Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Уважаемый, ты мой пост внимательно читал?
Вот что там написано.
[Какими путями это будет достигнуто: государсвенными, кооперативными, частными - суть не столь важно. Определяется всвязи со струкутурой самого социума, традициями и проч.]
То есть для тебя действительно важно, какими путями достигается результат? То есть средства важней цели?
Что для тебя воспитание вожней образования? (для меня эти цели неразделимы) Причем воспитание исключительно эгоистов?
И вообще, смотрю, мой посыл прошел мимо и ретроградство времен начала XIX продолжается, равно всякий бред про "самую свободную страну". Приезжающие из США знакомые утверждают обратное. Заметь - там родившиеся. Для них США последнего десятилетия деградировало до уровня концлагеря. Или это такие знакомые у меня? Болеют за свою Америку не плошь чем мы за Россию.
а зарплаты и как следствие стоимость внедрения ? считаю при прочих равных чем выше зарплаты тем труднее найти что производить конкурентоспособное и тем дороже организовать производство
> Ты тормозишь? Одни деньги
а про количество изобретений или новых видов продукции никто не говорил да ?
> Конечный итог анализа
считаю если б рассматривались статьи затрат и отрасли это бы еще можно было назвать анализом лично я бы при столь небольшом числе внедрений новых процессов просто взял бы несколько из разных отраслей (или вообще все) и конкретно их рассмотрел
считаю число проектов слишком маленькое чтоб без конкретного рассмотрения каждого какие то выводы делать тем более такие громкие как у вас
> рентабельность промышленности остается на стабильном уровне.
это уже лучше - рентабельность это универсальный показатель по которому можно сравнивать несравнимое :-)
единственный минус - если я правильно понимаю берется рентабельность всей
промышленности а я считаю что надо брать рентабельность конкретных предприятий где были инновации
> А то бы помнили, как народ в то время эту колбасу поминал..
Ага. Помню. И вкус, что характерно, тоже помню.
Народ много чего поминал. По мнению народа за бугром имело быть счастье невъебенное, триста сортов салями, жувачка и буги-вуги. А проклятые коммуняки кладут в колбасу туалетную бумагу и не дают слушать битлов.
Дядя, ты мне таких глупостей не говори. Я над тобой стебаться буду. Обидным образом.
> Ты тормозишь? Одни деньги
>
> а про количество изобретений или новых видов продукции никто не говорил да ?
А ты посты читал, да? Есть такой пункт в статистическом сборнике - затраты промышленных предприятий на инновационную деятельность. К каким хуям мне ещё смотреть
> количество изобретений
Инновацией, согласно статистике, считается внедрение нового технолгического процесса. Денег потрачено больше, процессов внедрено меньше, рентабельность промышленности в период с 2000 по 2004 год росла, с 2004 по 2007 год снижалась.
> единственный минус - если я правильно понимаю берется рентабельность всей
> промышленности а я считаю что надо брать рентабельность конкретных предприятий где были инновации
А я считаю, что хорошо бы предприятиям в открытой печати публиковать свои финансовые отчёты. Тока они меня не слушают, публикуют отчётность в заводских малотиражках, а тираж выкупают, а в свободном доступе получается только областная статистика. Но даже не это важно - а важно то, что моя специализация - РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА, потому меня не интересует отдельное предприятие и отдельный проект - меня интересуют процессы в экономике региона в целом. Потому можно я без твоих ценных советов обойдусь?
> считаю число проектов слишком маленькое чтоб без конкретного рассмотрения каждого какие то выводы делать тем более такие громкие как у вас
Оп-па. Т.е. рост валовых объёмов при снижении рентабельности - это [не] экстенсивное развитие экономики региона? Вот оно как, оказывается. Может, оно [интенсивное]? Ну ты даёшь, однако.
> Современный капитализм очень многое воспринял от реального социализма систмах образования, медицинского и социального обеспечения. И вовсе не по недомыслию, или недальновидности - а по необходимости. Поскольку убедился, что социальные взрывы, совмещенные с кризисами, могут смести всю систему под корень.
Вообще-то система социальных гарантий начала формироваться задолго до реального социализма. Особенно в Германии.
Первый германский социальный закон - Закон о материальнйо ответственности, который установил особую ответственность владельцев железнодорожных предприятий за произошедшие на них несчастные случаи с работниками, занятыми на строительстве и обслуживании железнодорожных путей и составов. Обязанность работодателя в таких случаях возместить ущерб не зависела от вины.
В 1873 году было заключено первое в Германии тарифное соглашение.
В 80-х годах XIX века в Германии принимается целый ряд законов о со-циальном страховании: в 1883 году был принят Закон о медицинском страхова-нии рабочих, в 1884 году – Закон о страховании от несчастных случаев и др. Завершил этот список Закон 1889 года о страховании на случай инвалидности и старости (пенсионное страхование).
> Кому: Noidentity, #3890 >
> > А с целями, с целями как? Каких целей может достигать государство, а каких - нет?
> >
>
> Цель - охранять склад от воров и стихийных бедствий.
А если внутр склада распиздяи устроили погром - это воровство или стихийное бедствие? А если жители склада зажрались совесм и склад опустошили, а теперь с голоду пухнут, сторож пойдёт охранять другой склад? :)
> Понаблюдаю я твоё проживание в обществе, в котором [всё] образование - платное.
А что оно где то бесплатное? Нт ничего бесплатного!
В Джорджии тратят в год по 12 тысяч на ученика в гос. школах, и Джорджия стабильно на 48-49 местах по успеваемости. Дать больше денег? Логичный ответ для бюрократа, только ведь, и так это одна из самых больших цифр по США... Один из республиканцев предложил принять систему ваучеров в Джорджии. Интересно, что именно это, было бы спасением для многих чёрных семей, которые получили бы возможность забрать своих детей из гос. школ с их безобразным обучением. Но именно чёрные, традиционно голосуют за либералов, которые против ваучеров... "Можно забрать негра из джунглей, но нельзя забратьджунгли из негра"
> Есть варианты? Исторический факт. Имеем две страны, разоренные ПМВ. Россия, Германия. Чисто по факту так.
Камрад, фашизм был в Италии, в Германии был национал-социализм, в Италии - фалангисты. В каждой стране нашлись свои радикалы взявшие власть на волне восстановления экономики после ПМВ. Друг на друга причем достаточно мало похожие.
Для России национал-социализм не подходил, так как база была не та. национал-социализм возник в Германии и набрал такую силу как антипод большевизма (коммунизма), это своего рода ответ на большевизм. Следствие не может меняться местами с причиной. Как то так)))
> А то бы помнили, как народ в то время эту колбасу поминал..
Сейчас колбаса аналогичного качества у нас стоит очень дорого. Элитная, ёпть. Зато тмного есть "дешёвой" из сои с реальной туалетной бумагой, а не сочинённой вовпалённым мозгом либералов позднесоветского разлива.
> Причины развала СССР, скажем так, условно экономические. То есть, если для РИ всё понятно: нищета, голод, беспросветность и так далее - чистая экономика, то для СССР всё несколько не так. Голода и нищеты не было, бездомных не было, безработицы не было. Даже снижения производства и потребления не было. Напротив, рост продолжался.
>
> Причина поэтому не в экономике как таковой, а рассогласовании экономики с идеологией и психологией. Психология людей уже не прощала багов в распределении. Идеология этот момент проморгала, а экономика пофиксить баги не осилила.
>
> Иными словами, причина была вроде как в экономике, но не в её кризисе или слабости. А в несоответствии запросам. Многие из которых, надо отметить, были созданы искусственно и намеренно. Хотя и не все.
да какие там "боги (или благи?) в распределении"? Если отрасль была "богатая" или государство было заинтересовано чтоб люди ехали на Cевер или в шахту спускались или на стройку какую нибудь - то и снабжало там население очень даже неплохо. Если у всех все будет то на Север никто не поедет.Так что по поводу благ - это была система управления.Дешево и сердито.
А с СССР все проще.Государство то было полувоенное и снизу его сломать было невозможно,а с самого верху - без проблем.Так же как если хозяин захочет поджечь свой дом -никакие огнетушители не помогут.
