Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО и показывают ее неготовность "присоединиться к семейству государств с рыночной экономикой", утверждает министр торговли Швеции Эва Бьорлинг.
Россия с 1 апреля удвоила тарифы на экспорт древесины, доведя их до 15 долларов за кубометр, и намеревается в следующем году поднять их до 50 долларов, несмотря на свое обещание сохранять статус-кво, данное на переговорах по вступлению в ВТО. Об этом пишет Financial Times (полный текст на Inopressa.ru).
Бьорлинг считает, что этот вопрос приведет к тому, что вступление России в ВТО будет "отложено", и пообещала активизировать международные усилия, чтобы осудить повышение цен.
Вопрос о тарифах на древесину является одним из наиболее противоречивых в скандинавских странах. Две крупнейшие целлюлозно-бумажные компании Европы, Stora Enso и UPM-Keymenne, работают в Финляндии и в Швеции, штат их сотрудников в обеих странах насчитывает десятки тысяч человек.
Здесь полагают, что Москва повышает тарифы в попытке заставить их перенести свои заводы в Россию, которая, по словам Бьорлинг, хочет быть "производителем, а не поставщиком".
Федерация лесной промышленности Финляндии предупредила, что в Финляндии может исчезнуть до 25 тысяч рабочих мест. Бьорлинг сообщила вчера, что, по мнению Stora Enso, в Швеции в опасности могут оказаться 6 тысяч рабочих мест.
Посёлок, в котором расположено моё семейное имение, организовали во время войны немцы. Согнали народ, заставили построить казармы (русские не знают, что барак — это казарма), нагнали ещё народу и организовали лесоразработки. Сперва лес валили возле посёлка, потом проложили узкоколейку и перешли вглубь. По тем местам шли очень сильные бои — отчаянно сражалась армия, которую бросил подонок Власов. Рядом Любань, Мясной бор и прочие жуткие места, усыпанные костями бойцов. Сам посёлок стоит у железной дороги Ленинград-Новгород, по ней вывозили лес.
Потом немцев вышибли. Меня туда в первый раз привезли в 1969 году. Главное, что меня тогда поразило — воронки от бомб на улицах. Ну и то, что дети играют настоящим оружием. Это сколько лет прошло, а следы войны никуда не делись. Но речь не про это. Налаженный немцами лесопункт работал в полную силу. Все поселковые мужики трудились в нём. Узкоколейка уходила в лес на десятки километров, на мотовозе надо было ехать часами. При железной дороге стоял комплекс пилорамы, промеж цехами сновали подъёмные краны. Все были при деле.
А потом началась перестройка. Пятнистый коммунист принялся вводить хозрасчёт, интенсифицировать производство и проводить другие диверсионные акции по уничтожению промышленности. В ходе так называемых реформ лесопункт начал загибаться. И тогда пришли шведы. Первое, что понадобилось шведам — площадка для погрузки леса на грузовики. Для создания площадки полностью снесли комплекс пилорамы, уничтожили подъёмные краны. То есть вообще всё сравняли с землёй. Вместе с пилорамой, как нетрудно догадаться, исчезли рабочие места. Пиленый лес был шведам ни к чему, да и не умеют у нас его нормально пилить. Шведы отлично пилят лес сами, обеспечивая работой своих шведов.
А потом нужный шведам лес закончился. И выработку бросили. Невидимая рука рынка оставила без работы и тех, кто валил лес — вслед за теми, кто работал на пилораме. Работы не стало вообще. И если до этого было плохо, то настал вообще полный пэ. И без того изрядно пьющий народ скатился в чёрное пьянство, воровство и беспредел. Деньги в посёлке получают только пенсионеры, отработавшие ещё в СССР. Посёлок постигла та же судьба, что и всю перестроечную Россию.
> ДЮ, а я работаю в небольшой IT корпорации, которая не так давно вышла в лидеры в своём сегменте рынка. И тут вдруг невидимая рука заставила поломать привычную и удачную схему работы и начать массовую переброску специалистов из восточного в западное подразделение корпорации, где зарплаты больше раз в пять.
> Кому: NickRomancer, #188 >
> > Кому: wellwalker 2.0, #187 > >
> > > Вишь как о людях заботятся!
> >
> > Что там К.Маркс говорил про буржуя и про прибыль?
>
> Что тот не остановится ни перед каким преступлением ради 1000 % прибыли.
> За точность цЫтаты не ручаюсь.
Дим Юрич, конечно не ты. Но согласись, что наше правительство пустило лесную отрасль под нож. Пост №384. Там я мало поболе написал. Тема на самом деле больная.
