметил, что зарплата за 5 лет выросла в 3 раза?

Во-первых, она выросла не только в Москве.

Во-вторых - нет. Не заметил. Хотя я - не показатель, у меня зарплата растет только при смене места работы.


T.E.S.
отправлено 02.02.09 08:16 # 3653


Кому: калаш, #3631

> А вы стало быть знаете человека или общество, которое жило без неприятностей и кризисов?

Одно дело быть подготовленным к кризисам, другое - зашивать их возникновение в саму систему.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 08:18 # 3654


Кому: Borgward, #3634

Говорил по этому поводу тов. О.Бендер о наличии 412 сравнительно честных способов отъёма денег у граждан. Чем банки и пользуются.

Тяжко жить в мире подкупа и обмана.

В возможности подискутировать ограничен модерами и обрезан до трёх каментов в час.

А ведь могли меня, Хоттабыча, в кувшин да в мо



Хоттабыч
отправлено 02.02.09 08:18 # 3655


Кому: калаш, #3631

Вот кстати насчёт отсутствия кризисов, мне по душе консерваторы. Не было кризисов так и не надо.
А то ведь последствия той же ангины непредсказуемы. Один повалялся в кровати недельку с температурой и нормалёк, а другой токсический миокардит подхватил и инвалид на всю жизнь, а то и пневмонийку двухсторонюю да в ящик.


Noidentity
отправлено 02.02.09 08:18 # 3656


Кому: Denis_111, #3588

> Может быть не всё так страшно.
> Я сам 4 года занимался модернизацией и внедрением новых ТП в производстве, и что могу сказать.
> Зависимость "количества" внедрённых ТП и суммы затрат на их внедрение нихрена не прямопропорциональная.
> При небольших модификациях производства, - а это первоначальный этап (замена оборудования, оснаски, инструмента, обучение людей) на каждый вложенный рубль очень большая отдача.
> Для примера - новый станок с ЧПУ заменяет пяток старых, с десяток ТП новых.
> Далее, при последующей модернизации производства, отдача падает. Переходим, например, с одной марки СОЖ на другую, ТП не меняется, а денежки вложены. Или начинаем вводить CAM/CAE и софт лицензировать.
> Тоже затраты огого, а новых ТП нету.
> Как - то так.

Вот смотри. В 2000 году металлургия - 52,3% промышленности области, углепром - 15,1%, электроэнергетика - 10,1%. В 2007 году металлургия - 47,1%, углепром - 11,4%, электроэнергетика - 11,2%. Ну т.е. структура промышленности относительно стабильная, вроде как. При этом, если мы берём абсолютнеы показатели, получаем: угля добыто в 2000 году 44,2 млн. тонн, в 2007 году - 34,9 млн. тонн. Стали, впрочем, в 2000 году выплавлено 14 млн. тонн, в 2007 - 20 млн. тонн. Электроэнергии выработано в 2000 - 25 млрд. кВт, в 2007 - 28 млрд. кВт. При этом, следует обратить внимание, что мировые цены на металл в 2004 году составляли порядка 300 долларов за тонну, а в 2007 году - порядка 700 долларов за тонну, если не ошибаюсь. А теперь - вуаля, рентабельность по промышленности в 2000 году - 3,3%, в 2004 году - [6,5%], в 2007 году - [5,0%]. Ну то есть, вот в 2004 году при относительно стабильной конъюнктуре мировых рынков, чётко видно результаты тех капиталовложений, которые были в 2000, в 2001 и т.п. А вот в 2007 году чё-то как-то херовато, несмотря на то, что цены на металл СУЩЕСТВЕННО подросли и по хорошему рентабельность должна бы расти.
И затем, веселье какое, в 2008 году мы опять слышим о том, что приходится останавливать ДОМНЫ и МАРТЕНЫ.
Блядь, за 520 милибаксов можно было новый металлургический завод с нуля построить, а у этих зараз до сих пор домны и мартены. И, конечно, как только что - сразу производство останавливать.
Попил бабла и есть.


T.E.S.
отправлено 02.02.09 08:19 # 3657


Кому: Клаус, #2804

> А если и у соседей ничего нет, кроме золота, что делать? Особенно, находясь с этими соседями в состоянии войны. Доллары придумывать?

