«Никаких проблем в плане энергопоставок из России на Запад нет. Тот, кто не платит, тот имеет проблемы. Но западные страны платят нормально и заключают соглашения. “Газпром” и ракетные войска стратегического назначения — это единственные две организации, которые продолжали свою деятельность, несмотря на все катаклизмы новейшей истории России. И это на Западе должны бы хорошо оценить».
Несмотря на все внутренние сложности, Россия «четко следовала своим обязательствам по поставкам углеводородов для наших западных партнеров. И говорить, что это не так — это просто идти против истины». Россия и ЕС сегодня имеют возможность «выхода на стратегическое соглашение», что позволило бы им «стать глубокими партнерами в условиях надвигающегося дефицита» на энергоносители. То, что упреки в адрес России связаны с энергетической сферой, «говорит именно об абсолютно возросшей роли» РФ в этой сфере, отметил Дмитрий Рогозин. «С другой стороны, это говорит о том, что придраться по большому счету к России сегодня больше не на чем. А вот у нас претензий встречных масса».
При этом Дмитрий Рогозин подверг критике планы расширения альянса на восток. «Мы до сих пор не получили ответа на вопрос, почему в условиях, когда угроза безопасности странам НАТО, с их точки зрения, идет с юга, а расширяются они на восток», — сказал он. В 1990-е годы лидеры НАТО давали обещания и Михаилу Горбачеву, и Борису Ельцину, что альянс не будет расширяться на восток. Россия возмущена «тем обманом, который шел с 1990-х годов по поводу того, что НАТО не будет расширяться на восток», отметил Дмитрий Рогозин.
«Объяснения, что Украине и Грузии обязательно надо вступить в НАТО, чтобы поправить свои дела в области демократии или борьбы с коррупцией звучат смехотворно, — полагает Дмитрий Рогозин. — Что им мешает сейчас этим заняться? Чем натовские танки помогут борьбе с коррупцией на Украине? Неужели дело там зашло так далеко?». «Нам не понятно, почему обязательно надо вступить в НАТО, чтобы стать демократической страной», — сказал Дмитрий Рогозин.
Ведь Швейцария, Финляндия, Австрия не являются странами с тоталитарным режимом. «У нас много обстоятельных вопросов, на которые мы не получаем ответов», — подчеркнул Дмитрий Рогозин.
> Гасить Тополя не так уж и трудно, на то это и мобильный комплекс.
>
> Он,как раз,на то и мобильный,что его хрен поймаешь. У меня друг командир на Тополе-М,а у вас инфа откеда?
Только факт ещё и в том, что:
1. Р-36М УТТХ
Забрасываемый вес 8,8т
Разделяющиеся боеголовки 10х550кт
2. Р-36М2
Забрасываемый вес 8,8т
Разделяющиеся боеголовки 10х750кт или одна на 20Мт
3. РТ-2ПМ2 - мегашустрый Тополь-М
Забрасываемый вес 1,2 т
одна боеголовка на 550кт
Как думаете какая ракета накроет бОльшую площадь с бОльшей вероятностью? А с учетом "10-ти перехватчиков против Ирана и СК в Европе"?
Да и шахту уничтожить не так уж просто как вещают по ящику некоторые политологи, эксперты и прочий сброд.
Никто здесь не говорит:"Всё плохо! Кац всегда предлагал сдаться!".
Дело в том, что во многих направлениях либо вообще ничего не развивается, либо уничтожается, либо развивается слишком медленными темпами(как-то прирост в 1-10% от почти полного нуля, в масштабах страны смотрится не очень убедительно).
Погнали дальше, камрад, а ты подумал, кто будет служить в армии с 2010 года: провал рождаемости - критичен для комплектования ВС? Еще доводов? Поэтому пропаганду Путинга - фильтруй. Системы связи и управления на каком уровне, неужели соответствуют НАТОвским? ТАк что, все что делается - это лишь набивание цены, чтобы подороже слить родину.
Конечно шустрый - хрен поймаешь. Это если он вырвался на оперативный простор. А умные и коварные дяди, если они планируют наступления часа П, ему этого сделать не дадут всеми возможными способами, даже жизнями 10 бойцов какой-нибудь Дельты.....
А еще джидаи вооружатся лазерными мечами и летать будут на тарелках - американское военное ведомство славно своей рекламой, далеко не все что они заявляют появляется в войсках. А детально ваш список по полочкам лень обсуждать, к примеру хотя бы это: новый джип на замену хамеру - У нас строят конвейер под 600 бронированных "Тигров" в год, в дополнение к имеющемуся, кроме того в войсках поступают и другие легкобронированные машины, цифру лень искать, погуглите найдете. А ваш фактически легкий танк это уж не модернизация ли Страйкера - ну тогда хорош танк, со своей высокой башней он супер мишень для БТР-80, при сходе с дороги глохнет, а речка шириною в 2,5 м повод для длительного привала, поскольку непреодолимое препятствие она для него ))
Тут ООН резолюцию подготовил: http://glavnoe.kharkov.ua/news/n6100 Складывается впечатление, что они там все охуели. Ирак, Афганистан и ряд других стран - эт США можно. А тут - сразу резолюция шопесдец.
Да нет, дорогой, непоказал бы..... Потому как все инициативы просраны, раздолбаны и так просто они ниоткуда не возмуться. А ты представь страшный фокус-покус, а если затра цена на нефть пришлепнется до 30 баксов? Чего будет в РФ? НАрод начнет бурогозить с голодухи. Потому как своей жратвы - нет, энергосистема - на соплях, армия - в большом вопросе, народу - не густо, внутренних конфликтов/противоречий - хоть отбавляй. Убежден, что если бы не ядерная дубина, то спокойно бы нас слило наше руководство и жило бы счастливо в своих куршавелях за гораздо меньшее вознаграждление, чем то, на которое претендует.
Камрад, порву тебе ряд шаблонов: БТР - 80, а также БТР-70 - сам превосходная мишень ибо здоров в размерах. В реальной войне БТР-80 никогда по Страйкеру стрелять не будет, ну если только не в ситуации окончательно пиздеца одной из сторон. Всё как-то больше по бронетранспортерам стреляют противотанковыми средствами, знаете ли.... ДАлее про Тигр. 600 шт. у год это хорошо, а на куя он нужен? Взамен БРДМ? Дык его эффективность значительно ниже как разведывательной машины. Или мы в пустынях воевать собрались как пендосы на хамви? У нас тута лес кругом. Ну разве что генералов возить в броне, но от этого боеспособность несильно повышается. А вот использовать его в качестве полицейской машины дляконтроля населения - вполне в самый раз. Идиотизм дорогущий.
> Кому: 0day, #399 >
> Конечно шустрый - хрен поймаешь. Это если он вырвался на оперативный простор. А умные и коварные дяди, если они планируют наступления часа П, ему этого сделать не дадут всеми возможными способами, даже жизнями 10 бойцов какой-нибудь Дельты.....
Ну, во-первых, надо ещё вырваться. Как мне представляется, задача эта не такая уж простая.
Во-вторых, если промахнуться по шахте на пару десятков метров, то она почти наверняка останется работоспособной. А если жахнуть 550кт на расстоянии 3-5 км от шустрого тополя-м - ему почти наверняка кранты.
В-третьих, одна Р-36М2 будет явно мощнее, чем десяток тополей-м.
Какая "дельта" если в открытую по телеку дядьки в форме и при погонах говорят, что 40% территории России не контролируется радарами - летать не перелетать!
> Просто для справки - фюзеляж могут производить и производят десятка два стран.
назовите хотя бы три,кроме РФ,США,Франции. Уточняю-по чужим чертежам на чужих заводах сделать жалкое подобие-не равно созданию фюзеляжа полноценного самолета.
> Двигатель разработан и изготавливается французской фирмой Snecma и при хороших продажах возможно будет производиться НПО "Сатурн".
Разумеется,вы сможете это подтвердить источником? Или то,что технология доступна ОБЕИМ сторонам,движок производится частью у нас .а на Сатурне-будет делаться полностью-для вас одно и то же,что цельнофранцузская технология и производство?
> М4 -> целых 3 варианта, все винтовки более надежны чем м4, предусматривают модернизацию в полевых условиях снайперская винтовка для взводных снайперов/пулемет/укороченный вариант/стандарт
М4 смех. на испытаниях набрал больше отказов,чем хеклер-кох и Фн-Фал вместе взятые. Взводный снайпер в армии и КМП США называется марксман и вооружен либо М14 либо СПР25. Никак не карабином М4.
> Это не полный список, в новостях попадалось еще. Поддерживать аналогичный Америке темп мы не потянем. И надрываться пытаясь сделать невозможное смысла нет.
А вы больше рекламе верьте,да. естественно-ТАК воровать баблос-мы не потянем. Спрошу и у вас,вдруг вы ответите о стране пребывания. Таки из стран вероятного противника,да? Чисто для справки-вертолет UH-1 принят на вооружение в 59-ом году.