Все заебись,все довольны все гогочут,в томской области,В кривошеинском и каргасоцком районах леса сданы в аренду на 99 лет китайцам, и что они сделают с лесом за эти 99 лет? А в области леса почти не осталось,это я как пожарный говорю.Зато губер наш, для десантуры даже срдств связи закупить не может,а леса горят каждое лето, в 2005 четверо кемерунцев погибло,в 2006 сборная команда новосиб,томск,барнаул 6 человек, 2007 незнаю был в командировке на ДВ там тоже бардака хватает и порой кажется что хуже чем у нас не может быть ан нет везде по своему хуже и лучше
> Кому: тынц_тынц, #98 >
> > А, так ты не в курсах, что он - и не человек вовсе, а коллективное порождение "кровавой гебни", щоб, значитца, выявлять и направлять?!!! Об это же весь прогрессивный интернет звонит заполошно уже как пару недель наверное. Эпохальное, понимаш, открытие сделали!!!
> >
>
> Я ДАВНО ЭТО ПОДОЗРЕВАЛ!!!
> Я кстати реалист. и считаю, что сначала надо у себя предприятия соответствующие построить, а потом запирать границу для нашего леса. А наоборот говно какое-то получается.
Это да. Но с чего-то надо начинать. Обозначить, так сказать :)
Просто я работаю в лесу больше 10лет и знаю все это изнутри. И таможня, и чинуши, и гастарбайтеры. Все знаю. Так плохо как сейчас не было никогда. И не крадут лес вагонами и машинами. Крадут тысячами кубов на корню. Механизм прост как коровье МУ. Главное, что бы пастух был свой.
Не примут -очень хорошо.Нашим легче.Зачем это ВТО надо?Кого ,из понимающих в экономикии людей ,не спрошу-никто не знает.Я тоже.О последствиях здесь было сказано достаточно.А пошлины на вывозимое сырье надо поднимать,однозначно.У себя можно переработать.В стране 6млн. безработных.Цены для них видетели возрастут.Ничего пусть платят.Рынок,понимаеш.Привыкли на халяву.Все,я надеюсь,халява кончилась,или кончается.Вобщем и целом-правильное решение.
[бурчит] Ну слава богу, что хоть с пеной у рта бросаться перестал. Я НЕ имею отношение к этой отрасли. Однако, выводы о ситуации в целом можно делать по имеющейся в наличии информации. И состояние нашей лесной отрасли не относится к неразгаданным тайнам мироздания. При этом информация идет из разных источников и с разных уровней. И противоречивых сигналов не поступало. "Послал" я тебя поскольку твой пост 1. выглядел как опровержение печальной констатации того факта, что лесное хозяйство в полной жопе. 2 потому что с "пеной у рта" обычно выступают люди, э-э-э, недалекие. Есть какая-то инфа или что сказать, так почему не сказать спокойно? Или от того, что громче крикнешь, что-то станет более убедительным?
> Все заебись,все довольны все гогочут,в томской области,В кривошеинском и каргасоцком районах леса сданы в аренду на 99 лет китайцам, и что они сделают с лесом за эти 99 лет?
Новое Косово.
> А в области леса почти не осталось,это я как пожарный говорю.Зато губер наш, для десантуры даже срдств связи закупить не может,а леса горят каждое лето, в 2005 четверо кемерунцев погибло,в 2006 сборная команда новосиб,томск,барнаул 6 человек, 2007 незнаю был в командировке на ДВ там тоже бардака хватает и порой кажется что хуже чем у нас не может быть ан нет везде по своему хуже и лучше
Не может быть. А я вот когда гляжу в телевизор - там все лучше и лучше. Камрады, глядите в телевизор почаще - глядишь, и жизнь наладится :-).
> Старина, про то и разговор. Где эти люди в правительстве, которые должны сказать, у-ё, у нас 2000 химиков-технологов в городе N никому не нужных! Так Абрамыч, ты..... и т.д.
А ты Zeitgeist смотрел? Покровы рвут так, что треск прокатывается 3 раза вокруг всей Земли. Впрочем, рвут убедительно, цинично доказывают, что таки американцы сами ВТЦ подвзорвали, ну и много всякого другого военно-политического. Даже не знаю, что и думать.
А тем временем в Абхазию приехал гражданин из Вашингтона. Сказал что ведь действительно, летают грузины над Абхазией, но сбивать их не надо, они мирные и хорошие. А войны хочет Москва.
