Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Ага. Интересно. Что поразило - количество воплей в комментариях к обеим статьям, что все это - наглая ложь. :) Видимо, некоторым людям даже цифры, логически выведенные из правильных математических формул - нипочем, будут уверять до последнего, что все враки.
>Нет.
>Конфликтная, как раз руководство среднего уровенья из местных, при ухудшении жизненого уровня местного населения.
Местным как раз и невыгодно терять свою "кормушку", прямой интерес поддерживать центральную власть.
>А так, возможность поддержки будущих местных бунтов армией сводится к минимуму.
А я считаю, что как раз социальное расслоение и неизбежное деление по территориальному признаку вполне себе может привести к ситуации 1917 года, когда "пьяная матросня" легко порешала своих командиров. Заняв, кстати, их должности.
> Мне тут подумалось: при практически полном сокращении военных училищ в Сибири складывается ситуация,
> когда рядовым "мясом" будут местные, а "их благородия" будут из жителей центральной России.
> Конфликтная ситуация, не так ли?
А в чем проблема приехать учитсья на офицера из Сибири в центральную часть России? Едут же в МГУ студенты отовсюду.
> > Я не думаю, что РИ, так же, как и СССР развалились по экономическим причинам.
Причины развала СССР, скажем так, условно экономические. То есть, если для РИ всё понятно: нищета, голод, беспросветность и так далее - чистая экономика, то для СССР всё несколько не так. Голода и нищеты не было, бездомных не было, безработицы не было. Даже снижения производства и потребления не было. Напротив, рост продолжался.
Причина поэтому не в экономике как таковой, а рассогласовании экономики с идеологией и психологией. Психология людей уже не прощала багов в распределении. Идеология этот момент проморгала, а экономика пофиксить баги не осилила.
Иными словами, причина была вроде как в экономике, но не в её кризисе или слабости. А в несоответствии запросам. Многие из которых, надо отметить, были созданы искусственно и намеренно. Хотя и не все.
> Такие характеристики как среднее и дисперсия, они введены как раз для гауссова. Конечно, можно подобрать ещё кучу распределений, в которых среднее будет осмыслено. Однако смыслы его для гауссова и для негауссова будут несколько разные.
Камрады, так вы врядли 4000 каментов наберете!!! Ей-ТНБ.
Да мы то нет. А ты вот ведёшь себя как капризный ребёнок. Не особо умный при этом. Аргументация на уровне - хочу называть вот того воробья вороной и неепёт.
Большевики - термин вполне устоявшийся. Обозначающий вполне определённое политическое течение.И не надо вешать на него новые сущности.
> > а) была ликвидирована частная собственность
Возьми любую революцию - как минимум большая часть имущества меняет владельцев.
> б) вместо империи объявлено самоопределение народов
Детский сад. А обьявление республик, с народовластием, после абсолютизма - не катит?
> в) ввели свободу вероисповедания и т.д.
Лень искать. Но в Англии имело место чтото похожее. Та же Франция.
> Французская революция частично такое провозглашала, но просуществовала буквально пару лет.
4, если быть абсолютно точным. И так - два раза. Но вопрос не в этом. Виноваты ли во Французких революциях(и не только французких) большевики? Вот вопрос.
>Камрад, ты же в армии служишь. Наблюдаешь братство между солдатами и офицерами???
Кто бы где вообще в братство верил...
Просто при всей понятной напряжухе добавить еще одну конфликтную ситуацию- считаю неправильно. Не добавляет это "боевого духа". Получится ведь как? Сибиряк-значит "мясо". Верно?
Про президентов мне трудно судить, но закон Гласса–Стигалла принимался на уровне конгресса США. Вряд ли городской суд Украины, например, мог бы его отменить. Погоня за капитализацией, вместо выпуска реального продукта, дала свои плоды. Кстати, кредиты, выдаваемые банком также увеличивают его капитализацию, независимо от того, отданы они или нет - это активы.
> Местным как раз и невыгодно терять свою "кормушку", прямой интерес поддерживать центральную власть.
Верхнему эшелону - да. Бо за счёт центра и держаться. Но я говорил о среднем. Уровень майор-полковник.
> А я считаю, что как раз социальное расслоение и неизбежное деление по территориальному признаку вполне себе может привести к ситуации 1917 года, когда "пьяная матросня" легко порешала своих командиров.
Земляк, сейчас не 17 год. Войны нет. Поэтому гарнизонам не угрожает опастность быть отправленными в мясорубку. При наличии нормального снабжения и лояльных центру командиров среднего звена - армия бунты на местах не поддержит.
Как, например, не поддержала в 1902-1907 гг.
> Вы каждый раз пытаетесь создать какую то простую картину-ситуацию и на основании её уличить меня в чём то...
Упростить до понятности и показать шаткость или безосновательность базовых посылок.
>Всё происходит в движении и развитии,
Общепринятый тезис чтобы спутать тезисы. Если выдвигается искренне, тогда оратор – диалектик. В данном случае мы имеем дело с ренегативной марксистской диалектикой.
Меня напрягает этот ретронабор теорий начала ХIХ века: как свободного рынка, так и «правового государства».
20 лет нам морочат голову «правовым государством» противопоставляя его «полицейскому государству». («Правое государство» - когда отношения государства и частного лица регулируются законом, во всем остальном оба субъекта автономны. Терми «полицейское государство» происходит не от «полиции», а от «политии» - искусства управления полисом». То есть государственный интерес превалирует над частным – только и всего). При этом забыто, что теориям скоро 200 лет. Что давно пройдена стадия синтеза обоих понятий в концепции «конституционного государства». Давно стало ясно что гражданин живет не только в государстве, но еще и в социуме (причем и разных социумах). Что даже концепция «социального государства» - пройденный этап.