А такие случаи в истории были? Что награбила какая-нибудь страна золота богато, а глядь - все остальные соседи тоже только с золотом сидят и решительно нечего есть! С Испанией была тема, они на вывезенное золото все закупали заместо развития своей инфраструктуры и потом плакаси горько когда золотом насытили рынки и вообще проиграли в монополии на конкистадорство, но в начале этой истории были самой богатой страной Европы и все к ним на поклон ходили.


Kyon
отправлено 02.02.09 08:19 # 3658


Кому: калаш, #3637

> Кроме того, государственные школы вынуждены будут улучшить свою работу, чтобы получить деньги родителей

Не имею понятия об устройстве образования в США, но в РФ родители имеют право выбирать школу из доступных. Т.е. город с двумя... n количеством школ - доступен выбор любой из них.
Далее, в школах по разному, в зависимости от устава. В одной бюджетные средства, в другой бюджет и средства родителей (под тем или иным видом это есть во всех школах, но в некоторых существенная часть бюджета - именно деньги родителей).
Т.е. по факту оплата образования присутствует, как ни крути.
Приветствуется разработка авторских програм и тому подобное. По факту - чем больше в учреждении хороших преподавателей - тем лучше всем.
Но! необходимость соблюдать требования остается. К примеру, 1 час математики - вынь да полож. Полностью исключить математику нельзя.
Калаш, вы давно не были в России и не знаете как сейчас система образования устроена.
При этом - 99% учителей, учеников и родителей признают - стало хуже. Впрочем, это по моим личным данным. Никаких [статистически] обоснованных опросов я не проводил.
Опять же - хорошего и плохого навалом.


dartlight
отправлено 02.02.09 08:19 # 3659


вчерась пришла девушка брата, типа надо отсканить книжку.
сами не могут, меня попросили,походу скана почитал, уй как поэта там тоталитарила советская власть, раскулчила отца крестьянина труженика, как дало высшее образование его сыну, как он вопреки тоталитарной системе не кайлом махал, а пером двигал.
и как тема сопротивления тоталитарному режиму проходит через его творчество.
жаль имя токо не увидел.
и это в учебнике для филологов на 5 курсе, девушка верит был тоталитаризм, на урках литературы будет уверенно об этом расказывать.

зе полный пипец, скоро придёт вторая волна дур, которые будут детям про тоталитаризм расказывать, про борьбу поэтов творчеством против государства.


Noidentity
отправлено 02.02.09 08:23 # 3660


Кому: калаш, #3589

> Есть же другие , более мягкие, но не менне действенные способы нажима на банкиров.

Это тебе банкиры, все в белом, рассказали? А ты не думал, что это банкиры пришли и рассказали Клинтону - ты мол сделай Фэнни МЭй и Фреди Мак а народу дешёвые ссуды пообещай. Сейчас у банков и те доходы, что были ранее, и недвижимость, конфискованная за долги, и выплаты из госбюджета. По всем признакам они в шоколаде. А то, что работников сокращать пришлось - так это им похер.

Кому: калаш, #3589

> Чем крупнее капиталистическое формирование. чем больше оно склонно к соглашению с государством, к компромиссам и уступкам гос. чиновников.

Чем крупнее капитал, тем больше он склонен контролировать государство, принуждать его к компромиссам и соглашениям.


Noidentity
отправлено 02.02.09 08:28 # 3661


Кому: Крымчик, #3612

> Кому: калаш, #3589
>
> > Ну а жить вообще без кризисов нельзя.
>
> Почему? Какие ваши доказательства?

Нельзя, камрад, нельзя. Только плановая экономика позволяет амплитуду колебаний снизить, последствия спадов минимизировать. Вот в СССР в конце 1970-х начался кризис. Андропов пытался его преодолеть - да помер. А Горбачев вместо того, чтобы с кризисом бороться сказал "а давайте нихера не делать, а оно само рассосётся".


калаш
отправлено 02.02.09 08:32 # 3662


Кому: T.E.S., #3653

> Одно дело быть подготовленным к кризисам, другое - зашивать их возникновение в саму систему.
>
>
Что это означает?... никто, ничего, никуда не зашивает... просто нужно учитывать НЕИЗБЕЖНОЕ.
И если кто то вам обещает жизнь без забот и кризисов, то это значит, что вас разводят на деньги.