> если в открытую по телеку дядьки в форме и при погонах говорят, что 40% территории России не контролируется радарами - летать не перелетать!
Зачем контролировать тайгу и тундру?
Объекты и тратегические направления прикрыты. Большая площадь покрытия - только при наличии больших [лишних] денег.
> ДАлее про Тигр. 600 шт. у год это хорошо, а на куя он нужен? Взамен БРДМ?
А если взамен УАЗика брезентового? Тогда нужен? Или пущай так по Чечне и Ингушетии военный люд катается?
Впрочем если
> использовать его в качестве полицейской машины дляконтроля населения - вполне в самый раз.
то там он тем более пригодится.
> Еще шибко радующимся: на сколько лет нефти, газа осталось в стране? ГАз мы и так всё более туркменский перепродаем....
Не. Не совсем так. По запасам газа Росси пока на 1 месте в мире. Я эту тему тщательно изучал.
Его лет на 50 точно хватит. А вот с нефтью могут быть траблы. То что газ Туркменский продаем - это не плохо. Плохо то, что Туркмения уже не наша. А в 1992 Ниязов до последнего не хотел от СССР отделяться.
> Однако существует вот такой сурьёзный труд "Siberian Curse: How Communist Planners Left Russia Out in the Cold"
> http://www.amazon.com/Siberian-Curse-Communist-Planners-Russia/dp/0815736452 > В нём по-либеральному, в духе времени, доказывается, что Сибирь-то нам, оказывается, нах не нужна потому, что города там содержать безумно дорого, рабы в 1930-х все там строили зря, а 70 лет гулага и плановой неконкурентной экономики под началом кровавой гэбни окончательно выжгли моск русским(рабы, гулаг и плановая экономика начинаются сразу же, со второй или 3-й страницы).
> Отметился в этой книжке и бжезинский(ну куда уж такое издание и без него-то), и ещё там какие-то вестники демократических свобод.
Могу тогда ещё бесплатно подкинуть идею перевода экономики с сырьевой иглы на инновационный путь развития:
Построить доп. военные базы на побережье ледовитого океана и сдавать их в аренду разносчикам демократии и прав человека. Стране - денежка, гуманитарной миссии - польза, а то им пока не очень удобно отстаивать свои национальные интересы на северном полюсе и энергетическую безопасность в целом. Базы в тайге, наверное, тоже будут пользоваться спросом, но подешевле за аренду дадут.
> Кому: Матерый, #398 >
> > Булава у нас не летает и когда взлетит никто не знает.
>
> Камрад, обкурился - в камменты не пиши!
> "Булаву" уже обкатали.
> BlackShark: "Строятся 8 [лодок] пр.955,955А с ракетами Р-30 "Булава""
-"Долгорукий", "А. Невский", "Мономах" и кто же еще? :)
> А кто там говорил, что несправедливо, будто бы россия в одиночку владеет такими несметными запасами?
>
> Кажется, Райс?
>
> Ну так вот - покупать ведь приходится, а ведь Россия могла бы и даром поделиться, наверное.
>
> Рогозин молодец, хорошо держится. Надеюсь, его не сдадут.
нащОт отнять и поделить это еще Шариков сказал ))), да, а Райс уже повторила ))
> Кому: Матерый, #398 >
> > Булава у нас не летает и когда взлетит никто не знает.
>
> Камрад, обкурился - в камменты не пиши!
> "Булаву" уже обкатали.
> BlackShark: "Строятся 8 [лодок] пр.955,955А с ракетами Р-30 "Булава""
Не хами, камрад - гандоном станешь. Булава не принята госкоммисией. Пока она только взлетает. Про что тебе в новостях говорят. Лодки строят в соответствии с тех заданием на ракету, строят под непринятую ракету и куогдаея примут - никто не знает ибо еще пока это не боевая ракета. Поинтересуйся делами на Севмаше.....
> Кому: Матерый, #398 >
> > Булава у нас не летает и когда взлетит никто не знает.
>
> Камрад, обкурился - в камменты не пиши!
> "Булаву" уже обкатали.
> BlackShark: "Строятся 8 [лодок] пр.955,955А с ракетами Р-30 "Булава""
Не хами, камрад - гандоном станешь. Булава не принята госкоммисией. Пока она только взлетает. Про что тебе в новостях говорят. Лодки строят в соответствии с тех заданием на ракету, строят под непринятую ракету и куогдаея примут - никто не знает ибо еще пока это не боевая ракета. Поинтересуйся делами на Севмаше.....
Слухи о ее смерти сильно преувеличены. Только БРПЛ за последние три года (без 2007г, добавьте еще штук 27-29, в 2007 произведено также и 17 МБР) произведено 63шт. А всего за время правления Путина - более 200 МБР и БРПЛ. Большей частью - БРПЛ. В середине 90х было 756 МБР, сейчас порядка 450-470. Есть такой Московский Договор о СНП. Выполнять надо и нам, и американцам и они его тоже выполняют: лучшие свои МБР МХ порезали, КРВБ AGM-129, а они у них типа стелс были. В-1В и В-2А теперь не носители для КРВБ, а В-1В и не носители ядерного оружия вообще. Кроме того в рамках ДСНП в 2200ББ надо еще и БРПЛ впихнуть и КРВБ Цифирки вы как всегда не приводите, ну да ладно, тут давали ссылку на статью известного деятеля с военного обозрения Независимой газеты, те цифры что он приводит кочуют из статьи в статью и засирают мозги в том числе и вам, а меж тем цифирки то не верные: берем воздушную составляющую триады:
> списано два Ту-95МС
а меж тем: Число Ту-95МС сохраняется неизменным уже лет 10. 64шт насколько помнится.
> потерян в катастрофе один Ту-160
а меж тем: Построено два. Прошли модернизацию по 1му этапу - 5, по 2му - 2. Вы знаете сколько за это время списали или разбили В-52Н, В-1В и В-2А ВВС США?
>Если уж говорить о мобильности, то действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела >не один заряд, как у «Тополя», а десять.
ПГРК РС-24 "Ярс" с новыми высокоэффективными ББ, новым КСП ПРО и РГЧ емкостью 5-8 ББ проходит испытания и заступит на БД в 2010г (или даже с конца 2009).ПГРК "Тополь-М" способны и будут переоснащены РГЧ на 3 ББ в ближайшие несколько лет. Выводы о охуенной боевой устойчивости БЖРК с ракетой РТ-23УТТХ по сравнению с БУ ПГРК не имеет под собой никаких оснований. Реальные данные о БУ боевых ракетных комплексов строго секретны, этим пользуются так называемые "специалисты". Возможно также и создание нового БЖРК на базе того же "Ярса". К тому же это будет Пмного проще и быстрее, т.к. не будет стоять задачи впихнуть 100тонную ракету в вагон.
>Многозарядные МБР шахтного базирования РС-18 и РС-20, несмотря на многократное продление срока их службы, будут в ближайшие годы в ускоренном темпе выводиться из эксплуатации
УР-100НУТТХ останутся достаточно надолго. Что касается Р-36М2, то минимум 58 этих РК дослужат минимум до 2016г, когда их заменит новая тяжелая МБР, которая уже прорабатывается
>Согласно заявлениям некоторых официальных лиц из Минобороны, к 2015 году стратегическая авиационная группировка будет увеличена до 50 бомбардировщиков >Ту-95МС и Ту-160. Как уже говорилось, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, т.е. уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение
А между тем планы по сокращению группировки ДА нигде не озвучивались, но поскольку опять же нужно в рами влезть рассматривался предварительно вариант выведения 10-15 Ту-95МС из состава ядерных, но не из состава ДА, также американцы сделали с B-1B
>камрад, а ты вкурсе, что все Тополь-М по международным соглашениям должны стоять на дежурстве на открытых позициях
Камрад откуда такая уверенность, что в угрожаемый период кто-то будет стоять на открытых позициях?
> Как думаете какая ракета накроет бОльшую площадь с бОльшей вероятностью? А с учетом "10-ти перехватчиков против Ирана и СК в Европе"?
МБР сильна не полезной нагрузкой. Тяжелые МБР с РГЧ большой емкости нужны, но это оружие исключительно ПЕРВОГО(превентивного) или ответно-встречного удара и обеспечения боевой устойчивости наземной группировки РВСН в наихудших сценариях развития конфликта не обеспечивают! А обеспечивают ее для РВСН мобильные системы. Они смогут с высокой степенью вероятности нанести удар по вариантам ОУ-1 и ОУ-2 (ответный и глубокий ответный удары)! Кроме того, важна скорость разгона БР, а у МБР и БРПЛ на "жиже" она намного ниже и не может быть сильно улучшена. Кроме того, что лучше, иметь 10 мощных ББ, разводимых "автобусом" и старый КСП ПРО или 6-8 менее мощных, но высокоточных и высокоэффективных ББ, расходящихся самостоятельно (на такое мы скоро можем перейти), маневрирующих, с новейшим КСП ПРО, которая пройдет любую самую реальную ПРО как нож сквозь масло (можете погуглить по словам асимметричный ответ, начальник 4го ЦНИИ МО, на иракваре кажется его интервью публиковали.