Пришла горбачеву идея (а может подсказал кто),союз развалить,а может с элитой старой боролся столь экстравагантным способом, и развалил. Разумеется сам он с топором не бегал и вслух свою идею не озвучивал, но вытащил своих людей( один яковлев чего стоит)дал указания и назначил на ключевые должности.А те дальше стали своих людей назначать и понеслось...
шеварнадзе подарил ФРГ ГДР,хотя мог требовать за это все что угодно -и все бы дали,но зачем? Типа в стране кризис но денег и уступок нам не надо.США тоже какие то острова подарил.Как только японцев проморгал?
яковлев еще лучше. Вот представьте что приходите Вы домой а Ваш сынок на стене написал "наш дедушка- пидар!",а Вы его по головке погладили и сказали - "молодец,правильно написал,на тебе денег,купи красок и напиши еще что нибудь про дедушку и про бабушку не забудь.А там и про меня что нибудь сочини".Скажете так не бывает? Все СМИ начали полоскать сначала Сталина и Брежнева,потом Ленина,а там и до горбатого добрались,партии разумеется тоже досталось.При этом все СМИ были партийными или(и) государственными.
Почему писали?Потому что яковлев будучи главным идеологом назначал главных редакторов СМИ и давал указания что писать,а снять яковлева мог
только горбачев.
При всем этом началась компания борьбы с "бюрократизмом".Представьте что в армии генерал собрал солдат и заявил " я тут вашим командирам указания дал - так вы их не слушайте,они бюрократы,а вы требуйте чтоб они действовали в соответствии с здравым смыслом и вашими интересами."
А страна полувоенная,это не то что сейчас,тогда если сверху сказали"под козырек и выполнять а по исполнении доложить".И если раньше всевозможные "умники","правдолюбцы"и болтуны сидели дома помалкивая в тряпочку то теперь их прорвало со своими идеями и обидами...
Еще интересная штука "госприемка". Идея вроде была правильная - надо бороться с браком. А на самом деле... На заводах есть приемка ОТК и "заказчика". И если в ОТК допускается какой то % брака то с "приемкой заказчика" такой фокус не пройдет ,соответственно другой контроль,другие материалы,другие допуски.Цена разумеется тоже совершенно другая. И вот на все товары введена "госприемка" . Представьте что от обычной китайской ручки требуют качество "паркера" и сохранение старой цены.И это по всем группам товаров.Производство "залихорадило".
Много можно "подвигов" перечислять.Я уж молчу про прямые диверсии.
Как в Кузбассе исчезло любое мыло(а как оно могло исчезнуть если все заводы по производству работали и планово распределяли продукцию,по чьему приказу эшелоны поворачивали?)и одновременно прислали болтунов-умников.
Что они только не обещали...Да еще эти английские шахтеры... В Англии тогда шахтеры бастовали и на шахтах Кузбасса у всех из зарплаты вычитали какието деньги в "фонд помощи английским шахтерам". Разумеется "болтуны " сообщили на сколько хватило фантазии уровень зарплаты англичан.А на шахтах сами знаете какая работа.Ну люди и возмутились - "зарабатываем такие деньги а помыться не можем да еще и англичанам помогай".Потом в прессе (помните про яковлева?)это с гордостью назвали шахтерскими волнениями и всячески ставили всем в пример.
Что касается сейчас - то пока нет никаких катаклизмов типа
голода,войны,эпидемий и т.д. то все нормально.Также как ржавая машина может прекрасно ехать по хорошему шоссе.До первой кочки. А там уже как повезет - может сломается а может нет...
> Кому: Noidentity, #3897 >
> > Понаблюдаю я твоё проживание в обществе, в котором [всё] образование - платное.
>
> А что оно где то бесплатное? Нт ничего бесплатного!
Не передёргивай. Ты прекрасно понял, что я имею в виду.
45% преступлений в Москве совершают иностранцы: Следственный комитет
Однако.Не думал что настолько высок процент. Тут вот статья, тоже статистика, преступлений в Москве за прошлый год.
http://www.regnum.ru/news/1119315.html
> В Джорджии тратят в год по 12 тысяч на ученика в гос. школах, и Джорджия стабильно на 48-49 местах по успеваемости.
Ах вот почему в США так плохо с грамотностью. Целых 32 ляма не умеют читать и писать так как образование не полностью платное http://news.km.ru/32_milliona_vzroslyx_amerikancze или наоборот? Что-то я запутался.
> А если внутр склада распиздяи устроили погром - это воровство или стихийное бедствие? А если жители склада зажрались совесм и склад опустошили, а теперь с голоду пухнут, сторож пойдёт охранять другой склад? :)
Погром внутри склада это нарушение Закона, кто то использует насилие, а это разрешено только сторожу. Посколько другого склада у него нет, то он обязан восстановить порядок, а то останется без работы.
Кроме нормальных ситуаций, есть ситуации экстренные - напримекр война или большое стихийное бедствие. Во время этих событий власть Государства возрастает. После окончания этих событий, Государство возвращается к своим обычным функциям.
Так было в 19 веке в США. например, в Годы Войны Севера и Юга были введены подоходные налоги, остановлен Хабеас корпус, но после окончания войны эти меры были отменены.
Зато вот начиная с 20 века, социалистические преобразования пошли косяками, начиная с введения я постоянного прогрессивного подоходного налога... и началось... и больше практически не отменялось
> Ах вот почему в США так плохо с грамотностью. Целых 32 ляма не умеют читать и писать так как образование не полностью платное http://news.km.ru/32_milliona_vzroslyx_amerikancze или наоборот? Что-то я запутался.
Образование, так же как и средства массовой информации и система развлечений в США, доминируется либералами. А они главной целью обучения видят не умение читать и писать и считать, а "воспитание нового, правильного и политкорректного человека". То что вводится и предлагается в некоторых школах это полный писец и бред сумашедшего! Естесственно в ущерб нормальным, научным предметам .
"Весь мир насилья мы разрушим..." - либералы сейчас на этой стадии своей борьбы. Отсюда результаты руководимого ими образования в США.
> Кому: Noidentity, #3813 >
> > Кризис СССР конца 1980-х был целенаправленно реализован властью.
>
> Камрад, властью целенаправленно был реализован развал СССР. Кризис, всё таки, был скорее идеологический. Отсутствие чёткой цели, если угодно.
Если на то пошло то марксизм-ленинизм это та же религия.Причем гораздо логичнее христианства и прочих религий.И причину ненаступления коммунизма всегда бы нашли и обьяснили. Было бы желание.И не такие повороты обьясняли. Тем более все СМИ были государственные.
> > Сейчас колбаса аналогичного качества у нас стоит очень дорого. Элитная, ёпть. Зато тмного есть "дешёвой" из сои с реальной туалетной бумагой, а не сочинённой вовпалённым мозгом либералов позднесоветского разлива.
Просто попробуйте любую не ВС,а 1-2 сорта.Прозреете на раз.Это как русский Нескафе.
>> Но по крайней мере лохам (для которых фильм) все же полезно будет узнать кое какие факты (именно факты) и по 9-11 (Пентагон, термит-термейт, "посторонние" взрывы и др.),
Это я не видел еще, хотя участвовал (в свое время) в обсуждении этой темы. Спасибо.
Но не убедило. Более-менее убедительное фото - ступица шасси. Вот только абсолютно неясно, где она снята - около Пентагона, или на какой-то свалке.
Дальше. Вот очерчивают на фото вроде след от удара о стену плоскости. Что-то типа следа есть, но где сама плоскость? Точнее - то, что от нее осталось. Нету в кадре... Крупный план только дан.
Но ничего - есть в сети снимки более широким планом планом:
http://www.usinfo.ru/pics/visites7_moyenne.jpg http://www.usinfo.ru/pics2/pent3.jpg http://www.usinfo.ru/pics/pentagon12.jpg Где обломки?
Дело в том, что я последствия тройки авиакатастроф видел лично. Не в киношке и не по ТВ - [лично] наблюдал.
На месте падения "Руслана", одиннадцать лет назад, был примерно через четверть часа.
Так, что не виртуально знаком с этим делом. И что остается после падения большого аэроплана и последующего выгорания керосина, более-менее представляю. Не умозрительно.
