Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
> Кому: калаш, #3621 >
> > Отцы -Основатели США, величайшие и неповторимые люди в истории человечества
>
> (с воем убегает на работу, раздавленный мощью аргумента)
[смотрит мутным взором] Я вот не пойму, такие люди - и до сих пор без погон. "Агент влияния", думаю, подошло бы идеально.
>поэтому меня давно не удивляет апломб, некоторых штатских,
Я действительно, как ты выразился, штатский человек, хотя и звание имею. И если понадобится, встану в строй и буду защищать Родину, которая у меня, слава богу есть. Я так понимаю военную службу. А ты, калаш, присягнувший одной стране и сваливший в другую, зачем упоминаешь о своей военной службе? В обсуждаемом контексте уместнее было бы промолчать.
>которые на основе своего первого полового эксперимента с использованием ладони и странички из журнала про женское нижнее бельё, учат сексу своих родителей...
Ну пиздец, теперь я даже не знаю как назвать то, чем ты здесь занимаешься. Ты меня просто обезоружил. :))
> Ну пиздец, теперь я даже не знаю как назвать то, чем ты здесь занимаешься. Ты меня просто обезоружил. :))
Пардон, что вмешиваюсь, но у калаша очень, такие, образные ассоциации!!! Их категорически не следует воспринимать всерьез, а не то получиться перекос мозга!!!
> 1) Растет над собой?
> 2) Завербовали, демоны!!!
По поводу роста - я, честно скажу, не в курсе. как то не отслеживал ранее его опусы про короткоствол - мне эта тема чужда абсолютно. Ну а по поводу вербовки - складываеться мнение - тут не вербовка, а полная перепрошивка личности!!! Просто че то, где то зазбоило))) так, слегонца
Да его самого не следует воспринимать всерьез. Это я не разобравшись втянулся в дикуссию, вопрос ему задал. Теперь и рад бы закончить, да больно уж он выпад хлесткий сделал.
> Ну ты, блин, даёшь!!! Если ты не заметил, то чего же пишешь, что она выросла не только в Москве?
> Если у тебя она растёт, то как же ты этого не заметил? Ты уж так грубо то законы логики не топчи!!!
Все логично на самом деле. )))))
Я регулярно перестукиваюсь по сети со своими знакомыми из той же сферы деятельности. Они рассказывают мне про рост зарплат в провинции. При работе на одном месте.
А мне лично, чтоб поднять доход, пришлось менять место работы с изменением графика, ответственности и так далее. Так что для меня повышения зарплаты на одном месте не происходило. Наоборот, были совершенно крокодильские отмазы,что о падении курса бакса уговора не было, договаривались на N баксов - все.
> В 2003 в Макдональдс завлекали зарплатой 6.000 рублей, в 2008 - 20.000
Вот это комментировать не смогу, ибо в МакДаках работать не приходилось. А вот верстальщики как стоили 800-1000 уе, так и сейчас стоят.
> Ну а по поводу вербовки - складываеться мнение - тут не вербовка, а полная перепрошивка личности!!!
А может, просто купили аккаунт? Начальство спустило директиву пропагандировать в блогах американскую идеологию, натаскало боевых блогеров. А тут - регистрацию закрыли. За такое нового звания долго не дадут. Вот и пришлось выделить часть финансирования на поиск путей нестандартного проникновения на тупичок!!!
> Все логично на самом деле. )))))
> Я регулярно перестукиваюсь по сети со своими знакомыми из той же сферы деятельности. Они рассказывают мне про рост зарплат в провинции. При работе на одном месте.
А ещё говорят в провинции всё плохо!!! Там, оказывается, даже зарплату поднимают без твоего участия!!!
> А мне лично, чтоб поднять доход, пришлось менять место работы с изменением графика, ответственности и так далее. Так что для меня повышения зарплаты на одном месте не происходило. Наоборот, были совершенно крокодильские отмазы,что о падении курса бакса уговора не было, договаривались на N баксов - все.
Камрад, ну мне то это знакомо - я себе тоже повышения зарплаты постоянно с кровью выбивал, пока до процентов дело не дошло. И как думаешь - после тебя находили человека на такую же зарплату или повышали?
> Вот это комментировать не смогу, ибо в МакДаках работать не приходилось.
Да мне тоже не приходилось - едешь в метро, читаешь объявления. Обычно там МакДональдс и машинисты метрополитена. Сравниваешь со своей зарплатой, думаешь, чего в жизни добился. :-)
> А вот верстальщики как стоили 800-1000 уе, так и сейчас стоят.
Не в курсе. Но не верится, что и в 2003, и в 2008 они одинаково получали.
> А мне лично, чтоб поднять доход, пришлось менять место работы с изменением графика, ответственности и так далее. Так что для меня повышения зарплаты на одном месте не происходило. Наоборот, были совершенно крокодильские отмазы,что о падении курса бакса уговора не было, договаривались на N баксов - все.
Серая зарплата? Тогда нормально что не повышают. К заявлению камрада UFB статистика:
Среднедушевые денежные доходы, рубль
2002 3947,2
2003 5170,4
2004 6410,3
2005 8111,9
2006 10195,9
2007 12601
Есть пересчёт подобных вещей в доллары. Там тоже почти пять раз получается.
