22 июня 1941 года на нас напала нацистская Германия.
Началась Великая Отечественная Война.
На стороне нацистов против нас воевала вся цивилизованная Европа.
Оплоты демократии, США и Британия, смотрели и ждали кто же победит, кому помогать — нам или фашистам.
Победил советский народ, то есть мы.
Вечная память павшим.
камрад.
проще говоря, ты имеешь в виду, что Сопротивление во Франции было маленькое не только потому, что туда не шли (см. выше), но и потому, что немцы хорошо вели на территории Франции оперативную работу?
>Да, при Сталине мало кто додумался бы сложить авиадвигатели в снег и забыть нах*й, т.к. надо везти из Мурманска спаржу для магазина Елисеева - видимо, поэтому не видать нам икон св. Иосифа !
кому: всем. про "нас будут убивать под красивые лозунги". пмсм.
конечно, я могу ошибаться, но это уже идет полным ходом. "крест чубайса" на графиках смертности/рождаемости находится не в предполагаемом будущем - это свершившийся факт.
кроме прямого военного вторжения война может принимать и иные формы.
война, как известно, это всего лишь противоборство из-за конфликта интересов, при котором уничтожение соперника является допустимым или желательным.
уничтожение нашего народа идет тихо-мирно, гуманно, как бы само собой. да, при этом не слышно залпов орудий, не лязгают гусеницы танков, комроты не орут последние приказы сорванными голосами. нет ничего такого явного, отчего люди бы могли собраться и начать борьбу. всего этого нет.
есть обыденная и нестрашная убыль населения - от голода и болезней (для справки - голод - это не когда люди падают на ходу от истощения, это когда люди просто постоянно недоедают, с последующим ослаблением иммунитета), от снижения рождаемости, от роста преступности и числа самоубийств. много чего можно перечислить.
то, что против нашей страны, нашего народа ведется психологическая война (начиналось все с красивого слова "деидеологизация"), неизвестно только патологическим оптимистам. то, что против нас ведется экономическая война (под лозунгом "развитие конкуренции и свободного рынка"), большинству известно.
то, что общество в большинстве своем лишено воли к сопротивлению, не обращает на продолжающиеся потери внимания и не пытается сопротивляться - известно всем.
павшим в Великой Отечественной Войне - вечная память. каждый из них отдал самое дорогое, что есть у человека - свою жизнь, за нас с вами. каждый из них, умирая, верил и надеялся, что его потомки будут жить лучше его, что они не просрут все, за что он сражался и погибал.
этот бесценный дар, эта огромная жертва, принесенная предками потомкам, не должны пропасть зря.
иначе - мы просто окажемся недостойными этого дара, этой жертвы.
При всем (большом) уважении к Дмитрию Юрьевичу не могу согласиться с тем, что Англия сидела и смотрела, кому помогать.
На момент 22 июня 1941 года Англия уже больше года терпела сильнейшие потери в военном и торговом флотах от подлодок Германии, Королевские ВВС отразили стратегическую наступательную операцию ВВС Германии (Битва за Британию и т.д. Речь "Мы никогда не сдадимся" товарищ Черчиль тоже уже кстати толкнуть успел.
Список можно продолжать. Вывод - Англия сама залезла в войне с Германией по уши.
> В институтской программе по французскому языку были тексты про отважных сопротивленцев, прятавших сбитых английских летчиков, и помогавших их переправлять в нейтральные страны. В школьной программе - про "Нормандию-Неман". Больше ничего не припомню.
Это мы тогда пытались дружить с Хранцией против США.
А было еще вот это:
http://tiny.cc/qjUf5 В советское время ни одного упоминания не встречал. А ведь даже про власовцев писали!
> камрад.
> проще говоря, ты имеешь в виду, что Сопротивление во Франции было маленькое не только потому, что туда не шли (см. выше), но и потому, что немцы хорошо вели на территории Франции оперативную работу?
Нет, во-первых я не писал ничего про сопротивлении во Франции.
Во-вторых, ты занимаешься упрощением. Во Франции не было войны на уничтожение, немцы Францию рагромили достаточно быстро, организовали правительство коллаборационистов (которое не было ширмой, что характерно) и так далее.
> Ты знаешь, камрад, оно еще говорит о весьма эффективной работе фашистов на захваченных территориях. Они, понимашь, не только воевать очень хорошо умели, они и что потом делать тоже представляли.