Так что камрады, все познается в сравнении с потенциальным противником.
> ну ппц! приехали!
> Вынужден процитировать себя, не скромно, но что делать:
Повторяю.
Зачем прикрывать с воздуха (не радиолокация а именно ПВО) безлюдные огромные пространства, на которых нет стратегических объектов? Денег лишних нет.
Хотя об чем я? Ты же стратег, тебе б/п виднее.
> Не хами, камрад - гандоном станешь. Булава не принята госкоммисией.
Але, хамло, гандонами не раскидывайся, а то уберечься в нужный момент нечем будет.
Во-вторых, все основные недостатки УЖЕ устранены. Несколько пусков уже прошло успешно. Принятие - вопрос времени.
Ну и "синеву" со счетов не скидывай...
> М4 -> целых 3 варианта, все винтовки более надежны чем м4, предусматривают модернизацию в полевых условиях снайперская винтовка для взводных снайперов/пулемет/укороченный вариант/стандарт
>
> М4 смех. на испытаниях набрал больше отказов,чем хеклер-кох и Фн-Фал вместе взятые. Взводный снайпер в армии и КМП США называется марксман и вооружен либо М14 либо СПР25. Никак не карабином М4.
Имелась ввиду замена м4 как раз по результатам того самого испытания. Все 3 варианта проходящих по тендеру позволяют модифицировать их в то что я выше написал.
> Чисто для справки-вертолет UH-1 принят на вооружение в 59-ом году.
Чисто для справки, UH-1 и его новая модификация сильно разные по начинке вещи.
И вообще всегда дешевле сделать хорошую модификацию, чем городить с нуля новуб технику. И воюют модификации судя по войнам прошлого века весьма сильно.Кому: Матерый, #409
> А ты представь страшный фокус-покус, а если затра цена на нефть пришлепнется до 30 баксов?
Запасы нефти сокращаются, потребности транспорта и хим производств растут, с чего цене то падать? В фолауте и то реалистичней предположение выдали чем ты.
Кстати по-моему все правильно делается в плане вооружений. В основном модификация старого, плюс развитие традиционно сильного направление - ракетной техники (ПВО и РВСН). Если пытаться развить все сразу [НАрод начнет бурогозить с голодухи.](c)
> В реальной войне БТР-80 никогда по Страйкеру стрелять не будет, ну если только не в ситуации окончательно пиздеца одной из сторон
В случае окончательного пиздеца он тоже стрелять по нему не будет, ибо пиздец очень быстро приведет к массированному обмену ракетно-ядерными ударами с обоих сторон.
> Дык его эффективность значительно ниже как разведывательной машины
В качестве разведывательной никто и не предлагает, для этого есть БРДМ и Водник. Просто камрад стал сыпать что попало о производстве в стане потенциального противника. Они чай тоже хамеры не для замены БРДМ придумали. А по части Страйкера, то БТР-80 по-крайней мере на порядок проходимей, в серьезном конфликте, думаю этот фактор не в пользу Страйкера будет.Кому: 0day, #417
Думаю камрад, хотел сказать: а на хрена контролировать воздушное пространство над сибирью, откуда амеровские ракеты даже в теории запускаться не будут? Кстати кто ответит на вопрос какой процент территории США контролируется их радарами, и насколько их территория прикрыта силами ПВО и ПРО? ))
> Булава не принята госкоммисией. Пока она только взлетает
Погугли, камрад, по части принятия на вооружение ракет для амеровских подлодок, сравни сроки выхода со стапелей их подлодок и сроки создания ракет для них - порвешь себе несколько шаблонов :))
Народ, должен вас огорчить, особенно тех, кто тут радуется нашей военной моще.
Так получилось, что я немного в теме, того, что и как происходит на оружейных заводах и в КБ.
Так вот, работают везде почти одни старики, либо молодые ребята, которые таким образом стараются не попасть в армию
(до не давних пор оборонка давала отсрочки). Платят там мало (за исключением тех кто приближен к руководству),
условия работы довольно плохие. Так что, практически никто из молодых и талантливых туда не идет, а если и идут то
не надолго. Основа превосходства современного оружия это технология, а с этим в России тоже большие проблемы,
своя элементная база практически отсутствует, приходится закупать электронику у западных фирм (читай вероятного противник).
Практически все так называемые новинки это по существу наработки еще советской эпохи. Так что рано вы радуетесь ребятки))
К сожалению пока в технологическом плане Россия в плохом положении. Что касается СуперДжета, насколько могу судить хороший проект,
но единичный. Кто мне не верит и думает, что у нас все хорошо, может сам пойти поработать в какое нибудь КБ, ракетное скажем, и понять что да как на самом деле...если квалификация позволяет... Поменьше шабко закидательства господа, побольше труда на благо страны!
А чем, камрад? В штабах ракетных армий не служил, но с чисто здравосмысленной точки зрения мне непонятно, как так получается: вот МБР с большим забрасываемым весом. Значит, она может нести больше средств преодоления ПРО и больше ядрен-батонов. Больше в данном случае лучше, чем меньше, будь то превентивный, будь то ответный удар. Ведь цели и в том, и в другом случае одни и те же, и задача одна и та же. Или это как-то не так?
> Тяжелые МБР с РГЧ большой емкости нужны, но это оружие исключительно ПЕРВОГО(превентивного) или ответно-встречного удара и обеспечения боевой устойчивости наземной группировки РВСН не обеспечивают!
Камрад, твоим оптимизмом хочется заразиться. Поделись, как самые уязвимые из всех мобильные МБР могут обеспечить эту самую боевую устойчивость, да еще в наихудших сценариях развития конфликта. Надо полагать, что у моноблочных незащищенных ракет способность что-то обеспечивать выше, чем у многоголовых, спрятанных в шахтах из тысячного бетона или ездящих по железке? Еще: ты говоришь об обеспечении какой-то "боевой устойчивости". Выходит, у СЯС есть еще какая-то задача, помимо обеспечения нанесения неприемлемого ущерба противнику в случае вооруженного конфликта?
Битва пессимистов и оптимистов. ПМСМ лучше быть на стороне пессимистов,
это сподвигнет ВПК к улучшениям, а не к почиванию на лаврах. При любом раскладе.
> Так получилось, что я немного в теме, того, что и как происходит на оружейных заводах и в КБ.
Камрад, находясь внутри системы порой очень сложно оценить ее всю, в комплексе, нужно либо выйти за рамки этой системы либо стать во главе ее. И достоверность какой-то аналитики здесь тем больше, чем выше в иерархии системы человек находится, согласись камрад, если человек занимается гособоронзаказом в ГШ это одно, а если он работает системным администратором в КБ это другое. Это я к чему, камрад, а к тому что я слышал мнение и других людей, в том числе и не немного в теме. И вот исходя из этого, сделал вывод: да есть проблемы, да был упадок, но проблемы решаются и темпы их решения тоже. И шапками я закидывать никого не призываю: США серьезный противник, но и мы не попуасы, и превосходство у них далеко некритичное.
>cвоя элементная база практически отсутствует, приходится закупать электронику у западных фирм
К слову об элементной базе: поищите в яндексе, тут на третьего дня новость проходила, что одна российская компания, во главе, которой стоят недавние чиновники, прикупила во Франции заводик у IBM для производства чипов с техпроцессом, если мне не изменяет память, 65нм и намереваются они построить совместно с другим нашим предприятием заводик в России по производству оных чипов. Так что проблема умными людьми понимается, и судя по всему решается.
> К слову об элементной базе: поищите в яндексе, тут на третьего дня новость проходила, что одна российская компания, во главе, которой стоят недавние чиновники, прикупила во Франции заводик у IBM для производства чипов с техпроцессом, если мне не изменяет память, 65нм и намереваются они построить совместно с другим нашим предприятием заводик в России по производству оных чипов. Так что проблема умными людьми понимается, и судя по всему решается.
> рикупила во Франции заводик у IBM для производства чипов с техпроцессом, если мне не изменяет память, 65нм и намереваются они построить совместно с другим нашим предприятием заводик в России по производству оных чипов.
+ У AMD линии покупают. пока 130, там и о 90 подумывают.
Для военных нужд - хватит. Для гражданских - думаю позже тоже прикупят соответствующую лицензию, хотя геймеров можно и обломать.
> Битва пессимистов и оптимистов. ПМСМ лучше быть на стороне пессимистов,
> это сподвигнет ВПК к улучшениям, а не к почиванию на лаврах.
ВПК руководствуется не форумными перепалками, а реальными нуждами. Оттого, что пораженцы готовы уже сейчас в могилы прыгать, военке ни холодно ни жарко...
> Поделись, как самые уязвимые из всех мобильные МБР могут обеспечить эту самую боевую устойчивость, да еще в наихудших сценариях развития конфликта.
Чего это они уязвимы???