>> А в практически любой пропаганде найдется масса интересных сведений - только фильтруй, смотри "параллельные" источники по заинтересовавшим вопросам. Надо не "верить" (кроме религиозной Веры), а самому соображать :)
>
> Бегу Резуна читать. Ну или про титаник посмотрю http://ru.youtube.com/watch?v=saHs6J0OXVI .
Дело хозяйское. Я вот грешен, гад - обмарал руки, читал его "Ледокол". Но когда Алекса Исаева "АнтиСуворов" читал, то хоть в курсе был - кого, за что и как бьют по наглой брехливой морде - а это приятно осознавать.
Вот блядского Солонина - того "ниасилил" - слаб оказался.
> Камрад, некоторые вещи лучше и не трогать. Херь и есть херь.
Говно - да, лучше не трогать. Мину - если знания и нужный инструмент есть - почему бы и нет?
Тем более, что "Цайтгейст" не для нас снимался - для Америки. К ним (американцам) в фильме апеллируют.
Хотя он у меня с переводом и логой ОРТ. Неужели у нас показывали??? 9-11 знаю, показывали, а этот?
Ты не в курсе случаем? А то меня на ТВ редко когда хватает.
> Что есть "оранжевые", как не ярлык?
>
> Какой ярлык. Погугли Ivan Marovic - тот самый серб бегающий по всему миру, издал игрушку оранжевую.
Ну Маркович, ну "Отпор" их сербский долбаный... И что? При чем тут полит. технологии и ярлык "оранжевый"?
Они, эти технологии [давно] уже применяются. "Оранжисты"-майданщики тогда еще либо не родились, либо пешком под стол бегали.
> Камрад, приведи пример ну или пару доводов - чем именно усугубляеться?
Статус элитного учебного заведения и (или) возможность дать чаду неплохое образование с минимальными вложениями - не повод для коррупции?
Как следствие, в корпуса массово повалят дети чиновников средней руки. Как считаешь - это сильно укрепит офицерский корпус?
> Погром внутри склада это нарушение Закона, кто то использует насилие, а это разрешено только сторожу. Посколько другого склада у него нет, то он обязан восстановить порядок, а то останется без работы.
Всё замечательно, только чтобы не остаться без работы, сторожу нужно следить, чтобы склад наполнялся.
Но вообще, смамя главная логическая ошибка, влезающая в подобные построения - это категорическое разделение склада и сторожа. Между тем системность социума, наличие управляющего ядра - это характерная черта человеческого общества, как и любого социального орагнизма, начиная от социумов насекомых. УПРАВЛЕНИЕ, а не охрана. Потому т.н. "сторож" - он не сторож, он - стены и крыша склада, он - схема входов и выходов склада, он - каталог, согласно которому вещи на складе разложены. И так было всегда в истории человечества, начиная от первобытно-общинного строя. Да что там социальные организмы - вот у человека мозг - он следит за тем, чтобы соблюдались т.н. "законы", или всё-таки определяет цели и подбирает средства. Хорош был бы человеческий организм, если бы печень, желудок, сердце каждый по своему решали, что делать или не делать в тот или иной момент времени. И если подобную аналогию продолжить - то да, бывает дурной моск - но даже дурной моск совокупность других орагнов заменить не в состоянии. И даже более того - только единцый центр управления способен хоть что-то путное сделать из человеческого организма. В социальном организме, конечно, иные процессы, чем в биологическом, но суть одна: эффективность деятельности достигается в результате целенаправленного управления.
> > Цель - охранять склад от воров и стихийных бедствий.
Я конечно дико извиняюсь, что влезаю в столь высокоинтелектуальную беседу, но вот возник вопрос - государство, оно как, склад на добровольных основах охраняет? Или, таки, имеет с этого какой то гешефт?
> Причина поэтому не в экономике как таковой, а рассогласовании экономики с идеологией и психологией.
>
> Не только. Руководство страны перестало адекватно реагировать на внешние перемены. Не было никакой реакции на переход к Ямайской системе, усиление влияния Штатов на членов ОПЕК. Полностью игнорировался технический прогресс в средствах производства. Развитие информационных технологий получило высокоадекватный ответ в форме прямых и косвенных запретов на их использование. Это, правда, тоже не чисто экономические факторы
*****
Да что Вы говорите. Новолипецкий меткомбинат в каком году построили? А КАМАЗ? А Саяно-Шушенскую ГЭС? А откуда практически на всех заводах появились импортные станки и технологические линии? Заметьте - деньги не проели,не "сникерсы" закупались, а технологии. А станцию "МИР" в каком году запустили?Тоже наверное на дровах работала? А вместо компьютера у космонавтов были арифмометры а командиру доверили калькулятор МК-60?
А про ОПЕК,нефть - ну и что что дешевле стала?
Еще есть медь,алюминий,никель,куча оружия и т.д., на все цены не обрушишь.
И экономика страны была построена из рассчета что всех остальных стран вообще нет .Плюс Мобрезервы которые до сих пор сплывают.Не забывайте что всерьез готовились к ядерной войне и ее печальным последствиям.
> Как следствие, в корпуса массово повалят дети чиновников средней руки. Как считаешь - это сильно укрепит офицерский корпус?
камрад, ты вообще с темой то знаком? на базе чего образованы кадетские корпуса? (подсказываю на базе суворовских училищ) на кого расчитаны кадетские корпуса (в прошлос суворовские училища)? Подсказываю на сирот, предпочтительно на детей военных, погибших в горячих точках.
кадетский корпус - это казарма, на несколько лет с переспективой казармы еще на 5 лет (этоя про ВУ). И если на это пойдут дети чиновников (по сути новое поколение элиты) а не в мажоры и в прожигатели жизни то это хорошо. И из них получаться нормальные офицеры - вообще прекрасно.
Чиновники они что, не люди? не граждане России? Почему их дети не могут быть офицерами? Откуда такая паталогия к чиновникам?
Люди идущие в кадетские корпуса они в первую очередь патриоты, желающие служить и защищать свою страну, а уж потом они чьи то дети. такая моя точка зрения.
> Если на то пошло то марксизм-ленинизм это та же религия.
Ну, типа того.
> И причину ненаступления коммунизма всегда бы нашли и обьяснили.
Камрад, речь не о построении коммунизма. Это отдалёная перспектива. Цель должна быть достижима и понятна населению. Типа - на марсе будут яблоки цвести. К 2010 г. Но для этого нужно поджать яица и много работать. Всем. Особенно - руководству. И личный пример некоторой аскетичности в быту, того же руководство. В 30-40 гг. вполне сработало.
> И экономика страны была построена из рассчета что всех остальных стран вообще нет .
Таки да. Некоторым невдомёк - а ситуация такова была, что СССР мог существовать автономно. Это не говорит о том, что существовал автономно - но мог при необходимости. Чего нынешняя Россия (я уж не говорю про прочие постсоветские республики) себе позволить не может.
> Психология людей уже не прощала багов в распределении. Идеология этот момент проморгала, а экономика пофиксить баги не осилила.
>
> Иными словами, причина была вроде как в экономике, но не в её кризисе или слабости. А в несоответствии запросам. Многие из которых, надо отметить, были созданы искусственно и намеренно. Хотя и не все.
То есть не предатель Горбачев отдал распоряжение всем газетам и журналам критиковать коммунизм под лозунгами?
> Причины развала СССР, скажем так, условно экономические.
Безусловно экономические. Партийная верхушка посчитала выгодным для себя развалить СССР и развалила. С чем я с коммунистами согласен с тем экономика - это базис, а идеология - надстройка.
Люди. Граждане. Как и проститутки, разномастное ворьё, наркоманы и пр.
> Почему их дети не могут быть офицерами?
Могут, камрад, но недолго. Пока папа другому чиновнику не забашляет, и они не уйдут на гражданку, в фирмочку, с которой папа кормится.
> Откуда такая паталогия к чиновникам?
Паталогия совести, камрад, она у большинства чиновников. А у меня к ним неприязненое отношение, возникшее в следствии большой практики общения с этой категорией людских граждан.
> И если на это пойдут дети чиновников (по сути новое поколение элиты) а не в мажоры и в прожигатели жизни то это хорошо.
Камрад, а ты как считаешь, что мажор - это такая профессия? Или, таки, стиль жизни?