Ну скажем вот что, так хорошо себя в России (на оккупированных территориях) они не чувствовали. А вот франция- это база отдыха.
Статья с изюминкой. Сначала предложение с ошибкой (Россия сокрушила Грузия), аж заинтриговался. Но потом пишут, что все-таки Россия напала на несчастную Грузию.
> служба во франции была для них отпуском и наградой. Многие вспоминают о девочках, выпивки, киношках и пр. ...
http://militera.lib.ru/memo/german/werner/01.html Когда бы я ни приходил к Ивонне, мой пистолет всегда хранился в кобуре на поясе, поскольку я не был уверен, что встречу ее, а не своего палача, какого-нибудь «маки» на уединенной аллее Бреста. Я уходил из дома Ивонны на восходе солнца, никак не раньше, потому что должен был хорошо видеть всякого прохожего, следовавшего за мной по улицам города.
о девочках и выпивке там тоже в количестве, не вопрос.
Брест. Ноябрь 41-го .
эт список "вообще". К хронологии мало относится.
Сдается мне, что сабж лучше описать так : в СССР выпускалось 4 (четыре) (основных) типа авиадвигателя- М-25, М-62 , М-35 и М-105. Первые два стояли на И-15\16 разных типов , третий- на МиГ 1 и 3 , четвертый на всей остальной предвоенной истребительной технике (ЛаГГ , Як) .
Появились они соотвественно так : И-15- И-153 - И-15бис , в параллель линейка И-16, потом МиГ , потом Як и ЛаГГ . пишу по памяти, могу путать.
При этом хоть как-то был отработан двигатель М-62, М-25 - слабоват по тем меркам был (уже) , М-105 и 35- недоделанные, довели к 43-му.
> Почему-то "что делать потом" на территории завоеванной Франции и захваченной у СССР они представляли как-то совсем по-разному.
>
Представляли они одинаково: население держится под контролем оккупационных сил и завербованного местного контингента, все производственные мощности тут же, по-возможности, задействуются в нуждах фашистской Германии и т.д. Вопрос с том, что контролировать небольшое европейское государство с полностью подавленной армией и силовыми структурами, уничтоженным управлением, полностью подконтрольной территорией и деморализованным населением, выбывшую из военных действий это - одно, а воплощать то же самое на территории сражающегося государства при отсутствии вышеописанных факторов - это совсем другое.
> Варшава не скрывала, что объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, будут атакованы польской авиацией.
Песню слушать спокойно невозможно.
Не смотря на уебищные учебники, в которых нам рассказывали про "вопреки Сталину", несмотря на всё говно в телевизоре, жж и интернете.
Невозможно.
Пойду выпью в память.
> Вычищены наголо были целые области- Смоленская, Витебская, Курская и т.д., большинство оккупированных областей просто обезлюлело. Это- центр русского этногенеза. Ты представь, не будь войны, население на данный момент России! По моим подсчетам 300-400 млн. Хуйня эти разборки по поводу 27 или 30 или 22 млн. погибших. Хуйня это. Мы пережили уничтожающую катастрофу. Но мы ее пережили!
А вот это ещё не факт, что пережили.
Глядя на соотношение рождаемость/смертность среди русских, на динамику изменения этнического состава традиционно русских областей и на многое другое, можно серьёзно опасаться за будущее русского этноса и России вообще.
Без серьёзных потерь пережили ВОВ лишь некоторые, особо "отважные" народы, практически поголовно мародёрствовавшие в тылу русской армии или перешедшие на службу Рейху.
> Ветераны тебя не поймут, ИМХО.
>
> Для них французы - друзья и братья.
Для каких ветеранов? Для британских и американских - возможно, а наши эту Францию и в глаза не видали, так что им до французов дела нет. (Разве что за редчайшим исключением тех, кто из лагерей военнопленных убёг не на восток, а на запад.)
> Сразу вспомнят "Нормандию-Неман" и обвинят в попытке переписать историю.
Характерно, что "Нормандию-Неман" базировалась в СССР, а не во Франции или хотя бы в Британии.
> любое обсуждение
Зачем "обсуждать"?
Есть исторические, точно зафиксированные факты, ещё живы некоторые из очевидцев и участников тех событий, надо просто изучать факты и знакомить с ними население этих стран.
