В Подмосковье стекаются наркотики почти со всего мира: кокаин из Южной Америки, марихуана из Средней Азии, Украины и Молдовы, синтетические наркотики типа экстази из Польши, Германии и Голландии. Но ни одни из них по масштабам поставок не могут конкурировать с наркотиками опийной группы и, в частности, с героином. В 99 случаях из ста он имеет афганское происхождение. Более качественное и, соответственно, дорогое сырье выращивают в Пакистане, но оттуда его прямиком отправляют в Европу.
— Поставкой наркотиков в наш регион занимаются самые разные национальные группировки, — рассказывает заместитель начальника Управления ФСКН России по Московской области генерал-майор Игорь Суняев. — Это могут быть таджики или узбеки, молдаване, азербайджанцы и даже прибалты. Специфика в том, что они включаются в процесс на разных этапах и никого, кроме земляков и родственников, в бизнес не пускают.
Как правило, заготовкой и переброской героина через границу занимаются таджикские группировки. А вот на его доставке в Россию весьма неплохо зарабатывают узбекские наркодельцы — за 1 кг у них в среднем выходит 1—2 тысячи долларов. Средняя партия — килограммов 60—80. Вот и считайте… В конкретном районе Подмосковья груз переходит к заказчикам и основным хозяевам — таджикам, а дальше расходится по мелким оптовикам, начиная от цыганских и азербайджанских группировок и заканчивая наркоманами, которые зарабатывают себе на дозу, сбывая дурь товарищам по несчастью.
Но, конечно, все мы знаем, что у преступников не бывает национальности.
Точнее, бывает, но только у русских скинхедов.
Лучше бы прислушались к Владимиру Познеру, да продавали бы героин в аптеках, по рублю за кило.
И гражданам облегчение будет, да и таджикам суетиться не надо.
> Я не зря сказал в [среднесрочной] перспективе. Естественно, сначала будут делать и умирать. После обнародования результатов некоторые дамы задумаются: надо ли?
>
> Спустя несколько лет основных подпольщиков выловят и ситуация нормализуется.
Плюс запрет абортов выведет (не сразу, конечно) данную процедуру ... как бы это сказать... из разряда этически приемлемых, что ли. К врачам и женщинам, делающим аборты, должно быть отношение такое же, как к наркоторговцам сейчас. Раз наркоторговец - значит подонок. А сейчас гинекологи убивают по нескольку детишек в день - и ничего - спят спокойно, никто в них пальцем не тыкает.
> Кому: chrn, #381 > > И аборт - уничтожение этой жизни. Человеческой.
>
> Не совсем так. Это убийство существа которое могло бы стать человеком. Эмбрион-не человек
"Первична. Вторична. Нет, первична. А я говорю, вторична" (с)
Камрад, потрудись обосновать свое заявление. Без отсылок к юрисдикции. По сути.
Я с тем же успехом могу сказать, что 15-летние уебланы, вопящие сейчас у меня под окном - это существа, которые могут стать людьми. А сейчас пока таковыми не являются. После чего достать Сайгу и почистить общество.
> "Первична. Вторична. Нет, первична. А я говорю, вторична" (с)
>
> Камрад, потрудись обосновать свое заявление. Без отсылок к юрисдикции. По сути.
Я давал уже определение. По способности жить самостоятельно, без материнской матки.
Кто никак, ни при каких условиях не может жить вне матки - не человек, эмбрион недоразвитый. Кто может- человек. Все просто
> Кому: chrn, #381 > > И аборт - уничтожение этой жизни. Человеческой.
>
> Не совсем так. Это убийство существа которое могло бы стать человеком. Эмбрион-не человек
Это называется фашизм и подмена понятий. Называешь любого человека недочеловеком или руссиш швайн или эмбрионом или еще как - и со спокойной совестью стреляешь ему в бошку или рвешь на куски проволочной петлей или травишь метотрексатом.
Человек остается человеком от зачатия и до смерти. И решать кого убивать, а кого - нет, уж не тебе, комрад, извини.
> Кому: chrn, #404 >
> > "Первична. Вторична. Нет, первична. А я говорю, вторична" (с)
> >
> > Камрад, потрудись обосновать свое заявление. Без отсылок к юрисдикции. По сути.
>
>
> Я давал уже определение. По способности жить самостоятельно, без материнской матки.
> Кто никак, ни при каких условиях не может жить вне матки - не человек, эмбрион недоразвитый. Кто может- человек. Все просто
Без материнской матки может жить эмбрион с первых же секунд зачатия. Сначала в пробирке, а потом в матке у совершенно чужой тетки.