> Люди идущие в кадетские корпуса они в первую очередь патриоты, желающие служить и защищать свою страну, а уж потом они чьи то дети. такая моя точка зрения.
Ты знаешь, сто процентов - есть и такие. И их немало. Но есть и альтернативные варианты.
И если кадетские корпуса сделают единственным источником пополнения офицерского корпуса, этих альтернативных будет всё больше и больше.
> Да и начальники не дураки вовсе. Им просто насрать на нас и на наши проблеммы из-за пресловутого столичного высокомерия.
Нет - это дело десятое, высокомерие. Первое - на проблемы (их решение) придется потратить деньги, время и прочие ресурсы. А "оно им надо"? Особенно, если в кармашек при этом ничего не упадет. А если еще и "не получится", как надо?
По головке могут не погладить за растрату средств на то, что "не получилось".
Лучше спокойно ни хрена не делать.
> Блядь, за 520 милибаксов можно было новый металлургический завод с нуля построить, а у этих зараз до сих пор домны и мартены. И, конечно, как только что - сразу производство останавливать.
> Попил бабла и есть.
Проедание наследства - и все.
"Коммунизм" кончился и "стройки коммунизма тоже".
Пример. Бурейскую ГЭС начали строить в 78 г. И только в этом году ее вроде окончательно достроят.
Она уже работает, конечно, почти на полную мощность, но еще не достроена. 30 лет...
> Я так понимаю, про ускорение и перестройку ты ничего не слышал?
>
> Ускорение и перестройка - суть прооцессов? Основная суть - постепенное устранение госплана от управления экономикой. Т.е. - "пусть оно происходит само". В том-то и суть перестройки - поменьше вмешиваться. Я ж и говорю "давайте не делать нихера, а оно само пройдёт".
"Перестройка" с "ускорением" - это одно.
А вот "поменьше вмешиваться"... да вмешивались, и еще как.
"Борьба за трезвость" - это не вмешательство? Мина под сбалансированный бюджет?
А "закон о социалистическом предприятии"? Да это пострашнее бомбардировок предприятий обернулось.
А ты говоришь - "само собой шло".
А СМИ (тогда полностью подконтрольные)? Не вмешивались?
Не смешно.
> А может, просто купили аккаунт? Начальство спустило директиву пропагандировать в блогах американскую идеологию, натаскало боевых блогеров. А тут - регистрацию закрыли. За такое нового звания долго не дадут. Вот и пришлось выделить часть финансирования на поиск путей нестандартного проникновения на тупичок!!!
Нет. Это происки вездесуще-всеведущей Мировой Закулисы!!!
> Кому: chrn, #3877 >
> > А вот монопольный продукт за 2-20, которого хронически не хватало - был колбасой. Как так?
> >
>
> Наверное молодый вы ишо... А то бы помнили, как народ в то время эту колбасу поминал..
А я эту колбасу помню.и по 2-20 и по 2-80.И ветчину по 3-20.И была она из мяса потому как ГОСТы жестко контролировали.Не ,ну разумеется там тоже воровали но поменьше а вот "садились" почаще.
А про конкуренцию и прочие демократические фантазии...Во главе всего сейчас деньги. А самый простой,быстрый и эффективный способ получить прибыль - это украсть.Поэтому вся работа сводится не к тому как сделать лучше а к тому чтоб сделать красивее обертку и аккуратнее обойти запреты.Что и видим на прилавках.Упаковка- красивей хрустальной вазы,вкус- во рту тает,а крысы не едят предпочитая хозяйственное мыло.Потому как состав - соя с красителями и ароматизаторами.
Читайте "Незнайку на Луне".
> Ускорение и перестройка - суть прооцессов? Основная суть - постепенное устранение госплана от управления экономикой. Т.е. - "пусть оно происходит само". В том-то и суть перестройки - поменьше вмешиваться. Я ж и говорю "давайте не делать нихера, а оно само пройдёт".
Не так. Сначала были "интенсификация и ускорение", т.е., видя, что начинаем всё больше технологически отставать, хотели направить как можно больше ресурсов на обновление промышленности, главным образом ВПК. Но эти планы натолкнулись на целый ряд препятствий: падение цен на нефть в купе со снижением её добычи (на падение цен на нефть, кстати, в немалой степени повлияла Афганская кампания)сопало с ростом цен на хлеб на мировых рынках, да ещё совсем некстати для финансов государства провели антиалкогольную компанию. Казна начала стремительно пустеть. Всё дальнейшее свелось к хаотичным попыткам заткнуть дыры в бюджете. Вот и вся перестройка. Гласность же использовалоась Горбачёвым как способ сохранения власти. Апелляции к общественному мнению позволяли отражать атаки со стороны противников.
Кстати, если сопоставить судьбу СССР с судьбой Испании XVI - XVII в.в., то можно найти немало общего. Как Испания, так и СССР по большей части проедали, а не пускали на развитие свалившиеся на них доходы. Как только поступление американского серебра резко сократилось, Испания вступила в полосу кризиса, потеряла Португалию, и чуть было не потеряла Арагон и Каталонию. Судьба СССР, с падением цен на нефть, оказалась гораздо печальнее.
> хотели направить как можно больше ресурсов на обновление промышленности, главным образом ВПК. Но эти планы натолкнулись на целый ряд препятствий: падение цен на нефть в купе со снижением её добычи
> То есть не предатель Горбачев отдал распоряжение всем газетам и журналам критиковать коммунизм под лозунгами?
И он тоже. В том числе и на этом и сыграли: раздутые журналами запросы не соответствовали положению вещей в экономике.
> Безусловно экономические. Партийная верхушка посчитала выгодным для себя развалить СССР и развалила.
Безусловно не бывает. До этого верхушка такого не желала, а тут вдруг пожелала. То есть, в верхушку попали люди, которые желают совсем не то, чего должны желать лидеры компартии.
> т.е., видя, что начинаем всё больше технологически отставать, хотели направить как можно больше ресурсов на обновление промышленности, главным образом ВПК. Но эти планы натолкнулись на целый ряд препятствий: падение цен на нефть в купе со снижением её добычи
Не согласен. Существовавшая на тот момент система НЕ НУЖДАЛАСЬ в потоке нефтедолларов для технологического обновления. Вся необходимая материально-техническая база могла быть произведена в рамках национальной экономики. Тем более с учётом сбережений населения. А вот сам факт экспорта нефти - это один из соблазнов тогдашней элиты развалить систему: зачем управлять, контролировать, поддерживать сложнейший экономический механизм, если можно просто контролировать поток нефти и газа, в обмен на нефтедоллары закупая импортные товары и проводя большую часть жизни либо за границей, либо в пределах столицы? Одна беда - существующая экономическая система предполагает, что нефть и газ - народные. Но это не беда, достаточно с одной стороны, снизить степень контроля за экономикой, а с другой стороны сформировать правильное общественное мнение - и вуаля, сначала в магазинах нет товаров, а одлновременно в СМИ - гласность.
Ну объясните мне кто-нибудь, зачем нужны доллары, чтобы советскому инженеру заплатить за разработку оборудования, советскому заводу заплатить за производство оборудования, советскому рабочему заплатить зарплату и так далее? В каком месте существует категорическая необходимость подключать внешний рынок? Каких именно технологий в тот момент не было в СССР?
И касаемо ВПК - смешно. Оружие, выскавшееся в 1980-е годы в СССР не уступало ни в чём зарубежным аналогам.
> А проклятые коммуняки кладут в колбасу туалетную бумагу и не дают слушать битлов.
Ага, что характерно по всей необъятной стране, на всех мясокомбинатах, клали одну и ту же туалетную бумагу в колбасу и чтоб крысы по утрам в мясорубке пищали.
Жил калаш в СССРе или баек начитался, никак понять невозможно.
> Кому: sss, #3928 >
> > Если на то пошло то марксизм-ленинизм это та же религия.
>
> Ну, типа того.
>
> > И причину ненаступления коммунизма всегда бы нашли и обьяснили.
>
> Камрад, речь не о построении коммунизма. Это отдалёная перспектива. Цель должна быть достижима и понятна населению. Типа - на марсе будут яблоки цвести. К 2010 г. Но для этого нужно поджать яица и много работать. Всем. Особенно - руководству. И личный пример некоторой аскетичности в быту, того же руководство. В 30-40 гг. вполне сработало.