Уж обозначили так обозначили.Это называется Вешайтесь суки. Мы бабло в Штаты под 2% годовых в ипотечные фонды, а потери за счет экспортных пошлин на лес покроем. Продавать не смогут? Да хер с ним, переживем. Мировой-с кризис. А лес заготовленный сгниет, знать не судьба ему превратиться в бумагу.
правильно жирик говорит что на монополию надо газ и нефть поставить,туда же и лес (22% мировых запасов у нас) А если вякнет Европа-краник газовый перекрыть, пусть зимку другую сушенным говном потопят свои печки...
Камрад. Я понимаю, что ты мог не чтать мои предыдущие коменты. Повторю еще раз - В Карелии и блежайшей округе березу на бумагу не перерабатывают. Святогорск сожрать все, что есть не может физически. Вся хвоя должна оставаться здесь, внутри. Сами переварим. Но пока у нас нет серьезных производств беленой бумаги мы должны продавать березу. Как только они появятся в нужном количестве я первым буду ратовать за пошлины. Пойми, мы не можем по выписанным лесобилетам не заготавливать все, что есть на делянке. И березы там до 50%. А если ты про западную Карелию, то это реально проблема. Там необходимо серьезное лесовостановление. Можно обсудить.
Камрад, прости за неадекват. Просто очень тяжело объяснять людям недалеким (мы уже поняли, что речь не про нас с тобой), что в лесной отрасли не медом намазано и все очень плохо. Хорошо, что мы друг друга поняли.
Слава Аллаху, хоть один друг у России есть - Эва Бьорлинг. Если ее позиция по отношению к вступлению РФ в ВТО не поколеблется - надо срочно менять ее на Грефа.
А настоящей демократии никакое ВТО не помеха. Несколько лет назад был случай в отношениях Канады и США. В 1994 году было заключено соглашение о свободе торговли, это помимо ВТО. Далее, в начале 2000-х канадский доллар был в полтора раза дешевле американского, цены в своих долларах в обеих странах примерно одинаковые, а потому Канада усиленно экспортировала дешёвую продукцию деревообрабатывающей промышленности в Штаты. Соответственно, в Штатах происходило то же, что сейчас у Шведов и Финнов. Но там народ простой, быстренько пролоббировали своих конгрессменов и приняли закон о пошлинах на канадскую продукцию. Канада выла и жаловалась куда можно, и без всякого результата. Разрешилось всё само - американский доллар упал и практически сравнялся с канадским, после чего пошлины потеряли смысл и их быстро отменили.
> И сейчас то конкуренция не в нашу пользу, а пикинь что будет когда падут таможенные барьеры. Чтоб быть членом ВТО нужно иметь возможность что-то продавать.
Я не знаю как стимулировать у нас производство товаров мирового уровня (не сырья). А что Финляндия, Норвегия, Бельгия, Люксембург - великие державы ЕС на рынок пускают???
Научились бы у нас роботов делать, программируемых. Говорят, что замена ручного труда на машинный - верный признак прогресса. Чем современне машины, тем значит круче, работающие люди уже как-то раздражать начинают. Ладно, доля иронии.
> Но пока у нас нет серьезных производств беленой бумаги мы должны продавать березу. Как только они появятся в нужном количестве я первым буду ратовать за пошлины. Пойми, мы не можем по выписанным лесобилетам не заготавливать все, что есть на делянке.
Камрад! Не претендуя на глубокие знания в лесной отрасли, замечу. Каждый год охочусь в Алапаевском районе Свердловской облачти, лес из района идёт на Синячихинский фанерный комбинат, берёзы - катастрофически не хватает, делянки вырубают уже по третьему разу. Картина странная - хвоя на делянке стоит, а берёза-осина вырублена. Вырублена по-варварски совершенно, за правильность рубки никто не следит - пни чуть не по полтора метра, хлысты навалены на делянке, про очистку от вершин я вообще не говорю.
Но вполне допускаю, что подобная ситуация в одном отдельно взятом районе.
> А если ты про западную Карелию, то это реально проблема.
Про неё. Схуячено всё сплошными вырубками. Лунный пейзаж.
> Zeitgeist смотрел? ... цинично доказывают, что таки американцы сами ВТЦ подвзорвали
Скорее, умело сеют сомнения в том, что башни-близнецы рухнули сами, когда опоры расплавились от жара горящего керосина. Насчет третьего рухнувшего здания снос направленным взрывом никто и не отрицает.
> , ну и много всякого другого военно-политического.
