Институт современного развития (ИНСОР) подготовил доклад "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект", в котором заявил о необходимости перезапуска демократии в России. Глава института Игорь Юргенс на презентации доклада заявил: "Это попытка создать предвыборную программу, надеюсь, что для президента Медведева". Дмитрий Медведев является председателем попечительского совета ИНСОР.
Авторы доклада призвали привести политическую систему в соответствие с духом и буквой Конституции. "Это означает отказ от неконституционных практик "управления" демократией, тотальное возвращение института выборов на всех этажах политической системы, отделение представительной и судебной власти от исполнительной, установление режима политической и коммуникативной свободы с помощью интенсивного развития институтов прямой демократии и гражданского общества", — говорится в докладе.
Эксперты института назвали государство в его нынешнем состоянии главным препятствием на пути модернизации России. Они предложили сократить полномочия органов власти и провести ревизию их экономической деятельности. Основной движущей силой развития страны ИНСОР считает частный бизнес, который нуждается в обеспечении прав частной собственности.
По мнению авторов доклада, модернизацию "придется проводить в условиях, когда текущая конъюнктура располагает к прямо противоположному — инерции и самоуничтожению под наркозом". ИНСОР отмечает, что следующий президентский цикл в России может стать как временем системной модернизации, так и временем застоя.
Помимо политических и экономических принципов, в докладе затрагиваются вопросы обеспечения безопасности страны. В частности, ИНСОР предложил до 2018 года сделать службу в армии добровольной.
Игорь Юргенс отметил, что представленные в докладе тезисы противоречат "правительственному мэйнстриму". При этом он заверил, что эксперты института "работали не по заказу".
Отвал башки. Четыре года яростных инноваций и модернизаций — и вот, оказывается, в чём дело. Не в строительстве заводов и фабрик, не в организации рабочих мест, не в повышении производительности труда. Оказывается, демократии мало. Оказывается, развитию страны мешает государство. Мало нам Кавказа и полчищ граждан азиатских республик — давайте совсем уничтожим систему управления, как в 1991. А страну поднимут эффективные собственники — примерно как Саяно-Шушенскую ГЭС и оборонную промышленность.
Мало за одну перестройку народу угробили, давайте ещё одну перестройку проведём. Главное — ни о чём не спрашивать так называемый народ, ради которого это якобы затевается. А для начала чтобы как в Ливии, пусть честные люди к власти придут. Всё плохое от России отпадёт, а нужное останется — в границах Московского княжества.
Интересно, когда уже честно скажут, что вместо русских надо немцев завезти?
Или завезут без предупреждения?
> А насчет того, что без большой войны в Европе США не выжили бы - мне неочевидно.
Если смотреть сегодня, то весьма очевидно, и даже необходимо. Принципы "Разделяй и властвуй", который США используют сейчас, известны из Римской империи. Не уж то в 30-х годах об этом не знали?
> Гитлер в рейхстаге 11 декабря 1941 разорялся по поводу найденной диппереписки США в Варшаве. Может врал, мерзавец.
Прочитал речь (http://tyrant.ru/speeches/1speeches.php на русском или http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/8/4/Hitler389-416.html на английском, второй с вставками)
Ну понятно, Гитлер хорошо говорит. Имел бы сейчас большой успех в блогах.
Упоминал польскую переписку
Эта переписка была опубликована в 1940 немцами, американцы все отвергали естественно.
Найти эти документы сложно.
Есть одно письмо вот здесь:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19381121potoc.php - вроде нормальный источник
И еще есть статья в журнале ревизионистов- отрицателей холокоста
http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p135_Weber.html Но вторую лучше неокрепшим душам не читать
Однако максимум, что эта переписка показывает, так это то, что адмистрация Рузвельта и сам Рузвельт были настроены антигермански и были готовы помогать Англии и Франции в войне против Германии
Я в этом ничего провоцирующего войну не вижу
> Но я считаю, что основным виновником войны была Германия, вторыми по значимости - Франция и Великобритания. Почетное третье место достается Польше. США сохраняли нейтралитет до последнего.
> И не думаю, что они подталкивали Гитлера к войне.
Есть мнение, что именно они и превели Гитлера к власти.
Фриц Тиссен был немецким стальным магнатом, который связал себя с нацистским движением в начале 20-х годов. В 1923 году во время эвакуации французов из Рура к нему обратился генерал Людендорф. Вскоре после этой встречи Тиссена представили Гитлеру, и Тиссен через генерала Людендорфа обеспечил нацистов фондами. В 1930-31 годах к Тиссену обратился Эмиль Кирдорф и затем послал Рудольфа Гесса для переговоров о дальнейшем обеспечении фондами нацистской партии. На этот раз Тиссен оформил кредит в 250.000 марок в "Банк фоор Хендель ен Шипваарт Н.В." по адресу: 18 Зюйблаак в Роттердаме, Голландия.