Они мобильны. На расшифровку сигнала со спутника уйдут десятки минут. Удар будет нанесен по координатам, но цели то там может уже и не оказаться. И то, при условии, что спутник к моменту X будет способен выполнять функции. С-400 уже может сбивать спутники на низких орбитах. Следующее поколение ПВО будет противоспутниковым в полной мере. При том, что внезапное нападение невозможно. Подготовка к удару будет вскрыта разведкой и перехватами.
Друк, поделись, с хера ли ты хамишь на ровном месте? Решил по стопам Карандаша пойти? Но тот сразу дебилом прикинулся, как разрыв шаблона получил... В игнор, короче...
Извините.
Сообщают:
В Ираке из достойного внимания были разве что тридцать батарей старой "Двины" (С-75 в шестикабинном варианте, т.е. самый что ни на есть первый, ещё вьетнамских времён). В экстренном порядке скупленную на распродаже старья "Неву" С-125 (без "М", т.е. первых выпусков, начала 60-х, немножко подчищенную и поставленную поляками на самоходные шасси) так задействовать и не успели... Ну и кроме того - уровень подготовки личного состава... Бородатый анекдот насчёт арабов и ракет "земля-воздух" и "земля-самолёт" отнюдь не на ровном месте произрос...
Хм, ну расчихлили Дмитрия Рогозина в очередной раз. Не с чего вроде радоватся, на западную публику он не очень действует. Хотя всяческих Лордов Джадов на внутренней арене умело перекрывает.
> А чем, камрад? В штабах ракетных армий не служил
google тебе в помощь, камрад: асимметричный ответ, начальник 4го ЦНИИ МО
Мнению человека, непосредственно занимающегося проблемой в институте, где даже на хоздолжностях дураков не держат, доверяю как-то больше, чем твоему и вышеуказанных камрадов.
Параметров для оценки боевой эффективности любого вида оружия сильно больше одного. И оценивать те же ракеты только по полезной нагрузке, по меньшей мере глупо.
> ты говоришь об обеспечении какой-то "боевой устойчивости". Выходит, у СЯС есть еще какая-то задача, помимо обеспечения нанесения неприемлемого ущерба противнику
Камрад, минимальная длительность конфликта с использованием СЯС в РВСН оценивают 6 часов, о максимальной тебе не скажут ни наши, ни американцы, потому как эти данные говорят о потенциале СЯС. Вот для обеспечения выживания в таком длительном конфликте и требуется та самая боевая устойчивость и возможность нанесения ответного и глубокого ответного удара.
За сим откланяюсь, у нас глубокая ночь, а меж тем завтра на работу. Спокойной ночи, камрады.
Не могу сказать что я во главе системы, но кое что знаю...я закончил ВМК МГУ, соответственно много знакомых
программистов и электронщиков в том числе и околовоенных, также общался на эту тему с военными, в том числе из ГШ и теми кто ответственнен за гос заказ. По крайней мере в 2007 году ситуация была совсем не такой радужной как вам или мне хотелось бы. Увы...
Самая большая беда это кадры...заводы и технологии и правда можно купить (хотя не самые новые), а вот свои кадры быстро не подготовить.
Не идут сейчас молодые талантливые и амбициозные люди инженерами и конструкторами на военные предприятия...за редчайшем исключением.
Ну мне не верите сами постарайтесь разузнать кто там работает. Советую меньше верить телевизору, камрады. Ситуация с кадрами самая тяжелая пожалуй на мой взгляд, ну не пойдет почти никто работать за 20 - 30 тыс рублей (ато и 12 - 15 для начинающих работников) если в частной фирме при аналогичной квалификации можно получать в 3 раза больше...по крайней мере это касается программистов и электронщиков.
> Так эта... Они же неглупые парни. Пока у нас все развивается штатно, и мы отсылаем деньги за нефть и газ в Стафонд, который вкладываеи в американские ипотечные бумаги - ясен пень, никто ничего делать не будет.
[не веря протирает глаза]
КАМРАД, КАКИЕ ДЕНЬГИ ?!
Те что они рисуют чтобы расчитаться за российские нефть и газ ?!
Открою страшный секрет - Россия не нужна чтобы напечатать бумажек и куда-то вложить.
>Группа компаний «АК-Инвест», финансируемая государственным Внешэкономбанком, приобрела у IBM и Infineon французского производителя микроэлектроники - >компанию Altis
> Не индусы часом, которые разворачивают производство собственного танка "Арджун"
Арджун - индийский долгострой, и бросить жалко и нести тяжело, тянут только из-за попытки поддержать престиж собственной производственной базы. На очень уважаемой Партизанской базе об этом много и хорошо наисано. Причем людьми разбирающимися в предмете...
суки, устроили грызню подковёрную... а когда яйца прищемят, начнут к быдлу взывать - спсайте, мол, страну (ну и нас, конечно, элиту, а то кто будет рулить). Ненависти накопилось во всех углах по разным причинам. Неужели пиздец неизбежен?
Кому: was1978, #441 Рано радоваться...вот что пишут там же на форуме и судя по всему это правда во многом. -
купили то не оборудование (его из Франции вывозить запрещено) с технологиями (IBM по закону джексона-Веника - НЕ МОЖЕТ передавать РФ микроэлектронные технологии), и даже не кадры (они - не имеют права переходить в другую компанию, тем более - уезжать в РФ), а всего лишь АКЦИИ.
с точно таким же спехом, можно пойти и в Москве - купить пару акций Боинга, - и че - станете от этого обладателями новейших авиатехнологий ?
отверточное производство, типа леново - продадут без проблем, хоть китайцам, а вот новейшие микроэлектронные технологии - ХРЕН
> Кому: amrussian, #443 >
> > но на производстве одни старики остались
>
> А платить работникам больше пробовали?
Как уже многие годы говорит нам Кудрин - платить больше нельзя, ибо инфляция! Судя по стабильно занимаемой им должности - ВВП и ДАМ эту точку зрения разделяют.
> купили то не оборудование (его из Франции вывозить запрещено) с технологиями (IBM по закону джексона-Веника - НЕ МОЖЕТ передавать РФ микроэлектронные технологии), и даже не кадры (они - не имеют права переходить в другую компанию, тем более - уезжать в РФ), а всего лишь АКЦИИ.
От тото мне пятая точка вещала, что где то тут наепка.
Но даже если бы купили - завод то во Франции останется. Кадры откуда?
Оттуда же.
И вообще на месте особиста, что поставят этот завод курировать, я бы сразу удавился.
> Кому: amrussian, #443 >
> > но на производстве одни старики остались
>
> А платить работникам больше пробовали?
А вы пробовали?
Вот я могу поделиться своим опытом. В том ключе, что не все так просто. Я как-то работал в группе охранной сигнализации на ТЭЦ. Обслуживал системы охраны периметра и видеонаблюдение. Работал на ОАО "Мосэнерго", где денег - куры не клюют. А получал, в должности техника 2-й ступени, 8 тыс. руб. в месяц. Было это 4 года назад. Как так? А потом перешел в филиал ФГУП "Ведомственная охрана" Минпромэнерго, где денег - еще больше. Курировал техническую защищенность всех московских ТЭЦ. Зарплата (3 года назад) была 12 тыс. руб. в месяц. Как так?
> Кому: Матерый, #402 >
> > Газпром и РВСН
>
> а читается как "Разгром и РВСН" :0
>
> суки, устроили грызню подковёрную... а когда яйца прищемят, начнут к быдлу взывать - спсайте, мол, страну (ну и нас, конечно, элиту, а то кто будет рулить). Ненависти накопилось во всех углах по разным причинам. Неужели пиздец неизбежен?
Камрад, очень хочется ошибиться, но потеря суверенитета и БП практически неизбежно. Вопрос лишь только времени. С каждым годом чувствую приближения эндшпиля, уверен, что как народ мы выплывем, но вот для сук надеюсь наступит просветление как в ВОВ... Или же будем продолжать работать батарейкой и сами себя содержать. Потом, как батарейка сядет - устроят секвестр населению. А тут носятся со своим Путингом....как - будто он что-то реальное сделал..... Его успехи склонен считать поражениями на фоне предоставлявшихся возможностей. Сплошные профанации.
Я не работодатель. Нет у меня заводов, газет, пароходов и рабочих на них, чтобы им жалование зажимать...
[огорчился своей незавидной доле] Впрочем, вопрос был скорее риторический. Однако не думал, что в "Мосэнерго" такие жлобы руководят.
Да, нашел еще, что касается производства МБР на Украине и соответственно, возможности производства у нас.
> большинство МБР обслуживается силами украинских предприятий и в случае вступления Украины в НАТО с техподдержкой придется расстаться. Это правда или деза?
В Украине в основном разрабатываются САУ (системы автоматического управления - например на "Хартроне") БР, а также некоторые компоненты для движков - например "Турбоатом", но в России строятся или уже построились аналоги данных КБ и производств, например в Питере есть Санкт-Петербургский завод турбинных лопаток, на котором если уже не начали то скоро начнут выпускать аналоги. Причем Турбоатом скорее всего банкрот и купит его Потанин с его "Силовыми машинами".