Теперь понятны разговоры героев в американских фильмах, когда те ведут беседы о частном предпринимательстве, свободах, государстве и правах. Там всё не так просто.
Статистика, известное дело, как женский купальник - открывает многое, но скрывает главное ;)
Средняя температура по больнице тоже в пределах нормы обычно. Надо бы статистику с разделением на % от населения, т.е. со стратификацией на классы по доходности. Потому как, кто получает много, стал получать еще больше, а кто мало - те слегка больше чем было.
> Без обид но ты сам не понимаешь что говоришь. Можно смотреть на примере термина льгота.
без обид. но ты законченный теоретик.
про термин "льгота" не удержусь, отвечу.
"Льгота - предоставление кому-либо [преимуществ], частичное освобождение от выполнения [установленных] правил, обязанностей"
я тебе неоднократно писал то, что требовал Крайслер НЕ было преимуществом (потому как японцы УЖЕ имели такие условия), а правила, как сам понимаешь не бывают для всех одинаковы во всем мире. что в америке нарушение, в японии - правило (гипербола конечно).
> Вот потому и школьное образование, руководимое либералами, будет уступать коммуннистическому.
...
> А чем частные школы лучше государственных? Они подвержены экономическим законам - плохие школы уходят с рынка, хорошие процветают. Конкуренция произведёт отбор, так же как она делает это везде и всегда(за исключением, когда на помощь неэффективным созданиям приходит Государство с дотациями). Кроме того, государственные школы вынуждены будут улучшить свою работу, чтобы получить деньги родителей.
Для меня странно и непонятно. С одной стороны идет утверждение, что рынок лучше, с другой - либеральное уступает коммунистическому.
Хорошо - рынок и либерасты различные вещи.
Все равно куча вопросов.
Для начала определимся с терминами. Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого и т.д.
С чего было решено, что у нас либеральные отношения в школах? Мне неясно. Жду ответа. Рыночные? Да, рыночные. Либеральные? Почему?
Вопрос нумер два.
В условиях какой формации должен быть рынок (в плане образования) - консерватизм для текущей ситуации, социализм, коммунизм, монархия, деспотия и как то там еще?
> А может, просто купили аккаунт? Начальство спустило директиву пропагандировать в блогах американскую идеологию, натаскало боевых блогеров. А тут - регистрацию закрыли. За такое нового звания долго не дадут. Вот и пришлось выделить часть финансирования на поиск путей нестандартного проникновения на тупичок!!!
Да ну - какой из калаша боевой блогер? Там без микроскопа видно полное разжижение мозга. Все эти длинные монологи про консерваторов, отцов основателей, либералов, подведенные под общую базу, что идеальное государство - это едва ли не анархизм, могут скорее дать пищу для размышлений врачам-психиаторам, чем будут служить пропагандой пиндосии.
Камрад, так дело не только в том, что на Пентагон упало. И дело вовсе не в фильме "дух времени". У 11/09/2001 вообще по каждому пункту мильен вопросов и несостыковок, взятых из разных источников. Например - почему дома рядом с башнями-близнецами также разрушились до основания, хотя в них самолеты не врезались, почему так вовремя учения военно-воздушных сил проводить стали, что число патрулирующих небо военных самолетов было критически мало, почему сначала быстро назвали фамилии виновных в захвате самолетов, а потом эти люди оказались не при делах, что за странные ремонтные работы проводились в башнях-близнецах непосредственно перед терактом? И таких вопросов - тьма. Так что я склонен считать, что Беня Ладен тут вовсе не при чем, этот теракт задумали и воплотили в жизнь люди посерьезней.
> Д.Ю. в очередной раз прав - не организовали с первого дня войны вал репортажей, прямых эфиров с войны - информационную войну проиграли.
Д.Ю. конечно прав, но почему не организовали вал репортажей сразу после начала войны я объяснить могу.
Понимаешь, камрад, у нас разведка работает хорошо, и о том, что Грузия вот-вот начнет операцию против ЮО, главнокомандующий знал. Но точной даты начала операции не знал никто.
Ты посмотри, как Саакашвилли подгадал с цифрой 08/08/08: дядя Пу - в Пекине, на Олимпиаде, Медвед - в отпуске в Сочах, наш Генштаб занят переездом. Тут ему советники из американского обкома и подсказали - пора, мол, пока русские прочухаются, будет поздно. Но они оказались неправы, наши сработали отлично. Можно сказать, что это первый серьезный провал американского обкома в долгой игре против Москвы.
> В 2000 году металлургия - 52,3% промышленности области, углепром - 15,1%, электроэнергетика - 10,1%. В 2007 году металлургия - 47,1%, углепром - 11,4%, электроэнергетика - 11,2%. Ну т.е. структура промышленности относительно стабильная, вроде как. При этом, если мы берём абсолютнеы показатели, получаем: угля добыто в 2000 году 44,2 млн. тонн, в 2007 году - 34,9 млн. тонн. Стали, впрочем, в 2000 году выплавлено 14 млн. тонн, в 2007 - 20 млн. тонн. Электроэнергии выработано в 2000 - 25 млрд. кВт, в 2007 - 28 млрд. кВт. При этом, следует обратить внимание, что мировые цены на металл в 2004 году составляли порядка 300 долларов за тонну, а в 2007 году - порядка 700 долларов за тонну, если не ошибаюсь. А теперь - вуаля, рентабельность по промышленности в 2000 году - 3,3%, в 2004 году - [6,5%], в 2007 году - [5,0%]. Ну то есть, вот в 2004 году при относительно стабильной конъюнктуре мировых рынков, чётко видно результаты тех капиталовложений, которые были в 2000, в 2001 и т.п. А вот в 2007 го...
