Книга Обитаемый остров

Кому: vovan3312, #397

>А это как?

Шура Демченко - это он или она?
Вот так примерно и в байке объяснялось, имя не пойми, мужское или женское.

Кому: Scif, #400

> Бессонов Алексей -ветер и сталь. рекомендую- для сравнения.
> Кста , главный герой практически оперуполномоченный.

Вот спасибо! Почитаю!

Кому: AMV76, #384

> Это который про Тарзана и Марс писал? Или другой?

Про того самого Тарзана? Не, точно другой.

Кому: AMV76, #387

> Интересно, а как они выкрутятся с президентом? Придумают вымышленного?
Это должен быть Сталин !

Кому: Денис В., #391

Да это я так вкратце, ностальжи накатило )

По этой же причине было весело и "Остров" читать - пойман голый чувак в режимной зоне, языка не знает, документов не имеет, вид имеет холеный и откормленый, а его, вместо того, чтоб сдать местному участковому или в военную комендатуру на предмет установления личности, отсылают аж в столицу. По рекомендации какого-то, пардон, сраного, доктора.

Кому: Goblin, #64

> Кстати, про "Бегущего по лезвию": что сподвигло прочесть, и какие впечатления оставил?
>
> Ну типа синефила про кино делаю, для полноты ощущений надо.

[Радостно визжит]

Кому: Evgenij, #388

> Никогда не приходило в голову, почему СССР, имея свои Т-34, ввозили по ленд-лизу кучу американского и английского старья?

Поподробнее пожалуйста про старье - год выпуска старья например.
Что в это время пользовали сами американцы и англы .

Кому: Evgenij, #388

> немцы так вообще пригнали к нам много десятков систем всех оккупированных стран.

это как бы не вопрос технологии, а вопрос серийности.
вещи немножко разные. Серийный долгоживущий двигатель в СССР производить начали сильно позже.


Кому: Uncle Sam, #389

> Соединения кислорода с кремнием распадаются при н.у.?
>

вопрос другой- а получаются? Соединение углерода с кислородом и разным у меня на окне растет.

Кому: NickRomancer, #401

> Шура Демченко - это он или она?
> Вот так примерно и в байке объяснялось, имя не пойми, мужское или женское.

В принципе, возможно. Если в годах пятидесятых, наверное.

Кому: odnoglazy, #382

> Камрад, умение говорить по-русски в этой системе не главное...

Именно так.

Кому: рейсмус, #386

> Пустые байки это всё. Имею в виду всю эту обильную литературу про якобы эзотерические увлечения вождей Рейха. Были такие французсские авторы Повель и Бержье, написали книгу "Утро магов", которая и служит основой для всех этих сочинений про связи нацистов с Тибетом, про поиски ими Шамбалы, про увлечение ими теориями полой Земли и космического льда.

Есть такая. Книга хлесткая, но явно поверхностная. И написана журналистами.
Однако представить, что все там вранье мне как то сложно.

> На самом деле в третьем Рейхе даже астрология была под запретом.
> Есть книга, называется, если не ошибаюсь, "Оккультизм в третьем Рейхе", автор Дмитрий Жуков. Там всё подробно и убедительно расписано.

А нет ли какой ссылки, комрад? с интересом бы ознакомился :)
.
Кому: Uncle Sam, #389

> Соединения кислорода с кремнием распадаются при н.у.?

Ни в коем случае. Соединения Кислорода с кремнием это стекло, песок и магма из нижней мантии. Вообщем одно из самых распространенных веществ на замле. Но для жизни нужны длинные кремниевые цепочки. К которым можно "подщивать" разные функциональные группы (как у углерода). Короткие цепочки - сколько угодно. Но аналоги ДНК или белка из кремния не сваяешь. Не стабильны они при наших температурах и все тут. :)

Кому: NickRomancer, #380

> Мне вот понравились Перумовские "Череп на рукаве" и "Череп в Небесах".
> Что скажете, камрады?

Занимательные книжки, пожалуй лучшие у Перумова.

По результатам прочтения данной и сопутствующих тем твёрдо убеждён этот чудофильм не смотреть. Даже бесплатно, из сети.
Спасибо администрации тупичка за предупреждение.

Кому: Goblin

> Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве. Перечитывать это нельзя.

Хы, а кто Незнайку недавно добрым словом вспоминал? Это посредственные книги, сляпанные не очень умными писателями, перечитывать нельзя. Которые хорошие - можно. Недавно опытным путем проверила, хоть фантастику не люблю и художественную литературу (или то, что за неё проходит) не читаю лет 15.

Короче, заказала на Амазоне и перечитала некоторые из любимых книг детства
http://www.lib.ru/BESTER/demolish.txt 'Человека Без Лица'('The Demolished Man' by Alfred Bester, 1953) и, с подачи камрада Yuri E.,
http://www.lib.ru/SIMAK/like_men.txt 'Почти как люди'('They Walked Like Men', 1962) с
http://www.lib.ru/SIMAK/goblins.txt 'Заповедником гоблинов'('The Goblin Reservation' by Clifford D. Simak, 1968) Саймака. Удовольствия получила - массу.

После моей перечитки эти книги прочитало младшее поколение и сказало, что однозначно, надо их дома держать, чтоб не забыть потом своим детям дать прочитать.

Всё-таки в советском счастливом детстве запросто можно было находить и читать отличные книги. Не бейте сильно, камрады, но стругацкие и в детстве казались чем-то очень средним, чего перечитывать никогда больше не хотелось. Наоборот - почти всегда было жалко было потерянного времени.