То, что "Хартрон" делает, лучше б не делал. У нас уже РН падали от их "прямого" программирования. Сейчас мы от их услуг в этой области отказались. А вообще, в программе ВТС с РФ, подписанной Ющом и Януков в том году, значится куча интересных вещей. Вроде блоков разведения от Р-36М2 "Воевода", ступеней, систем наведения и пр. РН "Циклон" аж 12шт, спутники РТР "Целина-2" 6 шт( а говорили, что их больше не будет, есть ведь уже на подходе машина на замену, видно, запас карман не тянет) и куча других "вкусностей". Так что пока сотрудничаем, и не думаю, что перестанем в ближайшие пару лет.
Будет НОВАЯ тяжелая МБР, но на "жиже", скорее всего, или "Союзовская", или ГРЦшная... А БЖРК (боевой ж.д. ракетный комплекс) если надо, сваять на базе РС-24 "Ярс" намного проще (масса 47т, а не 90, и до 6-8ББ).
> Кому: светлов, #445 >
> > Кому: amrussian, #443 > >
> > > но на производстве одни старики остались
> >
> > А платить работникам больше пробовали?
>
> Как уже многие годы говорит нам Кудрин - платить больше нельзя, ибо инфляция! Судя по стабильно занимаемой им должности - ВВП и ДАМ эту точку зрения разделяют.
Это пять ! Своим платить больше нельзя - инфляция.
Но мы не растеряемся - будем платить чужим !
Спец-счета, куршавели, яхты, футбольные клубы.. Да мало-ли способов освоить финансы ?!
[Эврика!] Да это-же секретный план победы коммунизма !!
Вывезти все нефтебаксы зарубеж, и утопить проклятых буржуев в инфляции !!!
[плачет]
> Кому: Vohrovec, #452 >
> > А вы пробовали?
>
> Я не работодатель. Нет у меня заводов, газет, пароходов и рабочих на них, чтобы им жалование зажимать...
> [огорчился своей незавидной доле] > Впрочем, вопрос был скорее риторический. Однако не думал, что в "Мосэнерго" такие жлобы руководят.
Пробовали. Например повысить в два раза и посмотреть что выйдет. Способ работает примерно пару месяцев. Затем сотрудник начинает с удвоенной силой думать что его по-прежнему наёбывают. В точности как в анекдоте про жадную девочку - "если вы мне целую тарелку пельменей оставили - это сколько-же вы сами сожрали-то ?!" Соответственно - начинает ходить по конкурентам в поисках новой работы. Там - натурально охуевают что "на свободе" такой классный специалист (не может-же быть чтобы у не-классного - была такая невъебенная зарплата!). И предлагают в полтора раза больше. У гражданина тут-же бурно расцветает мания величия, по причине которой на новой работе он дружно посылается нахуй ветеранами. Иногда - интереснейшие судъбы у людей складываются, хоть книжки пиши!
"Взгляд генерала Шинсеки определился в период, в течение которого будущее сухопутных войск казалось заключается, в основном, в сохранении мира – операциях иных, чем во время войны. Он не изменил его и после 11 сентября, хотя требования к сухопутным войскам решительно изменились, так как США были, есть и будут находиться в состоянии войны."
Кому: Tiberius, #460 По моему тут говорилось не о том что сколько людям не дай им хочется больше...а совсем о другом.
На оружейных заводах и КБ платят очень мало, раза в 3 меньше чем в частных фирмах (говорю про программистов).
Условия там плохие, среди начальников много самодуров, менеджмент сильно хуже чем в хороших частных конторах.
Поэтому люди кто что то из себя представляет и что то хочет за это получать туда и не идут. Работают одни энтузиасты пожилые.
Почему то большинство моих однокашников предпочитают работать в Интеле, Самсунге или Гугле, Яндексе на худой конец)), многие и вовсе уехалина Запад,
никто не хочет работать за гроши в оборонке да еще и быть не выездным за рубеж))
Комрады патриоты-шапкозакидатели, сколько вам лет? где такие розовые очки достали?)) Я патриот, но считаю что надо быть реалистом,
а смотреть на мир через розовые очки думаю вредно, впрочем кому то может так легче жить...
Комментарии по поводу иностранной электроники в военной технике:
Блоки - свои, схемотехника - тоже, софт. Микрухи - нет.
Но вопрос в том, что только купили линии по производству своей современной базы (у той же АМД). Рано еще для результатов.
И поводу импорта. УОМЗ договорился с френчами о создании СП по пр-ву контейнеров Damocles (лучших в классе, Сапсан наш хорош, но похуже). Только первые партии, которые уйдут на экспорт в основном, будут "отверточные". А далее планируется передача всей технологии, вплоть до выпуска матрицы, с правом внесения изменений, развития, софт тоже сами напишем (лучше , чем они - 100 пудов).
В конце концов, мы уже это не раз проходили. В 30х, например. Вспомним наш флот, который вооружен был итальянской торпедой, ЭМ по итальянскому проекту и т.п.
Если отстали за 90е в чем-то - надо догонять. Да, и покупать, но в первую очередь ТЕХНОЛОГИИ. Оборудование...
То же самое с тепловизорами. Это узкое место образовалось еще при СССР, надо (ОЧЕНЬ) решать вопрос. Решаем. Как с помощью своих технологий и мощностей (у нас есть прекрасные русско-белорусские танковые тепловизоры "Ноктюрн" и "Соколиный глаз"), так и созданием СП с закупкой оборудования и технологий на приведенных выше условиях.
Вопли ошпаренные - да.
Желание видеть только плохое - да.
А серьезного разговора - нет.
ИМХО, сейчас асолютные цифры смотреть абсурдно (блин, что за несчастная история у страны - какое время не возьму, абсолютные цифры смотреть абсурдно...) Эту тему можно отдельно развить, но даже тракторы сносят людям башню. В 14 раз больше за год произвели! А то, что это дает рост парка только на 10 процентов, а парк меньше американского в 2 раза - люди не видят...
На мой взгляд, сейчас в нашей стране строит оценивать ТОЛЬКО динамику. И динамика меня устраивает. Нет, не нравится. Но устраивает. Так бы еще десяток лет без большой войны...
> Кому: карандаш, #457 >
> А серьезного разговора - нет.
>
> ИМХО, сейчас асолютные цифры смотреть абсурдно
сынок, и после этих слов ты что-то про серьёзный разговор упомнул?
> На мой взгляд, сейчас в нашей стране строит оценивать ТОЛЬКО динамику. И динамика меня устраивает. Нет, не нравится. Но устраивает. Так бы еще десяток лет без большой войны...
мальчик, ты не находишь странным вести разговор о чём-то при таком подходе? Тут цифры херовые, мы не будем их смотреть, а вот ту цифирки замечательные, вот на них мы и будем любоваться.
Если тебе необходима психологическая разгрузка, то зачем смотреть какие-то цифирки - иди смотри Диму иБлана, футболёров, хоккеистов и прочий балаган. Что ты там собрался оценавать в "динамике"? ты хоть представление имеешь о чём говоришь?
Если ты о собственном самочувствии - вопросов нет.
> Рано радоваться...вот что пишут там же на форуме и судя по всему это правда во многом.
Камрад, ну что же вы дальше то их форум не читаете, может послушаем и другие мнения для объективности:
>(1) Поправка Д-В не относится специфически к технологиям. Экспортное регулирование в сфере технологий носит гораздо более общий характер. Будьте >уверены, что ИБМ, готовя сделку, все процедуры экспортного регулирования прошли.
>(2) Дело не в вывозе оборудования, и куплены не "пара акций", а активы полностью.
>(3) В отношении Дрезденского ФАБа АМД - там куплено оборудование с вывозом. И еще вопрос - куда его тут устанавливать, и какую пользу оно принесет, >если вокруг не будет всей среды разработки. Нахождение того же HTC на Тайване ничуть не мешает ему выполнять заказы кого угодно.
>(4) Отверточное производство у Леново было и так. Это вот как раз к моменту продажи у ИБМ не было никакого отверточного производства. И за что они, >интересно, выкупили бизнес и брэнд ThinkPad. Похоже, за доступ к технологиям (напомню, ИБМ по прежнему лидирует по количествы патентов, >зарегистрированных в США).
Позволю себе процитировать письмо Председателя РВС СССР И. С. Уншлихт от 31 декабря 1926 года «Касаясь результатов, необходимо сказать, что испытания эти принесли нам уже большую пользу. Помимо того, что они дали нам неизвестный для нас ранее метод разбрызгивания, мы получили сразу весь, вполне проработанный материал и методику работы, так как с каждым из их специалистов работал наш специалист и перенял весь их опыт на ходу. В результате этого наши специалисты, соприкоснувшись на практике с более высокой технической подготовкой немецких специалистов, в короткий срок научились весьма многому."