Тиссен употребил весь свой капитал и свое влияние на то, чтобы привести Гитлера к власти. В 1932 он устроил знаменитую встречу в клубе промышленников Дюссельдорфа, на которой Гитлер обратился к ведущим бизнесменам Рура и Рейнской области.
В конце речи Гитлера Тиссен крикнул: "Хайль, господин Гитлер!", а другие восторженно захлопали. Ко времени немецких президентских выборов в том же году, Тиссен собрал с промышленных картелей пожертвования в фонд избирательной кампании Гитлера. В 1932 году он потратил 3000000 марок на нацистов.
"Банк фоор Хендель ен Шипварт Н.В." был подконтрольным банком Августа Тиссена и основан в 1918 году Х.И. Коувенховеном и Д.С. Шутте, партнерами с решающими голосами. Банковская операция Тиссена, была подкрепленна финансовым капиталом А. Гарримана в Нью-Йорке, так как "Банк фоор Хендель ен Шипварт Н.В." контролировал корпорацию "Юнион Бэнкинг" в Нью-Йорке. В этой корпорации Гарриманы имели финансовый капитал, а Е.Роланд Гарриман, брат Аверелла, был ее директором. Корпорация "Юнион Бэнкинг" в Нью-Йорк-сити была совместным предприятием Тиссена-Гарримана, директорами которого в 1932 году были:
-- Е. Роланд Гарриман -- вице-президент компании "У.А. Гарриман и К®", Нью-Йорк;
-- Х.Й. Коувенховен -- нацистский банкир, партнер с решающим голосом банка Августа Тиссена и "Банк фоор Хендель ен Шинварт Н.В." (банк для переводов фондов Тиссена);
-- Найт Вулли -- директор "Гаранта Траст", Нью-Йорк;
-- Корнелиус Ливенсе президент корпорации "Юнион Бзнкинг" и директор голландско-американской "Инвестмент Корп."; .
-- Эллери Седжик Джеймс партнер "Браун Бразерс и К®", Нью-Йорк;
-- Иоганн Грошшгер (нацист) директор банка "Хендель ен Шинварт" и Объединенных сталелитейных заводов (операции Тиссема со сталью);
> Интересно, когда уже честно скажут, что вместо русских надо немцев завезти?
Или завезут без предупреждения?
А кто-то что-то уже говорил здесь про немцев которые летают к нам нефть качать? Интересно ведь не китайцы и не таджики, а немцы епрст - зарплаты то наверно подходящие для басурман, раз готовы морозить это дело по 3 месяца подряд?
Очевидно, что нужна если не демократия, то хотя бы конкуренция за власть. Чтобы друг другу воровать мешали как минимум. Система Сдержек И Противовесов.
1- Армию сделать добровольной, а то и вообще отменить, ибо зачем армия? Демократические страны всегда под защитой США.
2- Мало демократии, мало. Срочно сделать канал для геев, канал для разоблачения Сталина и, конечно же, ФОКС Ньюс.
3- Данный доклад - отнюдь не джинса, они сами так сказали!
> Однако максимум, что эта переписка показывает, так это то, что адмистрация Рузвельта и сам Рузвельт были настроены антигермански и были готовы помогать Англии и Франции в войне против Германии Я в этом ничего провоцирующего войну не вижу
Я когда читал речь Геринга на Нюрнбергском процессе - дивился, как ловко он американских и английских обвинителей прикладывал раз за разом, вот хороший сайт http://nurnbergprozes.narod.ru/
> Основные европейские игроки, Франция и Великобритания, пытались как могли умиротворить Германию - шли на компромиссы, начиная с Рейнской зоны и дальше. Где тут роль США - не вижу.
Прост плохо знаешь историю прихода Гитлера к власти. А Рейнская зона не была компромиссом, это была прямая поддержка. У Гитлера не было войск и воспротивься Англия и Франция вполне серьёзно, Гитлер остался бы в истории одним из многих правителей.
> Сейчас мы понимаем, что остановить Германию могла только угроза немедленногоприменения силы со строны всех остальных держав. Тогда видимо это не было всем понятно. В Европе в войне кроме Германии никто не был заинтересован.
Многие были заинтересованы, Поляки мечтали о Польше от моря до моря, Германии нужны были колонии, Англия мечтала уничтожить СССР. Италия напала на Аббисинию и пр. Читай книги по предвоенной истории, дабы знать, как было на самом деле.
А чем отличается добровольная армия от контрактной??? Служба в добровольной будет бесплатной? Похоже буду использоваться проверенные методы удбийства государства, но под новыми терминами.