С другой стороны, существует куча младенчиков, которые нуждаются уже после рождения во всяких барокамерах прочих чудесах техники - то бишь по твоей классификации нифига не люди.
Н-дас, я смотрю, что процентов 60 комментов - пылкие филиппики в адрес г--на Лоханкина. Mein Herren, стоит ли переубеждать человека, чья сущность обусловлена его же никнэймом ("Золотого теленка", надеюсь, все читали ?). Лучще зацените следующее:
http://www.rim-forum.ru/lofiversion/index.php/t1319.html - хотя данный пост несколько фантастичен, в нем описываются методы борьбы с наркоманией известного австрийского художника(с), 63-ю годовщину Победы над которым мы будем с вами отмечать завтра (Усiх с Празднiком!). Кто там из древних изрек, что всё гениальное - просто ? ;)
З.Ы. Информация к размышлению: на одном черносотенном сайте(адрес, увы, запамятовал) читал по поводу известного убийства таждикской девочки. Гхм. Ну так вот, гнездящиеся на этом сайте мракобесы и черносотенцы, нагло плюнув на толерантность (АУМ!) и прочие демократические (АУМ!) ценности намеком намекают(с), что вышеуказанное нацменское дитя было, подумать страшно, наркокурьером... NS-skinheads, как обычно ловили "на живца". А папашка-точ,ик (так они ся в пачпортах записывают), поняв в какую передрягу влип, бежал с места происшествия, бросив "товар" и дитенка на милость победителей... Вот такая вот загогулина (с) ... (че то у меня сёдня цитаты прут :) )
З.З.Ы. Дети для наркоторговца - вещь полезная. Мало того, что "товар толкают", их главная заслуга (перед наркобизнесом, of course )в том, что даже в случае поимки многодетного наркодилера, наш суд, который гораздо гуманней суда советского (А ведь последний, как известно, самый гуманный суд в мире!), учитывая малолетние "смягчающие обстоятельства" "дает" просто смехотворные сроки - и те, как правило, "условные".
И тем не менее, убийство детей ,имхо, мерзко, равно как и вандализм на кладбищах. За это надо бить...
Спасибо за внимание!
> Я давал уже определение. По способности жить самостоятельно, без материнской матки.
> Кто никак, ни при каких условиях не может жить вне матки - не человек, эмбрион недоразвитый. Кто может- человек. Все просто
Не просто, а глупо, уж извини. Почему именно - "без матки"? Я предлагаю другой критерий - "без инсулина". Давай диабетиков гасить!
> Без материнской матки может жить эмбрион с первых же секунд зачатия. Сначала в пробирке, а потом в матке у совершенно чужой тетки.
Так все равно же, в матке у чужой тетки
А ты вынь да положь в инкубатор. Выживет, разовьется в человека- значит человек. А нет - значит эмбрион недоразвитый ты достал.
> Так все равно же, в матке у чужой тетки
> А ты вынь да положь в инкубатор. Выживет, разовьется в человека- значит человек. А нет - значит эмбрион недоразвитый ты достал.
Блин, почему мне припоминается сказка о белом бычке?
Камрад, ты признаешь уничтожение эмбриона убийством, когда появятся искусственные матки?
Или изобретешь иное доказательство "нечеловечности" эмбриона?
> Кому: Orient, #406 >
> > Человек остается человеком от зачатия и до смерти.
>
> Тогда это, ты упал ободрал коленку - убил десятки тысяч человеческих клеток. Сам вздернешься или заяву на пожизненное заключение за геноцид напишешь?
Камрад, ты зануда. Ни одна из клеток, потерянных при обдирании коленки не способна развиться в человеческий организм. Как при наличии матки, так и при ее отсутствии. Или для тебя это новость?
Да, сперматозоид на это тоже не способен. Так что дрочи в свое удовольствие и не чувствуй себя массовым убийцей.
> > распространение более тяжелых наркотиков,
>
> А потом водку вернули и сейчас тяжёлых наркотиков нет !!!
Бывает такое явление природы: протекла крыша - дом отсырел - обвалилась штукатурка. Потом крышу заделали, но штукатурка сама собой не появилась. Как так?
> > недовольство в обществе
>
> Смотря в каком. Многие женщины были очень довольны.
Тогда впервые на моей памяти граждане стали открыто называть главу государства мудаком. Не анекдоты рассказывать, а именно выражать свое презрение. А потом государство развалилось. И радость женщин ему не помогла.
> Понятно - когда тебе закон нравится, значит законодатель головой думал, а когда не нравится - купили.
