Генеральная прокуратура Анкары приступила к расследованию в связи с развернутой недавно в интернете кампанией по принесению извинений армянам. Как сообщает турецкое агентство "ХаберТюрк", группа проживающих в Анкаре граждан обратилась в прокуратуру с просьбой возбудить по статье 301 Уголовного Кодекса страны уголовное дело в отношении тех, кто организовал эту кампанию и попросил прощения у армян.
Прокуратура на основании обращений приняла решение о расследовании факта по статье 301. Прокуратура вызовет организаторов кампании для дачи показаний и займется расследованием в связи с созданным ими сайтом.
Напомним, что в середине декабря 2008г. около 200 представителей турецкой интеллигенции извинились перед армянским народом за Геноцид армян, учиненный в Османской империи в начале прошлого века. Петиция о принесении личных извинений турецкой интеллигенции за Геноцид армян была размещена в Интернете для сбора подписей. Инициаторами компании явились профессор университета Банчели в Стамбуле, журналист Ченгиз Актар, профессор Башкин Оран и еще 200 представителей академических кругов Турции, журналисты, общественные деятели.
Турция не признает данного исторического факта и есть множество случаев уголовного преследования за упоминание Геноцида. Известная статья 301 УК Турции касается "турецкой идентичности", и, как правило, по этой статье преследуются те, кто упоминает или заявляет о своем признании Геноцида армян.
Если в известной европейской стране усомнишься в количестве уничтоженных евреев — сразу тюрьма.
А в Турции наоборот: заявишь, что геноцид армян имел место — тоже сразу тюрьма.
Это называется демократия и свобода слова.
Но в целом, если страна — член НАТО на стратегическом направлении, значит никакого геноцида не было и быть не может.
Значит, в стране царит демократия и даже курдов никто не мочит.
А вот если ты не член НАТО и у тебя много нефти — значит у тебя и геноцид, и ГУЛАГ, и вообще ад кромешный.
Вся мировая общественность будет поднята на уши.
Ельцин вот очень хотел в НАТО.
Но его почему-то не взяли.
> Кстати, а третьего дня прошла никем не замеченная очередная годовщина расстрела одного крёстного хода войсками одного великомученника
Вот у меня с детства была непонятка такая - расстрел (помянем убиенных) произошел в Питере, а основная буча была в Москве - как так получилось? Хрен его знает
> Вот тогда они и заверещали - братушки, братушки!
Да, до того как их начал НАТО хуячить они что-то братушками нас не особо именовали - это уже мне рассказывал знакомый - журналист, который бывал и в Сербии и Хорватии и везде,в том регионе, с начала 90-х. Хотя, мне жалко разбомбленную Сербию и косовских сербов
> Дык они ещё во времена соцлагеря старались в западную экономику интегрироваться. А известные паханы их прикармливали, для примера всяким непонятливым. После распада Союза надобность в примерах отпала, и их тут же раз - и натянули по самые гланды. Вот тогда они и заверещали - братушки, братушки!
Да Сербия всегда была такой. Российскую империю тоже наебывала, что дай боже. Идеи всеславянского братства там, все дела - вот и шли братушкам охуенные денежные потоки и прочая материальная помощь. При этом, Сербия не стыдясь получала нехилые вливания и от Германии. А чуть позже ещё знатно подкормилась от Антанты, тоже задарма.
> наше слово - пиздец! :))
> В принципе и то и другое можно сказать синонимы. Но вопрос в другом. Доживем ли мы до такой правды?
Может мы и не доживем, да и не надо этого и я бы не хотел, чтобы детям, которым сейчас года 2-4,в 20 лет девушка,которую снял на дискотеке (ну уже все нормально),вдруг сказала - "у тебя глаза мертвые"
> А как им сохранять лояльность России, находясь в весьма не дружественном окружении?
Вероятно, тотально изолироваться, и рассчитывать только на собственные силы. Ну там, пояса затянуть потуже. Может быть даже на шее.
А главное - демонстративно подчеркивать свою обособленность, отличность от остальной Европы. Так, несомненно, сербы и болгары победят.
С Болгарией ещё интереснее. Сербия хоть в обе мировые войны была в составе тех же блоков, что и Россия, а вот Болгария в обе мировые войны была союзницей Германии.
Д.Ю., снова ржал над неповторимым твоим стилем здесь
http://liewar.ru/content/view/81/15/ >Во время дуэли он, конечно, находится возле палубного орудия и показывает пальцем, по кому надо стрелять верным матросам. Удивительно, что при этом не ведёт по вражеским кораблям ураганный огонь из своего пистолета.Очевидно ведь, что это дало бы нашим серьезный перевес в огневой мощи, но он как дворянин не мог воспользоваться таким коварным приёмом.
жаль последнее время заметки на сайте не так остро и насыщенно комментируешь (или не так часто)
"живой то бабой надо заниматься"(с)
чего ж слогу то томится. коли так хорош!!!
Вот ведь как в Турции. Я в ушедшем году посещал этого члена НАТО по причине отпуска. Так вот ихний Мустафа Кемаль Ататюрк явно является культом личности. А был я там в конце августа. В этот период турки празднуют день какой-то победы. От них самих я ничего вразумительного не добился и кто кого победил не знаю. Но не суть. В день их Победы персонал отеля (а были мы в некоей резервации для русских, а значит и контингент был соответствующий) пел патриотические песни, ходил строем и вечером был салют с гала-концертом нефиговой стоимости.
