Спасатели и спасённые

Кому: Uncle Sam, #396

> Если брать деньги за спасение, то надо бы предусмотреть и возможность существования альтернативных служб спасения? Которые бы спасали подешевле, чем МЧС, но более сердито. Или наоборот, дороже, но с большим комфортом.

И тендер каждый раз - я спасу эту команду с семи нот...

Кому: BadBlock, #371

> Кому: Goblin, #356
>
> > Советский Союз был страной военизированной - ибо кругом враги.
> >
> > Например, ты покупал машину, а её ставили на учёт в военкомате - чтобы если вдруг война, отнять у тебя ценное приобретение и отдать его тупым солдафонам, пусть катаются и ломают, благо не своё.
>
> Все машины?
> Джипы и сейчас ставят вроде.

Регистрация, изменение регистрационных данных, связанное с изменением типа (назначения) транспортных средств или сведений о собственнике, снятие с регистрационного учета автомобилей, автомобильных прицепов и полуприцепов к ним, автобусов, автомобильных кранов, мотоциклов тяжелого класса с коляской, принадлежащих юридическим лицам, а также указанные действия в отношении легковых автомобилей повышенной проходимости (полноприводных) отечественного производства, грузовых автомобилей и специальных автомобилей на шасси грузовых автомобилей, прицепов и полуприцепов к ним, автомобильных кранов, автобусов и мотоциклов тяжелого класса с коляской, принадлежащих физическим лицам, производятся после соответствующей отметки военного комиссариата на заявлениях собственников или владельцев транспортных средств о совершении регистрационных действий либо в иных документах в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации.

http://www.gai.ru/registration/p408/

Кому: grandduke, #363

> +1
ага, полторы тыщы чтоб открыли, ну и еще полторы чтоб замок сразу установили

Кстати еще один малозаметный аспект - не знаю, как у других, а лично у меня в жизни был момент, когда НИКАКАЯ цена за "вертушку" не показалась мне чересчур высокой... НИКАКАЯ!(не то что в деньгах...)

Опять же - повторюсь - для "профессионалов-экстремалов" - спонсоры и страховщики, для малолетних дебилов - папа с мамой, квартира/дача/машина и исполнительный лист до пенсии (и после).
Вот примерно - так!

Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.

Кому: BadBlock, #371

> Кому: Goblin, #356
>
> > Советский Союз был страной военизированной - ибо кругом враги.
> >
> > Например, ты покупал машину, а её ставили на учёт в военкомате - чтобы если вдруг война, отнять у тебя ценное приобретение и отдать его тупым солдафонам, пусть катаются и ломают, благо не своё.
>
> Все машины?
> Джипы и сейчас ставят вроде.

А НПА есть на это счет?

Кому: Goblin, #381

> Кому: Dok, #379
>
> > Ну если Дмитрий Юрьевич это штатная совершенно ситуация - приношу извинения.
>
> Я еду по дороге, начинается дождь, водитель передо мной ведёт себя неадкватно, вылетает на обочину, я умело торможу и еду дальше - что не так?
>
> > Меня смутило написанное Вами :
> >
> > "Удачно проехал между бабой и "Нивой".
> > Свезло.
> >
> > Камрады!
> > Держите дистанцию.
> > Дебилов на обочине - опасайтесь.
> > Дебилов за рулём - опасайтесь ещё больше.
> > В плохую погоду - утройте бдительность."
>
> Что не так?
>
> > Еще неплохо было бы сразу за инцидентом смерить Вам пульс и давление (спорю на 100 рублей, что скакнуло и то и другое.)
>
> А не должно, да?
>
> Адреналин впрыскивается не для того, чтобы гражданин обосрался - хотя многие обсираются.
>
> Адреналин - он для того, чтобы соображать и действовать быстрее.
>
> > По-моему про штатные ситуации не говорят - свезло.
>
> С чего бы это?
>
> Там машины навстречу ехали, и если бы ниву вынесло на встре...

Стаж вождения - 10 лет. 1 авария. Ну это к слову.

Штатная ситуация - это когда все предусмотрено заранее - типа подъехал к перекрестку, остановился на красный. на зеленый тронулся.

Когда под носом кто-то устраивает цирк с конями и приходится спасать себя и агрегат - это нештатная ситуация.

Зачем выделяется адреналин - в курсе. Не для обсирания а для активных действий - в экстремальной сиитуации...

Что не так? Или у Вас каждый день "Нивы" крутятся в опасной близости?

Кому: Dok, #404

> Штатная ситуация - это когда все предусмотрено заранее - типа подъехал к перекрестку, остановился на красный. на зеленый тронулся.
>
> Когда под носом кто-то устраивает цирк с конями и приходится спасать себя и агрегат - это нештатная ситуация.

Вопрос: лично я могу этим как-нибудь управлять?

> Что не так?

[озирается]

У меня всё нормально.

Это ты делишься с общественностью фактами о том, как я попал в аварийную ситуацию - очевидец, ясен пень.

> Или у Вас каждый день "Нивы" крутятся в опасной близости?

Нет, не каждый.

за адреналин и удовольствие надо платить. если начнут брать деньги дураков резко поуменьшится. Одно дело спасли тебя отделался легким испугом и через месяц опять полез, другое дело годик зарплату отдавать, очень подумаешь.

Кому: Tony, #406

> Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.

Отчего-то ещё ни один эксперт не рассказал, как обстоит вопрос со средствами связи и вызова подмоги.

У них, что характерно, даже зеркал нету - зайчики на вертолёты пускать, у профессионалов.

Собственно к написанному Д.Ю. добавить нечего - как будто мои мысли прочитал.

Кому: BadBlock, #382

> Я ж пишу: нужно наказывать, но по другой статье.
Например, штрафовать больно.
Не разорять людей, нет.

А ещё можно из бюджета оплачивать проигравшихся в казино.
Поставил человек все свои деньги на красное, а выпало чёрное.
Разве справедливо разорять его за это ?

Кругом множество людей, рискующих своими средствами.
Почему такая любовь именно к туристам-экстремалам ?

Кому: Goblin, #410

> Кому: Tony, #406
>
> > Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.
>
> Отчего-то ещё ни один эксперт не рассказал, как обстоит вопрос со средствами связи и вызова подмоги.
>
> У них, что характерно, даже зеркал нету - зайчики на вертолёты пускать, у профессионалов.

Тормоза придумали трусы.