> французы были на нашей стороне, были союзниками?
Были. Но союзник союзнику рознь.
Полесские партизаны гадили под конец немцам так, что сыграли немаловажную роль в курской операции, перерезав основные пути поставок с запада к этой части фронта. Титовские в Югославии во время освобождения били оборонявшимся немцам в спину и зачастую сами населённые пункты освобождали, чем спасли немало жизней наших солдат.
Во Франции так усиленно "сопротивлялись" что немцы безбоязненно по киношкам ходили даже в тёмное время суток, а на восточных окупированных территориях такое небезопастно было, одинокого солдата могли и прибить.
> Кому: SAPRSS, #355 >
> > служба во франции была для них отпуском и наградой. Многие вспоминают о девочках, выпивки, киношках и пр. ...
>
> http://militera.lib.ru/memo/german/werner/01.html > Когда бы я ни приходил к Ивонне, мой пистолет всегда хранился в кобуре на поясе, поскольку я не был уверен, что встречу ее, а не своего палача, какого-нибудь «маки» на уединенной аллее Бреста. Я уходил из дома Ивонны на восходе солнца, никак не раньше, потому что должен был хорошо видеть всякого прохожего, следовавшего за мной по улицам города.
Просто недавно смотрел пендос-док-фильм, там было сравнительно много немецких ветеранов показано (человек 5), каждый из них с упоением вспоминал о французских годах службы и страхе попасть на восточный фронт.+ куча "видео" как немцы отдыхали... .
что касается происходившего в СССР на оккупированной территории, то в Сталино первым делом запустили пивзавод, сохранились документы, что немцы наводили порядок, противодействовали незаконному заселению оставленных квартир, люди работали, вставляли себе золотые зубы(!), открывались детсады и клубы и прочее
в общем налаживали мирную жизнь, а война, она далеко и в 1941 совсем неясно, временно ли это или навсегда, казалось бы, стоит согласится и стать на путь сотрудничества с оккупационной администрацией и всё будет хорошо
но! шурф шахты № 4/4-бис «Калиновка» на 300 метров был завален трупами несогласившихся
Тут в треде некоторые восклицают "Слава!" "Победа!"
Камрады, 22 июня- день трагедии. Еще один повод задуматься. Что надо делать конкретно тебе, чтобы очередное 22 июня не наступило. Думай, решай, воспитывай.
> эт список "вообще". К хронологии мало относится.
И тем не менее, ссылка предоставляет список истребителей с ТТХ. Ничто не мешает затем скомпоновать его как по году выпуска, так и по типу двигателя. Кроме того, вдруг камрад мимоходом узнает что-то полезное.
THE PRESIDENT ALIGNS AMERICA WITH RED RUSSIA
Author: ARTHUR SEARS HENNING
Date: Jun 24, 1941
President Roosevelt today aligned the United States with Russia against Germany in the extension of the war in Europe.
за всю статью денег хотят , прямо так сразу не дают.
Что речей гр. Трумена не отменяет, конечно же.
Считающим что ОНЕ были за нас не стоит забывать, что разговоры об открытии второго фронта велись в 41,42,43,44 гг.
И только когда стало ясно, что со вторым фронтом или без, СССР победит и имеет все шансы дойти до Ла-Манша - только тогда вопрос решился "в кратчайшие сроки".
> В довольно неплохом фильме "Мы из будущего" тоже атака вполне неплохо показана.
Отлично показана. Особенно отлично - как крутанским крутанам выдали винтовки, а они с ними бегали как бараны. Теперь всем, кто говорит про раздачу короткоствола, рекомендую данные эпизоды к просмотру.
> Кому: Господин Уэф, #408 >
> > когда был такой случай?
>
> Да был как то. насчет снега не помню, а вот при разборе складов врастающие в землю ящики нашли.
> о французских годах службы и страхе попасть на восточный фронт.+ куча "видео" как немцы отдыхали...
Города городам рознь. Часть Германии - Франция отгрызла после ПМВ , часть -оккупировала, часть - нет. где-как. и плюс верно замечено- не великое оно было, сопротивление.
Немцы до 44 го на Францию ПЛ базировали и местных пользовали в полный рост.
Но- при этом французы все же свой флот перед захватом немцами- успели затопить.