Будем откровенны, отставание в электронике сложилось не сегодня, скажите чем решение этой проблемы отличается от того решения, которое использовала советская власть для быстрого сокращения отставания в промышленном развитии. Ведь для вас черным по белому написано:
>Следующим будет проект с одним из российских партнеров по созданию с помощью Altis в России, на базе этого партнера, полномасштабного производства с >топологическим разрешением 90 нм, а затем 65 и 45 нм на пластинах диметром 300 мм, говорит Симонов
Чем этот шаг отличается от совместных предприятий с немцами в 20х-30х годах ХХ века?
> На оружейных заводах и КБ платят очень мало, раза в 3 меньше чем в частных фирмах (говорю про программистов).
> Условия там плохие, среди начальников много самодуров, менеджмент сильно хуже чем в хороших частных конторах.
Ну я работаю в таком вот КБ :) Действтельно, раньше был могучий стимул - бронь от армии, собственно, для всех ранее работавших она осталась. Тем не менее, молодежи хватает. Ты не поверишь, но многим реально нравится то, чем они занимаются. Да, можно пойти в ближайший подвальчик и за 30 штук переписывать игрушки для мобил с Джавы на Шарп, но вот не тянет как-то. Агромадные мегатыщи у нас платят только в столицах, уезжать куда тоже не все хотят (могут). Кроме з/п есть еще и другие бонусы по удержанию кадров, например, корпоративный кредит на жилье или машину - в коммерческих фирмах такое дело малораспространено (имею свой опыт и опыт друзей). Резюме - не все так печально, хотя могло быть и лучше :-)
+1 камрад, ну что господа записные пораженцы еще вопросы есть? Как я и говорил всяк видет ситуацию со своей колокольни? А картину в целом оценить не хотят, может это особого рода мазохизм - думать что все в жопе.
> Тут цифры херовые, мы не будем их смотреть, а вот ту цифирки замечательные, вот на них мы и будем любоваться
Камрад, а ты не находишь странным вести разговор о цифрах, если вы даже их не замечает, тут приводили цифры о танковых войсках, напомню:
модернизация Т72 до "рогатки" по 200 шт в год, у американцев на этот год 70 штук модернизируется, в предыдущие годы и того меньше было 25-26 штук в год, причем качество американских танков оставляет желать лучшего.
Приводил я также и цифры о СЯС, сравни с американскими, вспомни о договре СНП, ограничивающем их количество, и не надо тут про темпы выбытия ракет и постановки новых, те цифры, что кочуют в статьях интернет-писак не соответствуют действительности.
Тут ты заявляешь о пиздеце, который вот-вот грянет, а меж тем никто из вас так внятно и не обрисовал, способ, которым американцы устроят этот самый пиздец. Сказки о полчищах незаметых крылатых ракет, летящих за тысячи километров и уничтожающих все наши СЯС, не получив при этом превентивного, ответно-встречного и ответные удары, оставь при себе.
Блин, с таким высоким силуэтом, как у Страйкера, техника боевой быть никак не может. И при этом лёгкое бронирование и малая вместимость --- что они туда напихали? Мультимедийных установок по 10Din?
> Тут ты заявляешь о пиздеце, который вот-вот грянет, а меж тем никто из вас так внятно и не обрисовал, способ, которым американцы устроят этот самый пиздец. Сказки о полчищах незаметых крылатых ракет, летящих за тысячи километров и уничтожающих все наши СЯС, не получив при этом превентивного, ответно-встречного и ответные удары, оставь при себе.
Неужели умный человек не слышал о технологиях, которыми устраивают полный пиздец? Пиздец достигается средствами информационной войны, сколько не спорь о ракетах и танках, есть они или нет - не помогут. Как не помогли СССР, в котором этот самый пиздец уже происходил - чтобы понять механизмы, можно просто оглянуться назад. Или почитать, если есть знание английского, сайт пентагоновского аналитического центра (http://www.rand.org, например по теме Networks and Netwars: The Future of Terror, Crime, and Militancy). Или труды Сунь Цзы, которого в этих аналитических центрах очень уважают. Еще один наглядный пример - Югославия. Там ведь сначала тоже была бархатная революция. Еще одна ветвь - алкоголизм и наркомания, что называется генетическим оружием.
> Кому: Kari, #390 >
> > Просто для справки - фюзеляж могут производить и производят десятка два стран.
>
> назовите хотя бы три,кроме РФ,США,Франции. Уточняю-по чужим чертежам на чужих заводах сделать жалкое подобие-не равно созданию фюзеляжа полноценного самолета.
>Да, можно пойти в ближайший подвальчик и за 30 штук переписывать игрушки для мобил с Джавы на Шарп, но вот не тянет как-то.
Ну да... Ну да... Да только в тот "подвальчик" не каждого и возьмут... А если и возьмут, то за эти "30 штук" еще работать заставят (вот сволочи...)... По тому, возможно, тебя и "не тянет как-то"... :-)
> сколько не спорь о ракетах и танках, есть они или нет - не помогут
Камрад, тебе напонить с чего началась дискуссия вчера? С того что я задал одному пораженцу вопрос: откуда у него святая уверенность в том, что мы разучились делать оружие? Судя по всему аргументы у оппонентов на сей счет закончились. Увести дискуссию в сторону к обсуждению других вопросов - это безусловно правильный и своевременный ход. Верной дорогой идете товарищи.
> Как не помогли СССР, в котором этот самый пиздец уже происходил
> Еще один наглядный пример - Югославия. Там ведь сначала тоже была бархатная революция
Методы бархатных революций, камрад, они безусловно эффективны, но с моей точки зрения, не у нас - уже не у нас. Получили мы прививку от этого в девяностых, надолго хватит. Тебе напомнить камрад сколько и каких шагов власти РФ предприняли за последние годы дабы не допустить такого сценария? Да и надо отдать должное промывание мозгов по ТВ контролируется властью в большей степени. А без доступа к массовым СМИ бархатных революций не бывает. Камрад, ты всерьез уверен, что кучку маргиналов, вроде Каспарова сотоварищи поддержит хоть кто-нибудь из здравомыслящих граждан и ты уж точно уверен, что в случае начала каких-то выступлений в подобном ключе все пойдет по сценарию "Майдауна", а не "площади Тяньаньмынь".
> Еще одна ветвь - алкоголизм и наркомания, что называется генетическим оружием
Еще дальше в сторону от дискуссии, алкоголизм и наркомания - это безусловно проблема, но я не вникал в нее и не обладаю цифрами, которые бы позволили бы мне дискутировать по этому вопросу, а уподобляться своим оппонентами, крича не подтвержденные ничем лозунги, на всех углах я не хочу.
Что до Сунь Цзы, то в Искусстве войны он сказал: ". Правило ведения войны заключается в том, чтобы не полагаться на то, что противник не придет, а полагаться на то, с чем я могу его встретить; не полагаться на то, что он не нападет, а полагаться на то, что я сделаю нападение на себя невозможным для него." На сей момент и на ближайшие годы Россия делала и делает все, что нападение на себя противника было невозможным, в самом начале дискусии кто-то из оппонентов заявил, что у России нет сколь-нибудь внятной военной доктрины, но наверное, чукча не читатель - чукча писатель, основные положения там указаны довольно ясно, в частности сказано, что Россия в любом сколь-нибудь значимом конфликте оставляет за собой право на использование ЯО, что делает ущерб для потенциального противника неприемлимым.
>+1 камрад, ну что господа записные пораженцы еще вопросы есть?
"Вам хочется песен? Их есть у меня..." (апокриф):
а. Ну ладно, поднапряглись в "старпер-КБ" и что-то там на кульмане нарисовали... Пришло время чертежи в производство (опытное) запускать... А там - полтора пенсионера на восемь станков и технологом многовнучная бабулька-пенсионерка... И станочный парк уже лет двадцать как не обновлялся и лет пятнадцать не ремонтировался...
б. А сырье?
в. А комплектующие?
konkretno odin polk VDV poluchil vse novoe, ot nosok s bercami do pechenegov, kordov, individyal'nyh raciy dlya KAZHDOGO(!) boica vo vseh PDR, priborov nochnogo vidiniya (3 na otdelenie iz 7 chel) i td,i tp.
rodstvennik-komandir podrazdileniya, sam poluchal...