Кому: grandduke, #389

> Кому: creaze, #380
>
> > Авария в Китае -- случай выходящий из рядо вон, причём очень сильно. Если угодно, тут речь идёт о престиже страны. Престиж и от туристов зависит (как в случае наших непальских всяких экспедиций), так и от действий спасателей. Как бы "какие к херам счета -- на нас весь мир смотрит!"
>
> Я тут планирую в Новую Зеландию смотаться... как бы мне так устроиться , чтобы и мне бюджет чего оплатил?
> По престижу - все ранее сказал, добавить нечего!
> Кстати - для престижа страны было бы как-то "кошернее", чтобы эти мега-профессионалы ЖИВЫЕ и ЗДОРОВЫЕ все эти "ЛК" сами бы и описали (для того, кому это интересно - так и представляю - ВСЯ страна наша к ТВ приникла, описания ЛК заслушивает!)...


[закатывает глаза] ох бли-и-ин......

Ну ты эта -- найди в Новой Зеландии чё-нить такое, что раньше никто не решался пройти. Да такое, чтобы эффектно было, а не просто сложно. Есть фонды всякие, коммерческие, некоммерческие, бывает, подкидывают деньжат на такое. Если ты удивить сумеешь.

Только тщательно ищи, новозеландцы парни бойкие. В своей стране они -- огого, что вытворяют. Удивить там кого-то весьма непросто.

Ну а если таки найдёшь, полетишь и в аварию угодишь -- ну куда ж эмчеэсы денутся? Будут тебя, болезного, вытаскивать и новозеландские, и наши попытаюстся помочь. Потому что обе страны на цивилизованность претендуют. В цивилизованных странах так принято -- спасать, если можешь.

Денег, скорее всего, за спасы с тебя тоже брать не будут. Оно уже вперёд видно -- хрен чего из тебя вытрясешь.

> Еще раз спрошу - с какого перепугу я должен оплачивать их художества? Потому что они где-то "зарегистрировались"? Это что - типа индульгенции или талона на бесплатное бабло из бюджета?

Брателло, не ты это оплачиваешь, а государство. Из твоих налогов (весьма частично), да. Так принято. Оно много чего ещё оплачивает -- содержание мавзолея ленина например, или амурских тигров. Оно что тебя, любезного, каждый раз спрашивать будет?

А участники, как нормальные туристы, зарегистрировали маршрут -- тоже, потому что так принято.

Кому: Tony, #406

> Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.


Прелесть какая. Расскажи срочно еще "как это делается", умираю послушать хочу. Особенно интересует пункт про тюрьму.

Кому: GreemTed, #415

> Расскажи срочно еще "как это делается", умираю послушать хочу. Особенно интересует пункт про тюрьму.

Говорят, на территории РФ чудесно себя зарекомендовали зинданы.

Кому: BadBlock, #376

> > Каждый мужчина должен быть обучен военному делу.
> >
> > Каждый мужчина должен быть готов взять в руки оружие и дать дрозда - если Родина попросит.
>
> Так ведь риск и долбоебизм? :-\

Это ты сказал.

Кому: Kosty, #418

> Платное спасение... А как быть, если человек пошел в лес и пропал?

Поделись, какая связь между "заблудился в лесу" и "умышленно забрался в ебеня чтобы умышленно свернуть себе башку"?

> Его ищут неделю, а через две он сам приходит - типа я тут йети ловил? И нефиг меня было спасать, я никого не просил, а посему - платить не буду. Навязывать услугу населению?

Нет, конечно.

Пусть позвонит и попросит - как со скорой помощью.

> К слову о рыбаках. У нас, в калининградской области, ситуация примерно как и везде - по весне некоторое количество рыбаков успешно отрывает и уносит от берега. Их спасают. Однако после спасения - обязательный(!) штраф.

Вот ведь сцуки.

Платное спасение... А как быть, если человек пошел в лес и пропал? Его ищут неделю, а через две он сам приходит - типа я тут йети ловил? И нефиг меня было спасать, я никого не просил, а посему - платить не буду. Навязывать услугу населению?

К слову о рыбаках. У нас, в калининградской области, ситуация примерно как и везде - по весне некоторое количество рыбаков успешно отрывает и уносит от берега. Их спасают. Однако после спасения - обязательный(!) штраф.

Кому: BadBlock, #376

> Кому: Goblin, #366
>
> > Каждый мужчина должен быть обучен военному делу.
> >
> > Каждый мужчина должен быть готов взять в руки оружие и дать дрозда - если Родина попросит.
>
> Так ведь риск и долбоебизм? :-\
Извините, что вклиниваюсь,- ну дак окупается же [)]

Кому: Goblin, #339

> Т.е. они оформляют страховки?
Я оформлял сам страховку....
> На это есть некие законодательные акты?
К сожалению пытался сейчас прорыть законодательные акты на основе которых существует МКК. МКК структурно входит в Федерацию спортивного туризма, есть сборник нормативно-правовых актов "Русский турист" - http://www.tssr.ru/main/docs/rusturist/307/ там в том числе присутствует форма заявки, которая подается в представителем МКК в поисково-спасательную службу и т.п.
>
Перерыл горы документов но не нашел документа в котором было бы явно записано про плату( не плату) спасательных работ, к сожалению.

Кому: creaze, #414

> > Брателло, не ты это оплачиваешь, а государство

Вот в том и проблема, "брателло", что у государства ДРУГИХ денег, кроме моих и Ваших - НЕТ!
Все остальное Вами написанное (не только в ответах мне) меня на 100% убедило в бесполезности дискуссии с Вами.
Беркем АльАтоми неплохо написал - "умный и так все понимает, а дураку хоть на пальцах раскладывай - все без толку!"

Кстати - с чего Вы это взяли, что я вам "брателло" (как Вы тонко выразились)? Судя по уровню аргументации и стилю изложения Вы мне если только в сыновья (и то - младшие) годитесь..

Кому: GreemTed, #415

> Кому: Tony, #406
>
> > Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.
>
>
> Прелесть какая. Расскажи срочно еще "как это делается", умираю послушать хочу. Особенно интересует пункт про тюрьму.

Не! Расстреливать!

Тока вот такая мысль - если всех, кто заподозрен в экстремальности прижучить пожестче - ну чтоб все сидели и не вякали - кто в случае войны воевать пойдет...Как показывает опыт - умники-неэкстремалы быстро дергают в Ташкент, а за них отдуваются другие...

Мужчина - уже с рожденья экстремал и ему положено так. А выбить всю экстремальность - получится маменькина дочка...
И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык - не вижу разницы между летчиком-испытателем, водителем или альпинистом. А залезает ли пацан в трансформаторную будку любопытства ради или дядя прыгает с парашютом - один черт.

Беда в том, что раньше учили, как выживать - в том же альпинизме все было четко - а сейчас всем по хрен. Потому и жертвы страшнейшие...И система обучения в заднице.

И это ни штрафами ни изъятием квартир не лечится, потому как "беда может быть у кого угодно - а я Единственный и Богоспасаемый" - как люди думают.