Вопрос! В наших отелях такое для иностранцев устроят? Зачем это делалось - сами знаем...
Армян, походу, вырезали не за то, что они перешли на сторону русских и на стороне этих самых русских воевали. А за то, что В ПРИНЦИПЕ МОГЛИ БЫ. То есть Геноцид армян это была мера, так сказать, профилактическая, и полтора миллиона человек уничтожили просто из-за сильного подозрения. В отличие от немцев, которые для очистки совести подогнали целую идеологию, турки просто взяли и вырезали всех безо всяких заморочек, концлагерей и газовых камер. Так что у Гитлера учителя были еще те. Он конечно организовал дело истребления людей "по науке", однако своих учителей он хрен превзошел.
> Однако, как мне кажется, Сербия все же уже не та. Впечатление складывается после длительного чтения новостей и общения с ребятами из Словении.
Камрады, это - большая политика. им тоже хочется кушать, тоже хочется ездить на тачках, строить дороги, развивать туризм, иметь промышленность..... чот поделать, если мы все просрали,и себе-то помочь не можем,не то,что сербам. СНГ для них не айс. Евросоюз - их выбор. Хотя народ нас любит. Общаюсь с сербами по инету - очень приятные люди. И поздравления с новым годом от одного камрада были офигенные. очень добрые и теплые. от хохлов такого не дождешься
> и это лежало в палате за стенкой (гипсокартон - усе слышно :))), и,честно говоря, думалось тогда о сучьей неблагодарности всех этих гребаных "гордых народов" и иной раз было досадно, что турки не вырезали этот "гордый народ" поголовно, вот такой будет тебе мой сказ......
Очень хороший образовательный фильм по истории израиле-арабских отношений. Кто по английски медленно читает, есть возможность нажимать на паузу. По моему, вопросов фильм не оставит
http://fun.mivzakon.co.il/flash/video/2673/2673.html
> понимаешь, камрад, у армян есть ряд требований, кроме как признать факт геноцида - отдать Арарат и его окрестности (к слову самые хлеборобные долины Турции на сей момент), а так же компенсация - сравнимая с несколькими бюджетами самой Турции за год...
Есть такие пророчества святого Космы Этолийского и старца Паисия Святогорца. Там про греков, но к армянам тоже относится.
Вот некоторые выдержки:
>«В Городе прольется столько крови, что в ней сможет плавать трехлетний бычок».
>Это пророчество было дополнено старцем Паисием: «В Константинополе будет жестокая битва между русскими и европейцами. Прольется много крови»[4].
>«Через долину Музини пройдут войска, направляющиеся в Константинополь. Пусть женщины и дети уйдут в горы. Вас будут спрашивать: “Далеко ли Город?” Отвечайте: “Он близко”. Отвечая так, избегните многих бед».
>Долина Музини располагается в Северном Эпире. Хотя эта греческая провинция находится сейчас на территории Албании, в ней до сих пор проживает значительная часть неалбанского (преимущественно греческого) населения, к которому и обращался святой Косма в своем пророчестве.
>«Вот что сказал старец, когда однажды его спросили о событиях в Сербии:
>– Сегодня ради турок европейцы создают независимые государства с мусульманским населением (Боснию, Герцеговину). Однако я вижу, что они в будущем деликатно разделят и саму Турцию: восстанут курды и армяне, и европейцы потребуют признания независимости и права этих народов на самоопределение. Они скажут тогда Турции: “Мы вам уже когда-то сделали одолжение, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне”. Так “благородно” разделят на части Турцию.
>Святой Арсений Каппадокийский в Фарасах говорил верующим, что они потеряют свое отечество, но вскоре вновь его обретут»[5].
>«Будет и еще одна чужеземная армия. Она не будет знать греческого, но будет верить во Христа. Они тоже будут спрашивать: где Город?».
>Судьба Константинополя решится в военном и дипломатическом противоборстве крупнейших мировых держав, которым по каким-то (пока еще неизвестным причинам) станет выгоден распад Турции.
>Старец Паисий подчеркивал, что это случится без непосредственного участия самой Греции: «Константинополь возьмем назад, но не мы сами. Из-за того, что опустилось большинство нашей молодежи, мы не способны на такое. Однако Бог устроит так, что другие возьмут Город и отдадут его нам»[6].
pravoslavie.ru/jurnal/080725120017
Далее можно вспомнить прогноз Авантюриста о том, что Турцию развалят (востание курдов, возможно армян).
> Далее можно вспомнить прогноз Авантюриста о том, что Турцию развалят (востание курдов, возможно армян).
А турецкие пантюркисты пишут "прогнозы" о том, как раздавят Россию, Армению, Грузию, Сирию, Саудовскую Аравию и Балканы всем скопом, потом отвоюют Синцзянь у китайцев -- и создадут Великий Туран.
> А турецкие пантюркисты пишут "прогнозы" о том, как раздавят Россию, Армению, Грузию, Сирию, Саудовскую Аравию и Балканы всем скопом, потом отвоюют Синцзянь у китайцев -- и создадут Великий Туран.