Забыто что после Риккардо и Смта были еще Маркс, гораздо позже Кейнс, и совсем недавно Гэлбрейт. Что неолибералы от экономики обкакались не хуже теоретиков «казарменного коммунизма»
А «калаш» все продолжает повторять: «свободный рынок» - «правовое государство».
Чисто толкинист с его «Саурон, Мордор, Шир, Фродо».
>и государство, как и любой бизнес хочет развиваться, усиливаться. Здесь в отличие от частного бизнеса. поползновения Госудаорства следует ограничивать всемиспособами.
Государство как «бизенес» - это для коррумпированных чиновников. Типа как у нас сейчас. У государства функции несколько иные.
Что не отменяет возможности участвовать в масштабных проектах. Разве нет в США государственных предприятий? Крупнейший в мире танковый завод – «Детройтский арсенал» кому принадлежит? Федеральному правительству. Правда давно новых «Абрамсов» не клепал. И старых хватает. Или проект «Команч» общей ценой за 40 МИЛЛИАРДОВ «баков», о торжественном провале которого так торжественно трубили наши СМИ? На вертолет!!!!
Но специалисты с Миля говорят иное: что проект провалится было ясно еще 10 лет назад. Но под него была задействована Боингом разработка тучи новейших технологий. И Пентагон, таким образом, позволил наработать корпорации новейший технологический пакет. Скрытое дотирование бизнеса из госбюджета.
Любое мало мальски развитое государство всегда выступало лоббистом интересов бизнеса: протекционизм, захват колоний и рынков, проталкивание экономических интересов своих корпораций всегда и везде. Сначала Англия кричала о «свободном рынке» - при этом жестоко защищая свой рынок и своих производителей. Лишь когда промышленность и финансы империи окрепли настолько, что «мастерской мира» уже не был не страшен ни один конкурент – тогда можно было ввести законодательство «свободного рынка» и у себя. Точно такая же история повторилась с экспансией США. Сколько неравноправных экономических договоров другим странам было навязано иным странам!
Вся история становления «свободных рынков» - всегда под дланью государства. Ели государство требуют убрать из сферы рыночного регулирования – ищи заинтересованные государства, нацелившиеся на этот рынок.
СССР и Россию на этом развели с помощью Гайдара как лохов: запустили волков-корпорации на стадо не защищенных законом госпредприятий. Естественно волки перерезали большую часть стада. А попробуйте без резолюции высшей власти перекупить корпорацию в Америке. Дойдет до переговоров на высшем уровне.
> Для этого тоже есть много способов. Например, сокращение срока пребывания на посту(всегда принимаемоев штыки бюрократами), сокращение зарплаты чиновников( тоже самое), законодательное исключение деятельности Государства их сфер бизнеса не связанных непосредственно с конституционными обязанностями обеспечения порядка и безопасности общества.
А функции управления у государства, конечно же, нет?
> Камрад, если подумать, то такие понятия как "престиж" и "круг знакомств" есть всегда, даже, говорят, на помойку за отбросами на завтрак, ты не пробьесся если нету определенного "круга знакомств", а не имеющим "престижа" даже на помойке достанется вообще не пойми чего.
Да, они есть. Но выражены слабо, по сравнению с базовыми потребностями. Если ищешь еду в помойке, то вряд ли будешь грустить об оторванной на пальто пуговице или грязных брюках. Т.е. в пальто с пуговицами и чистых брюках потребность останется, но пока добываешь еду в помойке, а не зарабатываешь на нее достаточно средств, чтобы не голодать, брюки будут грязными, а пальто без пуговиц. Вопрос в приоритетах, А. Маслоу не прав не во всем.
> Кому: UFB, #3795 >
> > Тебе не очевидно, что СССР в конце 80-х был в глубоком кризисе?
>
> Очевидно. Но мне очевидно и другое - кризисы РИ и СССР имели абсолютно разный генезис. И тянуть за уши в спор о развале СССР развал РИ - признак, скажем мягко, не совсем честной игры.
Скажем так - кризис РИ 1917 года был птенциально возможен благодаря неэффективной власти и спровоцирован ПМВ. Кризис СССР конца 1980-х был целенаправленно реализован властью. Ну т.е. - Н-2, он не хотел кризиса, он просто был дурак. А вот реально обладающие властью в СССР конца 1980-х - они желали кризиса и умело вели страну к развалу. Вот такая приблизительно разница: на одной чаше весов - бездарное руководство, на другой чаше весов - целенаправленная работа власти по дестабилизации.
> Кстати, зарплатное распределение здорово смахивает на Максвелла-Больцмана. Причем интуитивно это кажется совершенно разумным. Собственно, вопрос не в том, что оно не гауссово, а в том, насколько далеко отстоит среднее от максимума.
Интересно сравнивать кривые для разных стран. Интересно смотреть, как кривые меняются во - времени при обнищании государства.
Даже в Союзе ( рисовал в свое время ) кривые были Максвелловскими. Термодинамический подход к государству работает.
> Наблюдение про максимум при этом - верное. Среднее обычно осмысленно именно в том плане, что совпадает с максимумом, а остальные значения каким-то образом распределяются вокруг него.
Именно. Я к тому, что и в СССР распределение зарплат по форме не было гауссовым. Но в нем максимум был ощутимо сдвинут вправо от линии "потребминимума" и достаточно близок к линии среднего.
Имею сильное подозрение, что и то, и другое возможно только при плановой структуре хозяйствования (по крайней мере, при серьезнейшем участии государства в контроле и распределении доходов)
нет пользы в убитом оппоненте! зато сколько ее в переубежденном!