Это я в твоем посте усмотрел намек на то, что отмена была куплена. Сам я не знаю, свечку не держал. Кстати, указ как таковой вроде и не отменяли - попытались потихоньку ослабить гайки и перейти к более разумному регулированию. Результатов мы не увидели, так как Союз до них не дожил.
Увы, головы поменять нельзя. Можно с помощью законов и пропаганды ограниченно воздействовать на содержимое голов. К сожалению, чловек наш так интересно устроен, что ему (для его же блага) лучше побольше запретить. Некотрые вещи (наркотики, аборты) запретить начисто, другие (никотин, алкоголь) жесточайшим образом ограничить.
> Кому: -= Нанотехнолог =-, #106 >
> вот скажи, уважаемый, тебе по послерабочим вечерам/предрабочим утрам заниматься в спортивном зале отсутствие "правильной гос. идеологии" мешает?
> Теперь, даже если у МолЧела в голове не говно, то ему не на кого равняться и брать пример.
>
> На родителей равняться и пример брать с них.
> Если с родителями "не свезло...
1. Я успел вырости при СССР. [ностальгирует] 2. Тогда в стране было несколько довольно серьезных организаций занимавшихся воспитанием молодежи в правильном (в т.ч. патриотическом) ключе (пионэрия, ДОСААФ).
3. Было много кружков (юннаты, авиамоделирование, радио, спортивные и т.п) [хотел стать кашманавтом] 4. Все кружки были если не бесплатны, то за копейки (хотя всеж бесплатные) [продолжал хотеть стать кашманавтом] 5. Меня воспитывали на примерах пионеров героев, героев ВОВ и т.п. [хотел убежать на фронт или к партизанам] 6. Вокруг меня и по ТВ не было видно нариков/бандюков/пидаров и прочей мразоты (как тот суслик - они были, но их небыло видно) [хотел стать Дядей Степой].
По ТВ днем крутили АБВГДэйки, детские фильмы, концерты классической музыки, театральные постановки. При чем не круглосуточно, а так, что оставалось время еще и книги читать...
Родители со мной находили время заниматься, играть и воспитывать.
Так что мне повезло, я зацепил часть той "гос.идеологии" о чем нимало не жалею. Считаю, что не в последнюю очередь благодаря этому, я часть заработанных денег трачу на бассейн, а вместо спорт зала дома железо таскаю.
Теперь о нынешнем МолЧеле. Я под таким ориентировочно понимаю поколение от 91г.р. и младше.
1. У них нет серьезных организаций занимающихся их молодежными проблеммами, кроме криминальных (наркотики, проституция, и т.п.)
2. У них до недавних пор не было кружков вообще, теперь есть чутка (основная масса спортивные, не в последнюю очередь из-за наследия 90-х), но не всякая семья может урвать от семейного бюджета нужную сумму (среднестатистическая российская семья).
3. В качестве примеров для подражания у этих детей "Бригада", "ДОМ2", и другие уроды вроде МТВ.
4. Прививка патриотизма производится такой некачественной бурдой вроде "Сволочей", "9 роты", "Штрафбата" и пр. Выделяется на этом фоне "Мы из будущего", режиссер правильно показал современную молодеж: "Завтра в атаку. А хули мы там забыли? Я нихочу. Я боюся, мне больно сделать могут. И все ради чего? Вон старший хоть сестричку полапал, а я?? Я не хочу умиреть за свою страну, хочу обратно в будущие".
5. У родителей(даже если свезло) времени на детей практически нет - нужно заработать бабла, чтоб ребенок хоть с голоду не опух. А после работы нужно говноящик посмотреть, сериал, там, очередной про зону или рпо замученных кровавой гэбней.
Вывод: В меня сызмальства заложили основу и подкрепляли ее примерами. У современного МолЧела основы нет (некогда и не кому было ее закладывать), а если и заложили, то он чтоб белой вороной не стать все равно на большинство равняться станет, и примеров достойных для подражания нет и много чего другого тоже нет.
Так что ты уж извини, но идеология она не сама по себе в спорт зал толкает, она образ жизни в голову закладывает такой, чтоб сам туда стремился.
> Бывает такое явление природы: протекла крыша - дом отсырел - обвалилась штукатурка. Потом крышу заделали, но штукатурка сама собой не появилась. Как так?
Любая аналогия лжива. Тяжёлые наркотики и до Горбачёва люди употребляли.
> Тогда впервые на моей памяти граждане стали открыто называть главу государства мудаком. Не анекдоты рассказывать, а именно выражать свое презрение. А потом государство развалилось. И радость женщин ему не помогла.
То есть без сухого закона Горбачёва бы безмерно уважали ? И страна бы не развалилась ?
Его мудаком называли за то, что рождаемость повысилась и люди меньше умирать стали ?