Мне кажется, в любом случае будет "весело", надоест хохотать.
Тем более инфа, что пиндосы подкидывают вооружение курдам где-то проскакивала (цинка нет).
> Мне кажется, в любом случае будет "весело", надоест хохотать.
> Тем более инфа, что пиндосы подкидывают вооружение курдам где-то проскакивала (цинка нет).
Ага. Сколько народа в комментсах уже написали про то, что ситуация сильно напоминает 30-е годы: кризис, разгул наци(онали)зма в разных странах, предчувствие готовящегося передела мира?
Строго требую от турков извинение за геноцид! У меня пра(или пра-пра?)-дедушка был убит турками :(. От него и моя фамилия пошла, сейчас, правда, сильно обрусевшая. Ещё в самом начале 38-го моего деда расстреляли, но это больше к казахам вопрос.
> Прям по библии:
> "И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их"
>
> Откровение Святого Иоанна Богослова Глава 13 стих 15
А это разве не про ИНН було?
Православные камрады брезгуют Инн-эном именно на этом основании.
> Как болгары, такие же.
>
> С Болгарией ещё интереснее. Сербия хоть в обе мировые войны была в составе тех же блоков, что и Россия, а вот Болгария в обе мировые войны была союзницей Германии.
Камрад, а это ничего, что "братская" Сербия ещё в 1885 году попёрла на Болгарию войной? Повод - оттяпать территории. Получила от болгар полновесных и вполне заслуженных пиздюлей и была наголову разбита у села Сливницы. Путь на Белград был открыт, но сербов спасла (щаз охуеешь!) Австро-Венгрия!!! И Россия зачем-то полезла на защиту сербов. Нам-то что была бы за печаль, если бы агрессор огрёб бы (вполне заслуженно!) по наглой хамской роже?
А в первую мировую Болгария вступила только в 1915 году. По причине того, что Сербия отказалась выполнять условия договора 1912 года о возврате Болгарии некоторых территорий. Сербов уговаривали вести себя по-людски и Россия, и Англия. и Франция. Пох!!!
Вот как-то не жалко тех, кто выдаёт своего президента на чужой суд. У себя дома хоть на кол его посадите.
Совсем не жалко.
> А это разве не про ИНН було?
> Православные камрады брезгуют Инн-эном именно на этом основании
"Православным камрадам" нужно шило из задницы вытащить, и научить читать.
Как человек, внимательно прочитавший "Откровение...", ответственно заявляю, что ИИН не является "знаком Зверя" (по-крайней мере пока))), как не является им и паспорт, будь на нем даже трижды написано "666". Более того, еще ни одной из предпосылок наступления Апокалипсиса не было в современной истории, а прописаны они четко и доходчиво.
> а вот Болгария в обе мировые войны была союзницей Германии.
Не могу не процитировать мега-камрада:
> И за болгар заступлюсь. Против СССР они не воевали, а вот вместе с СССР - да было. И прикурить дали СС "Марии Терезии" своим 2м танковым полком плечом к плечу с нашими. Хотя и потеряли 3/4 танков но удержали дорогу на Ниш. Не трогай "братушек" (ну тут я пристратен, мало мало булгарски кров :-)
> Вместе с нашими солдатами полегли на фронте с фашистами, воююя под советским командованием - поляков - 24707, чехов 4011, словаков (считая погибших в словацком национальном восстании) - около 12000, румын 37208, болгар 10124, монгол (добровольцев, против Германии, не считая 1945 в Китае) - 137.
Да , казалось бы немного - но они БЫЛИ... Так что нельзя их не помнить.
Что до нынешнего отношения граждан Болгарии/Сербии к нам - то в целом оно такое же, доброжелательное. "Братушки", да. Несмотря на промывание мозгов на тему "коварных русских оккупантов" в течение многих лет.
За это им тоже спасибо.
> За нас ответит вам народ:
> Найдутся мухи, - был бы мед!..
Нисовсем, тут не было умысла заграбастать чущие пажити, была ссора.
А юридически виноват пастух, смотреть надо за своим жЫвотным, и платить за ущерб им нанесенный.
> Камрад, несколько странно сравнивать "Майн Кампф" и конспирологическую статью.
Ничуть не странно. Бурление в обществе, перед тем как, всегда оформляется в виде вот таких вот литературных трудов. После того как, эти самые "труды", на удивление общественности, всегда можно представить.
Если бы по СССР жахнули атомной бомбой, то "чаяния Солженицына" можно было бы подвести как ажно как "пророческую базу", это не считая огромного количества других "трудов". Другое дело, что "всем все ясно" становится постфактум.
По-моему мнению, если в массах устойчиво витает какое-то настроение (искусственно вызванное, или "естественного происхождения"), то велика вероятность, что так и случится. По крайней мере, что-то будет.
Вот "Моя война" в Германии хорошо читали. Результат известен.
Пророчество, не пророчество - дело десятое...
ЗЫ: Хер с ней, с Турцией. Вот сейчас у всех в головах КРИЗИС.
> А это разве не про ИНН було?
> Православные камрады брезгуют Инн-эном именно на этом основании.
Это не православные комрады, а всякие истино-православные (как часто они себя называют), короче мистификаторы-сектанты. РПЦ против ИНН ничего не имеет. А про что в этом стихе вообще никто однозначно сказать не может, одни догадки.