Камрад, ты не прав. Нельзя так кидаться точными цифрами, в отрыве от графика динамики добычи. Вот, например, для наглядности http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/image2086.gif Т.е. ты берешь цифры с пика одного витка и с самого низа другого, более позднего витка, из-за чего у тебя складывается неправильная картина в целом.
> Точнее, наоборот, если бы мы до сих пор бегали с каменными топорами и занимались натуральным хозяйством, кризисов бы не было. А так же транспорта, интернета, теплых квартир и прочих радостей цивилизации.
Ну, мое ИМХО все таки спад/подъем это не совсем кризис/подъем. В статье говорится про волнообразное внедрение новых технологий, а не про то, что людям есть нечего в большинстве в момент депрессий, которые возникнут в пирамидообразных капиталистических экономиках с угнетающим переодизмом. Просто в "невидимую руку рынка" по умолчанию включено простое и практичное на.балово. Кто имеет бабки - тот их начинает иметь гораздо больше, кто просто трудится - тот начинает подыхать с голода, потому как паразиты уже начинают съедать все.
> Да мне тоже не приходилось - едешь в метро, читаешь объявления. Обычно там МакДональдс и машинисты метрополитена. Сравниваешь со своей зарплатой, думаешь, чего в жизни добился. :-)
О, да. Верный такой ориентир - как начал меньше машиниста зарабатывать - пора идти к начальству ))))
> Не в курсе. Но не верится, что и в 2003, и в 2008 они одинаково получали.
Насколько знаю, разница не особо большая. Уж никак не в разы.
> зря иронизируете. кгда итак все идет хорошо - нет желания шевелиться.
Интересная ТЗ. Я вот со своей кочки, поменяв за 20 лет около 20 мест работы, считаю, что экономика, основанная на крысиных бегах всего населения - не очень хорошая экономика. Нахуй такую экономику, короче, ибо непонятно, для кого она такая сделана.
> Средняя температура по больнице тоже в пределах нормы обычно. Надо бы статистику с разделением на % от населения, т.е. со стратификацией на классы по доходности.
> Камрад, так дело не только в том, что на Пентагон упало. И дело вовсе не в фильме "дух времени". У 11/09/2001 вообще по каждому пункту мильен вопросов и несостыковок, взятых из разных источников.
Да не за что. Сам пытаюсь найти хоть какие-то нормальные сведения об этой группе. На русском считай и нет ничего. Бывает в ЖЖ попадаются заметки где финты на рынках приписываются этой PTT. А хотелось хотя бы списочек их деяний найти.
> Нельзя так кидаться точными цифрами, в отрыве от графика динамики добычи. Вот, например, для наглядности http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d02/image2086.gif Т.е. ты берешь цифры с пика одного витка и с самого низа другого, более позднего витка, из-за чего у тебя складывается неправильная картина в целом.
Камрад ты ему не те сайты даёшь!!! Камрад Noidentity наверное вот здесь данные берёт: http://www.ukrstat.gov.ua/ . Данные у него так что правильные.
Согласен, я за аргумент чего-либо эту муть вообще не считаю. Просто вопрос камрад про него задавал, с того и повелись ссылки на эту фильму.
> Да не за что. Сам пытаюсь найти хоть какие-то нормальные сведения об этой группе. На русском считай и нет ничего. Бывает в ЖЖ попадаются заметки где финты на рынках приписываются этой PTT. А хотелось хотя бы списочек их деяний найти.
А нету списочка. :) Ни у нас, ни у буржуев. Это очччччень закрытая, полуофициальная группа лиц, они вопросы за стаканом мартини в кулуарных разговорах решают, сидя в креслах у камина, а не с трибун народу вещают. Короче, бесполезняк их искать, сам пробовал. :)
> Камрад ты ему не те сайты даёшь!!! Камрад Noidentity наверное вот здесь данные берёт: http://www.ukrstat.gov.ua/ . Данные у него так что правильные.
А-а-а! Так речь про Украину. Понял, я то просто удивился: откуда такие странные цифири, на реальность никак не похожие. Каюсь, виноват.
А чё такого-то? Ну понадобились полиции МОНки, наверное для разгона демонстраций :) А противотанковые - на случай, если демонстранты на танках приедут. А ловушки... ну, для шпиёнов, наверное. Или против грабителей - сунул руку в кассу, а там - МС-4. Ну где-то так.
Камрад, сколько процентов от всех работающих/трудящихся работают в Макдональдсах? Для чего такой крутой фирме с такими огромными зарплатами нужна такая вязкая агрессивная реклама своих рабочих мест? Можли считать после всего этого Макдональдс как пример и репрезентативную выборку? Вот в наших ибинях (Пермский край) Макдональдсов с микроскопом не найти, не заводятся что-то они у нас.