Хотя к некоторым товарищам(к счастью лично с такими не знаком) думаю пригодились бы сеансы мануальной терапии, с последующей госпитализацией.
> Кстати, кредиты, выдаваемые банком также увеличивают его капитализацию, независимо от того, отданы они или нет - это активы.
Камрад, капитал и активы - это совсем разные вещи. Кредит, выданный банком, увеличивает его активы, но никак не влияет на капитализацию. Точнее, он может ее уменьшить, при определенных обстоятельствах. Но не увеличить.
> Для начала, например оно предложит Всеобщее Государственное обучение для детей. Как здорово! а главное "бесплатно". Таким образом получив сразу в свои руки целую армию новых чиновников - школьных учителей (Профсоюз учителей самый могущественный и богатый в США), получит детей, которых с самого ранимого и впечатлительного возрвста можно будет обрабатывать в идее любви к Государству, как единственной и окончательной инстанции в решении всех своих проблемм.
Вот это тезисы!
Ежу понятно, что развитому государству нужна образования и квалифицированная рабочая сила. Что в итоге эта рабочая сил будет стоить дорого и ее здоровье и безопасность надо всячеки охранять. (Социально-нравственный аспект можно оставить в стороне - речь об экономике).
То есть гражданина надо обучить, лечить и дать соцгарантии, чтоб трудился себе спокойно. Кикими путями это будет достигнуто: государсвенными, кооперативными, частными - суть е столь важно. Определяется всвязи струкутурой самого социума, традициями и проч.
Вдруг выясняется что 2х2=4 усвоенные в государсвенной школе, какое-то неправильное 2х2. Что 2х2 может быть правильным только в частной школе. И формула принятого аспирина в поликлиннике вовсе не такая, как в кабинете часного врача. Что глотая таблетку или усваивая формулу навсегда отравляется любовью к родному государству. Только часная таблетка аспирина протудит в нем матерого эгоиста - личность свободную и предприимчивую.
Ежу понятно, что проект всебщего образования подсилу только государству. Равно для обеспечить для граждан минимальные гарантии медицинской и социальной защиты тоже легче всего государству. Что свыше - то вполне может потянуть и частный сектор. Что делать, если в глубинке работать учителем или врачем не выгодно. По логике "чистого предпринимательства" - ну и хрен с ними, пусть загибаются себе сирые и убогие. Пример даже царской России с ее уездными врачами и учителями - уже опровергает рыночный тезис.
Да подобное отношение к своим гражданам ни одно уважающее себя государство не допустит.
А социальный эффект может отлиться в крупный экономический.
> Причина поэтому не в экономике как таковой, а рассогласовании экономики с идеологией и психологией.
Не только. Руководство страны перестало адекватно реагировать на внешние перемены. Не было никакой реакции на переход к Ямайской системе, усиление влияния Штатов на членов ОПЕК. Полностью игнорировался технический прогресс в средствах производства. Развитие информационных технологий получило высокоадекватный ответ в форме прямых и косвенных запретов на их использование. Это, правда, тоже не чисто экономические факторы.
разрешите полюбопытствовать, а во сколько вы оцениваете процент граждан, получающих "черную" и "серую" з/п?
это ведь серьезно искажает статистику.
вы когда-нибудь сравнивали количество потребленных товаров+услуг в денежном выражении с данными по з/п?
ну т.е. как спрос соотносится с вашими данными по зарплате?
можно ли увидеть совокупные (в деньгах) продажи товаров и услуг по стране? (хотя тоже имеет место черный рынок)
5-6 круб на человека это примерно белая з/п учителя/преподавателя техникума. в 2006 г. это не самые высокооплачиваемые категории.
посему есть некоторое недоверие данным.
> И тянуть за уши в спор о развале СССР развал РИ - признак, скажем мягко, не совсем честной игры.
А как ещё можно ответить на риторический вопрос? Или указывать на его нечестность, или продолжать своим риторическим вопросом. Я выбрал второй вариант, ты первый.
>Земляк, сейчас не 17 год. Войны нет.
>Поэтому гарнизонам не угрожает опастность быть отправленными в мясорубку.
Это-предположение. А вот-факт: в городе таком Владивостоке, местная милиция отказалась разгонять митинги, какие- сам знаешь. Это, я считаю, поддержка. И тогда привезли москвичей-"зубр". А хуле им местное быдло не погонять...Молодцы, блядь. Они бы еще батальон "восток" привезли. Раскол, понимешь, какой происходит?
> Погоня за капитализацией, вместо выпуска реального продукта, дала свои плоды.
Это везде говорится. Фишка в том что денег в дерьмовативах ентих намного больше чем в ипотеке. Поэтому мне как-то странным показалось обвинение президентов и ипотеки.
Понятно. Совсем совести у людей нет. Так же как на нашем заводе с которого я свалил осенью нафик.
Заказов с предоплатой хуева туча, металл в 3 три раза подешевел, областной бюджет 20 лямов подкинул на развитие производства.
Так надо от заказов отказаться, людей в отпуска без оплаты, производство развалить на три отдельных конторы с тремя директорами, а на 20 лямов три джипа для директоров купить.
Кризис!
> С х.я? Я такого не говорил ни разу. Очевидно ведь, экономически-политическая система Росс.Имп. изжила себя окончательно, а буржуазная февраля 1917 оказалась пустышкой.
Камрад, все верно, только ведь большевики не особо то виноваты в том, что политико[экономическая] система РОсс.имп. изжила себя окончательно.
где то слышал Ленин вообще не мечтал дожить до революции вв России, но уж момент для взтия власти большевики не упустили, это да, этого не отнять.
> Если проебали всё Романовы, то и большевики тоже всё проебали.