Камрады дайте ссылочку где бы можно было прояснить одну вот такую вот вещь: сегодня читал журналку максим (апрельский номер) про великую депресию у амерекосов и про мировой кризис в целом, так вот там упамяналось что мы в то время активно гнали нефть и зерно за границу и при этом страна из-за это голодала. Извеняюсь за оффтоп не по теме, но может кто поможет в этом разобраться?
Если кого-то мучают сомнения насчёт того, зачем англо-американцы сидели поблизости в окопах, почитайте Юлиана Семёнова – ваша потребность в знаниях будет удовлетворена с лихвой - утОните в именах, названиях и событиях. Напомню, что основной задачей Штирлица было затруднение переговоров между немцами и англо-американцами. Если для кого-то пробуждение от детской простоватости будет тяжким, - можете утешиться, Штирлицу самому трудно было примириться с пониманием, что англо-американцы готовились присоединиться к германским войскам. Если кто не в курсе, романы Юлиана Семёнова – это одно из открытых проявлений деятельности советских спецслужб.
> Но, Дмитрий Юрьич, разве нас не учили, что французы были на нашей стороне, были союзниками?
Вот и немцы удивлялись. Когда подписывали Акт капитуляции Германии, в число держав-победительниц затесались французы, причём совершенно официально. Когда дело дошло собственно до представления сторон, Кейтель (если скрезол не изменяет) воскликнул: "что, и французы тоже???" Вот так высоко немецкий генерал-фельдмаршал оценил вклад французов в разгром подотчётных ему вооружённых сил.
> проще говоря, ты имеешь в виду, что Сопротивление во Франции было маленькое не только потому, что туда не шли (см. выше), но и потому, что немцы хорошо вели на территории Франции оперативную работу?
>
> Нет, во-первых я не писал ничего про сопротивлении во Франции.
>
> Во-вторых, ты занимаешься упрощением. Во Франции не было войны на уничтожение, немцы Францию рагромили достаточно быстро, организовали правительство коллаборационистов (которое не было ширмой, что характерно) и так далее.
Официальное правительство.После разгрома Даладье ушел в отставку,новое правительство заключило с Германией мир на вполне сносных условиях. Петен кстати снова стал спасителем Франции.Немецкие войска во Франции стояли но правительство было французским.Гитлер тоже был не дурак и присоединять Францию к себе не стал и в союзники не взял потому как опасался что тогда у Франции "союзники" отберут колонии,а зачем ему Франция без колоний.
Соответственно с французским сопротивлением боролись французы а немцы им помогали.
> Насколько я помню, немцы всегда с легким презрением относились к союзникам-итальянцам, считая их никудышными вояками.
Зато итальянские партизаны хорошо отметились.
Цитата : - К удивлению и немцев, и союзников, нерегулярные партизанские формирования действовали намного эффективнее итальянской регулярной армии. В боях с итальянскими партизанами немецкие потери в ходе войны составили около 50 тысяч человек.
http://enenberg.narod.ru/23.htm
Но и потери у партизан были немалые. Вечная память героям.
> Потери итальянских партизан оцениваются в 71 тыс. человек
> Считающим что ОНЕ были за нас не стоит забывать, что разговоры об открытии второго фронта велись в 41,42,43,44 гг.
Считающим иначе рекомендуется пойти в магазин, купить там "высадка в Африке" небеизвестного Морисона (это первый том 15-томника, на русском вышло 12 ЕМНИП) , и почитать, как свою боеспособность и возможности снабжения реально оценивали американцы и какой бардак там творился.
виноват.
http://commi.narod.ru/txt/duzi/31.htm ВВС РОССИИ В ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
(1914-1918)"
П.Д.Дузь
Сложная и чрезмерно централизованная система хранения и распределения авиационного имущества приводила к тому, что крайне необходимые действующей армии самолеты и двигатели лежали на складах. Из списка самолетов, имеющихся в центральном авиационном складе в Москве, видно, что в сентябре 1917 г. на складе находилось 70 "Ньюпоров-23" с двигателями "Рон" мощностью 110 л. с., 23 "Ньюпора-17", четыре "Спада" с двигателями "Испано-Сюиза" мощностью 140 л. с., 12 "Фар-манов-40", 15 "Кодронов" и другие самолеты. Здесь же хранились 72 английские машины, в числе которых были "Сопвичи" и "Вик-керсы". Все эти самолеты считались в то время лучшими, действующая армия в них крайне нуждалась. На складе находилось 157 заграничных авиадвигателей, в том числе "Испано-Сюиза", "Рено", "Сальмсон" мощностью 175 л. с., "Санбим", "Фиат" и Другие. Кроме того, в пути следования из Архангельска в Москву застряли 143 ящика с французскими и английскими самолетами и 182 ящика с французскими, английскими и итальянскими авиадвигателями.