> "Государство это хороший слуга, но очень плохой хозяин" - Дж.Вашингтон.
Да? А вот в корпорации Enron государство было хозяином? А в прочих корпорациях, которые усиленно взрывались в конце ХХ - начале ХХІ веков?
А кризис 1929 года в мире, он возник как - из-за того, что государство было хозяином корпораций, банков, бирж?
Все эти цитаты - это суть лозунги. Практика их не подтверждает. Тем исключительным случаям, когда (в частности, в САСШ) получалось, что экономика без планирования и с частниками давала существенный рост, есть масса вполне логичных объяснений, среди которых фактор частника не является решающим и даже скорее наоборот, сдерживающим.
Я ещё раз повторюсь - т.н. "рыночная" экономика САСШ может давать позитивный результат только благодаря международной системе, обеспечивающей для САСШ свободный доступ на рынки прочих стран. Процветание САСШ возможно только пока в доминирующем количестве национальных экономик тоже наличествует т.н. "свободный рынок" (либо пока правительства стран с "несвободным" рынком проводят внешнеэкономическую политику, лояльную по отношению к САСШ). Почему именно САСШ смогли занять место гегемона - см. выше. Удачное географическое положение и мудрая политика перед и после второй мировой войны. Кстати, затем и мудрая политика во время холодной войны. При отсутствии развала СССР, кстати, нынешний мировой экономический кризис разразился бы раньше, возможно, в первой половине 1990-х.
> [смотрит мутным взором] Я вот не пойму, такие люди - и до сих пор без погон.
Погоны уже сняли. Надоело пояснять. Короче - калаш - это наше всё
Кому: recanter, #3736
> Камрад ты ему не те сайты даёшь!!! Камрад Noidentity наверное вот здесь данные берёт: http://www.ukrstat.gov.ua/ . Данные у него так что правильные.
>
> А-а-а! Так речь про Украину. Понял, я то просто удивился: откуда такие странные цифири, на реальность никак не похожие. Каюсь, виноват.
Это я брал из статсборника "Статистичний щорічник Донецької області за 2007 рік", выпущенного нашим облстатом. В доллары переводил по курсам нацбанка и округлял.
> Контрольный вопрос по начальной теме: что разрушили большевики? Ну, кроме церкви-матушки?
[ржОт]
Российская империя (4-я по экономике, 2-я по населению и 1-я по территории) не в счет?
Разрушили политико-экономический строй в не последней стране мира. Мало!!?
И закрадывается мысль- а если в одном из стран-флагманов капитализма (причОм новообращенных)) не все в порядке, народ вот восстает, может и система того-самого, не сильно правильная?
> Я вот со своей кочки, поменяв за 20 лет около 20 мест работы, считаю, что экономика, основанная на крысиных бегах всего населения - не очень хорошая экономика
экономика, развращенная кучей халявных нефтебаксов тоже, увы, не подарок.
сейчас многие зашевелились, точно говорю. строителей косить начало первыми, побегать надо много было, но и результаты оказались не так плохи, как я ожидал.
так часто менять места работы это как-то странно - что у вас за профессия?
ПО ходу дела, камрады, конец веселому треду. Главный уже вернулся. Но тем не менее новый рекорд коментов установлен!!! Всех нас с этим позвольте поздравить!!! 4000 не достигли, но это не беда!!! Скоро Главный опять в путь-дорогу собирается, так что придумывайте пока новые темы для калаша)))
> При отсутствии развала СССР, кстати, нынешний мировой экономический кризис разразился бы раньше, возможно, в первой половине 1990-х.
Вот это - в точку, камрад! В связи с этим, роль Горбачева/Ельцина для нашей страны видится даже не просто как очень плохая - их роль, пожалуй, наиболее зловещая для нашей Родины со времен Чингисхана и Киевской Руси. :(
Только представь теперь уже бывшую перспективу: середина 90-х, живой СССР и глобальнейший системный кризис во всем капиталистичеком мире? Э-э-эх... Как говорится, "все могло быть совсем по-другому!" (с)
> Это я брал из статсборника "Статистичний щорічник Донецької області за 2007 рік", выпущенного нашим облстатом. В доллары переводил по курсам нацбанка и округлял.
Да я понял, не обратил внимания, что ты с Украины просто, камрад.
З.Ы: Ты при расчетах только не забывай сезонные циклы учитывать. :)
> Российская империя (4-я по экономике, 2-я по населению и 1-я по территории) не в счет?
ну, это ты хватил!!! Большевики ее не рушили - проебали все Романовы, большевики наоборот потом собрали. 4-я по экономике это откуда данные, кто на первых то 3-х??? 2-я по населению это после кого? ну с 1-й по территории особых споров нет, хотя если сравнить с Британской империей тех лет, то еще не знаю не знаю.
если че, ответы чиркну тока чаза через 3-4, работа.
выходит еще рано тред закрывать???
> Камрад, сколько процентов от всех работающих/трудящихся работают в Макдональдсах? Для чего такой крутой фирме с такими огромными зарплатами нужна такая вязкая агрессивная реклама своих рабочих мест?