> Давай Горбачёва с Петром Первым сравним. Или с Екатериной.
Камрад, это ты к чему сказал?
лисноя темы для дискуссии нет не вижу, мне лень сравнивать Горбачева с Петром первым или с Екатериной, лень да и смысла в этом тоже я невижу. Без обид
>А в чем проблема приехать учитсья на офицера из Сибири в центральную часть России? Едут же в МГУ студенты отовсюду.
Богатенькие в основном студенты. Ты еще Сорбонну с Кембриджем вспомни. Проблема это, приехать, дорого. Да, приедет пара-тройка парней, пробьется. Но погоды это не сделает.
Ну сил меньше тратишь на переубеждение если использовать два метода сразу. Лично я если хочу переубедить и один из этих методов использовать не могу - очень сильно переживаю.
Это я сказал к тому, что Романовы были разные. И кроме последнего, были людьми адекватными, создали нашу огромную страну. Ты же не говоришь, показывая на Горбачёва - вот дебилы эти коммунисты, какую страну развалили. За что Романовых так?
> разрешите полюбопытствовать, а во сколько вы оцениваете процент граждан, получающих "черную" и "серую" з/п?
> это ведь серьезно искажает статистику.
Официальная оценка на 2006 - 20-30%. Но тут тонкость. Серые зарплаты преимущественно у тех, у кого и белые большие. Если брать не девяностые, а 2000-е. Соответственно, серые зарплаты поменяют положение именно в области "верхнего хвоста", а не для беднейшей половины населения.
> вы когда-нибудь сравнивали количество потребленных товаров+услуг в денежном выражении с данными по з/п?
В деньгах я его не смотрел. Только в количественном выражении. Но можно и в деньгах посмотреть.
> Богатенькие в основном студенты. Ты еще Сорбонну с Кембриджем вспомни. Проблема это, приехать, дорого.
Я в МФТИ учился - богатеньких было мало. Студенты, в отличии от курсантов, не находятся на полном государственном обеспечении. И дорогу домой студентам не оплачивают.
> Речь не о солдатах, а об офицерах. И сибиряков среди них будет гораздо меньше. Ты рад этому?
Первоначально ты говорил о противопоставлении солдаты-сибиряки, офицеры - чужие. Такого нет.
Когда будущий офицер отказывается продолжать учёбу, потому что от дома далеко уезжать - это маразм.
> Просто при всей понятной напряжухе добавить еще одну конфликтную ситуацию- считаю неправильно. Не добавляет это "боевого духа". Получится ведь как? Сибиряк-значит "мясо". Верно?
Камрад, а что кадетские училища тоже все сокращают? или их в Сибири и не было? Я не в теме, просто к чему веду речь - в высшие офицерские идут из кадетов (по идее), если их не позакрывали то ничего страшного - будут сибиряки-кадеты учиться в европейской части россии всего и делов))). По хорошему тебе надобно б в спец. форумах вопрос озвучить, где народ более в курсе событий, все таки здесь маловато проф.военных как мне кажется.
>А может не надо тут ещё и ДВ приплетать, а?
>А ведь можно поинтересоваться какие лозунги были, санкционированные ли митинги.
Почему нет? В качестве примера? Что тебя раздражает? Ты достаточно сыто живешь, чтобы не ходить на митинги? Санкционированные и несанкционированные? А как людям выразить свой протест? А какие лозунги тебя смутили? А какие лозунги были бы правильными?
Развал начался с того, что упомянутый царь ввязался в войну. Он и до этого отжигал славно, но последний отжиг все предыдущие перекрыл.
Но не суть. Строй сменился не после отставки царя, а после Октябрьской революции. Голод начался не после отставки, а до. В первую очередь из-за войны, но немаловажно и то, что они в общем-то и до войны весьма часто случался. Нищета и беспросветность, обратно, были и до войны, война их только усугубила. Вот тут, да, экономические причины налицо.
> > А как ещё можно ответить на риторический вопрос?
Ты ответил вопросом, причём достаточно провокационным, на утверждение. Если ты считаешь это утверждение неверным - покажи в чём ошибка. Если не можешь - к чему твои хитрожопые вопросы?
> То же самое можно сказать про реально обладавших властью в России 1917.
А кто обладал реальной властью в России в 17?
> Развал Российской Империи с этого начался.
Надо же, какие исторические открытия. А он этим, случайно, не закончился?
Кому: Изумрудов
> А хуле им местное быдло не погонять..
Зём, ты не вали всё в кучу. Армия и милиция таки немного разные структуры.
> Раскол, понимешь, какой происходит?
Понимаю. Кучка барыг подняла шум из за уменьшения своих недетских прибылей. А куча скудных разумом эту бузу поддержала.
> Речь не о солдатах, а об офицерах. И сибиряков среди них будет гораздо меньше. Ты рад этому?
"14 октября 2008 ИНТЕРФАКС-АВН
...........
"Сегодня мы имеем 65 вузов, в том числе 15 академий, 4 военных
университета, 46 военных училищ и военных институтов. Вместо этого мы
хотим создать 10 системообразующих вузов", - сказал А.Сердюков во
вторник журналистам.
В частности, по его словам, к 2012 году планируется создать 3
военных учебно-научных центра, 6 военных академий и 1 военный
университет.
............
А.Сердюков отметил, что новые центры будут создаваться по
территориальному, а не видовому принципу."
Если по территориальному, значит в Сибири что-то должно быть.
А когда из 65 вузов хотят сделать 10, сокращения не могут остаться незамеченными.
Почему сибиряков среди офицеров будет гораздо меньше - пока не вижу.
> у сталина читал, про приоритет производства средств производства над средствами потребления.