Подчерпнул много из ваших постов, спасибо. Но вопрос остается открытым: мы наверстываем упущенное и непонятны дествия нашего руководства. Для Запада складывается очень жареная ситуация, а именно - потеря энергетической независимости и рост влияния России на энергетическом рынке. Вопрос далее сугубо неприятный: а в руках какой космополитичной национальности находится эта отрасль? С ними не договорились? Уверен, что им необходима деградация качества граждан России и гарантии непересмотра итогов приватизации госсектора , в этом направлении происходит лишь коррекция. Пойдем дальше: почему не осуществляется возврат госсобственности в промышленности и добывающей отраслях? Пока этого не делается - Путинг и Ко - враги. Когда мне говорят про развитие науки в России - ржу как конь, потому как вижу деятелльность изнутри по распилу грандов и инновациям в образовательном процессе. Нет базы - рост не гарантирован. Рождаемость повысилась? это лишь эффект оттянутой резинки, потому как рожают в основном те, кому к 30 годам близко. Я глубоко убежден, что не будь в России СЯС, то нас постигла бы участь Украины или даже хуже, потому как дистабилизация ситувции у нас в стране ничем бы не грозила для Золотого Миллиарда и вполне вкладывается в теорию управляемого хаоса. Поэтому с Россией еще разговаривают, требуют гарантий и ползания на коленках: деятельность Кудрина и Грефа очевидна. Далее пророждаемость: уважаемые, а не все ли ошутили на себе обьебос с начислениями компансаций и выплат своим половинам? Зато в Пеаре - просто блеск. Стоимость жилья вас не удивляет? Стоимоть товаров для детей не удивляет? Стоимость топлива не удиивляет?
> а. Ну ладно, поднапряглись в "старпер-КБ" и что-то там на кульмане нарисовали... Пришло время чертежи в производство (опытное) запускать... А там - полтора пенсионера на восемь станков и технологом многовнучная бабулька-пенсионерка...
Не знаю, как сейчас - а когда я учился (2002-2005) это было одной из основных проблем. Проходя практику видел в основном мужиков под полтинник и старше, работающих не за зарплату - а из чистого энтузиазма и понимания, что в их возрасте и с их квалификацией им будет невозможно просто ничем другим заняться. Может сейчас что-то к лучше в этом плане изменилось - не знаю.
Хотя вот Камовское КБ (как я слышал) привлекало к себе молодеж таким образом, что перед профильным обучением заключало с студентами контракт, который обязывал после окончании учебы пять лет отработать по профилю у них.
>Проходя практику видел в основном мужиков под полтинник и старше, работающих не за зарплату - а из чистого энтузиазма и понимания, что в их возрасте и с их квалификацией им будет невозможно просто ничем другим заняться. Может сейчас что-то к лучше в этом плане изменилось - не знаю.
Изменилось - сейчас остались в основном те, кому под 60 и старше... :-( Я имею в виду квалифицированных рабочих (слесарей и станочников) 5-6 разрядов... :-(((
> мы наверстываем упущенное и непонятны дествия нашего руководства
мне тоже не все понятно из действий властей, но камрад, ты и я, как думаешь? имеем много информации на входе обо всех процессах в стране, чтобы могли провести нормальный анализ ситуации и выдать, соответствующий ситуации результат на выходе?
> почему не осуществляется возврат госсобственности в промышленности и добывающей отраслях? Пока этого не делается - Путинг и Ко - враги
Я тоже когда-то так думал, но кто сказал, что единственно возможный вариант действий в этой игре, ведущий к выигрышу - твой? Не укладываются действия Путина и Ко в стройную картину, говорящую о сливе страны, как не крути. Да, я думаю, что возможно было и лучше использовать эти 8 лет, да я с тоской порой читаю о правления И.Сталина, но во-первых смотри выше - у меня нет всех данных, а во-вторых сейчас не 30-е XX века.
> Когда мне говорят про развитие науки в России - ржу как конь, потому как вижу деятелльность изнутри по распилу грандов и инновациям в образовательном процессе
Безусловно есть проблемы, их нужно решать, но увы, а может к счастью мы не у власти, решают их другие.
> это лишь эффект оттянутой резинки, потому как рожают в основном те, кому к 30 годам близко
Это подарок советской власти, один из последних, рожают бэби-бумеры 80-х, не те кому к 30 близко, у меня много знакомых около 25, кто родил одного ребенка, есть и те, кто уже второго ждет. У меня у самого сын родился, когда мне было 25, жене было 19 - это не проблема только лишь нашего государства, золотой миллиард в большинстве своем тоже мучается этой проблемой, волшебную таблетку пока никто не нашел.
> Я глубоко убежден, что не будь в России СЯС, то нас постигла бы участь Украины или даже хуже
Я тоже в этом убежден, и как мне видится наши власти это тоже понимают.
> уважаемые, а не все ли ошутили на себе обьебос с начислениями компансаций и выплат своим половинам? Зато в Пеаре - просто блеск
С этого места поподробней, второго еще не рожал, не столкнулся, просвети?
>Стоимость жилья вас не удивляет? Стоимоть товаров для детей не удивляет? Стоимость топлива не удиивляет?
Удивляет, но кричать на основе этого, что все плохо, не вижу смысла.
Знаешь, камрад, вот все вроде ты правильно говоришь, а впечатление - словно статью на "Йэху Москвы" читаешь... Ну, рассказал, что у нас все плохо - а дальше что? Что делать предлагаешь? "Цветную революцию", прости Господь на бранном слове? Нету у нас путей, кроме эволюционных.
Есть ещё одна карта окромя бархатных революций, это "национализм".
У нас её разыгрывают будь здоров, различные пидарасы вроде дпни и заканчивая фашиствующими молодичками. Штаты не дебилы, они войдут сюда, когда уже будет можно, открытых военных действий не будет.
Сколько генералов было куплено у Хусейна? Посмотрите вокруг, какой процент за кусок колбасы будет сладострастно подмахивать на любом поприще?
Пиздец неминуем, слишком много пидорасов.
> Изменилось - сейчас остались в основном те, кому под 60 и старше... :-( Я имею в виду квалифицированных рабочих (слесарей и станочников) 5-6 разрядов... :-(((
Ну дык. Я сам выпускник спец. техникума. Я не знаю, как там у инженеров с их "вышкой", но вот с моего курса почти никто ( ну может за исключением в 1-2 человека) работать по профилю не собирался, из приятелей одногрупников никто и не пошел. Все ориентировались на дальнейшее получение высшего образования, чаще всего не профильного. Несколько, как и я, ушли в армию.
> Камрад, тебе напонить с чего началась дискуссия вчера? С того что я задал одному пораженцу вопрос: откуда у него святая уверенность в том, что мы разучились делать оружие? Судя по всему аргументы у оппонентов на сей счет закончились. Увести дискуссию в сторону к обсуждению других вопросов - это безусловно правильный и своевременный ход. Верной дорогой идете товарищи.
Ну я по этому поводу не оппонировал, просто обрисовал сценарий пиздеца по-американски. Хотя с вооружениями у нас явно не все в порядке, а точнее все не в порядке. Например у нас любят восхищать публику "новейшим" бомбардировщиком Ту-160. Помню, читал статью про авиасалон, там журналист восторженно описывал, что Б-52 на фоне Ту-160 смотрелся как ощипаная курица. Но почему-то никто не вспоминает про то, что их 16 (считай что вообще нет) против почти сотни сверзвуковых американских B-1. При этом основным бомбардировщиком в производстве в США считают уже не B-1, а B-2 "Спирит". Стараются ли власти исправить ситуацию в ВПК - вопрос другого рода. Хотя на фоне недавних разгромов военных академий в Москве министра обороны иначе чем предателем не назовешь.
> Или то,что технология доступна ОБЕИМ сторонам,движок производится частью у нас .а на Сатурне-будет делаться полностью-для вас одно и то же,что цельнофранцузская технология и производство?
Кто что делает для SSJ'шного Sam146 выглядит примерно так:
Технология производства газогенератора (самая напряженная и высокотехнологичная часть двигателя) Сатурну недоступна, и это жестко контролируется представителями Snecma и условиями контракта.
Так что поводов для уныния особых нет, скорее наоборот. Но и особо гордится тоже нечем (это не касается, разумеется, работников Сатурна - они делают свое дело хорошо.
> Пришло время чертежи в производство (опытное) запускать... А там - полтора пенсионера на восемь станков
>Тут уже говорили камрады, что и на заводах аналогичные проблемы решаются.
Ты читать умеешь? Что означает слово "опытное" - уразуметь можешь?
А что такое опытное производство и чем оно (в том числе и технологически и по менеджменту) отличается от серийного/крупносерийного представляешь?
А разница в подготовке между станочником-универсалом 4-5 разряда на опытном производстве и и станочником-операционником 4-5 разрядов (по типу сунь-вынь-нажми пимпочку) на серийном заводе - для тебя доступна? Ась?
>Сам найдешь или показать, хотя пять страниц всего - сам ищи.
Покажи, будь ласка... :-)
>>И станочный парк уже лет двадцать как не обновлялся и лет пятнадцать не ремонтировался
>И про это было, что по десять раз одни и те же аргументы сыпать, читать лень?
Применительно, опять-же, к опытному производству? Где было?
>>А сырье?
Ты о каком сырье? Тебе сырья мало?
Ммм... Даааа.... Ты про заготовительное произвдство что-нибудь слышал? А про то, что метал (черный) бывает разный не только по размеру, но и по составу? А что такое метизы и с чем их кушают - знаешь?
Или, по твоему разумению, в металлообрабатывающий станок кусок руды с одного конца засовывают, а с другого - готовая деталь сама выпадает? А капролоновые детали - они сами из ведра с нефтью выпрыгивают?