Скорее, религиозно-экономического :-) Особенно в первой части и в части про финансовую систему.
Вот тут-то собака и порылась. Гнать березу в Ебург из Карелии просто нерентабельно, а построить, что-то приличное,и лучше не одно, что бы оно охватывало СЗФО (ну хотя бы)ума, денег и желания нет ни у кого. В Алапаевске бывал, правда по вопросу лиственицы, но тем ни мение все это видел. Увы, картина не уникальна, хотя более свойственна для районов с безразмерными территориями (Эх, Сибирь-матушка да Урал-батюшка!!!). У нас с этим гораздо строже. Брошенные бочки из-под саляры ни кого не еб.. не касаются, но за вершинки натянут так, что шуба завернется.
> Про строительство заводов бизнесменами - вообще сразил наповал. Хотелось бы увидеть примеры бизнесменов, которых невидимая рука рынка за последние 15 лет сподвигла на построение какого-либо нового завода. Желательно не из пищевой промышленности.
Да пусть пищевка, но покажите мне тот, где стоят не Б/У линии из Италии, Германии, Скандинавии ХЗ скольких летней давности...
> Научились бы у нас роботов делать, программируемых.
Больших и человекообразных. И пускать патрулировать рубежи. А случайно сбитые самолеты-разведчики и затоптанные радарные станции списывать на сбой ПО и мило улыбаться.
Камрады, объясните пожалуста с какой целью Россия вообще в ВТО вступает? Просто по ящику и в некоторых изданиях расказывают страшные вещи: мол, как только страна вступит в ВТО, так наступит окончательный конец автопрому и сельхозу.
Хотелось бы еще пример насчет "сил рынка" и развала российской промышленности... В той-же Америке во время депрессии пацаны которые у руля стояли думали что силы рынка сами все разрулят. Результат - стало еще хреновее. Мне это что-то напоминает... Другое дело, что там к власти быстро пришли более вменяемые камрады и быстро выправили бардак. И еще кто-то щебечет о вреде вмешательства правительства. "Эксперты"... [строит мерзкую гримасу] Пусть матчасть учат...
>В средней школе Locke High School на юге Лос-Анджелеса произошло массовое побоище между учащимися, в котором приняли участие около 600 подростков, передает агентство Associated Press.
Латиноамериканские скинхеды повздорили с афроамериканскими скинхедами. К сожалению, КС ни у кого не оказалось, поэтому правда так и не воссторжесвовала - приехала полиция и всех разняла. Будем думать, что мальчишки учтут этот недочет и в следующий раз все придут подготовленными.
Думаю, что в этой школе надо в приказном порядке обязать всех носить КС, тогда возможность появления таких конфликтов не возникнет в принципе, и все начнут друг друга уважать.
> А тем временем в Абхазию приехал гражданин из Вашингтона. Сказал что ведь действительно, летают грузины над Абхазией, но сбивать их не надо, они мирные и хорошие. А войны хочет Москва.
Меня порвала формулировка - "грузины чувствуют себя безопасней благодаря этим полётам".
По еб...эээ лицу - чисто мальчег, по риторике - долбоеб. С такими бравыми представителями Госдепа порядок наведут на раз-два.
"Новые российские тарифы на экспорт древесины нарушают условия вступления России в ВТО "
Мне тупому, кто-нибудь объяснит нахуй нам это вообще надо?
Сосут наш газонефтяной хуй щас, ну и пусть продолжают сосать, чем плохо-то?
Есть мнение что вообще надо такую халяву прекращать.
Сколько сами газонефти пререработать можем столько и производить.
Остальным странам - только приползающим на коленях обьедки с барского стола.
> покровы сорваны, про Афганистан там также достойно написано
Угу. Для сравнения: за 10 лет СССР потерял убитыми в Афганистане 13836 человек. В среднем менее 1400 в год. Материалы открыты, можешь с легкостью найти эти данные в сотне источников.
США потеряли в Ираке за 5 лет уже свыше 4000 человек. При этом в Афганистане душманы получали широчайшую поддержку от тех же США оружием, деньгами, инструкторами и т.д. В Ираке ничего подобного нет, широко разрекламированная Аль Кайеда и иже с ней такими возможностями, как США не обладают.
Кроме того, в Ираке США применяют гораздо более современное оружие, беспилотные самолеты, дистанционно управляемых роботов. Да и ландшафт там не в пример легче афганского.
Офигенная логика у товарища: если мобилизируем армию, значит нападаем на Европу. Ещё какие-то фоменковские размышления про фронты и округа.