> а по моему требовался баланс.
Сталин всё правильно писал. Но он жил не в восьмидесятых, поэтому писал не про них. На тот момент, когда он это написал - средства производства не просто приоритетнее потребления были, а вообще жизненно необходимыми. Кроме того, без них, один хрен, никакое потребление обеспечить бы не получилось.
> Это я сказал к тому, что Романовы были разные. И кроме последнего, были людьми адекватными, создали нашу огромную страну. Ты же не говоришь, показывая на Горбачёва - вот дебилы эти коммунисты, какую страну развалили. За что Романовых так?
Все ясно,я не совсем коректно выразился - под Романовыми проебавшими страну я вовсе не подразумевал ВСЮ династию. Нет конечно, имелось в виду тока те Романовы что в данный момент были при власти. Ведь было бы не честно все валить тока лишь на Н2?? Кроме него куча дядьев дв.братьев и прочих, все они ошивалась во власти, воровали и в итоге разваливалт империю. Вот кого я подразумевал под Романовыми проебавшими страну, т.е.живых и активных на момент революции, а вовсе не Петра 1 или Екатерину.
еще раз прошу пардону за нечеткое определение.
> Кроме того, без них, один хрен, никакое потребление обеспечить бы не получилось.
Ну почему же. Сейчас вот получается. Промышленность в жопе, а потребление ого-го какое.
Только вопрос, чем всё это закончится, когда ресурсы истощатся?
> > Сейчас вот-вот начнут под видом еды соевую массу с "ароматизатором еды, идентичным натуральному" продавать.
>
> Надо еще рассматривать качество еды, кроме стоимости.
Заметьте,камрады - толстый как правило это бедный.
>Камрад, а что кадетские училища тоже все сокращают? или их в Сибири и не было?
Кадетские корпуса есть, конечно. Но чтобы поступить в В.У. кадетом быть совсем необязательно. Не совсем понимаю, зачем эти корпуса вообще нужны.
А я просто болею за то, что демократичные В.У. становятся труднодоступными в принципе, и особенно для Сибиряков. Это-факт.
> Ты ответил вопросом, причём достаточно провокационным, на утверждение. Если ты считаешь это утверждение неверным - покажи в чём ошибка. Если не можешь - к чему твои хитрожопые вопросы?
Нет, всё было не так. Я ответил на "а чего тогда революция случилась, коли так прекрасно всё было?". Это не утверждение, а риторический вопрос. Что уже является нечестным приёмом в споре.
> А кто обладал реальной властью в России в 17?
Например, генерал Алексеев.
> Надо же, какие исторические открытия. А он этим, случайно, не закончился?
Что, в момент отречения Россия развалилась на куски? Действительно уникальное открытие. Ты с Беловежской пущей не путаешь?
> Речь о том, что приехать и поступить будет гораздо сложней. О тех, кто уже поступил, разговор не идет.
Камрад, если бы всё действительно было так, как ты описываешь, то ситуация была бы такая - среди лейтенантов процент сибиряков был бы ниже, а среди полковников/генералов - выше.
Это моё ИМХО - потому как из Сибири бы поступали люди, однозначно нацеленные на военную службу.
Но, по моему, об этом речи не идёт - Сердюков говорил об организации военных вузов по территориальному признаку. По крайней мере, декларируется так.
> Кадетские корпуса есть, конечно. Но чтобы поступить в В.У. кадетом быть совсем необязательно. Не совсем понимаю, зачем эти корпуса вообще нужны.
По идее корпуса нужны чтобы готовили офицеров с детства. Что б прививали им там всякое, учили чтобы всякому вплоть до бальных танцев и фехтования, чтобы кадеты шли в офицеры, на всю жизнь, а не кто попало получать в ВУ 2 высших образования пользуясь деньгами и связями(есть ведь и такие).
В идеале тока кадеты и должны становиться офицерами, возродить некоторое подобие касты военных весьма было бы не дурно.КС
> Я ответил на "а чего тогда революция случилась, коли так прекрасно всё было?".
Здесь я был не прав. Извини.
Но манера на риторический вопрос отвечать риторическим же вопросом, "из другой оперы", раздражает.
> Например, генерал Алексеев.
Мягко говоря, спорное утверждение. Определёное влияние на офмцерский корпус - пожалуй. Но не власть. Врятли Алексеев являлся самостоятельной фигурой. Масштаб не тот.
> Что, в момент отречения Россия развалилась на куски?
Опять подменяешь понятия. Россия - не РИ. РИ, о которой мы говорили, закончилась с отречением Николая. Это же отречение "развязало руки" местечковым лидерам, дав формальный повод для выхода из состава уже России.
А ты посмотри, как он предусмотрительно умер, оставив трон Екатерине - нельзя сказать, что уж совсем плохим был!!! Ну да, согласен - череcчур обобщил. Правильнее было бы сказать в подавляющем большинстве были людьми адекватными. Кстати, среди коммунистов Горбачёв тоже не один такой - многие ещё Хрущёва не любят.
> Да, они есть. Но выражены слабо, по сравнению с базовыми потребностями. Если ищешь еду в помойке, то вряд ли будешь грустить об оторванной на пальто пуговице или грязных брюках.
Камрад, ты изначально мой посыл неверно понял. речь шла не о том, кто чего и сколько жрать хочет, а о том, что если у человека есть финансовые возможности, они не всегда позволят ему войти в круг избранных.
> Если у народа появились дополнительные деньги - они будут изъяты за ту же услугу. В качестве и объемах ничего не добавится.
Это не дополнительные деньги, это те же самые, только тратят их родители и только на образование детей. Вы думаете будет мало желающих заработать эти деньги? Высокое предложение и конкуренция всегда приводит к улучшению продукта.