Кому: Chin, #217

> > "Миллионы леммингов не могут ошибаться " (с)) но это так , к слову

На самом деле водка полезна! Миллионы мужчин по всему миру не могут ошибаться!!! КС

Кому: acidi, #412

> Кому: NickRomancer, #380
> > Мне вот понравились Перумовские "Череп на рукаве" и "Череп в Небесах".
> > Что скажете, камрады?
> Занимательные книжки, пожалуй лучшие у Перумова

Редкостное говно.
Хотя, возможно и лучшие книшки Перумова 8)

Гы, а я в детстве удивлялся и почему фантастику всякие взрослые дяди с телевизора не считают т.н. серьёзной литературой. Думал ну прям какой то заговор.
Недавно племянник(10 лет) читал Стальную Крысу Гаррисона. Ну я чтобы с молодёжью быть в контакте решил перечитать. Ёпрст. В свои 10-16 я взахлёб читал. Сейчас не могу себя заставить.

А передвижные излучатели были с надписями "Мясо" "Хлеб" и "Молоко" !!!

Недавно перечитывал "День Триффидов" - в детстве и юношестве числилась в любимых.

Дочитал с трудом.

Единственная мысль - Господи, какой бред...

Кому: Stalin[HDTV], #417

Да, бред? С Киевки сверни на любой просёлок - по обочинам леса борщевика в два человеческих роста! И каждый год наступают, наступают...
КС

Кому: ksotar, #418

> Да, камрады. По вопросам, "о чём книга", "что хотел сказать автор"

_________________

Очень хороший пример – Птолемеева космография.
_________________

Камрад, там описан мир земного двадцатого века. О каком сравнении с Птолемеевой космографией идёт речь?
Там вполне современное нашему развитие. Причём заметь, автор выразился:

На все недоуменные вопросы, которые Вы задали, саракшианская наука безусловно дала бы самые исчерпывающие ответы.

То есть, выходит, выдуманная наука выдуманного мира должна кому-то давать реальные объяснения.

Это зовётся "съехать с базара".

Кому: Ипостас Архонтов, #409

> Ни в коем случае. Соединения Кислорода с кремнием это стекло, песок и магма из нижней мантии. Вообщем одно из самых распространенных веществ на замле. Но для жизни нужны длинные кремниевые цепочки. К которым можно "подщивать" разные функциональные группы (как у углерода). Короткие цепочки - сколько угодно. Но аналоги ДНК или белка из кремния не сваяешь. Не стабильны они при наших температурах и все тут. :)

Это как - нестабильны? А не наоборот - слишком стабильны? Там вродя для получения соединений кремний-водород, кремний-кислород куда больше энергии требуется, чем для синтеза углеводородной цепочки. Модно было, в свое время, писать книжки про кремниевую жизнь на Венере - там температура куда как выше, а распространенность кремния и правда - отменная. Но при земных н.у. слишком стойкий.
Или такие цепочки искусственно получали, и они распадались? Объясни, камрад

Кому: Red Monkey, #374

> Как они себе объясняли тот факт, что отражённый от цели импульс возвращается, а от противоположной стороны шара - нет? Хрень какая-то
Странное обвинение для фантастического произведения... :)

Кому: Goblin, #78

> "армейские сапоги = тоталитаризм"

Дмитрий Юрьевич, а это экспромт, или известная поговорка?

Формулировка чеканная, на смех пробивает моментально. Запомню обязательно.

с точки зрения фантаста, его мир гармоничен. объясняется это, например, так: спираль эволюции повернула там не туда, научно-технический прогресс шагнул еще где-нибудь не в ту сторону и - ушастые осьминоги в герметичных скафандрах покоряют глубины марианской впадины.

иными словами, мир, отличный от нашего имеет право на существование. с точки зрения фантаста, конечно, должен по возможности абсурдно отстоять от нашего.

все это отличительные признаки фантастики настоящего творца, который вряд ли всегда сможет сам объяснить как некоторые вещи возможны в его мире.

Кому: Stalin[HDTV], #417

> Недавно перечитывал "День Триффидов" - в детстве и юношестве числилась в любимых.
>
> Дочитал с трудом.
>
> Единственная мысль - Господи, какой бред...

камрад, где на твой взгляд там бред?

Кому: Mapk, #421

Да вот хотя бы тут в первом приближении:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C

Кому: Cancel, #377

> Инопланетянин, принятый в армию - крепкая пятёрка.
>
> Камеррер же супермен, ему всё можно. К тому же он по роману живучий мутант, что практически то же самое.

Максима взяли не в армию, а в саму Гвардию. И в книге всёэто логично - После того как он помог или даже спас Раду от банды Красолова, его брат должен был испытывать благодарность к Максиму. Гай пошёл на повышение - был переведён с границы в стольцу, значит был на хорошем счету и его рекоменндация могла послужить достаточным основанием для приёма Максима кандидатом в Гвардию. У самого Гая оснований сомневаться в благонадёжности Максима не было - во первых он был очевидцем, как полуголого Максима привели их джунглей, так что он считал его честным мутантом, а не каким нибудь агентом Хонди... Во вторых, Максим не был выродком, что тоже плюс, а в третьих, Гай перечисляет все физические и ментальные достоинства Максима, которые не могли не поразить не тольо Гая но и его начальников. Да и тот факт, что доставленый Гаем в столицу Максим оказался на свободе, тоже свидетельствовал о его благонадёжности - значит проверку прошёл благополучно - из таких мест не убегают, а если бы проверили в больнице, где держали Максима, им бы сказали, что ничего опасного он не представляет, и интересен только благодаря своим сноведениям.
В общем. нужно книгу прочитать на свежую голову, там всё обьясняется. Если человек мутант, то это ещё не значит, что ему нельзяслужить в армии:)

Пока не начал посещать Тупичок, понятия не имел, что Стругацкие так популярны.

Кому: калаш, #427

> Гай пошёл на повышение - был переведён с границы в стольцу, значит был на хорошем счету и его рекоменндация могла послужить достаточным основанием для приёма Максима кандидатом в Гвардию.

Гай был рядовым. Какие рекомендации рядовой может дать?

> Да и тот факт, что доставленый Гаем в столицу Максим оказался на свободе, тоже свидетельствовал о его благонадёжности - значит проверку прошёл благополучно - из таких мест не убегают, а если бы проверили в больнице, где держали Максима, им бы сказали, что ничего опасного он не представляет, и интересен только благодаря своим сноведениям.