Хоттабыч
отправлено 02.02.09 08:37 # 3663


Кому: калаш, #3621

> Даже Отцы -Основатели США, величайшие и неповторимые люди в истории человечества

Зализал! Насмерть зализал!

Масоны, масоны! HELP!


калаш
отправлено 02.02.09 08:39 # 3664


Кому: Borgward, #3634

> Его просто вышвыривают на улицу, даже если ему осталось выплатить всего 5% от кредита.

Во первых, в настоящее время, это не так. Замучаешься выкидовать самого откровенного бича, а в том случае, который вы привели, то человеку пойдут навстречу, ибо банку на фиг не нужен его дом, с которым одна возня, у них другой бизнес, а за дом они уже достаточно получили, при 5 оставшихся процентах. Интересно, чтио в пропаганде антикапитализма всегда упомянут про случай с 5 оставшимися процентами, но абсолютное большинство подобныхъ случаев, когда жилец почти ни хрена не платил, потому, что получил хату без предоплаты( по требованию социалистов - политиков) и купил то её для того чтобы перепродать, рассчитывая на повышение цены. А цены понизились... Ну и где трагедия? Что он потерял? От мёрвого осла уши. Пойдет себе жить по прежнему в квартире внаём.


UFB
отправлено 02.02.09 08:48 # 3665


Кому: Снорк, #3652

> Во-первых, она выросла не только в Москве.
>
> Во-вторых - нет. Не заметил. Хотя я - не показатель, у меня зарплата растет только при смене места работы.

Ну ты, блин, даёшь!!! Если ты не заметил, то чего же пишешь, что она выросла не только в Москве?
Если у тебя она растёт, то как же ты этого не заметил? Ты уж так грубо то законы логики не топчи!!!

В 2003 в Макдональдс завлекали зарплатой 6.000 рублей, в 2008 - 20.000


калаш
отправлено 02.02.09 08:50 # 3666


Кому: Kyon, #3658

> При этом - 99% учителей, учеников и родителей признают - стало хуже

Вы знаете в чем преимущество коммунистов перед либералами? А в том. что им не на кого сваливать ответственность и не нужно разрушить существующий режим... "Всё украдено до нас"(С)
А потому коммунистам нужно работать, обеспечивать нормальную жизнедеятельность. А это уже полностью зависит от того, какие у них природные ресурсы в стране и насколько талантливо их руководство, так как законы рынка значительно нарушены и зажаты(причём, чем больше допускается рынка, тем лучше состояние делв соц.стрвне, чем меньше, чем больше вероятность превращения в Кампучию с "полями смерти"). Нам повезло ибо во главе страны стоял великий организатор и руковолитель тов.Сталин... Но не всем такое счастье.

Так вот, либералы работают на разрушение существующей системы, и им всегда возможно найти виноватых. Владея образованием и срадствами массовой информации они с успехом обвиняют во всех бедствиях капитализм и свободный рынок.
Вот потому и школьное образование, руководимое либералами, будет уступать коммуннистическому. Я 7 лет работал учителем в СССР, кое что знаю о чём говорю.


T.E.S.
отправлено 02.02.09 08:54 # 3667


Кому: калаш, #3662

> Что это означает?... никто, ничего, никуда не зашивает... просто нужно учитывать НЕИЗБЕЖНОЕ.

ФРС (частная компания, если что) дает в долг родному государству бабло заранее зная, что государство никогда его не вернет. Надо ли понимать, что они это от незнания? За пользование в расчетах ИХ зеленых бумажек, ФРС фактически экспроприирует средства производства, а ключевым моментом перехода прав собственности являются "депрессии", в момент, когда ФРС вдруг говорит - "харе вам бабло давать, а ну-ка верните-ка нам что брали до этого". Вся "буржуазная" экономика построена на эксплуатации как на краеугольном камне. И чем эффективнее отъем денег, тем более капиталистическая экономика. Именно отъем, а при этом рано или поздно накапливаются недовольные - у тех, у кого забрали и возникают кризисы, когда забарывают этих недовольных всякими методами и способами.