Кому: Dok, #424

> И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык

Страшный я убрал.

>А вообще, если поперся в горы или в море и сознательно не желаешь платить заранее, понимая при этом, куда идешь - в случае чего никого не вызывай, выкручивайся сам, получишь дарвиновскую премию.

Всяко бывает. Однажды у моего отца человек в партии ногу сломал - самостоятельно его спустили вниз, до места, где уже на автотранспорте перевезти можно было, хотя сделать такое, естественно, не так-то просто.

Кому: GreemTed, #415

> Кому: Tony, #406
>
> > Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.
>
>
> Прелесть какая. Расскажи срочно еще "как это делается", умираю послушать хочу. Особенно интересует пункт про тюрьму.

Вот именно что этого не делается. Люди гибнут спасая долбоебов. И это считается нормально. А вот если бы ты дорогой друг рискуя жизнью периодически спасал всяких долбоебов, а не сидел бы с банкой пива за монитором ты бы тут меня не подъебывал.

Кстати, пользуясь прсутствием Д.Ю....
Дмит Юрич, просветите, не дайте помереть дурой, как это народ ухитряется получать тут разные звания мелкими буковками?
[готовит блокнот]
мне бы тоже - какое звание...[скромно] попочетнее!
[лелеет замыслы]
Звиняйте за оффтоп, барин! Не подумавши ляпнул!

Кому: Goblin, #410

> Кому: Tony, #406
>
> > Проголосовал "Должны". Имея ввиду этот конкретный случай: если бы эти ослы зарегестрировали свой маршрут в МЧС, имели бы с собой спутниковые телефоны (как это обычно делается), их бы нашли уже через час после невыхода на контрольную связь с базой. А таких самонадеянных долбоебов надо после спасения в тюрьму сажать.
>
> Отчего-то ещё ни один эксперт не рассказал, как обстоит вопрос со средствами связи и вызова подмоги.
>
> У них, что характерно, даже зеркал нету - зайчики на вертолёты пускать, у профессионалов.
Что характерно, берут с собой в такие походы спутниковые телефоны и рации для связи между экипажами, и что характерно трагедия развивалась с того что на пороге расколбасило 4, что характерно если был спутниковый телефон, то скорее всего он находился именно там...

Кому: Goblin, #425

> Кому: Dok, #424
>
> > И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык
>
> Страшный я убрал.

Редкий случай кстати

Брать нужно однозначно. Интересен только механизм. Вот, допустим, куча дебилов на льдине, прилетел вертолет, спасатели говорят, что за свою дурость надо платить, на что они отвечают, денег мол нет, документы не при себе. И че с ними такими делать то? Ну не оставлять же их там подыхать, в самом деле. Конечно, если все законодательно закрепить, то можно сделать примерно так: на берегу наряд милиции, тех, что с документами регистрируют и выписывают штраф, ну а тех, что без, доставляют до дома и выписывают штраф там. Как это, вообще возможно? Я в законах не шибко силен.

Камрады, серьезные (в смысле с мозгом) экстремалы (я уверен, что и такие здесь есть) Вы ситуацию то опишите! Как там вообще со страховками и т.д. и т.п.?

Кому: road_runner, #429

> > Отчего-то ещё ни один эксперт не рассказал, как обстоит вопрос со средствами связи и вызова подмоги.
> >
> > У них, что характерно, даже зеркал нету - зайчики на вертолёты пускать, у профессионалов.

> Что характерно, берут с собой в такие походы спутниковые телефоны и рации для связи между экипажами, и что характерно трагедия развивалась с того что на пороге расколбасило 4, что характерно если был спутниковый телефон, то скорее всего он находился именно там...

Т.е. они постоянно сообщали свои координаты?

И спасатели знали, где и в каком месте их искать?

А как же так - у них даже зеркальца нет, зайчики пускать?

Кому: grandduke, #423

> Кому: creaze, #414
>
> > > Брателло, не ты это оплачиваешь, а государство
>
> Вот в том и проблема, "брателло", что у государства ДРУГИХ денег, кроме моих и Ваших - НЕТ!
> Все остальное Вами написанное (не только в ответах мне) меня на 100% убедило в бесполезности дискуссии с Вами.
> Беркем АльАтоми неплохо написал - "умный и так все понимает, а дураку хоть на пальцах раскладывай - все без толку!"
симметрично.

>
> Кстати - с чего Вы это взяли, что я вам "брателло" (как Вы тонко выразились)? Судя по уровню аргументации и стилю изложения Вы мне если только в сыновья (и то - младшие) годитесь..
это фигура речи. всего лишь фигура речи.

Кому: Dok, #424

> ...не вижу разницы между летчиком-испытателем, водителем или альпинистом. А залезает ли пацан в трансформаторную будку любопытства >ради или дядя прыгает с парашютом - один черт.

Неправильный ярлык.

Кому: Goblin, #425

> Кому: Dok, #424
>
> > И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык
>
> Страшный я убрал.

Спасибо!
Сожалею, что сделал из написанного текста про "Ниву" неправильные выводы.
Очевидно от нехватки информации и живости характера)))

Кому: Dok, #435

> Кому: Goblin, #425
>
> > Кому: Dok, #424
> >
> > > И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык
> >
> > Страшный я убрал.
>
> Спасибо!
> Сожалею, что сделал из написанного текста про "Ниву" неправильные выводы.
> Очевидно от нехватки информации и живости характера)))

Да ты и дальше жж0шь, камрад - напалмом.

Кому: road_runner, #429

> Кому: Goblin, #410
>
> Что характерно, берут с собой в такие походы спутниковые телефоны и рации для связи между экипажами, и что характерно трагедия развивалась с того что на пороге расколбасило 4, что характерно если был спутниковый телефон, то скорее всего он находился именно там...

Кстати -- да, я ещё удивлялся, откуда инфа будто не было спутниковых телефонов.

Но всё-таки, самый эффективный сигнал спасателям -- оговорить заранее контрольные сроки. Что в данном случае и спасло жизнь двоим.

Кому: kBegemot, #434

> Кому: Dok, #424
>
> > ...не вижу разницы между летчиком-испытателем, водителем или альпинистом. А залезает ли пацан в трансформаторную будку любопытства >ради или дядя прыгает с парашютом - один черт.
>
> Неправильный ярлык.

[вздыхает]

Эх, до чего наивные граждане. Это была специальная пиар-акция - часть нац. проета "русские своих не бросают", а все туристы - агенты ФСБ.

Кому: creaze, #433

> это фигура речи. всего лишь фигура речи

Интересная "фигура" - я к Вам на "вы", а Вы мне эдак - "брателло", хорошая у Вас симметрия... добрая и справедливая!