Там был тоталитаризм. А это значит- без документов нельзя. При том, что регулярно облавы, обыски и всё такое.

И вот неясный перец, без документов, с тёмным прошлым принимается на государственную службу, причём в Гвардию, которая, по идее, элита и отбор туда должен идти строгий.

Кому: small, #225

> И вполне моделируется цивилизация, создавшая убогие ядерные движки, но проскочившая эру гугля или нефти.

Кому: vovan3312, #429

Насколько я помню - к отсутствию документов там относились более-менее с пониманием, вот даже отрывок нарыл:

"И нет у него никаких документов. Но так
ли уж все это подозрительно? Правительство контролирует только
границы и центральный район. Две трети территории страны
погрязают в анархии, там голод, эпидемии, народ оттуда бежит, и
все без документов, а молодые и не знают, что такое документы.
И сколько среди них больных, потерявших память, даже
выродков... В конце концов, главное -- что Максим не выродок..."

Кому: vovan3312, #429

> > Гай был рядовым. Какие рекомендации рядовой может дать?
Перевод в Гвардию уже свидетельство доверия и благонадёжности. Кроме того Гай уже не рядовой, а если сравнивать с армией. то он на офицера тянет.


Кому: vovan3312, #429

> Там был тоталитаризм. А это значит- без документов нельзя. При том, что регулярно облавы, обыски и всё такое.
> И вот неясный перец, без документов, с тёмным прошлым принимается на государственную службу, причём в Гвардию, которая, по идее, элита и отбор туда должен идти строгий.

Не забывайте особые условия страны. Атомная война, гибель большого количества населения, упадок, с трудом пережитая анархия... Такие люди. без документов, не должны были вызывать особых подозрений в принадлежностик иностранным разведкам - слишком уж невероятно, А значит - удачная мутация, один на миллион, то есть никакого криминала, и главное поле на него действует как надо( нато что оно на него вообще не действует, тогда не заметили, не было таких прецедентов) В больничке его уже проверили, почему бы не использовать такой выдающийся экземпляр именно в наиболее ответственных для режима частях? В конце концов, он всего лишь испытуемый, под строгим надзором. Получится - хорошо. Не получится, какой он может принести вред, которые нельзя легко ликвидировать,

Кому: Evil_medved, #431

> И нет у него никаких документов. Но так
> ли уж все это подозрительно?

> И сколько среди них больных, потерявших память, даже
> выродков... В конце концов, главное -- что Максим не выродок..."

Вообще-то на таких условиях могут принять только в стройбат.

А так- в дворники. А тут сразу в Гвардию.

Читал в 16 лет, кажется, не понравилось.

Насчёт инопланетянина в армии не подумал, зато про "вогнутый мир" возникли вопросы.
С таким развитием науки и техники не обнаружить, что мир круглый - это какая-то дурь.
Видимо, в представлении Стругацких ракеты и танки строятся сами по себе, а фундаментальная наука существует отдельно.
Ну, как в СССР было, где все НИИ занимались исключительно бессмысленной гонкой вооружений.

С другой стороны, как вообще развилась техника - тоже непонятно.
Закона всемирного тяготения нет, понятия гравитации нет, сторон света тоже нет.
Как летают самолёты без систем ориентации в пространстве, как плавают корабли, как появился компас - непонятно.

Сам факт "замкнутого мира внутри полой сферы" никакого отражения в мире не нашёл.
Если не видно звёзд, а Солнце появляется раз в десять лет - не будет навигации, соответственно, ни карт, ни географии, ни войн нормальных, кроме как племя из леса против племени из пещеры рядом с лесом. И только если племя из леса не заблудится и в другую сторону не пойдёт.

Не говоря уж о том, как это повлияет на мировоззрение человечества за тысячи лет его развития. Это и боги у первобытных людей будут другие, и мировые черепахи со слонами у древних философов будут другие, а из-за невозможности ориентироваться в пространстве вообще другая цивилизация получится. Или не получится совсем. Например, люди испокон веков будут сидеть дома, чтобы не потеряться, результатом чего будет вырождение от постоянного кровосмешения. Или появится милый обычай истребления трёх четвертей новорождённых по причине дефективности.

Самое главное - неясно, зачем это вообще придумали? Как будто на солнечной Земле под прекрасным звёздным небом не было тоталитарных режимов (причём один из них запустил первого человека в Космос и первый в мире ИСЗ - видимо, не в рефракции дело).

Это не Гаррисон - это серьёзная литература.

Кому: belliom, #381

> Нужно все же помнить, что это была уже эпоха Возрождения. А всерьез о Земле, как о шаре вспомнили еще при Фоме Аквинском в 13-м веке.

Собственно Колумб в моем посте появился в процессе дискуссии:

phoenix1981, #316
Merlin, #320
belliom, #339

И касательно

> Колумб поплыл на запад, рискнув поверить в теорию о шарообразности Земли.

есть сомнения про веру и риск. Такой момент:

Колумб- генуэзец, уроженец города мореплавателей и торговцев, плотно общавшихся с восточными купцами, в первую голову арабскими. Как известно, античные тексты, в т.ч. Птолемея, через арабов до нас и дошли (транзитом, кстати, через Геную и Венецию). С ними он, безусловно, был знаком.
Кроме того- он моряк-практик, к тому же привычный к астрономическим наблюдениям, рассчетам и приборам, использование которых только подтверждало шарообразность Земли.
И еще. Если он нашел деньги, поддержку власти и команду, сообщая о том, что в Индию он поплывет [вокруг] Земли- значит, идея сферичности не казалась его современникам чем-то экзотическим.

Кому: калаш, #432

> Такие люди. без документов, не должны были вызывать особых подозрений в принадлежностик иностранным разведкам - слишком уж невероятно

Хонтийцы там враги, во всём обвиняют хонтийцев, все готовятся к войне с ними. И никаких подозрений к беспачпортным?