UFB
отправлено 02.02.09 08:58 # 3668


Кому: Noidentity, #3661

> А Горбачев вместо того, чтобы с кризисом бороться сказал "а давайте нихера не делать, а оно само рассосётся".

Я так понимаю, про ускорение и перестройку ты ничего не слышал?


Heidzin
отправлено 02.02.09 09:06 # 3669


Кому: калаш, #3621

> Даже Отцы -Основатели США, величайшие и неповторимые люди в истории человечества

Вот ты какое, "преклонение перед Западом".


lrs
отправлено 02.02.09 09:08 # 3670


Кому: UFB, #3668

> Я так понимаю, про ускорение и перестройку ты ничего не слышал?

Про "гласность" забыл!!!


Собакевич
отправлено 02.02.09 09:09 # 3671


Кому: Heidzin, #3669

> Вот ты какое, "преклонение перед Западом".

Не "преклонение", а _низкопоклонство_!


Noidentity
отправлено 02.02.09 09:10 # 3672


Кому: UFB, #3668

> Я так понимаю, про ускорение и перестройку ты ничего не слышал?

Ускорение и перестройка - суть прооцессов? Основная суть - постепенное устранение госплана от управления экономикой. Т.е. - "пусть оно происходит само". В том-то и суть перестройки - поменьше вмешиваться. Я ж и говорю "давайте не делать нихера, а оно само пройдёт".


Noidentity
отправлено 02.02.09 09:14 # 3673


Кому: калаш, #3664

> Ну и где трагедия?

А где трагедия банкира? С тех, кого мог, снял проценты, с кого не мог - квартиры забрал, ещё и из госбюджета получил транш. Он же, этот самый банкир, и инициировал весь данный процесс, пролоббировал решения, прекрасно понимая, чем всё закончится. А простые люди теперь расхлёбывают.


valera545
отправлено 02.02.09 09:20 # 3674


Кому: BrainGrabber, #3620

> Коммунизм- это идея.
>
> Большевизм- прикладное течение, направленное на завоевание власти.
>
Так. На эту тему завязываю спорить. Читайте источники.

Контрольный вопрос по начальной теме: что разрушили большевики? Ну, кроме церкви-матушки?


Alihan
отправлено 02.02.09 09:20 # 3675


Я гляжу, у нас тут имеет место принятие на себя повышенных социалистических обязательств.
План - 5000 коментов?


калаш
отправлено 02.02.09 09:26 # 3676


Кому: Noidentity, #3673

> Он же, этот самый банкир, и инициировал весь данный процесс, пролоббировал решения, прекрасно понимая, чем всё закончится. А простые люди теперь расхлёбывают.

Допустим , что это так, но ведь я в предыдущих сообщениях уже отмечал, что человек это такая скотина, что его нужно либо заставлять работать, либо ставить в такие условия, что он сам себя заставит работать.
Банкиры не стали бы лоббировать государство,которое не имеет реального влияния на их бизнес. А раз имеет, то порождается и проблемма лоббироваания и коррупции. Ну так нужны такие условия, когда Государство и в его лице, чиновника, можно послать на ...


UFB
отправлено 02.02.09 09:28 # 3677


Кому: valera545, #3674

> Контрольный вопрос по начальной теме: что разрушили большевики? Ну, кроме церкви-матушки?

Большевики разрушили церковь? А в чём это выражалось?
Обратно кто церковь создал???


bf
отправлено 02.02.09 09:29 # 3678


Кому: Noidentity, #3656

> Блядь, за 520 милибаксов можно было новый металлургический завод с нуля построить, а у этих зараз до сих пор домны и мартены. И, конечно, как только что - сразу производство останавливать.

Камрад, в электронном виде будет? Если да кинь ссылку на это дело. Почитать очень охота. А то после прочтения выжимки из статистики по продовольствию как-то не весело.


bf
отправлено 02.02.09 09:31 # 3679


Кому: калаш, #3664

> Во первых, в настоящее время, это не так. Замучаешься выкидовать самого откровенного бича, а в том случае, который вы привели, то человеку пойдут навстречу, ибо банку на фиг не нужен его дом, с которым одна возня, у них другой бизнес, а за дом они уже достаточно получили, при 5 оставшихся процентах.