> Из чего следует, что В. Суворов не только не переоценил, а скорее всего недооценил намерения и настойчивость товарища Сталина. Есть серьезное основание предположить, что полномасштабное оперативное развертывание Красной Армии для вторжения в Европу фактически началось 19 или 20 июня 1941 г.
Эх! Главный напомнил про Власова, из-за него попали в лагеря что-то около 2 млн. бойцов среди которых был мой прадед, там же под Новгородом, местечко Холм, на сайте http://www.obd-memorial.ru/ нашел всю эту инфу и даже отсканированную лагерную карточку моего прадеда, все совпадает информации на ней не много, но был в шоке. Так что камрады кому надо -ищите...
Очередное потрясение и передел для зависимых от леса областей, отраслей и предприятий. Стрельбы будет...
Производство - это трудно, это головная боль и геморрой, снотворное со слабительным 2 в 1-ом. 95% наших нынешних "бизнесменов" за пределы купи-продая никогда не выйдут, даже при наличии ресурсов. А жить красиво привыкли. Что ж им теперь, обнищать? А чиновники, правоохранители и т. п., которые привыкли с кругляка кормиться - им что, на зарплату теперь жить? А местные жители, для которых "руби больше-вези дальше" единственный источник дохода, что, с голоду помереть должны безропотно?
Ага, щас!
И попрет "контрабас", "приграничные схемки", другое прочее. Это все и сейчас есть, но в разумных пределах. А будет - беспредел. Как в "лихие 90-е". Ближе к Европе не скажу, а на ДВ у нас, где "закон - тайга, прокурор - уссурийский тигр", так и выйдет.
Задолбало, блять. Ну, подумали бы сперва головой, а не жопой, порядок кое-какой навели, обеспечили выполнение прямых распоряжений центра в регионах. Потом бы уже меняли сложившиеся уклады. А то "типа построили вертикаль" и думают, что она работает, хотя бы с КПД паровоза. Что распорядились, а все подхватились и исполнили, и по букве, и по духу. Три ха-ха. Вертикаль - она в телевизоре только действует. А любой мэр-губернатор-министр, да что там, мент или таможенник обычный - вокруг хера ее оборачивает как хочет. Ну, иногда огребают за это. Но редко, и считают это за непруху, а не за правило.
Если личный состав тебя на хер посылает, а ты только утираешься да щеки надуваешь, ты хоть какие умные команды отдавай, все равно дурак, и все равно проиграешь сражение.
Сейчас пошлины на экспорт кругляка повышать с целью завернуть потоки на внутреннюю переработку - это примерно как 23.06.1941 в Кремле подписывать указ о назначении коменданта Берлина. Повторюсь - это на ДВ. В Карелии, может, все иначе.
> Все заебись,все довольны все гогочут,в томской области,В кривошеинском и каргасоцком районах леса сданы в аренду на 99 лет китайцам, и что они сделают с лесом за эти 99 лет?
Еще в Тюменской область 1 млн. гектаров леса сдан китайцам на 99 лет.
> Кому: sedoy9, #274 >
> > покровы сорваны, про Афганистан там также достойно написано
>
> Угу. Для сравнения: за 10 лет СССР потерял убитыми в Афганистане 13836 человек. В среднем менее 1400 в год. Материалы открыты, можешь с легкостью найти эти данные в сотне источников.
>
> США потеряли в Ираке за 5 лет уже свыше 4000 человек. При этом в Афганистане душманы получали широчайшую поддержку от тех же США оружием, деньгами, инструкторами и т.д. В Ираке ничего подобного нет, широко разрекламированная Аль Кайеда и иже с ней такими возможностями, как США не обладают.
> Кроме того, в Ираке США применяют гораздо более современное оружие, беспилотные самолеты, дистанционно управляемых роботов. Да и ландшафт там не в пример легче афганского.
Немного некорректно. ПМСМ, правильнее сравнивать потери СССР в Афганистане с потерями коалиции в том же Афганистане.
> Кому: Лях, #404 >
> > Все заебись,все довольны все гогочут,в томской области,В кривошеинском и каргасоцком районах леса сданы в аренду на 99 лет китайцам, и что они сделают с лесом за эти 99 лет?
>
> Еще в Тюменской область 1 млн. гектаров леса сдан китайцам на 99 лет.