*****
попасть в царствие небесное это тоже отдаленная перспектива.И проверить ее невозможно.Так и здесь.Мы бы коммунизм давно построили если бы не "перечень виноватых",а пока к такому то году достигнем того то.И гайки могли затянуть и население бы и не пикнуло. И людей могли найти "аскетов".Самое главное та система позволяла сделать что угодно.
самое прикольное но да, деньги щас тоже являются товаром.
проблема что есть явное перенасыщение рынка этим товаром.
и есть вероятность, что нах он никому нужен не будет, т.е. цена/курс упадёт.
это бакс, раньше товаром был обеспечен другим товаром, ипотечным пузырём. но это больше их внутрення проблема.
хотя щас очень даже нужен, и если сделают правильно будет нужен дальше. т.е. печатный станок запустят и всё.
а спрос на бакс есть. даж лет за 10 работы станка перенасыщение рынка товаром под названием бакс врядли случиться.
если конечно не будет подозрения что эту бумажку токо как обои пользовать можно будет.
т.е. у них там должна реальная движуха внутри начаться.
> Сначала были "интенсификация и ускорение", т.е., видя, что начинаем всё больше технологически отставать, хотели направить как можно больше ресурсов на обновление промышленности, главным образом ВПК. Но эти планы натолкнулись на целый ряд препятствий: падение цен на нефть в купе со снижением её добычи (на падение цен на нефть, кстати, в немалой степени повлияла Афганская кампания)сопало с ростом цен на хлеб на мировых рынках, да ещё совсем некстати для финансов государства провели антиалкогольную компанию. Казна начала стремительно пустеть. Всё дальнейшее свелось к хаотичным попыткам заткнуть дыры в бюджете. Вот и вся перестройка.
****
Страна всерьез готовилась к ядерной войне с последствиями типа "ядерной зимы".Блин,20 лет прошло,а до сих пор всплывает новая продукция 1989-91 годов,с мобхранения.
нефть говорите подешевела? а алюминий? Что ,зря что ли столько ГЭС по Сибири понастроили? А ГДР зачем горбачев подарил?Ну не хватает денег так мнемцы рассчитаются.
Технологическое отставание это я так понимаю станция "МИР" и Саяно-Шушенская ГЭС? А Вы ГЭС когда нибудь живьем видели?
Хлеб говорите в мире подорожал?Мы же его не производили вообще?
Представляете,я "импортный"хлеб даже ел. Хлеб стоил 18коп булка но раза 3 или 4 попадался хлеб того же сорта но за 30коп.На этикетке было написано "из канадской муки".
А были ли Вы на сельхозработах от завода? До сих пор помню сельские столовые. Вот уж где люди от голода загибались... На 20 копеек можно было нормально поесть...
Тут кстати про Владивосток писали и про пошлины,дескать рынок замер.
Забыли упомянуть по сколько во Владивостоке считают баксы и что иена па отношению к доллару сильно поднялась.Вот и вышло что цены в долларах подняли ,и курс бакса считают на несколько рублей дороже(когда бакс был 32руб,в Находке считали по 38,сейчас не знаю).Ну и пошлина для полного счастья.
Сильно отставали в области станкостроения. Без передового станкостроения современная экономика существовать не может. Мы могли придумать бесшумный винт для подводной лодки, но чтобы его произвести, потребовалось через третьи руки закупить специальные фрезерные станки у "Тошибы", ибо таких станков у нас не было.
Когда всередине 80-х я пришёл на производство, у нас в цеху стояли станки выпуска, по большей части, ещё 60-х годов, а один, так вообще, ещё трофейный, ни одного ЧПУ. И ведь не кастрюли выпускали. Средмаш, острие прогресса.
Конечно, где-то были и современные линии. Но, по большей части, импортные. Вот для их закупки и нужны были нефтяные деньги.
Использовались очень часто совершенно бездарным способом. Рядом с цехом несколько лет стояли под дождём и снегом ящики с какой-то швейцарской линией. Долго стояли, несколько лет. Пока не сгнили. Потом вывезли на свалку.
> Статистика, известное дело, как женский купальник - открывает многое, но скрывает главное ;)
> Средняя температура по больнице тоже в пределах нормы обычно. Надо бы статистику с разделением на % от населения, т.е. со стратификацией на классы по доходности.
> При наличии нормального снабжения и лояльных центру командиров среднего звена - армия бунты на местах не поддержит.
Не обязательно. Вот пример приводился - какая-то небольшая шайка дагов, что могла безнаказанно творить полный беспредел в в/ч.
А если действительно настоящий бунт? Хрен знает, как может обернуться.
> Использовались очень часто совершенно бездарным способом. Рядом с цехом несколько лет стояли под дождём и снегом ящики с какой-то швейцарской линией. Долго стояли, несколько лет. Пока не сгнили. Потом вывезли на свалку.
В сталинские времена подобные вещи назывались "вредительство". Вполне очевидно, что простаивание подобной линии - это негласная политика людей, в тот момент обладавших властью.
Камрад, одно дело - сильно отставали, и совсем другое - нужны ли были на самом деле нефтедоллары для преодоления этого отставания. Научно-технический потенциал позволял разрабатывать и внедрять в производство новое оборудование. Однако на высшем уровне принято решение воспользоваться ресурсами, которые можно получить от экспорта нефти. С некоторой точки зрения, нормальное решение - ну действительно, экспортируем же нефть, экспортируем газ - поступающие ресурсы необходимо как-то использовать.
Но сам факт того, какое решение было принято и каким образом оно было реализовано не отменяет самой возможности альтернативного решения - этот путь более сложный, и сам факт самостоятельной разработки несёт в себе дополнительные риски - но неужели в 1950-е годы для разработки первых советских компьютеров, для разработки советских самолётов и космических ракет были нужны нефтедоллары? Которых, кстати, и не было тогда ещё? И в финансовой системе - разве был СССР членом МВФ? Денежная масса советского союза не обеспечивалась долларом в качестве резервной валюты, а кроме того, на счетах сбербанка было немало сбережений советских граждан, которые могли бы быть инвестированы в технологическое развитие своими силами. И если бы интересы людей во власти совпадали бы с интересами страны, адекватные решения могли бы быть вовремя приняты.
Я повторюсь - никакие изменения конъюнктуры мирового рынка не могут объяснить развал СССР. Инструментом развала стала гласная и негласная политика действовавших на тот момент во власти людей.
> Технологическое отставание это я так понимаю станция "МИР" и Саяно-Шушенская ГЭС? А Вы ГЭС когда нибудь живьем видели?
> Хлеб говорите в мире подорожал?Мы же его не производили вообще?
> Представляете,я "импортный"хлеб даже ел. Хлеб стоил 18коп булка но раза 3 или 4 попадался хлеб того же сорта но за 30коп.На этикетке было написано "из канадской муки".
> А были ли Вы на сельхозработах от завода? До сих пор помню сельские столовые. Вот уж где люди от голода загибались... На 20 копеек можно было нормально поесть...
В 1985-м году СССР закупил машин и оборудования на 6524 млн. долл., в 15,4 раза больше чем продал.
В 1985-м году СССР закупил 45,6 млн.т. зерна, и был крупнейшим импортёром в мире, его доля составляла 16,4% в мировом импорте. В сравнении, Япония, занимавшая второе место заупила 26,9 тонн.
В середине 80-х каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
Дешевизна продуктов достигалась за счёт госдотаций. В цене хлеба они были сравнительно невелики - 20%, а вот в говядине - 74%, в масле - 72%, в молоке 61%. Откуда же брались средства на эти дотации? Да всё из тех же нефтяных денег.
На сельхозработы я, как все сознательные рабочие, ездил. это были не самые плохие дни в моей жизни. Но сам факт того, что промышленных рабочих отрывали от производства и отправляли копать картошку, наверно свидетельствует о несколько неблагополучном состоянии сельского хозяйства.