Кому: ress, #425

> Кому: Stalin[HDTV], #417
>
> > Недавно перечитывал "День Триффидов" - в детстве и юношестве числилась в любимых.
> >
> > Дочитал с трудом.
> >
> > Единственная мысль - Господи, какой бред...
>
> камрад, где на твой взгляд там бред?

Везде.

Начиная с научной основы и кончая социальной составляющей.

Один сплошной бред + надмозги с переводом постарались знатно, по юности непонимал причину корявости и глупости фраз, теперь же ржал вслух!

Кому: Goblin, #162

> А вы никогда не слышали про особые отделы и НКВД?

> Ну, при тоталитаризме как и где они работают?

Поэтов душат.

Кому: vovan3312, #429

> Гай был рядовым. Какие рекомендации рядовой может дать?

Гай был капралом, командиром секции.

Кому: vovan3312, #433

Это верно. С другой стороны, этот Мак был незаурядной внешности, силы и ума для этой планеты, может произвел впечатление на начальство Гвардейское. Ну, в общем, такая вот фантазия у авторов, дырявая слегка.

Кому: калаш, #427

> Максима взяли не в армию, а в саму Гвардию. И в книге всёэто логично - После того как он помог или даже спас Раду от банды Красолова, его брат должен был испытывать благодарность к Максиму. Гай пошёл на повышение - был переведён с границы в стольцу, значит был на хорошем счету и его рекоменндация могла послужить достаточным основанием для приёма Максима кандидатом в Гвардию.

Гай, на минуточку, по званию капрал (сержант, по нашему). Бесспорно мнения сержанта достаточно, для того чтобы решить вопрос: Зачислять ли подозрительного субьекта, задержанного на границе без документов, замеченного в неадекватном поведении, и отлежавшего срок в психушке, в спецслужбы.
Бесспорно, всё логично!!!

> а если бы проверили в больнице, где держали Максима, им бы сказали, что ничего опасного он не представляет, и интересен только благодаря своим сноведениям.

Это правильно!!! Если клиент дурдома, по отзывам врачей, не представляет опасности, то ему прямая дорога в спецслужбы. Особенно если за него целый сержант просит !!!

> Если человек мутант, то это ещё не значит, что ему нельзяслужить в армии:)

Само собой. Такого человека надо сразу на должность министра МВД ставить. Особенно учитывая протекцию сержанта и санитаров дурдома!!!

Кому: калаш, #427

> В общем. нужно книгу прочитать на свежую голову, там всё обьясняется.

Думаю ее лучьше прочитать не на свежую, а на здоровую голову.

Кому: vovan3312, #436

> > Хонтийцы там враги, во всём обвиняют хонтийцев, все готовятся к войне с ними. И никаких подозрений к беспачпортным?
Там же люди профессиональные в разведке. Какой из Максима шпион? Если бы у него на лбу была татуировка "Я шпион Хонти" то он и то привлекал бы к себе не больше внимания, чем он уже привлекал... В Хонти в разведке тоже не дураки сидят. Именно поэтому, всем было наплевать, что Максим сбежал во время перевозки. Сбежал мутант, да и чёрт с ним...Мало ли на Саракше мутантов... Нэхай мутант, абы нэ выродок! :) А какие у мутанта документы? А если мутант полезный, то его и использовать можно. Максим-"Полезный мутант"

Кому: dmitrov, #439

> Гай был капралом, командиром секции.

Хорошо, капралом. Вновьпринятым.

При демократии, когда я как-то соизволил пойти на контракт, отслужив в армии (на контракт я в итоге не пошёл, пошёл в бюрократы) по мне завели цельную проверку, с посещением меня участковым, с пробитием по разным инстанциям и тому подобными мероприятиями несмотря на то, что в военкомате были все нужные документы на меня.

А тут рраз и нет подозрений. И это на пороге войны.

Кому: калаш, #442

> Именно поэтому, всем было наплевать, что Максим сбежал во время перевозки.

Да ты обалдел, если честно. Бегство, фактически из-под стражи уже доказательство вины само по себе.

Кому: Stalin[HDTV], #437

про перевод спорить не буду, а вот про науку имею отличное мнение!

мнение следующее: до тех пор, пока не изучено всякое - возможно многое, если даже не все.

так как угроза в книге космическая, что есть внеземная, то до тех пор, пока космическое не изучено полностью, такой сценарий будущего исключать нельзя!

в общем, камрад, хорошая книга, не понятая тобой в полной мере )

Кому: Ипостас Архонтов, #441

> Само собой. Такого человека надо сразу на должность министра МВД ставить. Особенно учитывая протекцию сержанта и санитаров дурдома!!!

А мнение сержанта в огнестрельном оружии вас устроит? Если это, например, сержант Калашников, который стал генераломтолько при Ельцыне? Сержанты они разные бывают...
А санитары дурдома могут вполне квалифицированно определить, что пациент психически здоров, а больше от них не требуется, особенно санитары элитного столичного госпиталя.
Итак имеем человека без паспорта, но с выдающимися способностями, и уже имеющего две рекомендации - от капрала Гвардии ( не хрем моржовый!) и от специалистов класса Кащенки о нормальности.
Так чё вам ещё надо? "Справку от ментов принести или самому зарезаться?!" как сказал в раздражении тов.Шарапов :)

Кому: калаш, #442

Давай предположим правдоподобное:

Странник, который там главный особист, своим приказом прекращает всякое преследование персонажа властями.

Гай, благодарный за избавление сестры от неприятностей (вроде так было), и впечатлённый максимовыми кондициями, помогает выправить документики задним числом, с помощью дяди, который таки имеет старые связи.

Через то песонаж попадает на службу, на испытательный срок, как вполне себе гражданин.

Так хоть как-то похоже.

Кому: калаш, #446

> А мнение сержанта в огнестрельном оружии вас устроит? Если это, например, сержант Калашников, который стал генералом только при Ельцыне? Сержанты они разные бывают...

Беспачпортный? Непонятно откуда появившийся сержант Калашников?