> Камрад, а это ничего, что "братская" Сербия ещё в 1885 году попёрла на Болгарию войной? Повод - оттяпать территории. Получила от болгар полновесных и вполне заслуженных пиздюлей и была наголову разбита у села Сливницы.
Комрад, ты как-то односторонне оцениваешь ситуацию. Есть к примеру такое мнение: "Болгары никогда не смирились с решением Берлинского конгресса в 1878 году, отменившего решение мирного договора между Россией и Турцией, заключенного в том же году в Сан-Стефано, по которому Македония отошла к Болгарскому княжеству. Поэтому постоянно совершались зверства над сербским населением с целью уничтожить или расселить его, вопреки тому, что идея об освобождении от турок народы объединяла. Болгария с неприязнью смотрела на действия Сербии в защиту сербского населения, как от турецкого, так и от болгарского угнетения в Македонии"
> И Россия зачем-то полезла на защиту сербов.
Есть мнение, что это было вызвано благодарность оказаным Болгарией Российской Империи за освобождение от турок (выражалось в холодном отношении к России и реверансах Австро-Венгрии).
А вообще там все запутано, без стакана не разобраться.
По Берлинскому Конгрессу
- Болгарию очень красиво поделили
- Наши мечты о военных базах в Варне и Бургасе обломились.
Задача Берлинского совета по балканскому вопросу была - сохранить на Балканах очаг напряжённости. Цивилизованная Европа с этой задачей прекрасно справилась - да ещё и иванов не пустили. Именно там была заложена бомба замедленного действия, которая жахнула в Первую Мировую.
> Есть мнение, что армян, как евреев вырезали тупо за деньги, хз, я не в курсе.
Ежели кому интересно, вот кусок из статьи о британском агенте на ближнем востоке Лоуренсе Араввийском (с первого лица рассказывает американский корреспондент):
Я обнаружил, что он испытывал невыразимое сострадание или, если можно так выразиться, определенное знание армян, позволявшее ему понимать по-человечески турок или других ближайших соседей армян, кто когда–либо пытался истребить эту сиротскую расу. Казалось, именно это он и считал нужным проделать с армянами. Он не высказался явно. Его метод заключался в том, чтобы, не высказываясь самому, вынудить меня написать все в такой форме, чтобы он мог в случае необходимости отрицать все. Так, он не сказал, что армяне должны быть полностью истреблены. Он только дал мне понять, что это было бы единственным решением армянской проблемы: и именно этим объяснялось его желание, чтобы мы, американцы, взяли на себя эту заботу.
Он считал, или внушил мне, что туркам не следует браться за это: они слишком примитивны и не христиане. Они останавливались, не истребив всех армян до единого. Даже если они брались за дело сообща, то неизбежно оставляли парочку тут или там: Адама и Еву, которые, как только улучали момент, плодились, плодились и плодились.
> Далее можно вспомнить прогноз Авантюриста о том, что Турцию развалят (востание курдов, возможно армян)
Родители будучи в Германии встретили одного курда, который их заверял, что лет через 10 Турция развалиться нахрен. А вообще, широко известно, что турки использовали курдских кочевников, как инструмент для уничтожения армян. Курды, типа, надеялись, получить армянские земли. Да хрен получили:)) хотя, тоже факт, многие курды спасали армянских детей - брали в свои семьи, помогали попасть в безопасные места.
вот такая история...
Интересно получается, интеллигенты слабых стран требуют извинений от сильных стран за [возможно] имевший место быть геноцид своего народа. Интеллигенты сильных стран приносят извинения за [возможно] имевший место быть геноцид слабого народа. При этом простым людям обоих народов [быдлу] мощно насрать на всю эту возню, ибо некогда, нужно на жизнь зарабатывать. Какие-то параллельные миры или пространства получаются.
> > Хладное железо властвует над всем!
> > Железный гвоздь Распятья властвует над всем!""(С)
>
> Я не знаю чьи это стихи. Но написаны они очень по-детски, извини. Сугубо ИМХО.
> И Россия зачем-то полезла на защиту сербов.
>
> Россия в первую мировую полезла не на защиту сербов, а на отрабатывание французских долгов. Сербы - красивый повод.
> Примерно как на Ближнем Востоке, да. "Какое удивительное совпадение".
На мой звгляд еще "интереснее". На Балканах католики (хорваты), мусульмане (босняки и шиптары), православные (болгары и сербы, в том числе черногорцы) то дружат, то воюют друг с другом во все возможных комбинациях. Например, православные рубятся друг с другом, а католики на пару с мусульманами режут православных.
>- Болгарию очень красиво поделили
>- Наши мечты о военных базах в Варне и Бургасе обломились
На сколько помню половина Болгарии получила независимость, а половина так и осталась под турками.
А кто там за свободу Болгарии кровь проливал? Не русские иваны случаем? Почему бы России не претендовать на получение компенсации за положенных бойцов?
Да не горячусь я камрад - просто рассказал о тогдашних своих ощущениях, после прослушивания излияний этого МД - очень неприятно было - ну не нравилось им в СССР жить одним советским народом - флаг в руки - Армения теперь независимая страна. Но зачем же срать на прошлое, на память тех, кто защитил их когда-то
> половина Болгарии получила независимость, а половина так и осталась под турками.