Не трудитесь отвечать, Ваша позиция по сабжу мне детально понятна, а Ваше просвещенное мнение о моей скромной персоне меня как-то не заинтересовало!

Добавлю и я. Моё мнение: плату за услуги спасателей брать нельзя. Это обязанность государства. Иначе нафег оно вообще надо. Тем более что спасательная операция может влететь в копеечку, несопоставимую с индивидуальными доходами абсолютного большинства людей. Причём независимо от сложности и опасности вашего приключения. (На поиски заблудившегося ребёнка вертолётного керосину может уйти не меньше, чем на самых упёртых экстремалов. А при таком подходе вполне можно нагрузить родителей: не уследили, выходит долбоёбы и сами виноваты. Все присуствующие твёрдо, на 100%, уверены, что лично ваш ребёнок идеально воспитан, всему обучен и (не дай бог!!!) никогда не заблудится?) В результате, как было справедливо замечено, люди начнут уклонятся от контактов с МЧС, а это - ещё новые трупы. И страховка дело не решает. Думаю, любой, кто имел дело со страховщиками, согласится. Страховщики не благотворительный фонд, они делают бизнес и заинтересованы собрать как можно больше, а уплатить как можно меньше. И будут искать любую лазейку, чтобы не признать страховой случай. Разговоры вроде: "нафиг мне надо за мои деньги кого-то там в горах спасать" считаю демагогией. Бюджет это общая копилка, на самые разные нужды. Мне лично например нахрен не нужны сделанные в моём городе за муниципальный счёт велодорожки. Я на машине езжу. Ну какого хрена я должен из своих налогов оплачивать велодорожки, если у меня и велосипеда-то нет? Пусть клятые веселопердисты и скидываются, раз им надо. Так можно далеко зайти. Сдаётся мне, рафтеры, из-за которых сыр-бор, люди небедные и в казну за свою жизнь уплатили поболее многих тут присуствующих. И их при этом тоже не спрашивали, нужна ли лично им та или иная госпрограмма.
Так что проголосовал "против".

Но вот наказывать за сознательное пренебрежение мерами безопасности - МОЖНО И НУЖНО. Причём независимо от того, возникла необходимость в помощи спасателей или нет. Тех же клятых рыболовов штрафовать просто за нахождение на льду в неурочное время года.

З.Ы. Atollos, вы не рижанин случаем? Ник знакомый.

Имею мнение, что должны. Но, вероятно, в разных формах. Если частник - застрахуйся и заплати немалый страховой взнос. Не застраховался - рассчитывайся наличными по факту, или потом пусть взыщут по суду. Если идешь по утвержденному маршруту - может быть, страховка должна включаться в стоимость путевки или чего там еще. Если спортсмен - вопрос должен решаться на уровне федерации, с выделением финансирования.

Просто из бюджета, т.е. собранных со всех граждан налогов - считаю, такие операции оплачивать не надо. Точнее, нежелательно, чтобы это было системой. То есть, если пошла в горы группа придурков без страховки, инструктора и нужных умений - спасти их, конечно, придется (все-таки не нелюди мы), но потом взыскать по суду расходы. Обычно ходят туда люди не бедные, на недешевое снаряжение и проезд им во всяком случае хватает.

Экстремальные походы - это, надо полагать, развлечение такое. А за развлечения отдельных граждан общество не обязано платить из общего кармана. Спасателям, пожарникам, врачам и милиции хватает работы со стихийными и техногенными бедствиями.

А вообще, если поперся в горы или в море и сознательно не желаешь платить заранее, понимая при этом, куда идешь - в случае чего никого не вызывай, выкручивайся сам, получишь дарвиновскую премию.

Ну едрёна мать!

"Должны. В любом случае. Бесплатно. Я им налоги плачу."

Есть, к примеру, разница - попасть под высокое напряжение случайно, или регулярно сознательно совать пальцы в розетку - ебнет-не ебнет?

Кому: Goblin, #418

> Кому: Kosty, #418
>
> > Платное спасение... А как быть, если человек пошел в лес и пропал?
>
> Поделись, какая связь между "заблудился в лесу" и "умышленно забрался в ебеня чтобы умышленно свернуть себе башку"?

Какой орган будет определять границы между "погулять пошел и заблудился" и "забрался в ебеня"?

Кому: Kosty, #443

> Какой орган будет определять границы между "погулять пошел и заблудился" и "забрался в ебеня"?

Затрудняюсь ответить.

На мой взгляд, невозможно определить разницу между двумя отошедшими от лагеря и заблудившимися в лесу девчонками, и толпой пьяных мужиков на таящем льду.

Ещё труднее определить разницу между девочками и толпой мужиков, прилетевших с горой специального оборудования в Китай.

Кому: Dmitrij, #440

>З.Ы. Atollos, вы не рижанин случаем? Ник знакомый.

Рижанин, рижанин... КТО ЗДЕСЬ?!

Кому: Goblin, #432

> Т.е. они постоянно сообщали свои координаты?

Почему люди должны сообщать свои координаты постоянно? Никакой батареи не хватит, обычно сообщают что нормально забросились, координируют выброску с маршрута...
Тувт со слов журналистов утверждается что спутникового телефона в группе не было http://www.smi.ru/text/07/09/17/907994045.html

Кому: Goblin, #432
>
> Т.е. они постоянно сообщали свои координаты?
Не факт, хотя в клубах часто так делают. От групп через спутниковые телефоны приходят эсемески типа "прошли то-то, всё хорошо".
У Черника, видимо, было иначе, потому что спохватились только на контрольных сроках.

>
> И спасатели знали, где и в каком месте их искать?
>
Заранее известен маршрут, и, конечно, спасатели прочёсывали этот маршрут. Хотя конечно, площадь всё-равно очень большая, и летали они долго.

Вообще, по группе черника вот инфа достоверная:
http://www.whitewater.ru/tourism/Rivers/China/KunLun/Ulungkash/2007Chernik/2007ChernikMessage2.html

Экстримальный спорт и туризм это цедая индустрия, подавляющзее большинство экстремалов не пойдет в Тибет своим ходом. Они пользуются услугами специализированных турфирм, которые обязательно включат в стоимость тура страховку, учитывающую специфику мероприятия.

Кому: road_runner, #447


> > Т.е. они постоянно сообщали свои координаты?
>
> Почему люди должны сообщать свои координаты постоянно?

Не знаю.

Наверно, чтобы спасит можно было - случись чего.

> Никакой батареи не хватит, обычно сообщают что нормально забросились, координируют выброску с маршрута...

Можно ещё солнечные панели на голове носить.

> Тувт со слов журналистов утверждается что спутникового телефона в группе не было http://www.smi.ru/text/07/09/17/907994045.html

Долбоебизм данного мероприятия в обсуждении не нуждается.