Ситуация в Карелии и на ДВ сильно отличаются. На востоке китайцы прут как асфальтоукладчик. У нас несколько иначе. Я говорил и повторяю. У нас, на северо-западе береза перерабатывается в ничтожно малых количествах. И пошлины вводят именно на нее. Т.о. сам не ам и другим не дам. Потери очевидны для всех. Финны не сожрут березу с учетом этих пошлин, китайцы съели бы. Т.е. пошлины введены что бы прикрыть ДВ и Сибирь, а ударили по другому краю страны. Не могут у нас вводить против одних потолочные заградбарьеры, а с другими нормально договариваться. У чинуш мозг не гибкий, у них только хребет гибкий когда надо прогнуться и лизнуть.Мать вашу! Не можете перерабатывать березу здесь - продавайте финнам, шведам и тому подобным немцам. Стройте за это время заводы и инфраструктуру. Нет, бля, все запретим пусть лес гниёт на делянках. Мы ж страна богатая!
> правильно жирик говорит что на монополию надо газ и нефть поставить,туда же и лес (22% мировых запасов у нас) А если вякнет Европа-краник газовый перекрыть, пусть зимку другую сушенным говном потопят свои печки...
А кушать ты чего будешь ? Если Европа "продовольственный краник" перекроет ? То же самое чем европу призываешь печки топить ?
> Вчера в телевизоре президент Медведев какой-то модный телепроект анонсировал — "Имя Россия".
>
> http://www.nameofrussia.ru/ >
> Предлагаю пройти на сайт проекта и организованно проголосовать за главного нашего правителя — Иосифа Виссарионовича Сталина.
Краткая биография И. В. Сталина на этом сайте впечатляет
>Маршал, генералиссимус. После 1903 примкнул к большевикам. В 1917 - член Политбюро ЦК РСДРП (б) и Военно-революционного центра. В 20-х - генеральный секретарь ЦК партии. Позиционировал себя как продолжатель дела Ленина. Установил в стране тоталитарный режим и культ личности. Проводил форсированную индустриализацию и насильственную коллективизацию. Инициатор массового террора. С 1941 - председатель Совнаркома СССР. В период ВОВ - председатель Государственного комитета обороны, Нарком обороны, Верховный главнокомандующий.
Есть мнение, камрады, что как бы мы не проголосовали, а выиграет тот, кто надо.
Ставлю на Путина.
>Камрады, объясните пожалуста с какой целью Россия вообще в ВТО вступает?
Облегчится выдача виз для поездки за рубеж "бизнесменам" и "частным предпринимателям" :-)
других ОБЪЕКТИВНЫХ причин нет. Все остальное размусолка про общечеловеческе ценности и прочую экономику-муйню
> это примерно как 23.06.1941 в Кремле подписывать указ о назначении коменданта Берлина.
Ты не поверишь - как то раз оно так и случилось. Суворов А.В. назначил заранее комендантом Измаила некоего Кутузова М.И. Укажи же где и в чем они оба были неправы :-)
> Три ха-ха. Вертикаль - она в телевизоре только действует. А любой мэр-губернатор-министр, да что там, мент или таможенник обычный - вокруг хера ее оборачивает как хочет. Ну, иногда огребают за это. Но редко, и считают это за непруху, а не за правило.
Эксперт?! Как госслужащий, могу тебе ответственно заявить, что вертикаль ещё как действует! Причём с каждым годом - эффективнее, вплоть до перегибов верноподданичества.
> А кушать ты чего будешь ? Если Европа "продовольственный краник" перекроет ? То же самое чем европу призываешь печки топить ?
Это какой такой краник? Йогурты от данон? Россия сейчас практически по всем позициям (кроме мяса), продовольствием себя обеспечивает. А основные поставщики мяса - это Южная Америка.
> Кому: 412, #468 >
> > Три ха-ха. Вертикаль - она в телевизоре только действует. А любой мэр-губернатор-министр, да что там, мент или таможенник обычный - вокруг хера ее оборачивает как хочет. Ну, иногда огребают за это. Но редко, и считают это за непруху, а не за правило.
>
> Эксперт?! Как госслужащий, могу тебе ответственно заявить, что вертикаль ещё как действует! Причём с каждым годом - эффективнее, вплоть до перегибов верноподданичества.
Эксперт. Одно - прилюдно сосать. Другое - реально решать.
Если у вас в Сибири не так - вам повезло. Правда, проработав в Сибири полгода, с мая по декабрь 2007, этого не заметил. Увидел одну проблему - взятки берут, но вопросы не решают. Проще не давать, а делать, как считаешь нужным, бесплатно. Сначала наезжают, слегка, потом все рассасывается и официально оформляется. Тихие чиновники там. Песня, а не чиновники. Нам бы таких.