Скажем так - половина Болгарии стала Болгарией, треть (в основном с нетурецким населением) - Восточной Румелией под протекторатом Турции (причём пара турецких районов оказалась в Болгарии), а Македония - полностью отдана Османской Империи (македонский вопрос в Болгарии - тоже острый). Кстати - болгарской делегации на берлинском конгрессе допущено не было.
> А кто там за свободу Болгарии кровь проливал? Не русские иваны случаем?
В общем-то русские иваны ещё активно спонсировали освободительное движение. Есличо, турецкие репрессии проводились из-за того, что они выступили за русских.
> Почему бы России не претендовать на получение компенсации за положенных бойцов?
Цивилизованная Европа решила иначе. Сан-Стефанский мир слишком много чего давал проклятым москалям, его надо было пересмотреть в целях Демократии.
Согласен - тупизм сейчас процветает среди молодежи.
Именно поэтому и беспокоюсь.
Тупую молодежь легко использовать в самых гадких ситуациях. Например - вот с Грузией уже повоевали. Это означает,что в Грузии - молодежи мозги промыли отлично.
Насчет армянских достижений я б добавил еще будильники "Севан" (ЕМНИП) - жуткий у них был бой с любого похмелья будил...
У меня был родственник-армянин. Более светлого человека и настоящего мужчины было б трудно придумать. Потому с детства сложилось об армянах самое теплое впечатление. Потому когда общаещься с мудаками из армян - испытываешь больший шок, чем от мудаков других народов - детские впечатления вопят...
Мне рассказывали камрады, что взрывное устройство в метро было обезврежено неизвестным доброхотом, который услышал тиканье, залез в стоящую рядом с ним сумку с миной и выдернул оттуда часы (бывшие импровизированным часовым механизмом), после чего устройство вышло из строя. Говорили, что вроде как это был будильник - вещь в хозяйстве нужная. А уже после этого дохлую мину ( с приметными деталями и чуть ли не отпечатками пальцев) обнаружили ребята из КГБ.
Правда допускаю, что это была банальная саперная байка для непрофессионалов...
Очень хорошо на тему любви к нам братушек сказал известный Кошкин...Типо совершенно женский подход - мы, как большой и сильный мужик, должны их оборонять, кормить, дарить всякие подарки - а они не обязаны ничего, потому как одно их существование - счастье для нас. Ну а при разводе мы обязаны оставить им жилплощадь и кормить дальше...
Не вполне точно, но старался держаться близко, хотя у него безусловно лучше сказано...
Оно конечно не к тому, чтоб всех союзников послать, но насчет братства как-то не выходит...
Срать на прошлое - первое условие нормальной пропаганды наиболее вероятного противника. С этого все начинается. Лишить прошлого, лишить истории - и вытворяй все, что хочешь. Азбука.
>Но скажи мне, у какого народа сейчас молодежь - образец для подражания?
Причём тут образец для подражания? Речь о том, что старики умрут, а молодёжь будет дальше жить. И определять в т.ч. политику страны, в которой (политике) главенствующую роль будет играть русофобия. А русофобов среди нынешней армянской молодёжи - подавляющее большинство. Неоднократно сталкивался лично, было неприятно слушать. Как такое могло получиться при распрекрасной армянской школьной программе, в которой якобы нет места ненависти к русскому народу и его истории, ума не приложу. Странно, не правда ли?
> Срать на прошлое - первое условие нормальной пропаганды наиболее вероятного противника. С этого все начинается. Лишить прошлого, лишить истории - и вытворяй все, что хочешь. Азбука.
Вот и я о том же - но как-то не вырисовываются армяне в образе вероятного противника никак, так же, как и грузины - но вот мозги им, похоже, промывают конкретно
Здравствуйте, я на минутку, пока не все ушли. Странно, что знатоки вопроса, цитирующие (весьма мягкие) места из сэра Лоуренса, до сих пор не напомнили общественности о том, что за геноцид уже таки извинялись. В 20-е годы Турции был суд, длился несколько месяцев. Младотурецким главарям было предъявлено два обвинения - вовлечение Турции в войну и истребление армянского народа. Руководство партии "Единение и прогресс" было приговорено к смертной казни. Многие заочно, потому что те успели смыться.И уже за границей их отстреливали - в Берлине, в Риме, в Тифлисе, а летом 1922 Акоп Мелкумов и Георгий Агабеков где-то (тупо не помню) в Средней Азии расстреляли самого Энвер-пашу. остальные виновники геноцида были повешены Кемалем Ататюрком. То есть большинство турков считает, что те, кто должен был извиниться, уже извинился по полной. До свидания.
> Евреев убивали , строго только за принадлежность к определённой национальности
Есть так же и противоположные мнения (в смысле что убивали всех одинаково по разным причинам в том числе понятно и по национальным за то что не арийцы а количество жертв холокоста преувеличено) при чем нормальной критики такого мнения я не читал. За ссылку (на нормальную критику) был бы благодарен. Нормальная в смысле - чтоб проверяемые факты были приведены ну и пояснения по муфельным печам - циклону б недоделанным душевым травле выхлопными газами дизельной техники и прочее подобное.