Кому: mustang, #403

> Мое мнение (возможно повторенное в комментариях) в том, что спасать нужно всех, а потом уже разбираться по понятиям, кто кого спасал и кто куда зачем полез.

Именно. А там реабилитировался - и айда в суд, который пусть решает, кто оплатит спасательную операцию: пострадавший, организация, государство, страховая компания.

Кому: colt, #320

> Дим Юрьевич, мне не удобно, но не могу не указать... э... у вас там слово "Россия", с одной "с" написано. ;)
>

Мне неудобно говорить тебе об это, но слово "неудобно" пришется так "неудобно" (в данном контексте)

Кому: dyadka, #438

> Эх, до чего наивные граждане. Это была специальная пиар-акция - часть нац. проета "русские своих не бросают", а все туристы - агенты ФСБ.

А погибшие - высший командный состав. В Китае они задеревенели окончательно.

Кому: road_runner, #447

> Тувт со слов журналистов утверждается что спутникового телефона в группе не было http://www.smi.ru/text/07/09/17/907994045.html

В принципе, при таком стиле подготовки, можно было с собой и рафты не брать... Так - пару бревен на берегу подобрали... И жрачка нах не нужна...
кто-то тут про профессионализм распинался. "Поднимите мне веки" (с) и укажите мне, где конкретно он (профессионализм) здесь притаился.
"и вот эти люди запрещают мне ковырять в носу????" (с)

Кому: Goblin, #436

> Кому: Dok, #435
>
> > Кому: Goblin, #425
> >
> > > Кому: Dok, #424
> > >
> > > > И пущай Гоблин мне прилепил страшный ярлык
> > >
> > > Страшный я убрал.
> >
> > Спасибо!
> > Сожалею, что сделал из написанного текста про "Ниву" неправильные выводы.
> > Очевидно от нехватки информации и живости характера)))
>
> Да ты и дальше жж0шь, камрад - напалмом.

Ну уж как получается. Вот был у меня пациент - заядлейший курильщик - тихий и домашний, вроде б и не экстремал безголовый...Токо у него от курева накрывались сосуды на ногах и его чинили как карандаш постоянными ампутациями все выше и выше. А он все равно курил. С моей колокольни он куда больший экстремал, чем эти парни на порогах - у них хоть шанс был.

Или помню дяденьку. которого "скорая" раз в 2 месяца стандартно спасала от опоя реанимацией - выпивал он неслыханные дозы, а так был вполне нормален. В чем его отличие от мудил на льдинах - опять же не вижу.

В год ЕМНИП у нас на дорогах 30 тыщ погибает...И вроде все не законченные идиоты...Вона летом помнится БМВ с молодежью после обгона справа по обочине вылетела на встречку и воткнулась в бензовоз (думаю, что водителю бензовоза и короткоствол бы не помог) - дык не знаю почему - но тут как-то и экстремалы туристы бледнеют...

Кому: Roller, #455

> Кого угодно, и их тоже. Хотя бы потому что деньги, которые получает МЧС, складываются в том числе и из их налогов.
>
> Или реанимация, перед тем как откачивать человека, должна предметно интересоваться, а с чего это тебе так плохо? а не вел ли ты неправильный образ жизни? а не нарушал ли ты технику безопасности? а есть ли у тебя страховка?
>
> А пожарные, перед тем как гасить пожар, должны уточнить у подозреваемого, не бросал ли он окурков? выключал ли электроплитку? да и вообще, заплатил ли за свет?

Пиши ещё, дорогой друг.

Не прячься на форумах отмороженных короткостволистов, неси Правду в массы.

Кому: grandduke, #287
> Вы не из страны Эльфов, юноша?
> Как нибудь, для общего развития, вызовите в Москве "скорую" - не дай бог, по упомянутому Вами поводу.
> Будете поражены массой новой информации о ценах на бесплатные услуги!
> К счастью, "берут" пока не все...
> Отдельное "спасибо" бригаде "скорой" и 5 т.о. ГКБ 67! Но - по разговорам в палатах - это уже ИСКЛЮЧЕНИЕ!
> Вот так-то, милый друг...

Но ведь это не есть правильно. Собственно, это преступление. Предлагаете его узаконить?

Кому: Goblin, #444

> Кому: Kosty, #443
>
> > Какой орган будет определять границы между "погулять пошел и заблудился" и "забрался в ебеня"?
>
> Затрудняюсь ответить.
>
> На мой взгляд, невозможно определить разницу между двумя отошедшими от лагеря и заблудившимися в лесу девчонками, и толпой пьяных мужиков на таящем льду.
>
> Ещё труднее определить разницу между девочками и толпой мужиков, прилетевших с горой специального оборудования в Китай.

Юристы творят чудеса. С их помощью и толпа пьяных мужиков на льду превратится в толпу.. эээ... юных, мать его, исследователей, собирающих пробы льда и проводящих статистичесие исследования о его толщине.

Кому: Goblin, #275
> Кого?
> Мудаков, которые каждый год катаются на льдинах?

Кого угодно, и их тоже. Хотя бы потому что деньги, которые получает МЧС, складываются в том числе и из их налогов.

Или реанимация, перед тем как откачивать человека, должна предметно интересоваться, а с чего это тебе так плохо? а не вел ли ты неправильный образ жизни? а не нарушал ли ты технику безопасности? а есть ли у тебя страховка?

А пожарные, перед тем как гасить пожар, должны уточнить у подозреваемого, не бросал ли он окурков? выключал ли электроплитку? да и вообще, заплатил ли за свет?

Кому: Магнус, #405

> А НПА есть на это счет?

Реквизиты не скажу но по факту, как владелец Шнивы в ГИБДД автограф за военкома ставил ...
(В Москве ренгистрацию в военкомате переложили на Гайцев, а там всё как всегда.)

Кому: Kosty, #459

> > Какой орган будет определять границы между "погулять пошел и заблудился" и "забрался в ебеня"?
> >
> > Затрудняюсь ответить.
> >
> > На мой взгляд, невозможно определить разницу между двумя отошедшими от лагеря и заблудившимися в лесу девчонками, и толпой пьяных мужиков на таящем льду.
> >
> > Ещё труднее определить разницу между девочками и толпой мужиков, прилетевших с горой специального оборудования в Китай.
>
> Юристы творят чудеса. С их помощью и толпа пьяных мужиков на льду превратится в толпу.. эээ... юных, мать его, исследователей, собирающих пробы льда и проводящих статистичесие исследования о его толщине.

А ты кто, юрист?

Или просто малолетний дурачок?