> Это я в твоем посте усмотрел намек на то, что отмена была куплена. Сам я не знаю, свечку не держал. Кстати, указ как таковой вроде и не отменяли - попытались потихоньку ослабить гайки и перейти к более разумному регулированию. Результатов мы не увидели, так как Союз до них не дожил.
Это был не мой пост. Результат как раз видно - рост рождаемости и продолжительности жизни.
> 5. У родителей(даже если свезло) времени на детей практически нет - нужно заработать бабла, чтоб ребенок хоть с голоду не опух.
Камрад, много видел детей, опухших с голоду ? Таких, чтобы с родителями жили ?
Обычно бабла нужно заработать, чтобы иномарку купить или за границу съездить.
Такого, чтобы дети с голоду помирали, не было даже в 90-е.
> Такого, чтобы дети с голоду помирали, не было даже в 90-е.
Я правильно понимаю, все семьи поголовно могли обеспечить правильное полноценное питание своим детям, мяско свежее в нужных количествах каждый день, молочко натуральное, а не из порошка, фрукты-овощи свежие и т.д... Говорю я, в данном случае, именно про 90-е.
А "опух с голоду" - не всегда стоит понимать столь буквально, я использовал его лишь в качестве расхожего оборота.
> Камрад, ты признаешь уничтожение эмбриона убийством, когда появятся искусственные матки?
> Или изобретешь иное доказательство "нечеловечности" эмбриона?
Конечно признаю
Одновременно с этим разовьется технология выращивания человека из одной его клетки - и если не дай бог поцарапаешь себя - тебя надо будет расстрелять за геноцид.
> Твоими бы да медку бы зачерпнуть...
>
> Увы, головы поменять нельзя. Можно с помощью законов и пропаганды ограниченно воздействовать на содержимое голов. К сожалению, чловек наш так интересно устроен, что ему (для его же блага) лучше побольше запретить.
Под "изменением голов" я подразумевал как раз воздействие пропагандой. С "лучше побольше запретить" не согласен. Универсальных рецептов нет, надо думать в каждом конкретном случае. В случае с алкоголем - надо долго работать, чтобы побороть "традицию" нажираться в хлам крепким пойлом. Как именно - не знаю, но не кавалерийским наскоком.
> долго работать, чтобы побороть "традицию" нажираться в хлам крепким пойлом
Смею предположить - социальной рекламой: нажрался? фи, как негламурно! Фильмы там... Песни, книги.
Но делать это так, чтоб не вызывало рвотного рефлекса своей фальшью.
А вот куча запретов вызовет только отторжение.
Надеюсь, я не эльф? [смущенно ковыряет пол носком кроссовка]
> Я правильно понимаю, все семьи поголовно могли обеспечить правильное полноценное питание своим детям, мяско свежее в нужных количествах каждый день, молочко натуральное, а не из порошка, фрукты-овощи свежие и т.д...
Свежее мяско и овощи каждый день - необходимое условие правильного питания ?
А мороженое или консервированные никак ?
> Говорю я, в данном случае, именно про 90-е.
Да и сейчас не все могут позволить себе каждый день свежих омаров - можно ли назвать такое питание полноценным ?
> А "опух с голоду" - не всегда стоит понимать столь буквально, я использовал его лишь в качестве расхожего оборота.
Последнее время очень любят этот оборот применять - взятки берут, воруют, убивают, и всё чтобы дети с голоду не опухли, ага. В большинстве случаев, правда, выясняется, что машина и поездка в Турцию стоит у многих впереди полноценного питания.
> Под "изменением голов" я подразумевал как раз воздействие пропагандой. С "лучше побольше запретить" не согласен. Универсальных рецептов нет, надо думать в каждом конкретном случае. В случае с алкоголем - надо долго работать, чтобы побороть "традицию" нажираться в хлам крепким пойлом. Как именно - не знаю, но не кавалерийским наскоком.
То, что запретить лучше, очевидно любому, кто жил в России достаточно долго. Русские люди в большинстве своем не думают о последствиях и не знают меры.
Побороть традицию в том числе и алкогольную, можно если бороться с ней жестоко и непрерывно в течение долгого времени. Задача сравнима с крещением Руси - тяжело, народ будет против, но надо делать, невзирая на жертвы.
> То есть без сухого закона Горбачёва бы безмерно уважали ? И страна бы не развалилась ?
Если бы у бабушки были яйца... Мое мнение: если бы тогда правителя уважали - страна бы не развалилась. Мог ли Горбачёв быть таким правителем - другой вопрос.
> Его мудаком называли за то, что рождаемость повысилась и люди меньше умирать стали ?