Вот брошу все, и в Сибирь!!! Как там красиво, блин... А девки... ААААААА!!!!!!!!1111111
> > это примерно как 23.06.1941 в Кремле подписывать указ о назначении коменданта Берлина.
>
> Ты не поверишь - как то раз оно так и случилось. Суворов А.В. назначил заранее комендантом Измаила некоего Кутузова М.И. Укажи же где и в чем они оба были неправы :-)
Указываю - это НЕ 23.06.1941.
Вера в Победу - хорошо и правильно. Но правильнее делить шкуру убитого медведя, чем неубитого, нет?
> Кому: 412, #487 >
> > Проще не давать, а делать, как считаешь нужным, бесплатно.
>
> Так не давай, кто тебя заставляет?!
Уже не даю. Раньше пытался. Прости, привык во Владике именно так вопросы решать. У нас они иначе не решаются в принципе.
Надеюсь, оперативную обстановку тебе не ухудшил?
Вроде ЦБК у нас только модернизироваться начали, новых не строят. Или нет?
Че-то в Яндексе только Байкальский ЦБК всплыл ( Может, есть ссылки/инфа какая в интернет?
А ДОК вроде действительно появляются. По крайней мере, за последние 5 лет в стране реально мебель "немеряными" темпами производить стали. Это да.
Хотя опять же - вопрос в объемах производства... Если есть ссылки на информацию - как спеца прощу - буду признателен.
> 1. Если производить бензин, будет выгоднее. Конечный продукт дороже.
> 2. Если выпускать доски, будет выгоднее. Конечный продукт дороже.
> 3. Металлы, опять же изделия, а не сырье. Конечный продукт дороже.
>
> 1-3 возможно, если есть возможность стратегически влиять на цены на рынке, а такая возможность категорически есть. Но только по первому пункту есть серьезная конкуренция :)
Благие пожелания. Но что мы сейчас имеем? Нужныли кому в ВТО наши проблемы? Как бы нам не подзалететь, как та дура деффка, что ради избавления от прыщей готова лечь под кого попало(аналогия конечно похабная, но точная)
С технологией производства бензина у нас атас полнейший, бестолковые потери и ущерб для экологии зашкаливают за все мыслимые пределы. Да и в других отрослях не лучше. Если мы сейчас выползем на мировой рынок не прикрывая дырявых портков таможенными барьерами, то только людей насмешим, а торговать сможем только себе в убыток.
> Не закроется, главное не как голосуют, а как считают.
Я с их аннотаций охреневаю. Они после фамилии указывают главные деяние или чем известен. Честно говоря такого скотства я даже от них не ожидал. Вот навскидку:
ЛЕНИН (Ульянов) Владимир Ильич - Живее всех живых.
КУТУЗОВ Михаил Илларионович - Был ранен в глаз.
МЕНДЕЛЕЕВ Дмитрий Иванович - Научно обосновал, что водка должна быть сорокаградусной.
МИКОЯН Анастас Иванович - Амбициозный политик.
МИНИН Кузьма Минич, ПОЖАРСКИЙ Дмитрий Михайлович - Ярчайшие представители "гражданского общества".
МИЧУРИН Иван Владимирович - Первый "мичуринец".
МУСОРГСКИЙ Модест Петрович - Имел серьезнейшую алкогольную зависимость.
НАХИМОВ Павел Степанович - Убит в сухопутном бою.
НЕМИРОВИЧ-ДАНЧЕНКО Владимир Иванович - Деловой партнер Станиславского.
ОРДЖОНИКИДЗЕ Серго (Георгий Константинович) - Не выдержав массовых репрессий, покончил жизнь самоубийством.
ОРЛОВ Алексей Григорьевич, Чесменский - Убил императора Петра III, решил семейный вопрос.
ПАВЕЛ I - Пытался заставить работать дворян, за что и поплатился.
ПУГАЧЕВ Емельян Иванович - Полевой командир.
ПУШКИН Александр Сергеевич - Основатель русского литературного языка. Отец четверых детей.
(Я так понимаю - уже тогда начал выполнять наказ Путина по росту народонаселения)
РАСПУТИН (Новых) Григорий Ефимович- Первый придворный экстрасенс.
СУСАНИН Иван - Легендарный проводник.
ТОЛСТОЙ Лев Николаевич - Имел незаконченное высшее образование.
ФЕОФАН ГРЕК - Грек по происхождению.
ЧАПАЕВ Василий Иванович - Герой многочисленных анекдотов.