А ты внимательно сам читал ЖЖшки некоторые и сайт этих организаторов? Когда у них спросили какого митинг был несанкционированным в ответ было - хуй разрешат, а москвичи - кю. Но оказывается можно всё легально проводить http://matroskin-cat.livejournal.com/86273.html - и проблем нет. Когда нелегально ора было - нас пиздят, теперь всё легально никто никого не пиздит умолчим - москвичи всё равно кю.
Даёшь ДВ государство и отдайте нас Китаю|Японии - охуеть борьба за свои права. Я уже сколько раз спрашивал где лозунги насчёт повышения цен на ЖКХ и маленькую зарплату - все отмолчались. Вот ещё один кусок из того ЖЖ и комментарий http://oper.ru/news/read.php?t=1051604013&page=5#585 - с момента "китайские дети в обмен на праворульки".
Ну и потом всё равно пошлины мало что поменяли - всей стране херово а тут думали рай будет, ага http://news.vl.ru/vlad/2009/01/22/mahini_/ :
> Валерий, автопродавец. Стаж работы более 10-ти лет:
> [Сейчас на рынке полный штиль, продаж почти нет, людей приходит очень мало.] Каждый день растет доллар, [поэтому люди думают как им выжить во время экономического кризиса, а о покупке машины многие уже и не мечтают.] Помимо этого, мы теряем большие деньги за простой машин: на стоянке — 170 рублей в день, вдоль дороги — 100 рублей.
> Михаил, автопродавец. Стаж работы более 5-ти лет:
> [После 12 января, когда вступили в силу новые пошлины, практически никто из продавцов на «зеленке» не привез ни одного автомобиля. Сейчас здесь в основном продаются машины, ввезенные еще до повышения ставок.] Цены на них в долларах не изменились, но так как «бакс» постоянно растет, то в рублях старые «японки» тоже постоянно дорожают, что также отталкивает покупателей.
>А.Сердюков отметил, что новые центры будут создаваться по
территориальному, а не видовому принципу."
Не могу это комментировать по понятным причинам.
>Если по территориальному, значит в Сибири что-то должно быть.
>А когда из 65 вузов хотят сделать 10, сокращения не могут остаться незамеченными.
>Почему сибиряков среди офицеров будет гораздо меньше - пока не вижу.
> Серые зарплаты преимущественно у тех, у кого и белые большие. Если брать не девяностые, а 2000-е. Соответственно, серые зарплаты поменяют положение именно в области "верхнего хвоста"
честно говоря сомнительное утверждение. ссылка на себя конечно не поощряется, но у строителей с немаленькими з/п эта система очень распространена. а строительный сектор у нас, как говорится, локомотив экономики.
т.е. для примера - согласно сметам уровень з/п в строительстве был 5-7 т.р., в реальности - меньше чем за 10 даже таджики не работают. а при расчете сметных индексов используются именно данные статистики.
поэтому цифра 20-30% серых з/п кажется мне очень сомнительной. т.к. реально подсчету не поддается.
исходные данные крайне неточные.
даже в 2007 около половины моих сокурсников имеют офиц. з/п по 5-7 т.р.
более 20 белыми и вовсе только у 2х, работающих в госструктурах (менее 10%). и это в 2008 г.
т.е. мы бы переехали как раз в "верхний хвост" из "нижнего". если таких по стране процентов 30 - распределение будет иметь совсем другой вид.
> На 2006-й год получается примерно 8900 в месяц на душу насления
мне кажется, тут речь уже о душе ВСЕГО населения, т.е. на работающую душу несколько поболе (минимум вдвое)? а у вас речь идет в статье именно о доходах на работающую душу?
(простите, если невнимательно прочел)
> Надо еще рассматривать качество еды, кроме стоимости.
я честно говоря не только о еде. под потреблением я понимаю все товары вкупе. т.е. идиотизмы типа "ем "до ширак" зато езжу на кредитном опеле" тоже форма потребления и свидетельствует о неких доходах.
Кому: UFB,
Кому: Изумрудов,
простите, поинтересуюсь. фраза "куда солдата не целуй, у него везде задница" еще в ходу? 60
> вот именно, что время изменилось, запросы изменились, а приоритеты поменялись не сильно.
прости, камрад, вмешаюсь.
я уже много раз писал. производство средств производства в СССР 80х было в полной жопе. станкостроение было недоразвито. технологические линии и заводы под ключ мы приобретали за границей. да чего там говорить - на наших НПЗ еще полно установок возрастом 30-40 лет! только последние 10 лет активная модернизация у некоторых идет. про микроэлектронику я лучше промолчу.
> и мудрая политика перед и после второй мировой войны.
Ну что вы несёте политпроповскую пургу? "Мудрое руководство перед Второй мировой..." Это "Великая Депрессия" результат мудрого руководства? Социалистические меры продлили Депрессию, которая окончилась толко по причине начала войны, когда возникла остраяивозрастающая постоянно потребностиь в военных товарах и 16 миллионов человек было призвано в армию. А какже обьяснить успехи социализированного Государства США после войны? А с кем ему было конкурировать? Основные конкуренты, побеждены и лежат в развалинах, другие ослаблены и обескровлены...
> Кадетские корпуса должны быть обязательно. Но только ими приток кадров в офицерский корпус не должен ограничиваться.
Согласен, еще б неплохо из солдат-контрактников толковых в офицеры выдвигать. По поводу развала РИ, разделения офиц. корпуса и прочего - разные ситуации, одно с другим не нужно сравнивать, но помнить и извлекать уроки из прошлого 0 необходимо. а то, что РИ развалилась главным образом лишь потому что офицеры были кастой - дичь полнейшая.