За то, что он проявил себя мудаком. И проявил в области, близкой и понятной простым людям.
> Результат как раз видно - рост рождаемости и продолжительности жизни.
Я говорил о результатах послабления. Но и результаты самой кампании мы знаем только краткосрочные. Со многими явлениями бывает так, что сначала вверх, потом обратно вниз. Люди находили все более изощренные и вредные способы обходить этот закон.
> Кому: -= Нанотехнолог =-, #417 >
> > 5. У родителей(даже если свезло) времени на детей практически нет - нужно заработать бабла, чтоб ребенок хоть с голоду не опух.
>
Мне, в таких случаях, отец рассказывает истории из своей послевоенной юности. Так вот, если кто думает, что тогда жили припеваючи - он ошибаеться. Разруха, нищета, из мужиков с фронта вернулись с улицы двое - мой дед и еще один. Причем дед - калекой. Но жили, работали, рабовались жизни и растили детей. По 9-ть человек в люди выводили - они потом страну развивали, это послевоенное поколение. А сейчас только все ноют - а как оно все плохо, а зачем работать, а зачем детей рожать, а может лучше, чтобы было 70 миллионов, а может лучше чтобы было 10, все жили в Москве... Да не бывает так! Если общество здорово в духовном плане, оно из любой задницы с песней выйдет, а если как у нас, то... даже думать не хочеться.
> Побороть традицию в том числе и алкогольную, можно если бороться с ней жестоко и непрерывно в течение долгого времени. Задача сравнима с крещением Руси - тяжело, народ будет против, но надо делать, невзирая на жертвы.
Человеку нужны примеры, на которые он мог бы равняться. Нужны т.наз. "референтные группы", к членству в которых человек стремиться. Сейчас примеры - герои "Дом-2", референтные группы - отморозки, алканавты из соседнего подъезда, "крутые" наркоманы, дЭбилы с телеящика...
Раньше были герои - сейчас "бомонд". Сравни Маресьева и Тимати и подумай, кого можно было воспитать на примере первого, кого - на примере второго! Потому бороться с чем-либо нужно только разумными пределами. Результат - на лице!
> А так - ребёночка выскребла, и зашибсь! Или над унитазом "родила" - и тоже зашибись! Или родила да на помойку выкинула - и снова у чудесной "матери" нет проблем, а у ребёнка - и подавно! Проблема решена! Можно снова ебстись с кем ни попадя, а получится ребёнок - ну так не мучить же его, и, ясный день - не мучаться самой - тропка уже протоптана.
Тихо офигеваю сижу как тут мужичье про аборты мелет со стороны...полностью абстрагируя себя от ситуации, от семьи, от рождения, от всего, как будто они в этом не участвуют... Причем те же самые в прошлой ветке про чубаровское дело пальцем тыкали на фразу "ну и что, побаловался с бабой, что теперь, в тюрьму чтоль?"- фу как можно, мол, бессовестные хулиганы. Дык по сути то это то же самое. И логика та ж самая.
Еще и еще раз убеждаюсь - в нашем обществе нормальных отношений в семье не будет ужо никогда с такими размышлизЬмами и таким отношением к деторождению и женщине вообще. Деградация полнейшая.
> > Так прежде чем раздвигать ноги нужно подумать головой. А не сбежит ли? :)
Дык, батенька, первые же и взвоете, когда такой закон примут - бабы наверное-то перестанут без замужетва давать как обычно. Что будете делать? Жениться никто не хочет, ребенка никто не хочет, аборт - уголовщина. Что, легализуем проституцию, да? Хорошая перспектива! А то мало у нас девочек безработных, вот мы их и займем работой...всем хорошо будет. Продолжайте в том же духе. Мне очень интересно следить за ходом ваших мыслей.
> Запрет абортов - абсолютно бессмысленное дело. Даже хуже - вредное.
>
> Запрещать нужно хуйню из дуроящика и прочую пропаганду "свободной любви" и "жизни в удовольствие".
Вот тут согласна. Если еще в 80тых при Сов.власти если в Сибирском округе был 1 случай заболеванием ребенка сифилисом - подымали всю милицию, всех врачей на уши, пока не находили кто...да не дай боже. Сейчас после показа передачи "про Это" не так давно с чуркой в главной роли, заболеваемость сифилисом по статистике в том же округе выросла в 600 раз. Пропаганда безопасного секса так сказать. Давайте запретим аборты...а гонилово с телевизора будет и дальше лится. И что мы в итоге получим? У кого развито абстрактное мышление, он, наверное, в состоянии догадаться.