[плачет]
Какое райское место. Можно брать что хочешь за какие хочешь деньги а банкам всё пофигу.
Есть ещё что-нибудь для разрыва шаблонов?


Noidentity
отправлено 02.02.09 09:32 # 3680


Кому: калаш, #3676

> Допустим , что это так, но ведь я в предыдущих сообщениях уже отмечал, что человек это такая скотина, что его нужно либо заставлять работать, либо ставить в такие условия, что он сам себя заставит работать.
> Банкиры не стали бы лоббировать государство,которое не имеет реального влияния на их бизнес. А раз имеет, то порождается и проблемма лоббироваания и коррупции. Ну так нужны такие условия, когда Государство и в его лице, чиновника, можно послать на ...

Лоббирование - это термин, который зародился в Англии ещё веке в XVIII, когда САСШ ещё были британской колонией. Лоббирование - процесс объективный, существующий в любом т.н. демократическом государстве. Никогда не было у САСШ правительства без лоббистов. Потому что крупному бизнесу НУЖНО иметь в руках дополнительный рычаг воздействия, который с одной стороны будет принимать в их пользу решения, а с другой стороны - займётся реализацией общественных услуг.


Noidentity
отправлено 02.02.09 09:35 # 3681


Кому: bf, #3678

> Камрад, в электронном виде будет?

Не, не будет. Но когда выйдет в бумажном - могу потом файл скинуть. А может, заведу себе страничку в конце концов. Это в любом случае - дело 1-1,5 месяцев, пока журнал выйдет.


bf
отправлено 02.02.09 09:35 # 3682


Кому: UFB, #3677

> Обратно кто церковь создал???

Как кто. Ясен пень что консерваторы и банкиры и какие-то ОО(Отцы-Основатели - секта небось).


bf
отправлено 02.02.09 09:37 # 3683


Кому: Noidentity, #3681

> Не, не будет. Но когда выйдет в бумажном - могу потом файл скинуть. А может, заведу себе страничку в конце концов.

Вот насчёт странички хорошая идея. Если там будет подобная статистика - зачту до дыр!


калаш
отправлено 02.02.09 09:40 # 3684


Кому: bf, #3679

> Есть ещё что-нибудь для разрыва шаблонов?
Либерализм - опасное психическое расстройство... Всё возможно.


Noidentity
отправлено 02.02.09 09:45 # 3685


Кому: bf, #3683

> Если там будет подобная статистика - зачту до дыр!

Статистика будет в основном по Донецкой области, так что не знаю, насколько это будет интересно. Хотя и по Украине в целом тоже буду смотреть.


kvv
отправлено 02.02.09 09:46 # 3686


Кому: Alihan, #3675

> План - 5000 коментов?

При нынешней средней скорости подачи комментов на это уйдет двое с четвертью суток.


valera545
отправлено 02.02.09 09:48 # 3687


Кому: UFB, #3677

> Большевики разрушили церковь? А в чём это выражалось?

А хрен его знает. Все так говорят, а я уже и не спорю, поскольку мне церковь как-то по барабану.


калаш
отправлено 02.02.09 09:51 # 3688


Кому: Noidentity, #3680

> Лоббирование - это термин, который зародился в Англии ещё веке в XVIII, когда САСШ ещё были британской колонией. Лоббирование - процесс объективный, существующий в любом т.н. демократическом государстве.

Ясное дело, если Государство способно повлиять на человека и на его дело дело, то будут люди, которые захотят воспользоваться этими возможностями государства.

"Государство это хороший слуга, но очень плохой хозяин" - Дж.Вашингтон.


Yankee
отправлено 02.02.09 09:52 # 3689


Кому: kvv, #3686

> При нынешней средней скорости подачи комментов на это уйдет двое с четвертью суток.

Накала нету. Тред уже не тот!

Надо Главному интернет с собой брать, в трехлитровых банках, а то на местах не обеспечивают. Вот и мусолим одну заметку по неделе.


Sweet Death
отправлено 02.02.09 09:52 # 3690


Кому: Хоттабыч, #3622

> А то как дадут указивку, читаешь и репу чешешь, не в Кащенко ли её сочиняли. Например сроки издания указивки могут быть на два-три дня позже сроков её исполнения. Типа в срок до поза-поза-вчера дай отчёт, а то накажем.