А термин "пераспределение прибавочной стоимости" тебе не знаком? Откуда в централизованно-плановой экономике берутся дотации - из бюджета, который формируется за счёт ВСЕХ отраслей. Скажем, жигули себестоили порядка 1000 рублей, а продавались за 6-9 тыс. рублей. И ещё подобные примеры можно привести, откуда формируются дотационные фонды и как финансовые ресурсы перераспределяются между отраслями за счёт регулирования их рентабельности. Конечно, можно было сделать дешёвый автомобиль и дорогую жратву - тогда человек бы вряд-ли покупал автомобиль - трудился бы токмо за еду.
Я ещё раз подчёркиваю - доллар не являлся резервной валютой в финансовой системе СССР, и за счёт доллара САСШ дотации не формировались.
> В сталинские времена подобные вещи назывались "вредительство". Вполне очевидно, что простаивание подобной линии - это негласная политика людей, в тот момент обладавших властью.
Всё заговоры ищем? Чего там могло быть целенаправленного? Заводскому начальству что, из Москвы присылали указания гноить эти железяки? самая обычная история для системы, в которой главное вовремя отчитаться перед вышестоящим начальством. Наверняка, закупили да нето. Или закупили, да забыли закупить ещё какие-нибудь железяки, без которых закупленные работать не могут, или ещё какая-нибудь бестолковость.
> Всё заговоры ищем? Чего там могло быть целенаправленного? Заводскому начальству что, из Москвы присылали указания гноить эти железяки?
Почему нет? Просто не прислали указания монтировать. Да и вообще, с учётом того, как после развала союза собственность быстро переползл в руки бывших первых секеретарей горкомов, райкомов и самих красных директоров - очень даже вероятно. Тот же самый директор был заинтересован в развале системы, чтобы завладеть собственностью.
> Кому: Noidentity, #3949 >
> Сильно отставали в области станкостроения. Без передового станкостроения современная экономика существовать не может. Мы могли придумать бесшумный винт для подводной лодки, но чтобы его произвести, потребовалось через третьи руки закупить специальные фрезерные станки у "Тошибы", ибо таких станков у нас не было.
> Когда всередине 80-х я пришёл на производство, у нас в цеху стояли станки выпуска, по большей части, ещё 60-х годов, а один, так вообще, ещё трофейный, ни одного ЧПУ. И ведь не кастрюли выпускали. Средмаш, острие прогресса.
> Конечно, где-то были и современные линии. Но, по большей части, импортные. Вот для их закупки и нужны были нефтяные деньги.
> Использовались очень часто совершенно бездарным способом. Рядом с цехом несколько лет стояли под дождём и снегом ящики с какой-то швейцарской линией. Долго стояли, несколько лет. Пока не сгнили. Потом вывезли на свалку.
Можно подумать на Западе разгильдяев меньше.
А мэрфологию где придумали?Тот же набор человеческих глупостей связанных с техникой и не только.И еще - чем больше предприятие тем больше в нем бардака,а СССР это вообще как бы одим заводом являлся.
Но из этого не следует что СССР отставал от кого то. Это как слон который конечно неповоротливый по сравнению с зайцем но из этого не следует что 1000 зайцев сильнее слона.
И еще.Вот допустим наделал капиталист ошибок и разорился,завод закрыл.
Государству плевать помрет этот капиталист с голоду или нет,что будет с рабочими тем более.Ну пособие заплатят и все.
А в СССР в Конституции было прописано что "граждане СССР имеют право на труд".И их трудоустройство это обязанность государства.Если завод надо закрывать то создай другие рабочие места.А при невозможности пересели за свой счет в аналогичное жилье в другом месте и опять же трудоустрой.Так что 3 раза подумаешь а стоит ли закрывать нерентабельное производство.
А про регулирование рынком... Помните Лопахина из "Вишневого сада"?
Сегодня выгодно вырубить сад и отдать землю дачникам - так он вырубил и отдал.Завтра может все переменится наоборот но сад мгновенно не вырастит а Лопахину пофиг,он деньги свои уже отбил.
Частник может решать только сиюминутные задачи.государство - на перспективу.
> Вообще-то система социальных гарантий начала формироваться задолго до реального социализма.
Дык, камрад! Социализм как учение и движение возник, почитай, почти за век до своего государственного воплощения. Прикинь: к моменту написания "Манифеста коммунистичекой партии" это было уже оформившееся течение о нескольких руслах. А от 1848 до 1917 немало лет прошло.
Кончно, будь я последовательным марксистом, сослался бы на цитату основоложника о "предпосылках социализма в капиталистическом обществе" и успокоился.
Но не все так просто, учитывая реалии ГИ Бисмарка с его "исключительным законом" с одной стороны и потугами Бернштейна и Куатского по "внедрению социализма" с другой.
Пожалуй, имел место "эффект Столыпина", когда для ослабления влияния социалистов осущевляются их программные установки, но под монархическими знаменами и лозунгами, ради модернизации государсвенного устройства.
Не думаю, что социальные гарантии можно однозначно назвать "социалистичекими", поскольку они имели ограниченное воплощение всегда - в виде пенсий, богоделен, и прочих "богоугодных заведений". Чуть ли не со времен античности и древнего Китая. Особенно для отставных государственных служащих. См. Гоголь "Ревизор" - ведомство Земляники.
То есть с точки зрения государсвенной политики распространение социальных гарантий, можно рассматривать как расширения круга "государственного призрения".
Хотя как масштабный социальный проект их комплексно смог осуществить лишь реальный социализм. Хотя вслед за ним и развитому капитализму это удалось.
Здесь один хрен, "нет разницы какого цвета кошка. Лишьбы ловила мышей" (с) Ден Сяо Пин.
Ресурсы были небезграничны. Бросить большие средства в одну сферу означало отнять у другой. Больше станков - меньше, к примеру, танков. А здесь уже столкновение интересов разных ведомств. А тут ещё сельское хозяйство, которое несомненно требует больших затрат, а отдачи нет, даже наоброт: в период 1976-1980 г.г. средний урожай составлял 184,5 млн. т., а в период 1981-1985 - только 161,7 млн.т, т.е. скатился на уровень 1971-1975 г.г. Да ещё куча братьев по классу по всему миру, которых тоже нужно кормить. Прибавить низкую производительность труда (тут цифру искать лень, но есть собственный рабочий опыт). И где тут отыскать ресурсы?
> А может не надо тут ещё и ДВ приплетать, а? А ведь можно поинтересоваться какие лозунги были, санкционированные ли митинги.
Почему же не надо. Как раз показательно.
И дело абсолютно не в причинах (из-за чего заваруха пошла). При чем тут это, а так же "санкционированность"?
По сути получилась модель "микро"бунта (бунт - по умолчанию не может быть "санкционированным").
Всего лишь "микро". Но местные "силы" как-то устранились от силовых решений. Это уже о чем-то говорит?
> Это я сказал к тому, что Романовы были разные. И кроме последнего, были людьми адекватными, создали нашу огромную страну.
Не буду про клоуна Петра III. АлександрII "Освободитель".
Воистину русских и православных так "освободил", что они на выкуп земельки [своей] (не чужой) отдавали почти всю прибыль от своего очень нелегкого крестьянского труда чуть ли не аж до бунтов 1905 г.
Это называется адекватность? Потом эта адекватность и отрыгнулась всей России - кровью немалой.
> А.Сердюков отметил, что новые центры будут создаваться по
> территориальному, а не видовому принципу."
>
> Если по территориальному, значит в Сибири что-то должно быть.
Ну если сам Сердюков так сказал, то конечно. Может и будет "что-то" и "когда-то" (жаль только, что Сердюков не озвучил - что и когда). А пока спешно прикрыли.
> В 1985-м году СССР закупил машин и оборудования на 6524 млн. долл., в 15,4 раза больше чем продал.
*****
то есть если на указанную сумму закупали бы "сникерсов" и "тампаксов" то с машинами и оборудованием все бы было нормально?
А если сейчас вообще технологии и станки не закупают так значит мы в машиностроении впереди планеты всей?
Закупка станков - это обновление и добавление к имеющемуся парку . И оборудование новых заводов.Один КАМАЗ на сколько потянул.
****
> В 1985-м году СССР закупил 45,6 млн.т. зерна, и был крупнейшим импортёром в мире, его доля составляла 16,4% в мировом импорте. В сравнении, Япония, занимавшая второе место заупила 26,9 тонн.
> В середине 80-х каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна.