Кому: ress, #445

> мнение следующее: до тех пор, пока не изучено всякое - возможно многое, если даже не все.
>
> так как угроза в книге космическая, что есть внеземная, то до тех пор, пока космическое не изучено полностью, такой сценарий будущего исключать нельзя!
>
> в общем, камрад, хорошая книга, не понятая тобой в полной мере )

Ну у тебя аргументация примерно как, если не доказано, что бога не существует, то возможно он существует.

Кому: Ипостас Архонтов, #426

> Да вот хотя бы тут в первом приближении:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C

Спасибо. Просветился )

Кому: vovan3312, #436

> Хонтийцы там враги, во всём обвиняют хонтийцев, все готовятся к войне с ними. И никаких подозрений к беспачпортным?

Ну, возможно, в данном случае к хонтийскому диверсионному ведомству причислить Мах-сима местной контрразведке можно было только "в целях улучшения отчетности". Один, без документов, без одежды, денег, без знания языка, с нулевой социализацией в окружающем мире, выделяющийся ростом и лицом - кем надо быть, чтобы посылать такого "разведчика и шпиона"? Что тот сможет? Бессмысленно. А обычным хонтийским "обывателем" он быть не мог - вылез в части материка, противоположной этим государствам. Воспользовавшись бритвой оккама получим - мутант. Единственное что - галифе Махсима подкачали - неизвестный материал и все такое. Но это стало известно уже потом, как я понял. И то ли криво сработало что-то, то-ли экселенц замял вопрос, но претензий к "съевшему ножик" не было. Правда ведь - хаос, гражданская война. Всех подозрительных пускать "по этапу" - лагерей не напасешься.

Кому: BrainGrabber, #435

> И еще. Если он нашел деньги, поддержку власти и команду, сообщая о том, что в Индию он поплывет [вокруг] Земли- значит, идея сферичности не казалась его современникам чем-то экзотическим.

Имянно. Давным-давно об этом талдычили, а Колумб был первый, кто положился на эту идею.

Это как врач Дженнер, заразивший чёрной оспой вакцинированного мальчика. Процедура прививания чёрной оспы существовала десятки лет, и сам Дженнер был привит в детстве. Что не умаляет его заслуг, но речь о большом риске ради науки заводить не стоит.

Кому: ress, #445

> про перевод спорить не буду, а вот про науку имею отличное мнение!

[внимательно смотрит]

> мнение следующее: до тех пор, пока не изучено всякое - возможно многое, если даже не все.

[старательно конспектирует]

> так как угроза в книге космическая, что есть внеземная, то до тех пор, пока космическое не изучено полностью, такой сценарий будущего исключать нельзя!

Ты, для начала, книгу бы прочел.

Что б хоть в общих чертах представлять что там к чему.

> в общем, камрад, хорошая книга, не понятая тобой в полной мере )

Хорошая книга для детей и подростков.

С точки зрения взрослого человека - бред.

Кому: Mapk, #450

> Ну, возможно, в данном случае к хонтийскому диверсионному ведомству причислить Мах-сима местной контрразведке можно было только "в целях улучшения отчетности".

Там контрразведка и разведка, насеолько я помню, на Странника была завязана. Посему персонажа должны были схватить, провести проверку, доложить начальству, после чего проводится операция по эвакуации и на этом книга заканчивается.

Кому: small, #318

> Как это отменяет атомные цивилизации, просковившие углеводороды?

Ясно вижу процесс обогащения урана с помощью космической энергии из глубин Галактики.

Кому: inwoker, #449

если бога отвергает та наука, которая рассматривает только реальные доказательства, то пусть она предоставит доказательства того, что бога не существует.

причем если со стороны верующих доказательства есть (чудотворные иконы, описаные в библии чудеса и т.д), то наука до сих мор молчит, не принимая доказательства веры как не соответствующие своим догмам, но и не дающая опровержений согласно своим догмам.

потому что все неизученное потому и не изучено, что изучить его пока нельзя. )

Кому: калаш, #442

> Именно поэтому, всем было наплевать, что Максим сбежал во время перевозки.

Никуда он, формально говоря, не сбегал. Вернее - на него были выправлены все документы и как добропорядочный гражданин он ехал с помощником экселенца в автомобиле, попал в аварию и свинтил в неизвестном для прогрессора направлении. Никакого "побега из воронка" не было. В "федеральный розыск" его не отправили, а искали своими силами. И, если бы не череда случайностей, нашли бы очень быстро.

Кому: Mapk, #450

> Всех подозрительных пускать "по этапу" - лагерей не напасешься.

А как же быть с регулярными рейдами по выявлению неблагонадёжных?

Кому: калаш, #432

> И вот неясный перец, без документов, с тёмным прошлым принимается на государственную службу, причём в Гвардию, которая, по идее, элита и отбор туда должен идти строгий.

Ну я прям не знаю,это в столицах у вас проверяют кого брать в армию кого нет, у нас в сибирской тайге в армию берут того кто пришел.

Был у меня такой поджигатель, запалил копну соседу, ветер сильный был и спалил его спящего живьем.

Так вот из всех документов у него был военный билет с фоткой 15-летнего пацана, паспорт он никогда не получал - денег жалко было, в школе до 8-и классов отучился и пошел в сельское стадо пастухом, оттуда в армию забрали.

Кому: vovan3312, #443

> А тут рраз и нет подозрений. И это на пороге войны.

Камрад, мне всё произведение сюда скопипастить штоле?
Ты же вроде читал?
В книге об этом (отсутствие документов, неясное прошлое и т. п.) всё расписано, в меру понимания авторов.

Кому: Mapk, #456

> Никуда он, формально говоря, не сбегал. Вернее - на него были выправлены все документы и как добропорядочный гражданин он ехал с помощником экселенца в автомобиле, попал в аварию и свинтил в неизвестном для прогрессора направлении.

Вот этот момент я упустил в одном из постов. Кстати, не с прогрессором он ехал. Авария была вызвана работой излучателей, которая не действует на землян.