Ты так шутишь, что ли? В Макдональдсе зарплаты мизерны.
Макдональдс в данном случае - пример оплаты дешёвого неквалифицированного труда.
> Можли считать после всего этого Макдональдс как пример и репрезентативную выборку? Вот в наших ибинях (Пермский край) Макдональдсов с микроскопом не найти, не заводятся что-то они у нас.
Да мы про Москву разговор начинали. Впрочем, и по всей стране зарплаты росли пропорционально - камрад bf статистику давал. Для оценки роста зарплат Макдональдс вполне репрезентативный пример.
Твоей мысли я не пойму - тебе известны места и профессии, где зарплаты не выросли? Так назови их.
> Российская империя (4-я по экономике, 2-я по населению и 1-я по территории) не в счет?
>
> Разрушили политико-экономический строй в не последней стране мира. Мало!!?
Это чего, шутка такая? Смешно!
> так часто менять места работы это как-то странно - что у вас за профессия?
Дизайнер/верстальщик/иллюстратор/цветокорректор. Насчёт "часто менять" - такая у нас экономика. Приходилось "шевелиться".
И, да - для кого такая экономика? Для чего всем надо настолько "шевелиться"?
> ПО ходу дела, камрады, конец веселому треду. Главный уже вернулся.
Есть надежда - он пишет, снова уезжает!!!
Если не успеет новой новости запостить, то и 10000 не предел.
А вообще, судя по всему - дело хорошо пошло. Так, глядишь, будем видеть его раз в месяц.
> А такие случаи в истории были? Что награбила какая-нибудь страна золота богато, а глядь - все остальные соседи тоже только с золотом сидят и решительно нечего есть! С Испанией была тема, они на вывезенное золото все закупали заместо развития своей инфраструктуры и потом плакаси горько когда золотом насытили рынки и вообще проиграли в монополии на конкистадорство, но в начале этой истории были самой богатой страной Европы и все к ним на поклон ходили.
Это крайний вариант, чтобы функцию золота не переоценивать. Но то, что одна страна награбила богато, а другая на нее войной пошла, вместо того, чтобы торговлю наладить, это сплошь и рядом. Испания с Голландией, Англия с Францией, Англия с Голландией, Франция с Голландией и т.д.
Из колоний возили помимо пряностей продукты и сырье, т.е. соль, ртуть, табак, селитру, сахар, ром, железо, чугун, медь, руду. Воевали много, соответственно, требовалось не только золото.
Та же Голландия в начале 17 века имела торговый флот из 15 тыс. судов и колонии по всему миру. На поклон какое-то время ходили к ней т.к. Голландия развила посредническую торговлю, имея самый большой в Европе на тот момент флот. Первоначальный капитал на развитие торговли и промышленности был заработан на вывозе ресурсов из колоний. Впрочем, Англия эту идиллию разрушила, в конечном итоге, заборов Голландию на море.)
"Экономический расцвет Голландии в XVII в. покоился на непрочном фундаменте. По мере расширения посреднической торговли голландская торговая буржуазия подчиняла себе все отрасли экономики страны. Однако благоприятные условия для посреднической торговли Голландии исчезали по мере развития капитализма в других странах. В то время как другие европейские государства, в первую очередь Англия и Франция, уже систематически проводили политику покровительства собственной промышленности, голландская буржуазия ради получения торговой прибыли наводняла свой внутренний рынок более дешевыми иностранными изделиями и тем самым душила отечественную промышленность. В результате такой политики Голландия уже к концу XVII столетия утратила промышленное преобладание, а вслед за этим уступила Англии, стране быстро развивавшегося промышленного капитализма, и свои позиции в торговле."
> Идеальный тролль.
>
> Кроме шуток ;))) - и по взглядам и по результату.
Неа. Он старше среднего возраста посетителей Тупи4ка.
Попробую поставить диагноз.
Изначально калаш- носитель украинской крестьянской хуторской культуры- т.е. грубо говоря, кулак. В советское время кулацкой идеологии придерживалось подавляющее большинство укр.колхозников,- не вру, если разобраться.
Первый слом- изменение сознания (в последствии- шизофрения)- отъезд в город, поступление в ВУЗ. Ориентиры меняются.
Второй слом- отъезд зарубеж. (уже три в одном)
А потом оказывается, что кулацкая идеология в Америке есть! Это фермерская идеология. Она вообще-то универсальна для крестьян. Человек цепляется за родное- близкое, но образование и смена места проживания дают всяческие бифуркации.
> Российская империя (4-я по экономике, 2-я по населению и 1-я по территории) не в счет?
РФ и сейчас, без Финляндии, Польши, Прибалтики и ещё 11 бывших советских республик - 7-я экономика в мире. Это показатель? А вы добавьте к этому промпроизводство всех вышеназванных государств, в пятерку стопудово влезем. Вот такие вот крутые :)
Там смотреть надо не место в мире до ПМВ, а показатели на душу населения в сравнении со многими странами Европы - а там РИ уступала очень и очень многим европейским государствам, которые по валовым показателям у РИ отсасывали.