Опять же у нас репрессии сильно преувеличили (в т.ч. катынь переселения народов голодомор)
Так и с армянами (третий раз слыша ту же песню) начинаешь уже даже не зная противоположных мнений сомневаться - а был ли геноцид ?
> Скажем так - половина Болгарии стала Болгарией, треть (в основном с нетурецким населением) - Восточной Румелией под протекторатом Турции (причём пара турецких районов оказалась в Болгарии), а Македония - полностью отдана Османской Империи (македонский вопрос в Болгарии - тоже острый).
Да, согласен. Так точнее.
Только еще надо отметить, что в Македонии пошли столкновения между болгарами и сербами. Кто прав или виноват там был сейчас и не скажешь.
>В общем-то русские иваны ещё активно спонсировали освободительное движение. Если чо, турецкие репрессии проводились из-за того, что они выступили за русских.
Тут тоже согласен. С одной стороны мы помогали христианским народам от братской любви (в смысле братья во Христе), а с другой стороны Басфор и Дарданелы нам были бы (и сейчас тоже) совсем не лишними.
И поддерживали нас местные христиане не только из-за единой веры, а так как их интересы совпадали с интересами России.
Кстати, это и к армянам имеет отношение.
>Цивилизованная Европа решила иначе. Сан-Стефанский мир слишком много чего давал проклятым москалям, его надо было пересмотреть в целях Демократии.
Угу, и единая Болгария тоже была потенциальной помехой и как самостоятельный игрок не нужна Западным державам.
> "Православным камрадам" нужно шило из задницы вытащить, и научить читать.
Им без надобности, у них есть Вера КС
> Как человек, внимательно прочитавший "Откровение...", ответственно заявляю, что ИИН не является "знаком Зверя" (по-крайней мере пока))),
Наскока я помню со знаком зверя изрядные сложности, в этой символике сам чОрт ногу сломит. Богословы никак не договорятсо что сие.
>как не является им и паспорт, будь на нем даже трижды написано "666".
Камрад, секи фишку, в паспорте имя, а номер относится к документу. ИНН же номер конкретного гражданина, именно потому и кипеж, бо не по божески имя подменять номером бесовским.
> Более того, еще ни одной из предпосылок наступления Апокалипсиса не было в современной истории, а прописаны они четко и доходчиво.
По основным сведениям, по евангелиям по крайней мере, ждать пришествия следует неожиданного. Матфей 24:46
> А про что в этом стихе вообще никто однозначно сказать не может, одни догадки.
Да там все четко и прямо: город разрушен, идентификатор на руку поставлен, сначала будет так, а потом вот так. Догадки лишь по вопросам уточнения: какой именно город, чья именно армия, где антихрист появится и прочее.
Стоит ли говорить, что подобные рассуждения хоть и логичны, но никак нормальными назвать нельзя. Ну и смысл для верующих один: "Вес себя как мудак - сдохнешь в муках". Никаких разночтений быть не может - там так и написано ))))))
> Это не православные комрады, а всякие истино-православные (как часто они себя называют), короче мистификаторы-сектанты. РПЦ против ИНН ничего не имеет. А про что в этом стихе вообще никто однозначно сказать не может, одни догадки.
Полагаю именно по этому Алексий уточнял что номер относится к полису а не к человеку?
И потому же договорился для нежелающих православных заполнять анкету без строчки "прошу присвоить мне номер"?
Слушать малолетних дебилов, что армянских, что русских, что японских, и делать из этого выводы - это занятие, скажем так, не очень благодарное.
Я родился, вырос, живу в Армении, и никуда отсюда уезжать кстати не собираюсь. Оокончил русскую школу и русский язык знаю гораздо лучше родного. Так вот, поверьте мне на слово, волна русофобии вкупе с приступом национализма - все это было и прошло в конце 80-х - начале 90-х. Так сказать приступ национального самосознания, инициированный Горбачевым. В отличие от некоторых других бывших братских республик, армяне быстро смекнули что к чему. Что на одном национализме страну не удержишь. Мы-то хорошо помним, чего стоит "покровительство" заокеанских "благодетелей". Что если бы не Россия, хоть коммунистическая, хоть какая, армян сейчас в мире было меньше, чем индейцев навахо. У армян может и много отрицательных черт, но неблагодарность в их число никогда не входила. Может, мы и пострадали за свою приверженность России в начале прошлого века, однако кто винит в этом Россию? Это был наш выбор, выбор древнейшей христианской нации, зажатой в тисках мусульманской империи. Кстати, если бы революция произошла на пару лет позже, в состав СССР вообще вошло бы пол-Турции современной.
Конечно, есть недовольные. Мол, не кладите все яйца в одну корзину, не продавайте все предприятия русским, русские опять нами командуют и т. д. и т. п. Думаю, эти люди являются родителями тех самых малолетних долбоёбов, с кем вы имели сомнительное удовольствие беседовать. К русским в Армении относятся как к братьям. И вся критика в адрес России и русских - это критика "внутрисемейная", а не критика в адреа чужого хера с улица.
> Так сказать приступ национального самосознания, инициированный Горбачевым.
А так же дорогими нашими властителями дум (Сахаров, Старовойтова, etc).