****
Мы наверное в разных странах жили. С 1977 до 1985г хлеб из "канадской"муки по 30коп я ел от силы раз 10.Хотя за хлебом ходил каждый день.
****
> Дешевизна продуктов достигалась за счёт госдотаций. В цене хлеба они были сравнительно невелики - 20%, а вот в говядине - 74%, в масле - 72%, в молоке 61%. Откуда же брались средства на эти дотации? Да всё из тех же нефтяных денег.
*****
дотации брались из того что все работали.И за счет того что промышленные товары продавали дороже себестоимости.
А за насчет нефтяных денег - в смысле эти продукты на нефтяные деньги покупались? Так вы ж только что процитировали что станки и машины на эти деньги покупали.
*******
> На сельхозработы я, как все сознательные рабочие, ездил. это были не самые плохие дни в моей жизни. Но сам факт того, что промышленных рабочих отрывали от производства и отправляли копать картошку, наверно свидетельствует о несколько неблагополучном состоянии сельского хозяйства.
******
То то сейчас в сельском хозяйстве все прекрасно.На сельхозработы уже никого не отправляют. Правда колхоза куда я ездил уже нет и деревень
окрестных тоже нет.И поля бурьяном заросли.Прогресс однако.
> Да и вообще, с учётом того, как после развала союза собственность быстро переползл в руки бывших первых секеретарей горкомов, райкомов и самих красных директоров - очень даже вероятно. Тот же самый директор был заинтересован в развале системы, чтобы завладеть собственностью.
После развала Союза Собственность распределялась из принципа "кто первый встал того и тапки".А так как желающих было много то перестреляли кучу народа....
> Ага, что характерно по всей необъятной стране, на всех мясокомбинатах, клали одну и ту же туалетную бумагу в колбасу и чтоб крысы по утрам в мясорубке пищали.
А какая вкусная была эта колбаса, которая с крысами и бумагой. И колбасой пахла.
А сейчас без крыс и бумаги - а совсем не вкусная почему-то :)
> Использовались очень часто совершенно бездарным способом. Рядом с цехом несколько лет стояли под дождём и снегом ящики с какой-то швейцарской линией. Долго стояли, несколько лет. Пока не сгнили. Потом вывезли на свалку.
Это скорее всего уже эпоха "ускорения" (предшествовашая "перестройке"). Тогда же Горбачев такую теорию замутил - на нефтедоллары быстро закупаем всяких самых современных технологий, в которых отставание наметилось, и те что продадут, естественно. И Быстро "делаем" и Запад и Восток. Ну и исполнение, естественно (для "руководителя" Горбачова) получилось на уровне очередной компанейщины - вроде борьбы за трезвость (даже дурак в таком извращенном виде ее не провел бы).
Ну и накупили всего, чего смогли - без лишних раздумий. И отчитались наверное, а куда, чего и как на потом видимо решили отложить.
Тоже видел линию с "тошибовской" маркировкой. Половину установили, а половина в цех не влезла и под открытым небом гнила. Горбачевщина - одно слово.
> Я ещё раз подчёркиваю - доллар не являлся резервной валютой в финансовой системе СССР, и за счёт доллара САСШ дотации не формировались.
Согласен, не совсем корректно сформулировал.
Но ведь зерно нам не за рубли продавали, и трубы, и станки.
Перераспределение хорошо, когда есть что перераспределять. Но фишка в том, что государству приходилось субсидировать и потребителя и производителя продовольствия. Справиться с такой ситуацией возможно лишь при резком росте производства, или когда есть постоянный источник государственных доходов на покрытие расходов.
Средства в сельхозпроизводство направлялось немеренно: Применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 г. за десять лет возросло на 61%, удобрений - на 22%, капиталовложения увеличились на 40%. Валовая же продукция с/х сектора выросла всего на 12%.
Для того, чтобы восполнять подобные потери за счёт перераспределения нужно постоянно наращивать производство того, за счёт чего будет происходить перераспределение. Но у нас в 85-м году неудовлетворённый спрос (то что в просторечии обзывалось "дефицитом") составлял 60,9 млрд. руб. и составлял 7,8% от ВВП. И этот дефицит вынуждены были пытаться заместить за счёт импорта. В том же 85-м году поставки товаров народного потребления из-за границы в розничную торговлю составили 33 млрд. руб. Т.е., по сути дела, внутренних резервов для дотирования цен не было.
> Использовались очень часто совершенно бездарным способом. Рядом с цехом несколько лет стояли под дождём и снегом ящики с какой-то швейцарской линией. Долго стояли, несколько лет. Пока не сгнили. Потом вывезли на свалку.
> В сталинские времена подобные вещи назывались "вредительство". Вполне очевидно, что простаивание подобной линии - это негласная политика людей, в тот момент обладавших властью.
Не знаю как при СССР, тогда ещё мелкий был, но сейчас используются не лучше.
У нас на производстве было две крайности - или грузить станок по полной в 3 смены, ни считаясь не с ресурсом, не с износом и убивать станок за год в хлам. Либо под дождь гнить и мокнуть.
И это получастный завод.
Так же с покупкой металла. Вместо того, чтобы у Новолипецкого "Сокола" прокат напрямую брать по 22 000 р за тонну, нужно его пропустить через пять контор внутризаводских и продать в цех по 55 000 р за тонну.
А продукцию можно и со скидкой в 70%, себе в убыток.
> Тот же самый директор был заинтересован в развале системы, чтобы завладеть собственностью.
Ну какой директор мог быть в чё-то там заинтересован в 84-м году. Да что там в 84-м. Это мой непосредственный опыт. Такие истории я не раз слыхал с самого детства. В "Крокодиле" чуть ли не в каждом номере писали о чём-то подобном.
А знаешь, как порой гайку какую-нибудь точили. Болванку подходящих размеров лень искать по стеллажам, легче взять первую попавшуюся, и хер с ним, что три четверти материала уходит в стружку. Каждый год мебель меняли. Что такое год для мебели. Но, фонды. Ежели не потратишь фонды, на следующий год их урежут. А ещё спускали план по лому твёрдого сплава. И не важно, что лома нет - план есть - подай. Приходилось новые твердосплавные пластинки колоть, дабы сей план выполнить. А сколько народу начинало рабочий день с операции "спирт", во главе с начальником участка. Какие заговоры? Система такая ебанутая.
> Перераспределение хорошо, когда есть что перераспределять.
Но фишка в том, что государству приходилось субсидировать и потребителя и производителя продовольствия. Справиться с такой ситуацией возможно лишь при резком росте производства, или когда есть постоянный источник государственных доходов на покрытие расходов.
> Средства в сельхозпроизводство направлялось немеренно: Применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 г. за десять лет возросло на 61%, удобрений - на 22%, капиталовложения увеличились на 40%. Валовая же продукция с/х сектора выросла всего на 12%.
то есть вы считаете что если в деревню свет провели то соответственно и зерна должно стать больше? А если и телефон проведут то все- весь мир накормим?
Если на 20% больше использовали удобрений то и зерна станет больше на 20%? А если я мешок удобрений высыплю то там пальма вырастит? Вы батенька часом не гуманитарий?
> Для того, чтобы восполнять подобные потери за счёт перераспределения нужно постоянно наращивать производство того, за счёт чего будет происходить перераспределение.
А для этого и есть государство.В частности Госплан.
Но у нас в 85-м году неудовлетворённый спрос (то что в просторечии обзывалось "дефицитом") составлял 60,9 млрд. руб. и составлял 7,8% от ВВП. И этот дефицит вынуждены были пытаться заместить за счёт импорта.
про дефицит поподробнее пожалуйста.Что считалось дефицитом? Смелее,смелее - дубленки,джинсы,красная и черная икра...
> Закупка станков - это обновление и добавление к имеющемуся парку . И оборудование новых заводов.Один КАМАЗ на сколько потянул.
Так загвоздка-то в том, что своих соответствующих требованиям времени выпускали с гулькин нос. А по многим позициям аналогов импортному оборудованию просто не было. Поэтому и вынуждены были закупать за бугром. Иначе как было бесшумный винт сделать?
Что за "канадский хлеб" за 30 коп? Честное слово, впервые слышу. За 14 коп. знаю, за 16 - знаю, за 30 - не знаю.