> В "федеральный розыск" его не отправили, а искали своими силами. И, если бы не череда случайностей, нашли бы очень быстро.

Это да.

Кому: dmitrov, #459

> В книге об этом (отсутствие документов, неясное прошлое и т. п.) всё расписано, в меру понимания авторов.

Я про непонятное понимание в непонятном мире.

Кому: Stalin[HDTV], #452

читал обои две. несмотря на накал идиотии (см. мужчины, ведущие себя, как мальчики; женщины, ведущие себя, как припадочные дуры и т.д) и безысходности понравились обе.

ты фантастику как читаешь, представляешь, а может ли быть такое в жизни? докопаться при наличии определенных знаний до всего можно.

Кому: ress, #455

Существует так называемый критерий Поппера, согласно которому наука вообще не рассматривает божественное происхождение всего наблюдаемого.

Кому: dmitrov, #459

> Ты же вроде читал?

Авторы настолько увлеклись гиперболизацией в произведении, что там всё далеко от какой-либо логики.

Кому: калаш, #446

> А мнение сержанта в огнестрельном оружии вас устроит? Если это, например, сержант Калашников, который стал генераломтолько при Ельцыне? Сержанты они разные бывают...

А капрал Гай фигура равнозначная Калашникову? Он изобрел что то, без чего Страна Неизвестных Отцов не может жить? У него есть имя в высших эшелонах власти?

> А санитары дурдома могут вполне квалифицированно определить, что пациент психически здоров, а больше от них не требуется, особенно санитары элитного столичного госпиталя.

Могут. Только их клиента в спецслужбы не возьмут никогда. На Земле по крайней мере. На вымышленной планете Саракш все может быть, на то она и вымышленная.

> Так чё вам ещё надо? "Справку от ментов принести или самому зарезаться?!" как сказал в раздражении тов.Шарапов :)

Комрад. Ну зачем ты споришь? :)
Ну говно эта сюжентая линия. Зачем это понадобилось авторам я понимаю.
Ну нет тут не логики, ни здравого смысла.
Извиняй :)

Кому: ress, #462

> читал

Тогда удивительно, что ты не в курсе что триффиды - это плод биоинжинерии, а не "внеземные пришельцы".

О чем подробнейшим образом написано в начале повествования. На этом строится вся завязка сюжета.

> ты фантастику как читаешь, представляешь, а может ли быть такое в жизни? докопаться при наличии определенных знаний до всего можно.

Сколько тебе лет?

Кому: Mapk, #450

> Спасибо. Просветился )

Да не зачто. :)

Кому: vovan3312, #461

> Я про непонятное понимание в непонятном мире.

А. Ну так для подростков самое то.
А вот этот разбор "на самом деле так не бывает" по отношению к детскому произведению лично для меня как-то страннен.
Примерно как в таком же аспекте (соответствие действительности) "Незнайку на Луне" начать здесь обсуждать.

Кому: Stalin[HDTV], #466

> Тогда удивительно, что ты не в курсе что триффиды - это плод биоинжинерии, а не "внеземные пришельцы".

[пожимает плечами] так я не про это. активность триффидов проявилась после слепоты людей, которая была вызвана парадом комет. и по ходу обоих книг прослеживается нить, что парад комет возможно был вызван триффидами, как и то, что некоторые свои навыки они приобрели не сразу.

Кому: dmitrov, #468

> А вот этот разбор "на самом деле так не бывает" по отношению к детскому произведению лично для меня как-то страннен.

К "Пикнику" у меня вопросов гораздо меньше, например. А там в не меньшей мере "так не бывает" :)

Кому: dmitrov, #468

> Примерно как в таком же аспекте (соответствие действительности) "Незнайку на Луне" начать здесь обсуждать.

В "незнайке" логики гораздо больше, особенно "на Луне" :)

Кому: ress, #469

Повторяю вопрос.

Тебе сколько лет?

Кому: Goblin

Дмитрий, к кратким вопросам не успел, разреши задать здесь. Не проводилось ли подсчетов количества символов, составляющих заметки сайта с начала его открытия? Просто подумалось, сколько же ты написал (а многие прочитали), если выбрав лишь некоторые из них, удалось выпустить книгу.

И еще один. В детстве я книг не читал. Не понимал зачем это надо, никто не объяснил. Говорили, что интересно - не верил. Соответственно читать их начал не так давно (мне 20). Заметил, что очень многие люди, читающие с детства, до сих пор не понимают зачем и каким местом это делать, но тем не менее усиленно читают и гордятся. Есть мнение, что людская глупость в некоторой степени произрастает как раз из этого. Из-за того, что ребенок/подросток не способен отличить хорошую книжку от плохой и считает, что все книжки, которые он прочитал, - хорошие, у него формируется неправильный подход к чтению. В наш век телевизора, когда на каждом углу кричат, что молодежь перестала читать, родители это не контролируют, они только рады, что их дитё читает, а вот что оно читает и что извлекает из прочитанного уже неважно. Ребенок же наслушавшись этого смекает, что в книгах-то оно оказывается все самое сокровенное. И получается у него, что думать не надо, поскольку умные люди давно все написали в книжках, а если в жизни все совсем не так, то это только потому что все кругом козлы и быдлы. Все это вкупе с подростковым максимализмом дает термоядерный эффект, который очень редко проходит с возрастом, в отличие от других его проявлений. Похоже на правду?

P.S. За 4 года изучения Тупичка только сейчас заметил надпись "Goblin EnterTorMent". Ржал =)

Кому: ress, #469

Сколько тебе лет?

Кому: vovan3312, #471

> В "незнайке" логики гораздо больше, особенно "на Луне" :)

Да, пример не самый удачный.

У вас там, кстати, камрад Gedeon бывает?
А то здесь что-то давно не появлялся.