ЮРИЙ ДОЛГОРУКИЙ - Памятник Юрию Долгорукому в Москве установлен советской властью на месте памятника генералу Скобелеву, герою освобождения Балкан.
> 5.симпотные деффки - на шестах(и не только на них) крутиться
> > 6.не очень симпотные - гавно за инвалидами выгребать
>
> Есть мнение, что обе эти ниши плотно заняты. И наши много мнящие о себе современные девачки ну никак тут не конкурентки.
И слава богу если так. Мож и на нас убогих наконец то обратят внимание не только те, кому больше не на что расчитывать. Загляни на любой сайт знакомств, если захочешь. Посмотри какие рвутся в замуж за граници и какие ис нашими не прочь.
> А то "типа построили вертикаль" и думают, что она работает, хотя бы с КПД паровоза. Что распорядились, а все подхватились и исполнили, и по букве, и по духу. Три ха-ха. Вертикаль - она в телевизоре только действует.
Так точно камрад. Если по истории пошарить, то все достаточно долго протянувшие режимы имели в своей основе пирамиду власти, т.е. гораздо более устойчивую опору. А где пытались строить вертикаль, так она по смерти правителя тут же сворачивалась в кукиш.
А неважно. По большому счету именно неважно. Благо как раз 23 го числа еще никакого ощущения что война пойдет не так как рассчитывали ДО войны еще не было...
> Но правильнее делить шкуру убитого медведя, чем неубитого, нет?
По хорошему - правильно сначала ЧЕТКО договорится кто и как делит шкуру, а потом медведя обязательно убить. Иначе случиться такая же неприятность, как случилась в Вторую Балканскую войну - когда победители не договорившись заранее перегрызлись нафиг с фатальными последствиями (Первая мировая - лишь следствие Балканской). На войне правильный раздел шкуры обусловленый заранее - называется стратегическим планированием :-) Если ошиблись - с кем не бывает - траекторию раскроя шкуры можно будет откоректировать - это нормально...
Вообще очень многие ошибки бывают от некритического приложения обывательских поговорок к геополитике. Бытовой "здравый смысл" - там работает не всегда :-)
Позабавило... Так и хочется сказать: "Снявши голову по волосам не плачут..." Тут "Авиакор" в середине девяностых, возглавляемый неким простым еврейским пареньком 29 лет от роду(ныне один из совладельцев бренда "Перекресток")попилил на цветмет стапеля для сборки Ту-154 ( для тех, кто не в курсе: стапель - это сложный элемент производственной оснастки, назначение которого обеспечить серийную точность планера ЛА, короче, чтоб самолет кривым не получился). Теперь "Авиакор" в состоянии только ремонтировать "тушки" и собирать всякую мелочь пузатую, типа Ан-140. Кстати, самарский "Авиакор" не вошел государственный авиастроительный холдинг ибо с потерей стапелей нафиг никому не нужен. Еще раз, для танкистов, для авиазавода стапель есть самый главный станок. Без него нет авиазавода. Это был сеанс магии... А теперь ее разоблачение:
1. Некая американская авиастроительная компания, производящая среднемагистральные пассажирские самолеты, очень хотела дружить в середине 90-ых годов с российскими авиастроительными заводами
2. Типа хотела перенести производства планерной части в Россию. Типа затраты на производство меньше. То есть Самара - это Самарский металлургический завод (алюминий, магний, титан)+ Авиакор (сборка)...
3. Был подписан договор о намерениях, где, в целях переоснащения призводства, предлагалось избавиться от ряда существующих производственных элементов, например стапелей...
4. "Авиакор" стапеля режет и сдает на цветмет. Американцы заявляют, что передумали, так как стапелей-то нет, как теперь планера собирать. А договор был заключен по принципу обещания жениться, которое может даваться, но выполнять -можно погодить. Дирекция "Авиакора" с горя пересела на мерседесы. Game over.
5. Дополнительный пункт. Простой бедный еврейский паренек нашел свое счастье и богатство. Он честно трудился сначала в КуАИ ( слава богу уцелел), потом - в Самарском Торговом Доме, помогал нашему славному Платону Еленину, далее занес его трудовой путь на "Авиакор"... И везде он был ярким борцом с советской бюрократией и кровавым коммунистическим режимом в лице старых пердунов, что строили этот завод на страх агрессору, наш вечный трудоголик-бессеребренник. Посмотрел на него Яхве да и пролилил на него елей счастья земного ибо на небе счастья не видать ему .