> Именно. А ещё нельзя дрочить и презервативом пользоваться - то есть убивать до зачатия. Сдаётся мне вопрос о том "когда же всё таки эмбрион можно считать человеком" выше в этих коментах уже поднимался. Да и не только в коментах, а впринципе, различные заинтересованные лица высказывают, например, в СМИ свои точки зрения, создают общества всякие... Но к одному мнению прийти у людей не получается, думаю что и у нас не получится.
Потому что вы не женщина. Любая женщина прекрасно знает - момент зачатия и есть момент появления нового человека. Все остальное - сказки и тупая философия. Сказки для удобства государственной машины и общественного устройства. Конкретно нашего. Во Вьетнаме, например, день рождения ребенка считается не с момента его появления, а с момента зачатия. Интересно, да?
> > Побороть традицию в том числе и алкогольную, можно если бороться с ней жестоко и непрерывно в течение долгого времени. Задача сравнима с крещением Руси - тяжело, народ будет против, но надо делать, невзирая на жертвы.
Хороший пост, камрад, проведу аналогию с ним, если позволишь.
Народ тут пытается ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (простите за шрифт) запретить аборты. То есть - искусственно. Искусственно переломить всю сложившуюся систему традиций в последние годы в обществе. Аборты - это же не просто как вы тут пишете - убийство некой бабой некоего плода. Это во-первых, свобода женщины, это ее возможность работать и зарабатывать и жить, получать образование, потому что из говноящика льется свободная любовь направо и налево, мужчины также далеко не высоконравственны в нашем обществе по данному вопросу: не дала - значит шлюха, дала - значит тем более шлюха... А хотим чтобы как у мусульман было - по 5-6 детей, молодцы мол, аборты-то запрещены, семьи крепкие, плодятся и разможаются, вот нам бы так... Так простите, товарищи, у мусульман это - традиция в обществе, обычай, система в крови. Они по другому и не могут жить. У нас традиция какая? У нас традиция другая: жена и ребенок - отдельно, мужик - отдельно как правило. Вот и всё. Есть разница между традиционными установками и законодательными. В головах надо менять всё, устанавливать и внедрять постоянно традиции новые, идеологию семьи, взаимное воспитание, а не обособленно, о деторождении говорить, прививать человеку осознание его ответственности в семье...а у нас что сейчас? у нас - свободная любовь, хошь - женись, хошь - не женись, а секса хотят все...и давайте на это еще наложим сверху запрет, чтобы вообще весь институт семьи крякнул в один момент.
> Народ тут пытается ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (простите за шрифт) запретить аборты.
Дык, бессмысленно это. Что толку, если все равно будут "решать вопросы" другими методами, а "черные врачи" будут некисло зарабатывать на нелегальных абортах. Можно, конечно, лечить подагру отрезанием ног - но лучше начинать с общей террапии организмы, ИМХО.
> Народ тут пытается ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (простите за шрифт) запретить аборты.
>
> Дык, бессмысленно это. Что толку, если все равно будут "решать вопросы" другими методами, а "черные врачи" будут некисло зарабатывать на нелегальных абортах. Можно, конечно, лечить подагру отрезанием ног - но лучше начинать с общей террапии организмы, ИМХО.
Вот. Наконец. Соль всей темы. Это и есть - геноцид нации. Когда со всех сторон обжимается тисками институт семьи. Вспомните еще со школьной скамьи основной тезис: семья - общество - государство. Семья - первичное звено.
Кто видит в законодательных инициативах нашего правительства только попытки наладить семейные отношения в обществе - это люди-эльфы. Парктически все законопректы фактически направлены на геноцид нации, на подрыв основ государственности. Как по доктрине Аллена Даллеса прямым текстом - только разврат, алкоголь, табак и свободный секс - и так мы развалим Россию.
>Аборты - это же не просто как вы тут пишете - убийство некой бабой некоего плода. Это во-первых, свобода женщины, это ее возможность работать и зарабатывать и жить, получать образование
> Потому что вы не женщина. Любая женщина прекрасно знает - момент зачатия и есть момент появления нового человека. Все остальное - сказки и тупая философия.
Простите, вы раздвоением сознания не страдаете ? Потому как из ваших писаний получается, что женщина осознанно убивает человека ради своей "свободы".
"Свободы" именно в кавычках, потому как женщины с детьми работают, зарабатывают и живут; и дети им отчего то не мешают.
И вы против того, чтобы закондательно запретить убийство ради каких-то мифических "свобод" ? Однако.
> "Свободы" именно в кавычках, потому как женщины с детьми работают, зарабатывают и живут; и дети им отчего то не мешают.
> И вы против того, чтобы закондательно запретить убийство ради каких-то мифических "свобод" ? Однако.