Зря кстати на книгу ополчились. Дик самый необычный и талантливый писатель-фантаст второй половины 20 века в США. И как это бывает с талантом тут либо нравится очень, либо очень не нравится. Самый кстати самый любимый Голливудом афтар-фантаст (Кинг немного из другой оперы) - "Вспомнить всё", "Особое мнение", "Бегущий", Impostor, "Пророк", "Ванильное небо" - это только что навскидку вспомнил, это всё адаптированные темы от Ф. К. Дика.

А насчёт гонева - так в школе и Толстой и Достоевский унылым говном казались (ни в коем случае не ставлю рядом Дика и Толстого)...

Кому: dmitrov, #475

> У вас там, кстати, камрад Gedeon бывает?
> А то здесь что-то давно не появлялся.

Я его сам давненько не наблюдал.

Люди приходят и уходят.

Кому: Модератор А, #474

23

Кому: ress, #478

OK

Пробовала в ранней юности что-то читать из Стругацких - не пошло. Знала сие фимилие, но читать даже уже бралась. В пору увлечения фантастикой любимыми были: Ефремов, Геннадий Гор, более всего Кир Булычев, и некоторые зарубежные фантасты.
А на кино схожу. Любимый актер Серебряков там играет, да и рекламка по ТВ очень шумная, просто ошарашивающая :-)

Кому: Модератор А, #479

спасибо, был не сдержан )

Кому: ress, #481

;)

Кому: dmitrov, #468

> А. Ну так для подростков самое то.
> А вот этот разбор "на самом деле так не бывает" по отношению к детскому произведению лично для меня как-то страннен.

Ну должна же быть хоть какая то логика в произведении. Образно говоря: если пишешь про планету с притяжением 10G, то и герои должны выглядеть и действовать соответственно жителям планеты с 10G, а не быть сферическими конями в вакууме :)

Тоже недавно перечитывал Стругацких и понял, что 80% их произведений уже не цепляют. Наверное действительно вырос. Что же касается "Обитаемого острова", то это далеко не лучшее их произведение. Тем более выглядят странными попытки откопать в нем нечто великое и потаенное типа Абсолютной Истины и Настоящей Правды.

Кому: dmitrov, #428

> Пока не начал посещать Тупичок, понятия не имел, что Стругацкие так популярны.

аналогично, камрад :-)

Кому: dmitrov, #468

> Примерно как в таком же аспекте (соответствие действительности) "Незнайку на Луне" начать здесь обсуждать.
>

Кстати "Незнайка" очень логичное произведение. Все герои там действуют в рамках логики придуманного мира. Автор сам себе не противоречит, что не маловажно.

Кому: Crevedko, #476

> в школе и Толстой и Достоевский унылым говном казались

может я ненормальная,но Достоевского и Толстого (как и остальных русских классиков) перечитывала в школе взахлеб. Когда читала "Войну и мир", просто перестала учить уроки, не могла оторваться от романа.

Ойбля. Скока народу-то высказывается.
Пока не проспался, тоже выскажусь.

Пойду издалека. Третьего дня смотрели с камрадом кину "Человек-утюг" (Iron man). Камрад, зная мое отношение к разного рода херне, да и сам уже посмотрев, предупредил : "Это комикс. Детский. Жанр такой. То, что на экране происходит - эпическая чушь, но прикольно - взрывается, летает, супермены и Добро. Кароче, ща поржим". Приняли по 50, и еще по 50, и посмотрели. Круто. Мне даже понравилось. Прикопаться там можно ко всему - даже трезво мыслить не надо. Зато взрывы, роботы, МЕГАТРОН, ломка неокрепшего сознания, победа Добра ценой... ой, заговорился.

Так вот. Обитаемый остров я прослушал в мобильниге (плеер у меня в нем) где-то с год назад. Помню возмущался до соплей - как столько долбоебов, да в одном месте, вообще существуют? Этож, блядь, государство у них есть, несогласные, белые (кокаин?) субмарины... Хер с ними. Существуют как-то. Ну так дано.

Начинаю думать, так сказать, о неочевидном. Год написания там, намеки разные - сказать может чего авторы хотели. Безысходная, приучающая к безответственности, нарциссизму, "супергероям из говна" книга. Я правда старался найти в ней хоть зерно чего-нибудь здравого, несущего что-то читателю, особенно если учитывать неопытность в жизни целевой аудитории( 12-16 лет, я полагаю). Нету ничего. Все волшебно, нереализуемо, непоследовательно - как будто на ходу придумывали. И как-то бесхребетно. Сказка?

Нет - в сказке жанрово мораль присутствует. Вот, например, человек-утюг. Чтобы что-то делать, надо иметь роботов, мильярд бачей и ебабельную ассистенку. Если это все есть - надо продвигать Добро. Добру - и закон не помеха, и бухло - подспорье, ассистенку трахать необязательно - это аморально и рушит детскую психику.
Добру противостоит зло - нищие лысые принцы, венгры и Предатели. Мораль какова: сиди дома, дрочи в ящик - до всего этого тебе, нищеброд, даже во сне не придется. Ах да, не забудь поапплодировать очередной победе Добра где-нить в Ираке. Ну чем не сказка?

Вернемся к нашим Стругацким. Как антисоциальная пропаганда ОО - слабовато. "Улитка на склоне" у них помощнее в этом плане. Хотя, там есть риск окончания прочтения после первой главы - на редкость тягомотно и "воды" дохера.

Я все про ОО забываю. Если абстрагироваться от бредовости происходящего, или принять ее за данное, то несущаяся на первой космической фантазия читателя может додумать и хэппи, как говорится, енд. Нет болота - ошейник устранен (финал "Парфюмера" гарантирован) - все полюбят друх дружку и будут утопически счастливы. Не фонтан. До угнетения сознания и потери воли к чему-либо - мало. Так, мочой из подворотни понесло...

Как итог: смотреть буду обязательно - комиксы люблю. Но, изначально буду сравнивать с "особо опасен" (тоже комикс, но непростой - польза, ИМХО, есть - полезную мораль и философию можно наскрести) и человеком-утюгом, описанном выше. Вот нутром чую, что сравнить не получится. Уж больно "входные" херовые. Но постараюсь.