Я вот сейчас точно ссылку не дам, но точно помню - протяженность железных дорог в ТОЙ РИ была всего на 20% больше, чем протяженность железных дорог во Франции. Если что, для сравнения - Франция по территории - 1/2 нынешней Украины. А Тогдашняя РИ включала в себя и все нынешние страны СНГ, и Прибалтику, и Финляндию, и Польшу. Так5ой вот колосище, ага.
> Вот в наших ибинях (Пермский край) Макдональдсов с микроскопом не найти, не заводятся что-то они у нас.
Ну так влажность у вас видать низкая и питательная среда не та, поэтому и не заводятся. Оне хорошо растут на высококачественной целлюлозе (см. бумага для денег). Вот как только подходящая питательная среда появится, так оно и у вас заведется. :)
> Согласен, я за аргумент чего-либо эту муть вообще не считаю. Просто вопрос камрад про него задавал, с того и повелись ссылки на эту фильму.
Вот только моё мнение, на нём не настаиваю, но когда слышу резун-латынина-немцов-каспаров-дух_времени-нумерология сразу передёргивает. И любые мысли которые выводятся из таких предположений сразу отбрасываю.
> экономика, развращенная кучей халявных нефтебаксов тоже, увы, не подарок.
где-то уже постили сслыки зависимости нашего ВВП от экспорта энергоресурсов(нефть+газ) по последним годам. Щас не вспомню, но цифры примерно такие:
2006 - 18% ВВП
2007 - 17-18% ВВП
2008 - 14-15% ВВП
Учитывая, что цена на нефть в 2007 зашкаливала за 120 баксов, а теперь упала едва ли не в 4 раза, 14-15% ВВП в 2008 году означает только одно: развивались другие отрасли экономики.
Думаю, по итогам 2009 процент зависимости от экспорта энергоресурсов возрастет, несмотря на падение цен - типа кризис как-никак, но в целом - тенденция очень положительная.
> Статистика, известное дело, как женский купальник - открывает многое, но скрывает главное ;)
> Средняя температура по больнице тоже в пределах нормы обычно. Надо бы статистику с разделением на % от населения, т.е. со стратификацией на классы по доходности. Потому как, кто получает много, стал получать еще больше, а кто мало - те слегка больше чем было.
Да простят мне камрады нескромную ссылку на себя - невозможно оттуда сюда перепостить, там несколько страниц текста и графиков.
Краткое содержание статей: среднее для негауссова распределения показывает какую-то хрень. На деле три четверти населения получают зарплату ниже средней.
> ну, это ты хватил!!! Большевики ее не рушили - проебали все Романовы, большевики наоборот потом собрали. 4-я по экономике это откуда данные, кто на первых то 3-х??? 2-я по населению это после кого? ну с 1-й по территории особых споров нет, хотя если сравнить с Британской империей тех лет, то еще не знаю не знаю.
> если че, ответы чиркну тока чаза через 3-4, работа.
> выходит еще рано тред закрывать???
То, что проебали Романовы- оно логично, не важно как бы их звали- Романовы, Петровы или Сидоровы. Неизбежность.
Для понимания надо читать Ленина и немного Маркса.
А вот большевики оказались наиболее подготовленными и к войне, и к революционной ситуации, и к гражданке.
По пунктам:
На 3-х первых- Британия, США, Германия, с Францией примерно наравне.
2-я по населению- после Британской империи, США меньше, Китай тогда не существовал как государство. Франция с коллониями позади, кстати.
> а чего тогда революция случилась, коли так прекрасно всё было?
>
> пришли злые коммуняки и убили царя? КС.
С х.я? Я такого не говорил ни разу. Очевидно ведь, экономически-политическая система Росс.Имп. изжила себя окончательно, а буржуазная февраля 1917 оказалась пустышкой.
> С х.я? Я такого не говорил ни разу. Очевидно ведь, экономически-политическая система Росс.Имп. изжила себя окончательно, а буржуазная февраля 1917 оказалась пустышкой.
Дык зачем ты пишешь, что большевики всё разрушили? К моменту Октябрьского переворота всё, что надо, уже было разрушено, а большевикам пришлось страну из жопы вытягивать, да ещё в условиях активной "помощи" со стороны белого движения.
> Ты так шутишь, что ли? В Макдональдсе зарплаты мизерны.
Ага, шучу. Я в провинции на должности инженера (между прочим связанной напрямую с минеральным ресурсом черного цвета) получаю меньше бабла чем 20+ тыщ.
> Твоей мысли я не пойму - тебе известны места и профессии, где зарплаты не выросли? Так назови их.
Привожу: моя зарплата с 2000 года по сегодняшний момент т.е. 2008 год выросла всего в 2 раза ровно. Не в 3, не в 5, а в два. Инженер с высшим образованием, и с дипломом дополнительного образования.
> Из колоний возили помимо пряностей продукты и сырье, т.е. соль, ртуть, табак, селитру, сахар, ром, железо, чугун, медь, руду. Воевали много, соответственно, требовалось не только золото.
Камрад, я и не утверждал в своих постах, что золото универсум и его можно есть, нет. Но в первую голову вывоз осуществлялся именно его, потому как оно имеет большую плотность, удобно перевозить и прятать. Да и возможности тех кораблей не позволяли свободную перевозку в сотни тысяч килотонн груза осуществлять. Ясное дело, что и торговлю параллельно и с/х развивали, не вопрос.