Вы не знаете, о чем говорите. Вообще. Даже не представляете свое заблуждение.
> Простите, вы раздвоением сознания не страдаете ? Потому как из ваших писаний получается, что женщина осознанно убивает человека ради своей "свободы".
> "Свободы" именно в кавычках, потому как женщины с детьми работают, зарабатывают и живут; и дети им отчего то не мешают.
> И вы против того, чтобы закондательно запретить убийство ради каких-то мифических "свобод" ? Однако.
Я ничем не страдаю. Может быть вы страдаете отсутсвием наблюдательности? Во-первых с чего вы взяли, что все женщины высоконравственны? Во-вторых, писала я то, что вижу - нагулявшая девочка в 18 лет сделает аборт, потому что у неё в ином случае не будет возможности дальше учиться, искать работу и работать. Ребенок прикуёт ее к кастрюлям, а мужья как правило в этом возрасте сбегают, то есть ребенок послужит еще и фактором нищеты девочки. Разве не так?
Я еще раз повторяю - пока в обществе нет идеологии о семье и взаимном воспитании, о детях и продолжении рода - все попытки занодотательно что-то запрещать и ограничивать - все приведет лишь к ухудшению ситуации.
>Во-первых с чего вы взяли, что все женщины высоконравственны? Во-вторых, писала я то, что вижу - нагулявшая девочка в 18 лет сделает аборт, потому что у неё в ином случае не будет возможности дальше учиться, искать работу и работать.
> Ребенок прикуёт ее к кастрюлям
Поэтому ребенка надо убить. Чтоб к кастрюлям не приковывал.
> Поэтому ребенка надо убить. Чтоб к кастрюлям не приковывал.
>
остроумно. А ты попробуй в 14-16 лет ребенка самостоятельно вырастить? Слабо, как думаешь? Можешь себе представить счастливую жизнь такого ребенка, где мама еще фактически сама ребенок, без образования, денег нет, опыта жизни нет, работы нет, жилья нет, да и мужа тоже, собственно, нет. Хорошо заживет ребенок? Скорее всего отдадут бабушке-дедушке (а сейчас пожилые родители долго живут ли?) или в детдом. Детдома сейчас работают почти 100% на тюрьму.
Мужики все такие умные, я умиляюсь вам.
> Раз наркоторговец - значит подонок. А сейчас гинекологи убивают по нескольку детишек в день - и ничего - спят спокойно, никто в них пальцем не тыкает
а сколько сейчас, простите, уже больших, но никому не нужных детишек погибает в подвалах и чердаках от передоза? Почему детдома преполнены, да при живых-то родителях? Почему не беспокоитесь о них? Как-то лицемерно, не находите?
> Особенно интересно это читать, если учесть все вышеизложенные постинги, что эмбрион - не ребенок еще.
Но мы то читаем, учитывая ваши слова -
> Потому что вы не женщина. Любая женщина прекрасно знает - момент зачатия и есть момент появления нового человека. Все остальное - сказки и тупая философия.
После такого любые рассуждения о свободе женщины это просто оправдание убийства.
В 18 лет ребёнок мешает бегать по дискотекам и красиво жить, сказки о сложностях с работой и учёбой расскажите кому-нибудь другому.
Я почему-то вокруг себя наблюдаю достаточно женщин с детьми и нормальной карьерой. Не все они замужем, между прочим.
Но, если выбрала себе в партнёры безответственного мудака - кого винить ?
Мои слова - это мои слова и мое мнение - лично мое, и никого другого оно не волнует. Мормоны считают, что ребенок вообще становится живым, то есть обретает душу в момент первого вздоха после родов. Ну и чё? Кто прав?
З.Ы. ты наблюдаешь женщин с карьерой и с детьми, а аборты делают и девочки, и девушки и в школах учащиеся тоже. Взрослой женщине конечно зачем аборт - у нее хотя бы образование есть, а следовательно какая-никакая но работа подвернется. Страна у нас большая, советую посмотреть реальную статистику и побродить по заповедным местам, а не только смотреть на успешных друзей и их жизнь, и с этой колокольни судить.
Не надо сравнивать несравнимое. И тем более не надо сравнивать всех женщин в стране, где почти каждая шестая женщина - алкоголик. Так же - статистика. И не надо проявлять зверский гуманизм там, где его нет - 3 млн. мужчин бегает от уплаты алиментов, многие женщины годами пытаются выбить хоть какие-то крохи на детей. Посмотрите по форумам, откуда берутся заголовки "муж хочет аборт, что делать?". Детей полно бездомных, голодных. Кроме родителей - эти дети никому не нужны. Тут все бросились проявлять свой мегагуманизм по поводу убийства эмбриона, да что-то весь гуманизьм быстро улетучивается, когда появляются пеленки и заботы.