Кому: Atollos, #452

> > Эх, до чего наивные граждане. Это быласпециальная пиар-акция - часть нац. проета "русские своих не бросают",а все туристы - агенты ФСБ.
>> А погибшие - высший командный состав. В Китае они задеревенели окончательно.
а погибшие ожили сразу-же после показа по центральному ТВ

Кому: Dmitrij, #440

> Добавлю и я. Моё мнение: плату за услуги спасателей брать нельзя. Это обязанность государства. Иначе нафег оно вообще надо. Тем более что спасательная операция может влететь в копеечку, несопоставимую с индивидуальными доходами абсолютного большинства людей. Причём независимо от сложности и опасности вашего приключения. (На поиски заблудившегося ребёнка вертолётного керосину может уйти не меньше, чем на самых упёртых экстремалов. А при таком подходе вполне можно нагрузить родителей: не уследили, выходит долбоёбы и сами виноваты. Все присуствующие твёрдо, на 100%, уверены, что лично ваш ребёнок идеально воспитан, всему обучен и (не дай бог!!!) никогда не заблудится?) В результате, как было справедливо замечено, люди начнут уклонятся от контактов с МЧС, а это - ещё новые трупы. И страховка дело не решает. Думаю, любой, кто имел дело со страховщиками, согласится. Страховщики не благотворительный фонд, они делают бизнес и заинтересованы собрать как можно больше, а уплатить как можно меньше...

Полностью согласен.

Имею мнение: граждане утверждающие что долбоебов государство обязано спасать забесплатно, тратя при этом огромные денежные и людские ресурсы, не имеют ни малейшего представления что собой представляет спасательная операция в труднодоступном районе.

Кому: dyadka, #461

> Кому: Atollos, #452
>
> > > Эх, до чего наивные граждане. Это быласпециальная пиар-акция - часть нац. проета "русские своих не бросают",а все туристы - агенты ФСБ.
> >> А погибшие - высший командный состав. В Китае они задеревенели окончательно.
> а погибшие ожили сразу-же после показа по центральному ТВ

О как. Вуду пипл - мэджик пипл.

Поделитесь, откуда секретная информация?

Кому: Roller, #456

> Но ведь это не есть правильно. Собственно, это преступление. Предлагаете его узаконить?
> Кому: Roller, #456

Нет, в данном случае, просто растолковываю реалии нежному созданию из сказочной страны...
Тем паче - что уже неоднократно изложил свою позицию по сути дела.
Касательно "скорой" - это был ответ на реплику в мой адрес.
Сути мной ранее высказанной позиции не меняет, тем более, что обсуждается не Минздрав.
Если Вас уж очень заботит мое мнение именно по этому вопросу - давайте мыло, детально вас порадую!

ОФФТОП

Приступил к освоению десятипальцевого метода печати по программе "Соло на клавиатуре".

В предисловии наткнулся на цитату, авторство которой приписывается Сократу.

Сразу подумал про Тупи4ок - вот бы этот диалог публиковать первым комментарием к каждой новости [пожелание], как фильтр, последний шанс остановиться для долбоктуалов.

К Сократу прибежал человек и говорит:
— Слушай, Сократ, должен тебе сказать, что твой друг...
— Подожди, подожди, — перебил Сократ. — Просеял ли ты то, что хочешь сказать мне, через три сита?
— Какие?
— Первое — [сито правды]: то, что ты хочешь сказать, — это правда?
— Не знаю, я так слышал…
— Достаточно! А просеял ли ты свои слова через [сито доброты]? Действительно ли то, что ты хочешь мне сказать, — что-то доброе, созидающее?
— Не знаю. Наверное, нет!
— Гм, тогда просеем через третье сито: [так ли уж необходимо, чтобы ты сказал мне то, с чем пришел]?
— Нет, необходимости в этом нет!
— А значит, — сказал мудрец, — если в этом нет ни правды, ни доброты, ни необходимости, то оставь это! Не говори и не обременяй этим ни меня, ни себя.

все уже было (с)

Кому: Боцман, #373

> Неправильно мыслишь. Прикинь, долбоеб каждый день будет проходить мимо тебя и разъебывать стекло в твоем окне. Ты будешь каждый раз платить или заставишь долбоеба платить? Тут та же история. Долбоеб знает что подвергает себя опасности. Долбоебу известно заранее, что, кроме как на МЧС, ему расчитывать не на кого в случае отрыва льдины (к примеру). Налоги, которые платит гражданин, идет на эти самые операции по спасению долбоебов. Может ты сидишь на "мешке денег" и тебе ровным счетом похуй, лично мне не похуй куда идут уплаченые мной налоги. Так вот как налогоплательщик я не хочу, чтобы ебланов, сидящих сознательно с удочкой на краю льдины, спасали за мой счет (в том числе).

На что идут Ваши налоги, Вы проконтролировать не можете никак. Поэтому все рассуждения о том, что деньги можно было бы истратить с большей пользой - чушь. Никто бы их "с большей пользой" тратить не стал бы. Не та страна.

На самом деле те, кто правильно идут в походы, должны отмечатся в местном МЧС. Оговаривать маршрут, сроки. Иметь в своём составе людей должной степени опытности. Люди должной степени опытности должны безоговорочно выполнять соответствующие правила техники безопасности сами и заставлять других. (ну это если кто вдруг не нает) Всё это при случае (не дай бог) сильно облегчает работу спасателей, таких считаю спасать надо.

Кому: grandduke, #453

> > В принципе, при таком стиле подготовки, можно было с собой и рафты не брать... Так - пару бревен на берегу подобрали... И жрачка нах не нужна...
> кто-то тут про профессионализм распинался. "Поднимите мне веки" (с) и укажите мне, где конкретно он (профессионализм) здесь притаился.
> "и вот эти люди запрещают мне ковырять в носу????" (с)
grandduke ты где там рафты увидел. Я пишу со слов журналистов, не надо делать выводы до объявления результатов расследования

Кому: chelovek, #458, Магнус, #405

http://www.gai.ru/registration/p408/

Кому: Dok, #462

> Dok
> наблюдаемый интеллектуал
>
>
>
> Кому: Dmitrij, #440
>
> > Добавлю и я. Моё мнение: плату за услуги спасателей брать нельзя. Это обязанность государства. Иначе нафег оно вообще надо. Тем более что спасательная операция может влететь в копеечку, несопоставимую с индивидуальными доходами абсолютного большинства людей. Причём независимо от сложности и опасности вашего приключения. (На поиски заблудившегося ребёнка вертолётного керосину может уйти не меньше, чем на самых упёртых экстремалов. А при таком подходе вполне можно нагрузить родителей: не уследили, выходит долбоёбы и сами виноваты. Все присуствующие твёрдо, на 100%, уверены, что лично ваш ребёнок идеально воспитан, всему обучен и (не дай бог!!!) никогда не заблудится?) В результате, как было справедливо замечено, люди начнут уклонятся от контактов с МЧС, а это - ещё новые трупы. И страховка дело не решает. Думаю, любой, кто имел дело со страховщиками, согласится. Страховщики не...