> Но- при этом французы все же свой флот перед захватом немцами- успели затопить.
>
а случаем не англичане им в этом помогли ???
Потому что вспоминается всякое, особенно атака англичан на фр.флот в сев.Африке(точно не помню).
Кто-нить из камрадов может уточнить... .
> Сложная и чрезмерно централизованная система хранения и распределения авиационного имущества приводила к тому, что крайне необходимые действующей армии самолеты и двигатели лежали на складах. Из списка самолетов, имеющихся в центральном авиационном складе в Москве, видно, что в сентябре 1917 г. на складе находилось 70 "Ньюпоров-23" с двигателями "Рон" мощностью 110 л. с., 23 "Ньюпора-17", четыре "Спада" с двигателями "Испано-Сюиза" мощностью 140 л. с., 12 "Фар-манов-40", 15 "Кодронов" и другие самолеты. Здесь же хранились 72 английские машины, в числе которых были "Сопвичи" и "Вик-керсы". Все эти самолеты считались в то время лучшими, действующая армия в них крайне нуждалась.
Россия,-которую-мы-потеряли. Проклятые большевики, полностью уничтожили свободу и демократию в армии.
> а случаем не англичане им в этом помогли ???
> Потому что вспоминается всякое, особенно атака англичан на фр.флот в сев.Африке(точно не помню).
> Кто-нить из камрадов может уточнить... .
Не, тогда англичане серьёзно повредили неск. кораблей (в т.ч. линкоров), погибли 1300 человек, не безвозвратных потерь в крупных кораблях французы не имели. Поэтому было что топить в 42-м
> Ты знаешь, камрад, оно еще говорит о весьма эффективной работе фашистов на захваченных территориях.
А как не быть эффективной работе, если полиция и спецслужбы Франции полностью легли под оккупантов? От своего вора ничего не спрячешь. В Крыму, вона, из-за татар, партизанское движение до весны 43 года не могло укрепиться - выбивалось на корню. В юности знавал нескольких дедов, партизанивших с момента оккупации - рассказывали ужасное. Местное татарское население, повязанное "мусульманскими комитетами" и родоплеменными понятиями, от пацанёнка до дедули стучали немцам, а зачастую чинили расправы по собственной инициативе. Спрятаться было невозможно. Подпольщикам в городе было малость полегче - татары жили преимущественно по сёлам.
Камрад попросил ссылки на инфу - я запостил ему (ему, не тебе) то, что, на мой взгляд, ему может пригодиться. А ты, не зная ни его потребностей, ни мыслей, уже отвергаешь вероятность того, что указанный мной ресурс будет ему (ему, не тебе) полезен. Некрасиво. Пусть он сам смотрит и решает, что ему полезно, а что - нет. Согласен?
> Вчера родился? В Латинскую Америку их эвакуировали.
А еще в США. И в СССР тоже. Везде пустили корни фашистские недобитки.
Не нужно художественную книжку за чистую правду держать. Не было никаких переговоров между США/Великобританией и Германией на предмет сепаратного мира и тем более союза против СССР.
> Автор: Брэд Макдональд
>
> Это утка, на что ясно имя автора указывает: Бред - намёк на содержимое статьи, а Макдональд - от МакДональдса, как олицетворения Америки вообще )))
Молодец америкос, который ролик склеил, но интересно знает ли он что-нибудь о том, что советская армия разгромила японские войска в Манчьжурии ( именно там погиб мой дед) ?
Летней ночью, на рассвете,
Гитлер дал войскам приказ
И послал солдат немецких
Против всех людей советских -
Это значит - против нас.
Он хотел людей свободных
Превратить в рабов голодных,
Навсегда лишить всего.
А упорных и восставших,
На колени не упавших,
Истребить до одного!
Он велел, чтоб разгромили,
Растоптали и сожгли
Все, что дружно мы хранили,
Пуще глаза берегли,
Чтобы мы нужду терпели,
Наших песен петь не смели
Возле дома своего,
Чтобы было все для немцев,
Для фашистов-иноземцев,
А для русских и для прочих,
Для крестьян и для рабочих -
Ничего!
"Нет! - сказали мы фашистам, -
Не потерпит наш народ,
Чтобы русский хлеб душистый
Назывался словом "брот".
Мы живем в стране Советской,
Признаем язык немецкий,
Итальянский, датский, шведский
И турецкий признаем,
И английский, и французский,
Но в родном краю по-русски
Пишем, думаем, поем.
Мы тогда лишь вольно дышим,
Если речь родную слышим,
Речь на русском языке,
И в своей столице древней,
И в поселке, и в деревне,
И от дома вдалеке.
Где найдется в мире сила,
Чтобы нас она сломила,
Под ярмом согнула нас
В тех краях, где в дни победы
Наши прадеды и деды
Пировали столько раз?"
> Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии
>
> Блин, ну как же получилось так, что они смотрели, как мы грызлись, а не наоборот???
>
> Что ж за судьба такая???
>
Ну почему ,с 39 по 41год смотрели. Сталин таки смог гитлера с англичанами и французами столкнуть.И то хорошо. А то прикинь как бы они на нас все вместе в 41году навалились....
> Как бы тоже заделать им такую жопу, чтобы США с Единой Европой перегрызлись???
"Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь"
Камрады, подскажите кто из союзников сказал. (И говорил ли вообще, пардон за незнание)
> Можно ли прочитать про это где-то не на русском языке?
> Не для себя ищу.
Черчилль (которого Пыхалов любит цитировать о "гиене"), кажется - Лен Дейтон и Алан Тейлор. названия у всех одинаковые :) - Вторая мировая. Поиском можно выйти на оригинальные выходные данные, возможно, в сети есть и тексты.
> И ещё один вопрос - а как наши могучие союзники позволили немцам и итальянцам вывезти с Сицилии на материк всё, что те захотели ?
А в ВМВ было трудно перехватить эвакуацию мелкими плавсредствами на небольшом плече. Из Крыма, Курляндии и Восточной Пруссии тоже вывозили, вопрос - в каком состоянии и с чем. Дюнкерк и Крит, опять же.
> Вообще, очень страшная атака показана в худ. фильме "Галлиполи". Цепь поднимается из окопов, бежит -- всех валят из ружей и пулемётов.
>
> Их товарищи это видят. И они тоже вылезают из окопов и по свистку идут в атаку. Потому что дан приказ. И тоже все гибнут. Последний оставшийся на бегу кидает оружие, каску и просто бежит вперёд, на смерть.
Такая вот была ситуация в Галлиполи. Турки под конец обнаглели, видя, что настильным с кораблеей их не могут достать, вытаскивали пулеметы на гребень и расстреливали австралийцев как в цирке.
А идея операция была замечательная...
> 2. Расскажите вкратце, в хронологическом порядке, какие истребители у нас стояли? Вначале войны помню использовались устаревшие И-16 и Миг-1... В общем, проясните. И еще автора какого посоветуйте по этому впросу почитать, а то все както больше про одну модель рассказывают а как воевали другие непонятно.
По ленд-лизу ссылки были выше, вкратце - в 41-42 даже капли были важны, плюс они давали уверенность в будущем - можно было планировать с учетом этого фаткора.
> В Крыму, вона, из-за татар, партизанское движение до весны 43 года не могло укрепиться - выбивалось на корню. В юности знавал нескольких дедов, партизанивших с момента оккупации - рассказывали ужасное. Местное татарское население, повязанное "мусульманскими комитетами" и родоплеменными понятиями, от пацанёнка до дедули стучали немцам, а зачастую чинили расправы по собственной инициативе. Спрятаться было невозможно. Подпольщикам в городе было малость полегче - татары жили преимущественно по сёлам.
Как можно!!! Клеветать на особо пострадавших от ужасов сталинских выселений!!! Они же не специально!!! Их заставил Гитлер-эфенди!!! И вообще, если бы не большевистская оккупация Крыма за четверть века до ВОВ, всё могло бы сложиться иначе!!! Крымские татары были хорошие, а вы их предателями называете, какой ужас!!!
> 22 июня 1941 года моя бабка с одноклассниками отмечали выпускной.
>
> Почти все ее одноклассники погибли под Москвой.
>
> Бабушка прослужила всю войну радисткой и жива до сих пор.
>
> Вечная память погибшим и вечная слава живым.
Половина нашего народ нифига этого не понимает. Говорю друзьям- ребята, когда видите ветерана, в ножки кланяйтесь. Им смешно. Мне- нет. Мы еще 1000 лет будем обязаня дедам за свою жизнь и за жизнь наших потомков.
Кстати, на работе меня не сильно понимают- какого ты так въя...шь? Жена красивая и не гуляет, дети, все дела- чО ты ты так упираешься? Объяснять им, что я работаю, получаю образование, рожаю детей за тех моих родственников, кто на войне не выжил- бессмысленно,засмеют. Но в голове это сидит постоянно.
> Если кого-то мучают сомнения насчёт того, зачем англо-американцы сидели поблизости в окопах, почитайте Юлиана Семёнова – ваша потребность в знаниях будет удовлетворена с лихвой
Да, особенно в последующих романах, где во всем оказался виноват Сталин :)
> Не нужно художественную книжку за чистую правду держать. Не было никаких переговоров между США/Великобританией и Германией на предмет сепаратного мира и тем более союза против СССР.
Много же тебе предстоит удивительных открытий в жизни, постарайся при этом обходиться издержками поменьше.
Вижу здесь лютые, бешеные споры по поводу сопротивления Франции. По моему скромному мнению, оно таки было, это сопротивление. Как, наверное, и на большей части территорий, где был фашизм. Однако было и национальное собрание (французское) в городе Виши (Vichy), которое делегировало власть маршалу Петэну (записному фашисту, кстати говоря, примерно на год ранее 22 июня 1941 года) и (впоследствии, когда исход Второй Мировой уже был виден, году в сорок четвертом или даже в сорок пятом) - т.н. "Режим Виши", по сути дела прогерманское французское правительство. Что вряд ли позволяет считать Францию союзником СССРа (в самом общем смысле этого слова). Что характерно, я про этот факт узнал на уроке истории в обычной школе при тоталитарном совке.
Сегодня на работе два коллеги обсуждали войну.Слушать это пиздец-невозможно.Прозвучало всё, начиная от Сталина который ел младенцев и расстрелял всех перед войной, заканчивая Жуковым, который единолично выиграл войну.В качестве аргументов приводились мощные сериалы "Штрафбат" и "1941"(если я правильно запомнил- который сейчас по тв идет).
Короче насрано в головах так густо, что просто валит с ног.
П.С. одному товарищу 29, второму 75-ть лет.
По законам военного времени пособников следовало бы просто и без затей расстрелять. Без всяких выселений. Вот это тотальное уничтожение было бы законным.
А ещё лучше - повесить, а трупы скормить свиньям - чтобы потом сказок про шахидов, проливших кровь за веру, не насочиняли.
> Были. Дениц так и пишет - предложения мы такие давали , и англичане были не против их обсудить.
> Американцы, пишет, послали нас на йух.
Предложения - это не переговоры. Дипломатический зондаж он и в отношениях СССР-Германия был. И, кстати, очень важный момент - это немцы наших союзников зондировали, а не наоборот. Т.е. немцы пытались развалить коалицию.
Кому: L2008, #491 > Много же тебе предстоит удивительных открытий в жизни, постарайся при этом обходиться издержками поменьше.
Явно меньше чем тебе. Я из художественной литературы исторические факты не получаю. Так можно дочитаться и до соглашения НКВД-Гестапо в 1938 и прочих маразмов.
1. По странному совпадению жестокий гном является историком по образованию, пусть и не видным. Так что тут ты почти попал.
2. В интернетах вообще много всякого интересного прочитать можно - антарктический Рейх и сговор НКВД-Гестапо я уже упомянул, можно еще прочитать про то как Сталин пытался заключить мир с Гитлером в 1942 (чуть ли не с личной встречей), ну и прочие радости.
> По законам военного времени пособников следовало бы просто и без затей расстрелять. Без всяких выселений. Вот это тотальное уничтожение было бы законным.
Но тов. Сталин был слишком добрым - и решил что жизнь без крымских татар, чеченов и прочих будет слишком пресной. Поэтому решил их выселить, но сохранить генофонд - а то внуки победителей будет расти в тепличных условиях !
Новости
VIP