> Ох, сомневаюсь. [Нелегальные] аборты уж никак не способствуют уменьшению смертности.
>
> Я не зря сказал в [среднесрочной] перспективе. Естественно, сначала будут делать и умирать. После обнародования результатов некоторые дамы задумаются: надо ли?
И все-таки сомневаюсь... Ведь сколько пар честно предохраняется, но обламывается и залетает?
Порвался/соскользнул/был с дыркой презерватив, забыла таблетку, неправильно посчитала дни, не вовремя высунул? 100%-противозаЙчатчное средство только "Спиодин".
И ни один этот случай нельзя назвать основанием для аборта "по медицинским показаниям". И при том, что крупных абортмахеров выкосят, а ребенок край как не нужен - или пойдут к совсем уж мелким конторкам, которые "качественнее" пролечат, или будут заниматься дамы "самолечением". А это страшное дело.
> Кому: Pallid, #328 >
> > Речь не про убийства, а про аборты...
>
> Аборт - не убийство. Трава - не наркотик. Пиво - не алкоголь. И один раз - не пидорас. Правда?
респект.
по теме давно уже высказался Е.В. Ройзман:
1) визовый режим и жесткий пресс для всех неработающих гостей с юга
2) смертная казнь барыгам + обязательные тесты на употребеление для ментов
Приезжайте в город Бор, близ Нижнего Новгорода. Там место компактного проживания цыган. Помнится пару лет назад сам ВВП сокрушался, что на Бору наркоманы дохнут прямо возле домов цыган, где покупают наркотики. Отправил к нам министра какого-то разобраться. В результате визита мой друг попал в аварию (из-за кортежа министра), а наркоманы теперь дохнут не на Бору, а в ближайшем лесу... Все об этом знают - я сам лично звонил по телефону доверия и сообщал о том где и кто торгует. Никаких действий - все в доле :(
PS Моему другу "посчастливилось" жить в непосредственной близости от цыган и много с ними общаться. По его утверждениям торгуют наркотиками там абсолютно все.
> Не соглашусь. Думаю надо запретить все аборты, кроме тех, что показаны по медицинским причинам.
>
> А ты кто, Господь Бог чтоб думать за жизнь и за смерть, кому по медицинским, кому по иным причинам? Не много ль на себя берешь, батенька?
Ну если бы я был Всемогущим Господом, придумал бы как решить проблему, чтоб все были довольны, будь спокойна. Поскольку им не являюсь, просто имею собственное мнение, которое высказываю и никому не навязываю. Причем здесь жизнь и смерть понять не могу.
Если тебе не нравится не нравится моя мысль, что сначала нужно думать головой, а потом раздвигать ноги, и за собственные ошибки платить сполна, а не решать проблему с помощью врача, убивая существо, которое может стать человеком - твое право.
Я не буду сейчас разбирать философский вопрос, является аборт убийством или нет, здесь уже была продотворная дискуссия на эту тему.
Я исхожу из двух посылок:
1) Аборт однозачно не полезен для здоровья женщины, может сказаться на здоровье будущих детей, даже вызвать бесподие.
2) Демографическая ситуация в стране катастрофичекая, миллионы нерожденных детей в год усугубляют ситуацию.
Вывод - должен быть запрещен. Лишь из соображений сохранения России как государства, не касаясь этических вопросов.
> Кому: araev, #392 >
> > > Так прежде чем раздвигать ноги нужно подумать головой. А не сбежит ли? :)
>
> Дык, батенька, первые же и взвоете, когда такой закон примут - бабы наверное-то перестанут без замужетва давать как обычно. Что будете делать? Жениться никто не хочет, ребенка никто не хочет, аборт - уголовщина. Что, легализуем проституцию, да? Хорошая перспектива! А то мало у нас девочек безработных, вот мы их и займем работой...всем хорошо будет. Продолжайте в том же духе. Мне очень интересно следить за ходом ваших мыслей.
Ты уж определись, как ко мне обращаться. От имени большой группы я вроде не выступал, от имени ТНБ тоже, говорю за себя. Если интересно следить за моими - на здоровье.
Попробую ответить на твой вопрос. Да, такой закон многим не понравится. Как не нравятся высокие налоги, или обязательная служба в армии. Что не отменяет необходимость таких законов.
Я не взвою, если такое будет сделано. Насчет проституции - не знаю. Не пользовался услугами проституток, не нуждаюсь в легализации данной сферы.
Новости
VIP