> Конечно, есть недовольные. Мол, не кладите все яйца в одну корзину, не продавайте все предприятия русским, русские опять нами командуют и т. д. и т. п. Думаю, эти люди являются родителями тех самых малолетних долбоёбов, с кем вы имели сомнительное удовольствие беседовать. К русским в Армении относятся как к братьям.
В большей или меньшей степени это относится ко многим гражданам бывшего Союза, да и стран Восточной Европы.
- а какой юридический источник должен регулировать отношения в племени амазонских индейцев, в ходу у которых, в частности, ритуальное поедание стариков и больных детей и общее пользование женщинами?
> Камрад, секи фишку, в паспорте имя, а номер относится к документу. ИНН же номер конкретного гражданина, именно потому и кипеж, бо не по божески имя подменять номером бесовским.
Без ИНН покупать и продавать пока можно, а должно быть - никак. Выходит, что рано еще!!!
> По основным сведениям, по евангелиям по крайней мере, ждать пришествия следует неожиданного. Матфей 24:46
Пришествия - да, а вот события, его знаменующие (нефига не позитивные), должны быть отчетливо видны для тех, кто в теме (христиан). Ну и происходить все будет не год и не два.
Немного оффтопа в тему отечественной демократии. Питерцы! В Питере Матвиенко ещё не издала приказа не считать Питер русским городом? А то в Москве таковое было сделано аж 4 года назад.
"1.2. Содержание проблемы
Миграционные перемещения, обусловленные геополитическими и
экономическими последствиями распада СССР, в короткие сроки
изменили социальный и этнокультурный облик населения столицы.
Одна из главных социокультурных проблем столицы состоит в том,
что в сознании значительной части москвичей доминирует
традиционный образ Москвы как "русского города", а восприятие
инокультурных жителей - как гостей столицы. "
(с) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ОТ 09.08.2005 N 602-ПП О СРЕДНЕСРОЧНОЙ ГОРОДСКОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЕ "МОСКВА МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ: ФОРМИРОВАНИЕ ГРАЖДАНСКОЙ СОЛИДАРНОСТИ, КУЛЬТУРЫ МИРА И СОГЛАСИЯ (2005-2007 ГГ.)
http://www.inpravo.ru/texts2/document2755/index.htm
Насколько я знаю, любое, даже самое примитивное племя по любому имеет варианты урегулирования отношений с соседями на каких-либо общих представлениях о преступлении и возмездии, либо доблестно гибли в междоусобице.
Ситуация когда из-за мелкого прецендента вспыхивает пороховыми бочками аж два сопредельных государства уж больно фантастична, как та баллада про болонку на девятом этаже.
На то и сказка, чтоб контраст, чтоб пробрало.
ОтчОтливо, это не про верующих, и уж не про православных точно :)
Эти как в болоте понаписанного тонут ни макушки ни ног.
Да и сейчас, попы строчат кто во что горазд, а горазды они на многое.
Систематизировать всю эту лобуду накарябанную хотябы только нашими -мегакомпъютера не хватит.
Что уж говорить об древнегреческих, арамейских и прочих источниках.
> даже самое примитивное племя по любому имеет варианты
> на каких-либо общих представлениях о преступлении и возмездии
> Ситуация когда из-за мелкого прецендента вспыхивает пороховыми бочками аж два сопредельных государства уж больно фантастична
Ахуеть, так вот куда идут деньги из стаб фонда))))
Латвийцы начали сбор подписей за роспуск парламента
Инициатором акции стала партия "Общество за другую политику", активисты которой уверены, что "правящая коалиция не хочет прислушиваться к мнению народа, из чего можно сделать вывод, что она либо не хочет создания правового и демократического государства, либо вообще не понимает, что это значит".
Составители петиции напомнили главе государства, что доверие общества к Сейму и правительству - самое низкое с момента восстановления независимости, поэтому самым правильным решением в сложившейся ситуации является проведение перевыборов в парламент.
Авторы обращения к главе государства поддержали инициативу двадцати латвийских общественных организаций о проведении 13 января массового митинга протеста на Домской площади Риги. Подписаться под петицией можно, в частности, в интернете.
Среди организаций, позвавших людей на митинг, - Латвийский объединенный профсоюз полицейских, Латвийская гильдия драматургов, ассоциации домовладельцев и сельскохозяйственных кооперативов, Латвийская ассоциация защиты интересов потребителей и ряд других.
http://lenta.ru/news/2009/01/11/lat/
> То есть большинство турков считает, что те, кто должен был извиниться, уже извинился по полной. До свидания.
Камрад, тут в другом дело. Турки отрицают сам факт геноцида. А заодно (чтоб поживее было) обвиняют в геноциде самих армян. Мол, эти дикари сами уничтожили да миллиона несчастных мирных турок.
До свидания.
Ибо кроме долбанных извенений должны выплатить ооочень большие компенсации, да еще и вернуть исторические земли. Извенились они в 20-х, бл*...
Кому: #23 >Мало кто знает, что в рамках этого геноцида в Турции уничтожили 3 миллиона (!) армян
Во-первых, не три, а полтора,
во-вторых, не только армян, но христиан вообще.
Среди прочих христиан: несториане (в основном ассирийцы) и
греки.