Посмеялся от души.
специально для юных пионЭров: когда вас ВСЕРЬЕЗ прихватит, Вы не то что денег дадите, Вы и (простите) и задницы подставите и не только свои но и всех родственников и знакомых...
ЖизнЯ - она штука дорогая... И все дорожает и дорожает [с умным видом] Инфляция!

ниосилил столько коментов. Есть вопрос. Почему заинтересовал такой вопрос? Если был то ф топку (номер ответа)))

Смотрю тут дружно взяли и приклеили к людям, которых вы называете "экстремалы", термин "долбоёбы".
Ничо не попутали?

> Можно ещё солнечные панели на голове носить.

Угу и дизель генератор с бочкой солярки за плечами. Уважаемый Goblin когда вещи человек несет на собственном горбу, особенно суда (вес рюкзака может достигать 50 кг) каждый грамм на счету. У меня есть ИМХО что люди не взяли с собой спутниковый телефон из-за возможных проблем с китайской стороной, но я думаю что нужно дождаться результатов официального расследования проишествия.
> Долбоебизм данного мероприятия в обсуждении не нуждается.
Тут не было долбоебизма тут были экстремальные погодные условия + высочайшая категорийность реки+первопроход
Долбоебизм был тут http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=8810&page=4 4 трупа из-за ничего

Надо вообще все горы срыть нахер, реки засыпать, альпинистов расстрелять и засадить получившиеся пространства цветочками и кустиками... И наступит полная нирвана...

Кому: road_runner, #474

> Можно ещё солнечные панели на голове носить.
>
> Угу и дизель генератор с бочкой солярки за плечами. Уважаемый Goblin когда вещи человек несет на собственном горбу, особенно суда (вес рюкзака может достигать 50 кг) каждый грамм на счету.

То есть средств связи с собой не берут.

Понятно.

> У меня есть ИМХО что люди не взяли с собой спутниковый телефон из-за возможных проблем с китайской стороной, но я думаю что нужно дождаться результатов официального расследования проишествия.

Да, конечно.

> > Долбоебизм данного мероприятия в обсуждении не нуждается.

> Тут не было долбоебизма тут были экстремальные погодные условия + высочайшая категорийность реки+первопроход
> Долбоебизм был тут http://www.vvv.ru/news/index.php3?news=8810&page=4 4 трупа из-за ничего

Теория Дарвина в действии.

Кому: lylyM, #451

> Мне неудобно говорить тебе об это, но слово "неудобно" пришется так "неудобно" (в данном контексте)

Мне неудобно говорить тебе об этом, но слово "пришется" пишется так: "пишется", а слово "об это" - "об этом". :)

"Просто из бюджета, т.е. собранных со всех граждан налогов - считаю, такие операции оплачивать не надо. Точнее, нежелательно, чтобы это было системой. То есть, если пошла в горы группа придурков без страховки, инструктора и нужных умений - спасти их, конечно, придется (все-таки не нелюди мы), но потом взыскать по суду расходы. Обычно ходят туда люди не бедные, на недешевое снаряжение и проезд им во всяком случае хватает."

Ну, эти небедные. А если накосячат бедные? Я ж говорю, чтобы потребовалась спасоперация, необязательно забираться аж в Китай. В значительной части случаев такое спасение будет автоматически означать конфискацию имущества. Государство как сообщество людей для того и надо, чтобы помогать в случаях, для индивидуума заведомо неподъёмных. Если "пошла в горы группа придурков без страховки, инструктора и нужных умений", их нужно отловить и взъебать ещё у подножия. Или уж задним числом, даже если спустятся благополучно. Да, это нужно создавать систему контроля, но ИМХО это единственный эффективный путь.

2Atollos: Если рижанин и истфеховец, ты меня знаешь. Я везде почти под этим ником.

Хммм...

Как все неоднозначно!

Есть мнение, что экстремалов страхуют на большие деньги. Но это только если эти экстремалы идут ЦИВИЛОМ.

За границей всякой- это обязательно. В том же Непале, чтобы сплавиться по реке- ты берешь реку и спас бригаду в аренду(бабок до... вам по пояс). А вот идиеты, прущиеся на лед порыбачить, дикие альпинисты, дикие спелеОЛУХИ и прочие- с этих ДА! надо брать по полной.

Потому что они своим идиотизмом страдают и заставляют страдать других.

Брать надо так, чтобы другой раз подумали- оно надо? Переться черт-те куда и потом орать "спасите наши задницы"?

> На поиски заблудившегося ребёнка вертолётного керосину может уйти не меньше, чем на самых упёртых экстремалов. А при таком подходе вполне можно нагрузить родителей: не уследили, выходит долбоёбы и сами виноваты.
Законодательство надо специальное. Чтобы экстремалы от потерявшхся детей и всякого форсмажора отделены были строже, чем мухи от котлет. Спасать нормальных людей, попавших в беду - действительно, обязанность государства. А вот самодеятельные герои-спортсмены пусть по возращении отвечают за свою безответственность.

Кому: road_runner, #469

> Кому: grandduke, #453
>
> > > В принципе, при таком стиле подготовки, можно было с собой и рафты не брать... Так - пару бревен на берегу подобрали... И жрачка нах не нужна...
> > кто-то тут про профессионализм распинался. "Поднимите мне веки" (с) и укажите мне, где конкретно он (профессионализм) здесь притаился.
> > "и вот эти люди запрещают мне ковырять в носу????" (с)
> grandduke ты где там рафты увидел. Я пишу со слов журналистов, не надо делать выводы до объявления результатов расследования

Не понял... Вы сообщили факт, а, с неким сарказмом его откомментировал... Или Вы считаете отсутствие средств связи достаточным доказательством профессиональной подготовки главных героев шоу?
[растеряно] так я вроде свои выводы никому (в т.ч. следсвтенной группе) и не навязываю... я все больше - об оплате банкета!

Кому: Uncle Sam, #477

> > > Мне неудобно говорить тебе об это, но слово "неудобно" пришется так "неудобно" (в данном контексте)
>
> Мне неудобно говорить тебе об этом, но слово "пришется" пишется так: "пишется", а слово "об это" - "об этом". :)

Очевидные очепятки - очень хотелось первым указать...

Кому: Dmitrij, #480

> 2Atollos: Если рижанин и истфеховец, ты меня знаешь. Я везде почти под этим ником.
> Кому: Dmitrij, #480

Ха, земля - маленькая и круглая. Здоров, камрад!