>>А комплектующие?
Пиздец, пойдем по кругу? Тут уже сказку про белого бычка, тьфу про титановые центропланы >рассказывали - в поиск.
А причем здесь "титановые центропланы"? Это-ж только одна позиция, причем, не самая науко и трудоемкая... А как быть, применительно, опять-же, к опытному производству, со всякими релюшками, проводочками, резинками, клапанами/редукторами, гидравликой, электродвигателями и проя. и проч., коих на изделие потребно тысячи наименований и каждое наименование по одной - три штуки?
Где всё это взять, если предприятия их выпускающие - либо закрыты, либо перепрофилированы, а тех-оснастка - порезана и продана на лом? Ась?
"Ремузя": Ты эльф? Или, просто - малолетний дурачЁк? :-)
ps Не обижайся, но реального производства ты, увы, не знаешь даже в теории... Или, вас сейчас так учат? Или, в технических ВУЗ-ах курс "Экономики и организации производства" отменили за полной ненадобностью?
> Есть ещё одна карта окромя бархатных революций, это "национализм".
> Пиздец неминуем, слишком много пидорасов.
Да, националистические и сепаратистские организации и т.п. - неотъемлемая часть сетевой войны, можно сказать основная. Как пример удачных действий в этом направлении - опять же Югославия. В Ираке скажем использовали курдов и конфликт между суннитами и шиитами. У нас даже из открытых источников известно, что исламский экстримизм подогревается с запада. Основные игроки в этой сфере - Турция и Саудовская Аравия, саттелиты США. Про Украину вообще молчу.
В первую часть последнего высказывания верить не хочу, со второй вынужден согласиться.
Упаси господи ото всяких революций. Моё мнение, что нету других способов, кроме как растить здоровое морально и физически потомство, строго контролировать средства подачи информации на предмет вброса социально-вредного, не засовывать языки в жёпы на бытовом уровне, карать хамство и УМЕТЬ!!!!! спрашивать от властей, чтобы земля горела у них под ногами от такой страшной щтуки, как контроль общества. И выстраивать это надо снизу, а не ждать, когда придет Хмырь и всё нам дарует. Население России в своей подавляющей массе не умеет требовать от власти отчета, не имеет врожденной в голове шкалы ценностей, проверенных годами. Вы обратите внимание как живет большинство в городах? Как будто собрались перекочевать на др. место жительство лет через 5 каждый. Мое мнение, что граждане должны в конце концов осознать свою ценность для государства, каждый должен себя чувствовать единицей мощного и здорового организма и осозновать эффект от участия в жизни этого организма (системы). При этом КАЖДЫЙ должен четко представлять ответственность за паразитство любого разлива и масштаба. Только так. Это называется оздоровление общества. Я его не вижу, потому как мое поколение, которое прочувствовало на себе развал госсистемы и полного краха должно быть более социально негативным, чем выросшая позже при новой формации молодежь, но ситуация диаметрально противоположная.
> Но почему-то никто не вспоминает про то, что их 16 (считай что вообще нет) против почти сотни сверзвуковых американских B-1
Камрад, ну ты уж в комплексе считай, во-первых: посчитай тогда еще количество Ту95МС и ты, наверное, сильно удивишься подсчитав количество B2, а во-вторых: я еще когда в школу ходил, знал, что Советский Союз и США делали разный упор на разные компоненты триады, к примеру, штаты всегда большое внимание уделяли воздушной ее составляющей. Кстати, обрати внимание на мой пост в верху страницы, цитирую:
В-1В и В-2А теперь не носители для КРВБ, а В-1В и не носители ядерного оружия вообще согласно СНП.
Камрад, согласен с тобой, информации на входе маловато и это правильно. Но и на выходе результатов (не информации!) - еще меньше. Действия Путина очень четко укладываются в картину максимально дорогого торга по сливу страны, когда у продавца - дефицит и он начинает диктовать условия цены, а не наоборот. По инновациям в обраховательном процессе и грандам - это не проблемы, а нормальный местечковый распил баблоса с наебосом. Это - диверсия. Далее: когда ты рожал в 25 лет, у тебя квартира была? В СССР, в основном рожали от 18 до 25 лет. Про беременность: иногда компенсации по беременности (больничный, пособия и т.п.) не достигают уровня официальных доходов, пример - моя жена: работая на 2 работах в сфере высшего образования, при беременности удалось вырвать в 3 раза (!) меньше, вывод - рожаем только для себя, государство умыло руки. Нет бабушек-дедушек - есть проблемы. Я второго рожать не буду - вижу в этом опасность для выживания первого в дальнейшей перспективе. По выплатам за рождение второго: сразу эти деньги не выплачиваются и потрать их можно только на приобретения жилья (2,5 кв.м. или того меньше) или на образование (обдиралово). То есть это механизм перераспределения наших с вами средств налогоплательщиков в сугубо еврейские сферы как банковский и страховой бизнес и систему приватизируемого образования. Это оборотные деньги - для них, а не для нас с вами. Далее: я не кричу, что плохо - есть и хуже. Но, извините меня если скажу грубо, большинство граждан непаразитического образа жизни - не хозяива своим жёпам в нашей стране. Наверно это не совсем плохо даже есть динамизм лучшему, когда перестали иметь в жёпу и заставили отсасывать (Ельцин ==> Путин), но для меня - оба варианта неприемлимы, как ни крути.
> Но почему-то никто не вспоминает про то, что их 16 (считай что вообще нет) против почти сотни сверзвуковых американских B-1.
А то они как налетят!
У нас под сотню стратегов - 95-х и 160-х. При этом вводятся и будут вводится в строй новые. Читал, порядка 3-х 160-х в год. Для нанесения неприемлимого ущерба - хватит вполне (это не учитывая МБР наземного и морского базирования). При этом дальность ракет - порядка 5000 км, то есть атаку некоторых объектов можно осуществить со своей территории.
>Это называется оздоровление общества. Я его не вижу, потому как мое поколение, которое прочувствовало на себе развал госсистемы и полного краха должно быть более социально негативным, чем выросшая позже при новой формации молодежь, но ситуация диаметрально противоположная.
Сочувствую тебе, но на мой частный взгляд, ситуация как раз "диаметрально противоположная"... :-)
Нынешняя молодь (20-30 летняя), как раз более и социально положительная, т.к. она полностью адаптирована к нынешним социально-экономическим реалиям. Да, они (нынешние молодые), более прогматичные, более рациональные, более целеустремленные. Они, как правило, прекрасно знают, чего хотят и представляют реальную цену достижения поставленных перед собой целей. Возможно, нынешняя молодь более цинична, чем мы в их возрасте, но это и к лучшему... :-)
Камрад, ты возможно прав в поле совего зрения. Я, одновременно с бизнесом, еще и проподаю в ВУЗе и довольно много общаюсь с молодежью.... ТАкого, как ты описал - единицы, очень сильный разрыв между единицами целеустремленно-прагматичных и кошмарным количеством ориентированного на отсос стада потребителей.
Кому: was1978, #483 Товарищ что то вы меня рано поспешили в пораженцы записывать, я вообще оптимист по жизни, но считаю что
надо понимать что и как а не носить розовые очки. Насчет технологий, поверьте, по долгу работы немного знаю
правила американского экспортного регулирования... вы очень наивны если думаете что нам кто то легко продаст
новейшие технологии...продадут только то что не представляет угрозы. Даже суперкомпютеры выше определенной мощности запрещено продавать.
Повторяю...купить технологии можно и нужно (но продадут далеко не все), но технологии это самоее просто в системе производства
нанмого трудней создать вновь кадры и школу производстенную, а она у нас очень пострадала. Все вам подтвердят это, да и сами можете узнать.
macaron, я очень рад что вам нравится работать в КБ, и что вы молоды))) но думаю таких меньшинство,
а частная фирма это не только конторка в подвале но и серьезная корпорация с хорошими окладами и перспективами
и это превлекает большинство.
Товарищи, ну нравится вам смотреть на мир через розовые очки, ну легче вам так жить..ну ради бога...каждому свое.
А по мне так лучше понимать что да как видеть и сильные и слабые стороны у своей страны.
> кошмарным количеством ориентированного на отсос стада потребителей.
И что в этом плохого? Особенно, если учесть то, что ныне, для того что-бы потреблять, надо это "потребляемое" приобрести, а для этого надо работать, много, напряженно и эффективно... :-)
Просто нынешняя молодь более реалистично-приземленная и ее одним обещанием пряников когда-нибудь потом, ни на "БАМ", ни на прочие "целины" не загонишь... И на фуфел официоз-патриотизма она, нынешняя молодь, не ведется и не покупается... :-)
>Те, кому чейчас 12 - 16, мое мнение, уже не тихий ужас, а катастрофа.
Да нармальные они... Просто, они - взрослеют раньше... И игрушки у них другие, более соответствующие духу времени... Это не хорошо и не плохо...
Новости
VIP