тока вот скажи разве это гут - когда в ВУ идут (очень часто по большому блату) чтобы по выходу заиметь 2 образования- офицер и какой нибудь юрист.
И что по твоему такой офицер будет тянуть лямку 25 лет честно защищая страну? да хрен там, почему пришлось вводить контракты с офицерами??? чтобы они с чистой совестью не валили по выходу из ВУ на гражданку.
> Высокое предложение и конкуренция всегда приводит к улучшению продукта.
>
[Рыдает]
Тут уже неоднократно колбасу поминали. Точнее, тот продукт, который зачем-то называют колбасой. В условиях высокого предложения (все полки завалены) и конкуренции (сотня наименований), ага.
А вот монопольный продукт за 2-20, которого хронически не хватало - был колбасой. Как так?
> Согласен, еще б неплохо из солдат-контрактников толковых в офицеры выдвигать.
Скажу больше - было бы неплохо, в обязательном порядке, пару - тройку лет после кадетского училища послужить контрактником. Пусть и в унтерах.
> а то, что РИ развалилась главным образом лишь потому что офицеры были кастой - дичь полнейшая.
Камрад, а я это и не утверждал. Просто смутное время продемонстрировало отсутствие монолитности офицерского корпуса. Понятно, что довольно большую роль здесь сыграло разбавление кадрового офицерства "пиджаками". Но тем не менее имел место и раскол среди кадровых офицеров.
Ну и кастовость довоенного офицерства сильно преувеличина. См., хотя бы, упоминавшегося уже сегодня Алексеева.
> тока вот скажи разве это гут - когда в ВУ идут (очень часто по большому блату) чтобы по выходу заиметь 2 образования- офицер и какой нибудь юрист.
Камрад, кадетскими корпусами это не лечится. Скорее - усугубляется. Тут надо разбиратся с мотивацией и престижем армейской службы.
> Камрад, кадетскими корпусами это не лечится. Скорее - усугубляется. Тут надо разбиратся с мотивацией и престижем армейской службы.
Камрад, приведи пример ну или пару доводов - чем именно усугубляеться? А то, что нужно разбираться с мотивацией и повышать престиж армейской службы - полностью поддерживаю.
> А функции управления у государства, конечно же, нет?
>
Управления чем? Неограниченно Государство, в своём стремлениик управлению. начинает управлять взаимоотношениями в семье, вплоть до того. что выдолжны и не должны готовить поестить своим детям и в какойпозе вы должны иметь секс...
Я понимаю, что Государство полностью ограниченное своими непосредственными функциями это недостижимый( ну во всяком случае, на долгое время)идеал. Но это тот идеал, к которому нужно стремиться. В отличие от другого идеала. который предполагает полную власть Государства в обществе, под личиной "Народного правления"
Не очень красивая девушка, может очень улучшить свои шансы, если сделает пластическую операцию, научится грамотно употреблять макияж, носить со вкусом подобранную одежду и т.д.
А вот если она наоборот, начнёт глушить горькую, и вообще вести себя как бомжиха, то её шансы на успех понизятся...
Государство, ограниченное задачами, которые предполагают применение насилия для достижения целей, может быть сильным, это означает хорошую, эффективную армию и органы правопорядка.
США уже далеки от того идеала, который я описываю. Но они, по крайней мере, начинались на этих идеях и Конституция США (часто нарушаемая) по прежнему содержит эти идеалы. И увы, как это не неприятно для патриотических чувств всего человечества - США по прежнему(несмотря на все социалистические преобразования) - "я другой такой строны не знаю, где так вольно дышит человек."
> Ежу понятно, что проект всебщего образования подсилу только государству. Равно для обеспечить для граждан минимальные гарантии медицинской и социальной защиты тоже легче всего государству. Что свыше - то вполне может потянуть и частный сектор. Что делать, если в глубинке работать учителем или врачем не выгодно. По логике "чистого предпринимательства" - ну и хрен с ними, пусть загибаются себе сирые и убогие. Пример даже царской России с ее уездными врачами и учителями - уже опровергает рыночный тезис.
+много
Следует заметить, что западные страны, в частности, необходимость всеобщего образования осознали ещё в XIX веке. В Германии ещё в 1870 году уже было обязательным всеобщее среднее образование - а раз обязательным, соответственно государство обеспечивало его наличие. Потому что, опять же, ежу понятно, что быть адекватным гражданином, способным в современном технократическом обществе не быть по своему невежеству для социума опасным, может только гражданин с определённым необходимым минимумом знаний.
> фрилансер?
> если без обид, ты хороший спец? в смысле зачем тебе место, если можно на себя арбайтен?
Я хороший спец, к тому же универсал. Ещё флэш и 3д.
Фриланс - между делом. Полностью сидеть на фрилансе - некомфортно, ибо полностью зависишь от наличия заказов. Когда их нет, нервишки начинают шалить. В плане денег - они не легче, в плане свободы - тоже. Жена на фрилансе, так что я в курсе подробностей.
> шевелиться надо, чтоб благосостояние росло.
Для меня давно уже самое большое благо - отоспаться.
> Управления чем? Неограниченно Государство, в своём стремлениик управлению. начинает управлять взаимоотношениями в семье, вплоть до того. что выдолжны и не должны готовить поестить своим детям и в какойпозе вы должны иметь секс...
Примеры, примеры в студию! Хочу примеров - когда и где подобные кошмарики были реальностью!
> Я понимаю, что Государство полностью ограниченное своими непосредственными функциями это недостижимый( ну во всяком случае, на долгое время)идеал. Но это тот идеал, к которому нужно стремиться.