> Дык зачем ты пишешь, что большевики всё разрушили? К моменту Октябрьского переворота всё, что надо, уже было разрушено, а большевикам пришлось страну из жопы вытягивать, да ещё в условиях активной "помощи" со стороны белого движения.
А разве не разрушили? Цель была- смена общественных, экономических, политических отношений.
Где разрушение этого самого ДО? А после- очевидно.
И опять же очевидно, что Керенский сотоварищи "лакировали" империю, оттого и проиграли.
> Вот только моё мнение, на нём не настаиваю, но когда слышу резун-латынина-немцов-каспаров-дух_времени-нумерология сразу передёргивает. И любые мысли которые выводятся из таких предположений сразу отбрасываю.
Да я разве спорю, камрад? Я про 911 много из других источников читал, эта фильма для меня вообще никак - упомянули ее, вот я и ответил.
Угу, спасибо, почитал, интересно. В принципе, как и ожидалось, за фондовой чехардой торчат одни и те же ушки: Джон Хэвенс и Викрам Пандит и пр. веселые ребята из Citigroup и JP Morgan. Сколько же они бабла вбухивают в такие операции, если учесть, что и JPM и Dow и S&P500 и Nasdaq то летят в тар-тараты, то прыгают до небес за считанные часы?
Но это американские игроки, надо бы еще поискать представителей банкиров из Лондона и Токио, думаю, тогда картина будет полнее. Буду изучать вопрос дальше. Знать в лицо демиургов - всегда полезно, чтобы в нужный момент знать, кто заслужил пулю в лоб. :)
> Камрад, я и не утверждал в своих постах, что золото универсум и его можно есть, нет. Но в первую голову вывоз осуществлялся именно его, потому как оно имеет большую плотность, удобно перевозить и прятать. Да и возможности тех кораблей не позволяли свободную перевозку в сотни тысяч килотонн груза осуществлять.
Камрад, просто о разных временах говорите - вот смотри, есть эпоха великих географических открытий, ну т.е. вот в 1492 Колумб открыл Америку, в начале XVI века Америго Веспуччи её "переоткрыл", потом португальцы до 1510 года обогнули Африку и нашли морской путь в Индию - тогда появлялись первые колонии, и тогда же в основном конкситадоры хватали то, что проще всего схватить - золото. Но уже через лет 100 колонии перестали быть в первую голову источником золота - а заработали по назначению, как источник ресурсов. Потому если речь идёт о первой половине XVI века - да, вывоз золота, а затем вплоть до середины ХХ века - вывоз ресурсов.
> Краткое содержание статей: среднее для негауссова распределения показывает какую-то хрень. На деле три четверти населения получают зарплату ниже средней.
Статистика уже не та!!! Да и вообще такого не может быть - ты манипулируешь цифрами! КС
> Сколько же они бабла вбухивают в такие операции, если учесть, что и JPM и Dow и S&P500 и Nasdaq то летят в тар-тараты, то прыгают до небес за считанные часы?
Они же их из воздуха могут доставать и сжигать - когда пожелают. Станок то у ФРС - хотят напечатают им денег, хотят уничтожат обратно эти деньги.
> А разве не разрушили? Цель была- смена общественных, экономических, политических отношений.
Каковы на тот момент были общественно-политические отношения, позвольте спросить? Реальные, в форме работающего государственного устройства?
Касательно экономических - насколько мне не изменяет память, имели место перестройка и восстановление экономики, а не её разрушение. Вспомни, какова была инфляция в 1917.
> Кому: T.E.S., #3719 >
> > Статистика, известное дело, как женский купальник - открывает многое, но скрывает главное ;)
> > Средняя температура по больнице тоже в пределах нормы обычно. Надо бы статистику с разделением на % от населения, т.е. со стратификацией на классы по доходности. Потому как, кто получает много, стал получать еще больше, а кто мало - те слегка больше чем было.
>
> Интересующиеся граждане, кстати, могут прочитать про оное в следующих статьях:
> http://lex-kravetski.livejournal.com/172674.html > http://lex-kravetski.livejournal.com/173243.html >
> Да простят мне камрады нескромную ссылку на себя - невозможно оттуда сюда перепостить, там несколько страниц текста и графиков.
>
> Краткое содержание статей: среднее для негауссова распределения показывает какую-то хрень. На деле три четверти населения получают зарплату ниже средней.
> Китайцы аналогичную ситуацию, в то же самое время, разрулили
>
> это говорит о том, что их система госвласти более устойчива, и не допускает на высшие должности такую массу случайных людей.
У китайцев очень богатый (многовековой) опыт грамотной организации пирамиды управления. Что есть, то есть.
> С х.я? Я такого не говорил ни разу. Очевидно ведь, экономически-политическая система Росс.Имп. изжила себя окончательно, а буржуазная февраля 1917 оказалась пустышкой.
Но разрушили всё большевики? Круто.
И это. Европейские революции 18, 19 веков - их тоже большевики делали?
Также очень интересно услышать о последствиях правления небольшевика Алоиззыча. Или он тоже, того? Большевик?