Далеко ходить не надо - стиль местной мерии.
Уроды бля.
Чем дальше - тем уродливей. Такое впечатление - что именно такой стиль руководства и поощрается центром.
Есть система формальных показателей (для мэра) - он на них и жмет, кладя на все остальное и занимаясь дележом квадратных метров.
По хер знает каким показателям - впереди планеты всей, а коммуналка - в жопе.
Сейчас еще Москва говна подкинула с этим кризисом - типа нехер коммунальным службам жировать на кризисе, никаких поднятий тарифов. От депутатов (те вообще истерят) до президента.
А то, что тарифы уже хер знает сколько времени не обоснованы, ремонтов сетей нет, специалисты, которым уже два года не было повышений оплаты - разбегаются (те же работяги) - похер. Искусственно создаются задолжности перед энергопоставщиками через блокирование тарифов. Что чинить разрушенное потом будет нереально без больших перебоев - не колышет. Речь не то, чтоб жировать - а о грядущем банкротстве - опять же не парит.
Главное - было бы о чем говорить - запрашиваемые повышения - порядка десятка рублей с носа.
Сегодня десять сэкономили, через год лимона не хватит.


Zmeyss
отправлено 02.02.09 09:52 # 3691


Кому: bf, #3679

> [плачет]
> Какое райское место. Можно брать что хочешь за какие хочешь деньги а банкам всё пофигу.

[заботливо подаёт камраду платочек]
Долина Мечты, йопт. Эльфляндия!!!
Или как его там? Страна Хрустальных Грёз, во!


Клаус
отправлено 02.02.09 09:54 # 3692


Кому: bf, #3644

> Кризис в банковском деле прямо находит источники в дейстивиях двух президентов - Картера и Клинтона, которые спровоцировали выделение денег на жильё лицам, которые неспособны были их вернуть.
>
> калаш я реально беспокоюсь о твоём здоровье. Ты на самом деле так думаешь?

Почитай хоть, прежде чем беспокоиться:
http://www.bankir.lv/investicionnaya-otrasl-ssha-tendencii-v-razvitii.html

"...Напомним, что долгое время финансовый рынок США оставался одним из немногих рынков, на котором банки были разделены на коммерческие и инвестиционные. Причем коммерческим банкам доступ на рынок инвестиционных услуг был закрыт. История великой «китайской стены» между посредниками фондового и денежного рынков началась в 1933 году с принятием закона Гласса–Стигалла (Glass–Steagall), который просуществовал вплоть до 1999 года. Закон Гласса–Стигалла был принят по итогам страшного экономического кризиса 30-х годов ХХ века в США..."


Клаус
отправлено 02.02.09 09:57 # 3693


Кому: Borgward, #3643

> Посрать при большом желании можно и вообще без унитаза, и подтереться можно листом лопуха. Сравнивать образование и сопутствующее ему, с горшком, это малость не того. Потому как существует понятие "престиж" и "круг знакомств" как минимум.

Это, когда есть что кушать, во что одеваться и где жить. А если денег хватает только на еду и оплату счетов, то такие понятия как "престиж" и "круг знакомств" будут в самом низу приоритетов.


kvv
отправлено 02.02.09 09:58 # 3694


Дата.

От Советского информбюро:
Сегодня, 2 февраля 1943 года, войска Донского фронта полностью закончили ликвидацию немецко-фашистских войск, окруженных в районе Сталинграда. Наши войска сломили сопротивление противника, окруженного севернее Сталинграда, и вынудили его сложить оружие. Раздавлен последний очаг сопротивления противника в районе Сталинграда. 2 февраля историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой советских войск."


Стритрейсер
отправлено 02.02.09 10:05 # 3695


Кому: UFB, #3638

> > Камрад, а ты не заметил, что зарплата за 5 лет выросла в 3 раза?

[Кивает]

Да, еще со школы помню:

Есть такое свойство у людей - когда человеку повышают зарплату, он любое повышение считает исключительно своей личной заслугой, а вот повышение цен вокруг объясняет недоработками правительства, заговорами и финансовым кризисом.

А ведь инфляция вокруг - оно связано с повышением зарплат таким же людям.

Каждый считает, что ну уж он-то достоин того, чтобы его зарплата повысилась, а у других не повышалась.