Во я с пьяну "строчку чиркнул". Пойду спать - завтра надо трезвее мыслить.

Кому: КонтрАдмирал, #483

> Ну должна же быть хоть какая то логика в произведении.

Ну я писал конкретно насчёт принятия в Гвардию, не про весь сюжет, нет.
А касательно "впуклости" планеты, я и сам не понимаю зачем авторам это было надо, учитывая что в произведении это никак не обыгрывается.

Кому: atomile, #193

а в СССРе очень активно ставили Джека Лондона (один из любимейших писателей!) - и в кино. и на ТВ, и по радио. Навсегда запомнила гениальный радиоспектакль "Мартин Иден" с Высоцким в гл. роли.

Кому: Camill, #487

> ...Во я с пьяну "строчку чиркнул". Пойду спать - завтра надо трезвее мыслить.

[прочитывает, закусывает]

Кому: Crevedko, #476

> Дик самый необычный и талантливый писатель-фантаст второй половины 20 века в США

В жизни был гавном и редкостным ебанько. Активно сотрудничал с американскими спецслужбами.

Считал, что Станислава Лема не существует - это коллектив авторов.

Кому: phoenix1981, #316

> в третьем райхе имела хождение такая теория и серьезные люди к ней серьезно относились.
> http://loststranger.narod.ru/library/morning/58.html
> как я понимаю, братья оттуда идейку взяли.

Это еще вопрос кто у кого взял идею. Стругацкие у немцев, или автор этого текста у Стругацких...

Кому: vovan3312, #453

> Там контрразведка и разведка, насеолько я помню, на Странника была завязана. Посему персонажа должны были схватить, провести проверку, доложить начальству, после чего проводится операция по эвакуации и на этом книга заканчивается.

Ты хоть начало книжки прочитал?

Вообще Обитаемый Остров начинал писАться от безденежья как приключения мальчика-ебунчика (с) Б.Стругацкий

Кому: калаш, #427

>Максима взяли не в армию, а в саму Гвардию.

Гениально.

>И в книге всёэто логично

Это всё там бредово.

>После того как он помог или даже спас Раду от банды Красолова, его брат должен был испытывать благодарность к Максиму.

По мысли авторов безмерную благодарность.

>Гай пошёл на повышение - был переведён с границы в стольцу, значит был на хорошем счету и его рекоменндация могла послужить достаточным основанием для приёма Максима кандидатом в Гвардию.

Скажи камрад, для того чтобы попасть служить в Президентский Полк, ну к примеру хотя бы, является ли достаточным основанием рекомендация гражданина, данная какому то хрену с горы который отбил его сестру от бандюков?


>У самого Гая оснований сомневаться в благонадёжности Максима не было - во первых он был очевидцем, как полуголого Максима привели их джунглей, так что он считал его честным мутантом, а не каким нибудь агентом Хонди...

Гай был просто долбоёб.

>Во вторых, Максим не был выродком, что тоже плюс, а в третьих, Гай перечисляет все физические и ментальные достоинства Максима, которые не могли не поразить не тольо Гая но и его начальников.

Угу, камрад ты знаешь меня бы тоже поразило, а я вот не шибкого ума. Но вот прикинь, из лесу выходит полуголый чувак, физически крепкий, не поддающийся излучению башен, сразу входит в контакт с военнослужащим готовящейся к войне страны, входит к нему в доверие.
С точки зрения особиста все так поразительно....

>Да и тот факт, что доставленый Гаем в столицу Максим оказался на свободе, тоже свидетельствовал о его благонадёжности - значит проверку прошёл благополучно - из таких мест не убегают, а если бы проверили в больнице, где держали Максима, им бы сказали, что ничего опасного он не представляет, и интересен только благодаря своим сноведениям.

Камрад это свидетельствует исключительно о том, что Стругацкие, как и положено интеллектуалам нихуя не понимали в работе разных сложных государственных механизмов, таких например как "кровавая гебня". Но при этом высунув язычок жостко описывали тоталитарный ад.

>В общем. нужно книгу прочитать на свежую голову, там всё обьясняется. Если человек мутант, то это ещё не значит, что ему нельзяслужить в армии:)

Я скажу больше, если он не может объяснить где он родился, кто его мама и папа, где живут его родственники, и при этом он видит какие то странные сны. Ему прямая дорога в Легион!!!!!
У Стругацких все обстоит именно так.

Кому: Unwanted, #473

> В детстве я книг не читал. Не понимал зачем это надо, никто не объяснил. Говорили, что интересно - не верил. Соответственно читать их начал не так давно (мне 20). Заметил, что очень многие люди, читающие с детства, до сих пор не понимают зачем и каким местом это делать, но тем не менее усиленно читают и гордятся.

Камрад, ладно тебе, никто упрекнёт, что ты книжки начал читать только в 20 лет.

> Есть мнение, что людская глупость в некоторой степени произрастает как раз из этого. Из-за того, что ребенок/подросток не способен отличить хорошую книжку от плохой и считает, что все книжки, которые он прочитал, - хорошие, у него формируется неправильный подход к чтению.

Чтение - это не работа.
Плохие книжки обычно бросают читать посередине или в самом начале.

А вреда от книг не бывает, бывает застарелое детство, когда человек взрослеть не хочет.
Что с книгами никак не связано.

> Книги для детей и юношества можно читать только в детстве и юношестве.
> Перечитывать это нельзя.

Что же тогда, Дмитрий Юрьевич, навсегда? (акромя прокладок конечно)

Кому: Атлетыч, #24

> А я сегодня как раз Филиппа Дика повесть "Вторая модель" еще раз уже в виде аудиокниги заценил.

По нему есть худ.фильм "Крикуны".

Дика-то за что, Дмитрий Юрьич?!
[рыдает]

Кому: Собакевич, #493

> Ты хоть начало книжки прочитал?

Читал, камрад, читал.

Кому: UncleJunkie, #498

> Дика-то за что, Дмитрий Юрьич?!

за фамилию!!!