Кому: grandduke, #471

> Кому: Dok, #462
>
> > Dok
> > наблюдаемый интеллектуал

Вспомнился не такой давний случай, когда оторвало льдину с "Волгой" и 4 мужиками...Им предложили снять их со льдины. но они не хотели бросать машину. Телепались несколько дней. пока не прибило к месту, где они тачку таки сняли...

Это в европе жизнь дороже всего...У нас возможны варианты.

2grandduke
"Посмеялся от души.
специально для юных пионЭров: когда вас ВСЕРЬЕЗ прихватит, Вы не то что денег дадите, Вы и (простите) и задницы подставите и не только свои но и всех родственников и знакомых...
ЖизнЯ - она штука дорогая... И все дорожает и дорожает [с умным видом] Инфляция!"

Специально для юных октябрят: вы не знаете случаев, когда экономят на медицине, обращаясь к врачу когда уже "поздно пить боржом"?

Кому: Goblin, #410

>
> Отчего-то ещё ни один эксперт не рассказал, как обстоит вопрос со средствами связи и вызова подмоги.
>
> У них, что характерно, даже зеркал нету - зайчики на вертолёты пускать, у профессионалов.

Проблема в том , что они сплавлялись по реке , которая течет в горах. Можно сказать в каньоне.
Там радиосвязь работать не будет.
Только если между самими спортсменами.
Хотя уже при спасательной операции простая ручная УКВ радиостанция могла бы помочь при связи с
вертолетом. И на большом растоянии. Это когда спасшиеся смогли бы вылезти на гребень горы.
При нахождении в каньоне - это уж при удобном случае.

Спутниковый телефон из каньона так же реально мог не работать. Просто спутник стоит в стороне.
Получается радиотень.

Кому: Goblin, #431

> А как же так - у них даже зеркальца нет, зайчики пускать?

Очень интересно - неужели действенный метод?
Я просто не в курсе, если что.

Кому: Сталеваров, #473

> Смотрю тут дружно взяли и приклеили к людям, которых вы называете "экстремалы", термин "долбоёбы".
>
> Ничо не попутали?
>

это ты попутал экстремалов с долбоебами.

Кому: Aen Sidhe, #487

> > А как же так - у них даже зеркальца нет, зайчики пускать?
>
> Очень интересно - неужели действенный метод?
> Я просто не в курсе, если что.

[озирается]

Это стандартное устройство, которым снабжают военнослужащих.

Складное металлическое зеркальце с дырочкой - прицеливаться и посылать зайчики.

Экстремалы платить спасателям не должны.
Не считаю экстремалов самоубийцами. Экстремал - это спортсмен, а любой спорт связан с риском для жизни и здоровья в той или иной степени, даже в шахматах можно получить доской по голове. К тому же если экстремалы будут платить за своё спасение, вряд-ли налогоплательщикам от этого станет лучше или качество спасения как-то изменится.

А вот про рыболовов - согласен, нужно быть идиотом чтобы не взирая на предупреждения и реальную опасность сунуться на лёд.

Кому: lylyM, #482

> Очевидные очепятки - очень хотелось первым указать...

[нежно протер клавиатуру тряпочкой]

Кому: Goblin, #489

> Это стандартное устройство, которым снабжают военнослужащих.

Спасибо.

Не служил - не взяли из-за слабого здоровья.

Ко всем: думаю, для конструктивного продолжения дискуссии надо чётко развести понятия "бесплатно" и "безнаказанно". Это две разные темы разговора.

Кому: Electronik, #490
[с предвкушением последующих событий]
Жги дальше.

Кому: Сталеваров, #473

> Смотрю тут дружно взяли и приклеили к людям, которых вы называете "экстремалы", термин "долбоёбы".
> Ничо не попутали?

Камрад, есть такая вещь, как ответственность. Перед всякими людьми, которые с тобой связаны, и перед государством (немного пафосно, но никуда от этого не деться). Если ты рискуешь своей жизнью или трудоспособностью ради тупых целей (типа, получить острые ощущения) и тебе при этом наср@ть на других людей (которым может быть неприятно потом таскать за тобой утку или даже хоронить, а мож просто по покойному скучать будут) и на гос-во (которое должно будет за лимоны бабок спасать тебя вертолётами и тэпэ) - то да, ты вероятнее всего именно безответственный долбоёб. Придумай другое слово? Так что перед тем, как собираться в путь, подумай об этом десять раз, и уж если совсем припёрло лезть на рожон, то хотя бы возьми рацию, навигационное оборудование и адекватные спасательные и выживательные средства и не снимай их даже на гальюне.

Кому: TL1, #495

> Смотрю тут дружно взяли и приклеили к людям, которых вы называете "экстремалы", термин "долбоёбы".
> > Ничо не попутали?
>
> Камрад, есть такая вещь, как ответственность.

Для долбоёбов её нет.

Посмотрел по новостям-там вообще все как-то странно. После того как двое убились, остальные оставили их на берегу в мешках и продолжили сплав, после чего убился еще один. Т.е. после смерти двоих человек, они продолжали свои приключения.

Кому: Dmitrij, #485

> Специально для юных октябрят: вы не знаете случаев, когда экономят на медицине, обращаясь к врачу когда уже "поздно пить боржом"?
> Кому: Dmitrij, #485
>

От имени юных октябрят - да, знаю.... сам к стоматологу иду на месяц-два позже чем надо...
Повторюсь:
Только вот когда меня всерьез припекло (в той самой стране, о которой я говорил) я был готов отдать ЛЮБЫЕ деньги за вертушку. Честно скажу - отдал бы.
Правда, дело было в ДРУГОЙ стране, тогда, как правило, своих не бросали.
Из того, что я с вами общаюсь в режиме реального времени, можете смело сделать вывод, что "вертушка" прилетела. Вовремя.
Еще намек - от октябрят - пионЭрам: Вы, случайно, не видите принципиальной разницы между ПРЯМОЙ и ОСЯЗАЕМОЙ угрозой жизни и рассказом дяди в белом халате (на фоне вашего неплохого самочувствия) о гипотетических проблемах.
Пример - 1)Вы блокированы на крыше горящего дома и 2) вы сидите в удобном кресле и дядя доктор говорит Вам, что пиво вредно - можете помереть...
Теперь до пионЭров дошло?

Кому: Dmitrij, #493

> Ко всем: думаю, для конструктивного продолжения дискуссии надо чётко развести понятия "бесплатно" и "безнаказанно". Это две разные темы разговора.

A так же неплохо бы развести понятия "экстремалы" и долбоебы, а то многие тоже путают.

Кому: Darth Scorpion, #494

> Кому: Electronik, #490
> [с предвкушением последующих событий]
> Жги дальше.

И какие события ты "предвкушаешь"?