> На деле три четверти населения получают зарплату ниже средней.
Да неужто?! :)
Кстати, зарплатное распределение здорово смахивает на Максвелла-Больцмана. Причем интуитивно это кажется совершенно разумным. Собственно, вопрос не в том, что оно не гауссово, а в том, насколько далеко отстоит среднее от максимума.
> Кому: lex-kravetski, #3760 >
> > На деле три четверти населения получают зарплату ниже средней.
>
> Да неужто?! :)
>
> Кстати, зарплатное распределение здорово смахивает на Максвелла-Больцмана. Причем интуитивно это кажется совершенно разумным. Собственно, вопрос не в том, что оно не гауссово, а в том, насколько далеко отстоит среднее от максимума.
>Я в провинции на должности инженера (между прочим связанной напрямую с минеральным ресурсом черного цвета) получаю меньше бабла чем 20+ тыщ
Сопоставимо с зарплатой офицера. Имея ср. техническое образование электрика и высшее инженера по автоматизации производства имею свои 15 т.р. при звании прапорщика.
Мне тут подумалось: при практически полном сокращении военных училищ в Сибири складывается ситуация, когда рядовым "мясом" будут местные, а "их благородия" будут из жителей центральной России. Конфликтная ситуация, не так ли?
Нет. Конфликтная, как раз руководство среднего уровенья из местных, при ухудшении жизненого уровня местного населения. А так, возможность поддержки будущих местных бунтов армией сводится к минимуму.
> Мне тут подумалось: при практически полном сокращении военных училищ в Сибири складывается ситуация, когда рядовым "мясом" будут местные, а "их благородия" будут из жителей центральной России. Конфликтная ситуация, не так ли?
Камрад, ты же в армии служишь. Наблюдаешь братство между солдатами и офицерами???
> Дизайнер/верстальщик/иллюстратор/цветокорректор. Насчёт "часто менять" - такая у нас экономика. Приходилось "шевелиться".
>
> И, да - для кого такая экономика? Для чего всем надо настолько "шевелиться"?
фрилансер?
если без обид, ты хороший спец? в смысле зачем тебе место, если можно на себя арбайтен?
шевелиться надо, чтоб благосостояние росло.
в соответствии с потребностями рынка.
это не "для кого", это данность. по сравнению с положением народа в начале 90х мы сейчас просто отлично себя чувствуем.
> Думаю, по итогам 2009 процент зависимости от экспорта энергоресурсов возрастет, несмотря на падение цен - типа кризис как-никак, но в целом - тенденция очень положительная.
я не о экономике в целом.
просто в начале 2008 была некая эйфория, от захлестывающих с головой денег. никаких усилий не прилагаешь, а доход растет.
это и у сырьевиков было, и у банкиров, инвесторов всяких. ну и у тех, кто от них зависел.
сейчас снова хороший повод собрать волю в кулак и поработать на перспективу.
> Че-то как то страшно. Пиндосы совсем оборзели что ли? Это же получится, что пиндостан - метрополия, весь остальной мир - колонии.
никогда аббревиатуру "USA and R.O.W." не встречал?
> У китайцев очень богатый (многовековой) опыт грамотной организации пирамиды управления. Что есть, то есть.
я о том же. строй фактически сменился, и никаких революций. все мирно, все своим ходом.
если кто-то оступился - система его поправит, зарвался - система осадит.
как живой организм.
с ри тоже так, куча факторов пересеклись в точке и пипец.
знаний у мня нехватит, однако я узнать хотел бы от тебя камрад, отчего развалилась ри если с экономикой всё так зашибись было.
а ты мня про союз спрашиваешь.
Не обращай внимания.
Это у него такая манера ведения дисскусии. Сравнение члена с пальцем. А так как здесь подобное поведение чревато, в конце ставится много знаков припинания. Чтобы отскочить по грамотному, если что.
> Тебе не очевидно, что СССР в конце 80-х был в глубоком кризисе?
Очевидно. Но мне очевидно и другое - кризисы РИ и СССР имели абсолютно разный генезис. И тянуть за уши в спор о развале СССР развал РИ - признак, скажем мягко, не совсем честной игры.
> Но разрушили всё большевики? Круто.
> И это. Европейские революции 18, 19 веков - их тоже большевики делали?
> Также очень интересно услышать о последствиях правления небольшевика Алоиззыча. Или он тоже, того? Большевик?
Блин, вы дети, что-ли?
Покажите примеры, когда:
а) была ликвидирована частная собственность
б) вместо империи объявлено самоопределение народов
в) ввели свободу вероисповедания и т.д.
Где? Не вижу. Французская революция частично такое провозглашала, но просуществовала буквально пару лет.
> Собственно, вопрос не в том, что оно не гауссово, а в том, насколько далеко отстоит среднее от максимума.
Такие характеристики как среднее и дисперсия, они введены как раз для гауссова. Конечно, можно подобрать ещё кучу распределений, в которых среднее будет осмыслено. Однако смыслы его для гауссова и для негауссова будут несколько разные.
Наблюдение про максимум при этом - верное. Среднее обычно осмысленно именно в том плане, что совпадает с максимумом, а остальные значения каким-то образом распределяются вокруг него.