Осталось только выяснить, всё-таки, какие функции непосредственны для государства, а какие - нет. Потому как в различные эпохи и в различных странах эти функции разнились. В современной Японии, например, государство не содержит армию (ибо армия, защищающая Японию - это ещё со времён оккупации дело САСШ). Так что, будем включать содержание вооружённых сил в перечень обязательных функций государства - или нет?
> Государство, ограниченное задачами, которые предполагают применение насилия для достижения целей, может быть сильным, это означает хорошую, эффективную армию и органы правопорядка.
А с целями, с целями как? Каких целей может достигать государство, а каких - нет?
Конечно, камрад. Бесплатное образование не вчера родилось. Все готовили кадры под себя из соответсвующих социальных слоев. И церковь и государство. Взять тех же "солдатских детей" при Петре. Круг постепенно расширялся. Особенно когда потребовался грамотный рабочий.
За столетия стстема сесбя отлично зарекомндовала. Зчем приходить в ужас: "Чиновники!"
> И вообще. Большевики- инструмент, альтернатива- фашизм. Вы что выберете?
Я аж прям и потерялся. Камрад, как тебя понять? история уже свершилась. С какого перепугу фашизм альтернатива большевизму??? Да еще говоря о развале РИ???
Сказал бы например: анархизм - альтернатива большевизму это бы я понял!!!
А тут, что за заявление?)) Или предлагаешь пофилософствовать? Если так - то не ко мне!!!
Ну и все же отвечая на твой парадоксальный вопрос - большевизм то знамо дело лучше!!! Другое дело что фашизма в нашей стране никогда не было и не будет!!! И не надо!!!
> Ежу понятно, что проект всебщего образования подсилу только государству. Равно для обеспечить для граждан минимальные гарантии медицинской и социальной защиты тоже легче всего государству. Что свыше - то вполне может потянуть и частный сектор. Что делать, если в глубинке работать учителем или врачем не выгодно.
Да проект Всобщего, подсилен только государству... А как насчёт не Всеобщего.. а просто Образования? Домашнего например? Или Местного? Ну, жители округа скинулись, постоили школу, наняли учителей и полностью контролируют процесс обучения? Что?...Это слишком сложно для родителей, а также занимает время, необходимое на сидение перед телевизором и предполагает для них ответственность, которую многие родители переложили бы с удовольствием на Государство? Да, это предполагает иметь родителей-граждан, а не иждивенцев Государства. Лично мне, хотелось бы, что бы в стране было больше самостоятельных, ответственных людей, это укрепляет страну, а если при этом ослабнет роль Государства... ну что же, слуга должен знать своё место.
> Конечно, камрад. Бесплатное образование не вчера родилось. Все готовили кадры под себя из соответсвующих социальных слоев. И церковь и государство. Взять тех же "солдатских детей" при Петре. Круг постепенно расширялся.
А сегодня даже представить себе страшно, что будет, если скажем человека не научат грамоте и элементарной арифметике. Это ведь действительно для общества опасно - просто ОПАСНО, если появятся толпы абсолютно безграмотных людей. А сделайте образование полностью платным - и они появятся, обязательно появятся.
> А как насчёт не Всеобщего.. а просто Образования? Домашнего например? Или Местного? Ну, жители округа скинулись, постоили школу, наняли учителей и полностью контролируют процесс обучения? Что?...Это слишком сложно для родителей, а также занимает время, необходимое на сидение перед телевизором и предполагает для них ответственность, которую многие родители переложили бы с удовольствием на Государство? Да, это предполагает иметь родителей-граждан, а не иждивенцев Государства. Лично мне, хотелось бы, что бы в стране было больше самостоятельных, ответственных людей, это укрепляет страну, а если при этом ослабнет роль Государства... ну что же, слуга должен знать своё место.
Понаблюдаю я твоё проживание в обществе, в котором [всё] образование - платное. Видишь-ли, то не им, прочим, нужно образование - это тебе, интеллигентному короткостволисту, нужно, чтобы какой-то элементарный базис в голове у людей был. Иначе тебе придётся очень много тратиться на то, чтобы свою жизнь обезопасить. Одним короткостволом не обойдёшься.
> Ты про джинсы или про чё? Потому что если не про джинсы, твоё утверждение полная поебен
Ну раз это пое--ь, то вы наверное отдадите ребёнка в хреновую школу... и даже не попытаетесь узнать, что за школа. какие у неё результаты обучения... я понимаю, это сложно и время занимает, необходимое для более важных дел, чем заботы о воспитании и образовании собственного потомства...
> Не очень красивая девушка, может очень улучшить свои шансы, если сделает пластическую операцию, научится грамотно употреблять макияж, носить со вкусом подобранную одежду и т.д.
[валяется] А если мужика в бабу перешить у этого тоже шансы будут?!!!
Вот с точки зрения естественного отбора так уродство и идёт по планете. Навыбирают тощих баб с титьками первого размера и видом с карандаш а потом удивляются - что это люди хиреют. А нормальных с сиськами пятого размера уже не найти, нет...
> поэтому цифра 20-30% серых з/п кажется мне очень сомнительной. т.к. реально подсчету не поддается.
20-30% - это не количество средних зарплат. Это доля серых денег в общем количестве полученных денег. Всеми вместе полученных.
> мне кажется, тут речь уже о душе ВСЕГО населения, т.е. на работающую душу несколько поболе (минимум вдвое)? а у вас речь идет в статье именно о доходах на работающую душу?
Статей две. Одна про доходы, другая - про зарплаты.
Там, кстати, на сайте Госкомстата и средние доходы тоже указаны. Так вот, они на душу населения больше зарплаты. Но не сильно. Процентов на двадцать.
Новости
VIP