Но в жизни все не так, как на самом деле - зарплата растет, цены растут, в итоге особой разницы, есть ли инфляция или же ее нет - неудобство одно - денег накопить не получится. :-)


Sweet Death
отправлено 02.02.09 10:06 # 3696


Кому: калаш, #3640

> Так что если бы профсоюзные деятели заботились об повышении образовательного уровня детей, они были бы за ваучеры, но соверщшенно очевидно, что их больше интересует власть и деньги.

Ваучер, доступное ипотека - в условиях свободного рынка это не средство сделать что-то доступным. А способ изъять больше денег. Как только жилье стало "доступным" - цена взлетела в несколько раз. То же самое будет и с ваучерами.
Если у народа появились дополнительные деньги - они будут изъяты за ту же услугу. В качестве и объемах ничего не добавится.


Клаус
отправлено 02.02.09 10:07 # 3697


Кому: T.E.S., #3653
> Одно дело быть подготовленным к кризисам, другое - зашивать их возникновение в саму систему.

Кому: Хоттабыч, #3654
> Вот кстати насчёт отсутствия кризисов, мне по душе консерваторы.


http://sbn.finance.ru/obzor/vench/vb012/

Без кризисов до сих пор ездили бы на лошадях и срали в выгребную яму.
Точнее, наоборот, если бы мы до сих пор бегали с каменными топорами и занимались натуральным хозяйством, кризисов бы не было. А так же транспорта, интернета, теплых квартир и прочих радостей цивилизации.


bf
отправлено 02.02.09 10:08 # 3698


Кому: калаш, #3684

> Либерализм - опасное психическое расстройство... Всё возможно.

Ты ещё и доктор, куда катится мир.


Кому: Noidentity, #3685

> Хотя и по Украине в целом тоже буду смотреть.

Ну это и интересовало.


Кому: Клаус, #3692

> Почитай хоть, прежде чем беспокоиться:

После взгляда вот на эти картинки http://khapuga.livejournal.com/38771.html?style=mine&style=mine и прочтения вот этого http://offline.business-magazine.ru/2008/154/308585 - как-то не подымается у меня рука обвинять двух президентов в том что нахуевертили сами банки.


Rasist
отправлено 02.02.09 10:14 # 3699


Кому: Клаус, #3693

> Это, когда есть что кушать, во что одеваться и где жить. А если денег хватает только на еду и оплату счетов, то такие понятия как "престиж" и "круг знакомств" будут в самом низу приоритетов.

Камрад, если подумать, то такие понятия как "престиж" и "круг знакомств" есть всегда, даже, говорят, на помойку за отбросами на завтрак, ты не пробьесся если нету определенного "круга знакомств", а не имеющим "престижа" даже на помойке достанется вообще не пойми чего.
к чему это я? Ну чисто в поддержания программы 4000. И что бы напомнить, что нужно ширше глядеть на обстановку, понятное дело, у бомжей и мажоров, к примеру, раные круги знакомств и разные критерии престижа, и у разных социальных групп они не имеют общих точек сопрокосновения. Но они, понятия - престиж и круг знакомств - есть всегда), такое мое ИХМо. )))
Кому: калаш, #3688

Г-н калаш, а вы на мои вопросы отвечать не собираетесь? Мне чисто для справки - если нет, то и спрашивать перестану. А то как то не красиво получается. ВОт


Sweet Death
отправлено 02.02.09 10:20 # 3700


Кому: Noidentity, #3656

> Блядь, за 520 милибаксов можно было новый металлургический завод с нуля построить, а у этих зараз до сих пор домны и мартены. И, конечно, как только что - сразу производство останавливать.

Строят - в турциях и ко. Есть мнение - в т.ч. из опасения пересмотра итогов приватизации. То отдаться хотят частично иностранцам, то самим где что другое построить.
У нас мартены, правда, давненько уже прикрыты.
А так - да. Есть подозрение - при заключении контрактов предпочтение отдавалось отнюдь не отечественным, низкорентабельным, но надежным, а за бугор, да по-выгодней. Может где во что еще и поиграли деньгами - доходы фонтанировали.
Фонтан иссяк - а тут трудяги с какими-то странными проблемами..



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 всего: 4151



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк