- С 1940-го пленные поляки работали под Катынью на строительстве новых дорог. Эти дороги являлись стратегическими военными объектами масштабного дорожного строительства, развернутого в Центральной России в рамках подготовки к войне, и все сведения о них были засекречены. В том числе и использование пленных поляков в качестве рабочих. Немцы захватили их, так как поляки, в отличие от наших заключенных, отказались от эвакуации, а охраны было недостаточно для принудительных действий.
Сведения эти взяты из архивных мемуаров советских заключенных, часть которых летом 1941-го была эвакуирована из Катыни вообще без охраны. Расстрелянные там русские, а их погибло гораздо больше, чем поляков, — это в основном местные жители густонаселенного района и не успевшие эвакуироваться советские заключенные и конвоиры.
В 1943-м после поражения под Сталинградом с подачи Геббельса немцы попытались вбить клин в антигитлеровскую коалицию, используя Польшу. Это был очень удобный рычаг: польское правительство в изгнании ненавидело русских не меньше, чем немцев. Немцы откопали часть останков ими же расстрелянных в Катыни людей и пригласили международную экспертную комиссию. Но она не имела права самостоятельно проводить раскопки, участвовать во вскрытии могил и даже осматривать трупы. Эксперты оценивали то, что им предъявляли немцы.
Потом их всех посадили в самолет и дали понять, что если они не подпишут заранее подготовленное немцами заключение, то они все погибнут в этом самолете.
Камрады дали ссылку на заметку в жж одного вполне адекватного русскоговорящего поляка. Взгляд, так сказать, изнутри.
Там же и фотоподборка "катынских" памятников и монументов по всему миру.
Если пропустят модераторы - думаю будет полезно ознакомиться.
Уважаемые господа! Нынешнее руководство нашей страны похоже всерьез решило поставить точку в катынском вопросе. Например г-н Медведев, нисколько не сомневаясь, ответственным за преступление в Катыни назначил Сталина, прямо в 9ти часовых новостях на ОРТ, обозвав Иосифа Виссарионовича преступником и.т.п. Какого числа точно не помню, дюжа плох был, болел, где то с 16-го по 18-ое апреля.
Объясните мне, если кто может, откуда у пшеков такая уверенность в собственной принадлежности к так называемому "цивилизованному миру"? Читая "переводику", наткнулся на выдержки с поляцких форумов. Основные высказывания в духе "мы - оплот католичества и бастион цивилизации, русские - азиатские варвары, поляки их должны "просветить". Читая эту несусветную ересь, приходишь к выводу, что у этих существ мозга нет в принципе. Как поляков немцы огуляли и крестили в католичество, в последствии польшу вообще поделили не глядя, а так называемую независимость они обрели веке лишь в двадцатом благодаря падению Российской империи, так и нет уже давно такой страны, как польша (с маленькой буквы). Псевдогосударство, не имеющее ни истории, ни могущества, ни влияния на глобальные процессы. Кучка жалких нищебродов, вечно ложащихся под соседа (немца или русского). А вот на чем основывается их вера в свою значимость, никак не понять.
> Псевдогосударство, не имеющее ни истории, ни могущества...
Мне кажется, погорячился ты, камрад, насчет истории. Польша - не Латвия какая-нибудь. Могущество было и еще какое! А теперь и правда - только спесь и осталась.
Отличный материал, нормальный такой поляк. Правда, советский поляк "и это многое объясняет".
Дейсвительно: немцы убили 6 миллионов поляков (каждый пятый житель Польши - там и украницы, и почти миллион евреев), соверских солдат за освобождение Польши погибло 600 000.
Массовых захороненй расправ фашистов - десятки.
При этом делать символ национальной трагедии Польши в ВМВ из Катыни, где лежит 5000 поляков.
Даже если (если, и еще оаз если) это сделало НКВД (еще раз "если"), то все равно кощунственно. Предательски по отношению к 6 миллионам погибших.
Камрад, почитай ветку "Президет Польши всё".
Вкратце так. Национальная концепция Польши Х1Х века - "поляки - Ииисус среди народов". Совей борьбой за свободу (прежде всего с царизмом) они дают нравсвенный пример другим порабощенным народам. "Пусть погибнем - но свободными" (при этом шляхта настаивает на крепостном праве и праве поляков гнуть украинцев и белорусов). Мицкевич (кстати, белорус) ярый пропагандист этой идеи. Мицкевич - их Пушкин, его стихи знает каждый поляк. И у каждого поляка в мозгах идея "польского миссианства". Надеюсь, не надо пояснять последствия приянтия идеи "богизбранного народа".
Концепция ХХ века (Пилсудский) - Польша - "бастион Запада" - дальше дикие орды, византиизм. Забавно, что концепция переперта у немцев - Германия - стена цивилизации - на Восток дикие славянские орды. То есть немцы поляков за "цивилизованных" не считали. Против этой концепции (немецкой) выступал еще Прус в раомане "Форпост" - против немецкой колонизации славянских земель.
Пилсудский подыгрывал концепции "лимитрофов" - в те времена дфже Финляндия называла себя "часовым Европы".
После "отмены" социализма всюду повылезали старые "хрусты французской булки" в "России, которой мы потеряли".
У поляков все тоже "Польша, которую мы потеряли" : "от можа дол можа". Все старые концепции вливаются в головы. Получается вот такая миссианская фигня "бастион Запада", "народ - Иисус".
> И у каждого поляка в мозгах идея "польского миссианства".
А я, грешным делом, в сказки не верил!!!
> То есть немцы поляков за "цивилизованных" не считали.
Я как раз о том же. Немцы к полякам относились (и относятся) как к чуркам азиатским, а те их принцип пытаются взвалить на себя. Без смеха на такое смотреть не получается.
> Получается вот такая миссианская фигня "бастион Запада", "народ - Иисус".
Да, такого говна еще поискать. Это типа "русского арийца". Спасибо, что объяснил. Во что только не начнешь верить, когда страна в полной жопе.
> > И это не пропаганда?
> Нет. Это исторические исследования, выполненные дилетантом (по определению Вассермана).
Соглашусь частично.
Историческим исследованием книги Мухина были, когда лежали пачкой рукописных листов на столе.
А как вышли тиражом в 100 экз. -- стали элементом информационной борьбы.
Автор может это понимать или нет, но это так.
Ибо имеет место "распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений для воздействия на общественное мнение".
Приведу аналогию. Вот лежит на столе вилка. Если ты воткнешь её в глаз соседу -- это уже орудие преступления. Вне зависимости, хотел ты этого или нет.
Так и тут. Было исследование -- стал успешный пропагандистский проект.
> Почему книги, ... пользуются б[о]льшим успехом (
> и, соответственно, издаются б[о]льшими тиражами), чем книги серьёзных историков?
Хороший вопрос.
В первую очередь, на мой взгляд, потому что на этом поле (популярная историко-патриотичная литература для взрослых) почти никто не работает. Даже сейчас. А начинал он вообще в гордом одиночестве. А спрос в народе -- бешеный. Лично меня призывы покаяться уже порядком задолбали.
Мухин, как первый, даже непрофессионал, собрал все лавры. "Кто первый встал -- того и тапочки".
Плюс пишет хорошо, интересно и без "акадэмического занудства".
> И ведь по-твоему, камрад, выходит, что Мухин занимается "пропагандой"
> просто ради собственного удовольствия. Типа мазохизма.
Почему? Ему это нравится и за это платят. Что ещё надо для счастья =)
Буквально сейчас обнаружил в СМИ что архивы по полякам и расстрелам были рассекречены и выставлены в электронном виде. Вроде как получается что поляков то расстреляли и немцы и наши. Или я чего то не понял? Поясните пожалуйста те кто в теме.
> Буквально сейчас обнаружил в СМИ что архивы по полякам и расстрелам были рассекречены и выставлены в электронном виде. Вроде как получается что поляков то расстреляли и немцы и наши. Или я чего то не понял? Поясните пожалуйста те кто в теме.
"Надо иметь в виду, что расстрелы в соответствии с постановлением Политбюро от 5 марта 1940 года проводились в трех местах. Под Харьковом, Пятихатка, в Катыни под Смоленском и в Медном, тогда Калининской, ныне Тверской губернии", - сказал он.
"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
> то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
пиздит, стервец. В годы Великой Отечественной войны , с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года.
> Медведев: Катынская трагедия — это преступление Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной.
Новости
VIP