> Кому: рейсмус, #3973 >
> > Перераспределение хорошо, когда есть что перераспределять.
Но фишка в том, что государству приходилось субсидировать и потребителя и производителя продовольствия. Справиться с такой ситуацией возможно лишь при резком росте производства, или когда есть постоянный источник государственных доходов на покрытие расходов.
Средства в сельхозпроизводство направлялось немеренно: Применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 г. за десять лет возросло на 61%, удобрений - на 22%, капиталовложения увеличились на 40%. Валовая же продукция с/х сектора выросла всего на 12%.
***********
> то есть вы считаете что если в деревню свет провели то соответственно и зерна должно стать больше? А если и телефон проведут то все- весь мир накормим?
> Если на 20% больше использовали удобрений то и зерна станет больше на 20%? А если я мешок удобрений высыплю то там пальма вырастит? Вы батенька часом не гуманитарий?
***********
> > Для того, чтобы восполнять подобные потери за счёт перераспределения нужно постоянно наращивать производство того, за счёт чего будет происходить перераспределение.
****
А для этого и есть государство.В частности Госплан.
****
> > Но у нас в 85-м году неудовлетворённый спрос (то что в просторечии обзывалось "дефицитом") составлял 60,9 млрд. руб. и составлял 7,8% от ВВП. И этот дефицит вынуждены были пытаться заместить за счёт импорта.
********
>про дефицит поподробнее пожалуйста.Что считалось дефицитом? Смелее,смелее - дубленки,джинсы,красная и черная икра...
И главное,чтоб по госцене.Т.е. дешево.
На барахолке все это было но народ желал по госцене.
Вот был ли дефицит мяса? В магазине по 2 руб/кг - несомненно был. А на рынке по 4р -говядина 3.5 свинина - всегда пожалуйста.
> Что за "канадский хлеб" за 30 коп? Честное слово, впервые слышу. За 14 коп. знаю, за 16 - знаю, за 30 - не знаю.
было,было .
13 копеек серый,
16коп серый круглый"украинский"
18 коп. белый.
30коп. точно такая же булка белого из канадской муки.Так на ценнике писали.
А еще привозили немецкое масло.Все сдуру накупили а потом выкинули -
фигня какая-то.Одна химия.
А по поводу закупок хлеба - очень много хлеба шло на корм скоту."фуражное " зерно.
> Так загвоздка-то в том, что своих соответствующих требованиям времени выпускали с гулькин нос. А по многим позициям аналогов импортному оборудованию просто не было. Поэтому и вынуждены были закупать за бугром. Иначе как было бесшумный винт сделать?
Иногда дешевле купить готовое чем сделать самим.Станок сделать было можно но во сколько бы он обошелся?
Опять же - как понять вынуждены? Если винт не сделаем то завтра война?
Другой вопрос если мы в этих станках так нуждались то как же буржуи их нам продали? потенциальному противнику? А как же экономические санкции и борьба с "империей зла"?
Преимущество СССР от сегодняшней страны это как раз то что Вы ставите ей в укор. СССР покупал на нефтедоллары станки и технологии и соответственно кормил себя и своих жителей независимо от кризисов и коньюктуры рынка.Нефть дорогая -построили КАМАЗ.Нефть подешевела - печально,но с грузовиками проблема решена,ихзакупать уже не надо.
Сейчас на нефтедоллары покупают готовую продукцию и кормят чужие страны и чужих рабочих.И если цены в мире изменятся то мы можем оказаться вообще без ничего и брать будет негде и не на что.
И к этому похоже все и идет.
ладно,я тоже спать пошел.
> Вот был ли дефицит мяса? В магазине по 2 руб/кг - несомненно был. А на рынке по 4р -говядина 3.5 свинина - всегда пожалуйста.
Но здесь важно тогда вспомнить о зарплатах! А то когда нам говорят, что 130 рублев МНС -- это достаточно, ибо цены низкие, при этом забывают, что по этим ценам ничего не купить.
ЗЫ: Ага, мне, как ученому, не нравится именно то, что в СССР платили маловато именно нам :) Конечно, топовый ученый имел все, что нужно (порой даже и оборудование мирового уровня), а вот МНС жил куда хуже американского.
> Вот был ли дефицит мяса? В магазине по 2 руб/кг - несомненно был. А на рынке по 4р -говядина 3.5 свинина - всегда пожалуйста.
>
> Но здесь важно тогда вспомнить о зарплатах! А то когда нам говорят, что 130 рублев МНС -- это достаточно, ибо цены низкие, при этом забывают, что по этим ценам ничего не купить.
Как это "ничего"? А на рынке? А по гос. ценам, но в очереди?
Премии к 130 руб, ежеквартальной не было? А 13-й зарплаты?
Ну просто по части положения научного сотрудника все равно США с СССР не сравнить. Другое дело, что зато социальные гарантии инвалидам или пенсионерам -- тоже не сравнимы. И заводской пенсионер в СССР -- это куда веселее, чем заводской пенсионер в США.
> Тот же самый директор был заинтересован в развале системы, чтобы завладеть собственностью.
>
> Ну какой директор мог быть в чё-то там заинтересован в 84-м году.
Именно. Директор в те времена был заинтересован как минимум не ухудшить состояние вверенного ему предприятия, хотя бы чтоб не понизили до начальника цеха. Ни какому директору ни в розовых мечтах, ни в страшных снах не могло привидиться, что ему разрешат распродавать оборудование и имущество, или сдавать площади в аренду кому ни попадя. Так же как Кравчук с Шушкевичем в те годы и не мечтали, что, скажем, Франсуа Миттеран их будет принимать в елисейском дворце и называть президентами. Для большинства всё изменилось неожиданно.
Это только Шеварнадзе потом хвастался, что мол специально Союз развалил, что бы Грузия стала независимой, да и то по моему врёт. Задним умом не только русские крепки.
> И заканчиваю - дурачку невдомёк, во что обошлась "совдепии" Великая Отечественная война.
Все умники знают во что обошлась Германии 2-я мировая? И сколько сортов колбасы было в ФРГ в 70-х? И куда народ лез через Берлинскую стену (на запад/на восток)?
> > Просьба к крепко знающим предмет камрадам, оно действительно имело место это "раскалывание" твёрдосплавных плаcтин или нет? Резуньщина какая-то
>
> вот уж чего чего а подобных примеров навалом было.перечислять времени не хватит...
Это если руководители - ленивые трусливые лохи, не могут составить и защитить план на следующий период. Причем лоховство это начинается с самых низших уровней. Мастеру лень составить заявку на материалы и спецодежду, начальник цеха не может ни сам план придумать, ни с мастеров стребовать, ну и так далее. В итоге все ноют, что план неправильный, но повлиять на него не в состоянии, потому что задают сверху. А сверху ругаются, что нет достоверной информации, и приходится план высасывать из пальца. В итоге все друг друга обвиняют, а план не соответствует потребностям и возможностям.
Если руководитель знает производство и поддерживает дисциплину в коллективе, может отстоять своё мнение перед вышестоящим руководителем - план будет нормальный.
Свежий креатив от Валерии Ильиничны
>Дорогие олигархи! Храните свои деньги в офшорах! Не уподобляйтесь Буратино, не закапывайте свои монеты в российскую землю и не говорите "рекс, фекс, пекс!". Деревце с долларами в Стране дураков не вырастет, а просто придут лиса Алиса из Генпрокуратуры и кот Базилио из ФСБ и выкрадут ваши деньги. А вас повесят на сук.
http://www.grani.ru/opinion/novodvorskaya/p.146939.html
> Кому: sss, #3984 >
> > 18 коп. белый.
> > 30коп. точно такая же булка белого из канадской муки.Так на ценнике писали.
>
> А разница между ними была? Ну кроме цены и того, что за 30 коп из "канадской муки
> Средства в сельхозпроизводство направлялось немеренно: Применение электроэнергии в сельском хозяйстве с 1980 г. за десять лет возросло на 61%, удобрений - на 22%, капиталовложения увеличились на 40%. Валовая же продукция с/х сектора выросла всего на 12%.
Вы сами поняли что написали?
Вот если я культиватор японский куплю то у меня на огороде картошки больше вырастет? Или огород копать станет легче?Т.е. картошка станет дешевле?
Новости
VIP