Кстати, в полтора миллиона попадает и несколько десятков тысяч арабов-мусульман взбунтованных Лоуренсом Аравийским и вырезанных турками с не меньшей жестокостью.
Всего погибших армян выйдет тысяч 600-750 максимум. Что тоже немало. Форменный геноцид. При резне на стороне турков отличились курды. Турецкая интеллигенция считает что признание геноцида, наконец снимет актуальность этого вопроса. Приведет к национальному и историческому примирению. Турецкий армянин Грант Динк тоже считал, что надо армянам примириться с турками – фактически простить. За что был убит... турецкими фашистами.
Турки признают максимальную цифру убитых армян в 300 тысяч. В основном погибших при подавлении пророссийского восстания в прифронтовой полосе.
Считают, что в середине 20-х виновники жестоких приказов по отношению к христианам были наказаны.
Требуют от Армении признать геноцид 70 тысяч тюрков (турок и азербайджанцев) во время Гражданской войны. Их гражданская шла параллельно с нашей.
Вопрос о геноциде не раздувают, поскольку это подрывает единство нации. При османах не было национального деления населения империи, только конфессиональное. В Республике Турция все подданные считаются турками. Потому обязаны говорить и писать по-турецки.
Такая позиция вызвала курдские восстания и уничтожение с 70-х годов примерно 85-тысяч курдов.
Буквально недавно пошли послабления: разрешены два телеканала (развлекательных) на курдском и армянском.
Армян позиция Турции не устраивает. Просят извинений, компенсаций, территориальных уступок. Потому все время набавляют число жертв.
Вообще вопрос крайне запутан за полтора века, и используется третьими странами для давления на Турцию и заигрывания с богатой армянской диаспорой.
> Кому: robokot, #489 >
> > какой однако страны граждане то ?
>
> Например, России.
ну вот не замечал что прям большинство так считает (ну и референдум вспомни считаю с тех пор если что и поменялось дык только народ поумнел и понял что потерял с Союзом)
>
> > интересно а много неграждан по всему миру ?
>
> Вопрос к руководителям Прибалтийских республик.
>
ну это да прибалтийские республики - весь мир
> > многие из них про СССР и Россию знают ?
>
> Многие из них жили в СССР и живут в России.
>
вот я это понял как то что в России много людей которые жили в СССР и не
граждане ни какой страны. А что Вы имели на самом деле в виду ?
статья о том что массы имеют такое мнение которое им из ящика подсказывают
ИМХО в последнее время по телевизору в нормальных передачах (которые можно смотреть
не только из энтомологического интересу) Союз не ругают. Демократию да хвалят
или про нее молчат.
ИМХО влияние ящика сильно но не долговременно то есть невозможно заставить верить долго
много людей в то что черное это белое
понятно можно сначала рассказать что черное это зеленое потом рассказать что черное это желтое потом что красное ну и т д (в отношении Союза за последнее время никакой новой
дезы не замечал)
> > а то я как то не замечал такой информации
ну выступления политиков слышал да в телевизоре всякое видел а вот чтоб именно народ в большинстве своем такое мнение имел не замечал по этому прошу ссылку именно на
исследования мнения народа о Союзе.
> надеюсь что от пары строк по каждому вопросу и ссылки не подорветесь
Сдаётся мне, ты решил сыграть со мной в интересную игру - "заебу дурацкими вопросами". Данный трюк мне прекрасно извесен. Если хочешь чего сказать говори без прямо.
Заранее спасибо.
> верю что сами задумаетесь о том что написали :-)
> ну вот не замечал что прям большинство так считает
Шары протри.
> (ну и референдум вспомни
вспомним ещё сталинскую конституцию и татаро-монгольское иго.
> считаю с тех пор если что и поменялось дык только народ поумнел и понял что потерял с Союзом)
Хуле, все в едином порыве высыпают на демонстрации 7 ноября, ага.
А осенью потное менеджерьё сдаёт в каптёрку малиновые спецовки и погружается в грузовики на картошку.
> ну это да прибалтийские республики - весь мир
это ты русским в Латвии расскажи, что их проблемы в мировом масштабе - хуйня. А потом доложишь об ощущениях.
Если останется чем докладывать.
> вот я это понял как то что в России много людей которые жили в СССР и не граждане ни какой страны.
Бля буду, мыслитель.
> А что Вы имели на самом деле в виду?
У тебя был вопрос по этому поводу:
> Многие граждане по всему миру уверены, что от развала СССР им сплошная польза, что в лице СССР была уничтожена "империя зла".
Я по этому же самому поводу отмечаю, что нехило таких граждан живёт в нашей стране.
> ИМХО в последнее время по телевизору в нормальных передачах (которые можно смотреть
не только из энтомологического интересу) Союз не ругают. Демократию да хвалят
или про нее молчат.
> ИМХО влияние ящика сильно но не долговременно то есть невозможно заставить верить долго
много людей в то что черное это белое понятно можно сначала рассказать что черное это зеленое потом рассказать что черное это желтое потом что красное ну и т д (в отношении Союза за последнее время никакой новой дезы не замечал)
5 минут здорового смеха заменяет стакан сметаны.
А я как раз столкнулся с ограниченностью в сТредствах.
Сынок, не дай помереть с голодухи - срочно жги дальше.
Новости
VIP