> Камрад, ты о чём сейчас? Если ты читал мой коммент, там разговор шёл о развале Союза. Это - 1991 год. Какой к шутам Проханов? Какой Кургинян? Кто все эти люди? Их в 91-м никто знать не знал, кроме отдельных личностей.
Личности они был вполне известные, прохановская газета "День" была главной оппозиционной газетой своего времени. "Соловей генерального штаба" такую кличку дали в перестройку Проханову, с ней он и вошел в перестроичную и постсоветкую историю. Ельцинские СМИ начала 90-х регулярно обливали их помоями. Регулярно собирали под своими знаменами многотысячные массы.
> Кто в 91-м выступал [за] развал Союза? "ДА-ДА-НЕТ-ДА" - знакомое сочетание? И если все против развала (хотя бы на словах) - то к каким силам примыкать?
При чем тут слова? Важны действия, а действия были на лицо и у тех и у других. Слабость "советских" была в том, что у них были только печатные СМИ, а у Ельцина телевизионные. Но и печатных было достаточно, чтобы собирать сотни тысяч.
> Это 3 дня во время ГКЧП и полмесяца осады Белого дома? Ну, во-первых, сроки и интенсивность такие, что о серьёзности конфликта как-то и говорить стыдно.
Схлестнулись две ветви власти, одна из которой совершила государственный переворот. Это о серьезности. Далее от 150 до 1 тыс. трупов в центре Москвы за пару дней, это об интенсивности.
> Посмотри, в Ливии как зажигают - наши там рядом не стояли (что на самом деле и слава богу).
В Ливии происходит чеченский вариант, часть страны подняла мятеж против центральной власти.
> Во-вторых - где результат-то всех этих движух?
Мы не про результат, камрад, мы про твое пожелание молодым, чтоб они показали "старперам" как нужно было "на самом деле".
> Со стороны моего улуса все эти события комментировались примерно как "москвичи там опять с жиру бесятся, свои игрища устраивают, а расхлёбывать будет Урал с Сибирью". "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа"
Ельцинские СМИ все так и представили. Кучка хулиганов устроила беспорядки в центре Москвы. Ахеджакова в прямом эфире призывала убивать защитников единственной оставшейся законной власти.
> Я предлагаю молодым показать - как надо.
Камрад, в условиях, когда власть не собираются отдавать и совершают госперевороты как надо?
> Смогут сделать - молодцы. Смогут это сделать бескровно - вдвойне молодцы, я только "за".
В этом и загвоздка. Как правящий класс бескровно отдаст власть? Есть примеры в истории? Пока ты предлагаешь сделать так, как не смогли сделать раньше, но более решительней. Вот у меня и возникли вопросы.
ЕМНИП, троих. ЕБН назвал их героями, павшими от кровавой хунты КПСС и объявил трёхдневный траур по стране. Помню, как с отцом чуть не плевались в телевизор, глядя на это.
> Кому: Erik, #415 >
> > > Далее от 150 до 1 тыс. трупов в центре Москвы за пару дней, это об интенсивности.
> > Офигеть. А хоронили 1.
>
> ЕМНИП, троих.
Камрады, вы про ГКЧП, 91-й год, т.е. про то, о чём говорил я.
А камрад yuri535, если я верно его понял, говорит про 93-й год, расстрел Белого Дома.
Да ясное дело - "нет такого преступления" и т.д. про 300 процентов прибыли. Почему гардасил за язык зацепился - его вводят в календарь прививок, т.е. граждане не на свои покупать будут, а как БЦЖ, например - типа бесплатно. Соответственно - совершенно другие масштабы. То, что препарат недоиспытан на долговременные последствия - Гаранту плявать. Что прививка не "от рака", а от пяти из, ЕМНИП, 250ти вирусов ПЧ, т.е., мягко скажем, не первой необходимости вакцина - Гаранту плявать. На то, сколько денег из бюджета уйдёт в фармкампанию вместо действительно необходимого, например, подкормить детей со снижением иммунитета вследствие банального недоедания - Гаранту плявать.
> такую же вакцину они и у себя продают с тем же успехом
> Личности они был вполне известные, прохановская газета "День" была главной оппозиционной газетой своего времени
> Ельцинские СМИ начала 90-х регулярно обливали их помоями.
Камрад, вот это твоё "своего" времени - это когда? "День" был организован в декабре 1990 года. Ельцин тогда был всего лишь депутатом ВС. Всё ТВ и максимум прессы работало из-под КПСС. Какие, к чёрту, "ельцинские" СМИ?
Я опять повторюсь: разговор про развал Союза, т.е. про 91-й год, а ты про какой-то "свой" период рассказываешь - наверное, про 93-й, да?
> Регулярно собирали под своими знаменами многотысячные массы.
Камрад, я не знаю, где такое было. Ты москвич? Возможно, в Москве такое и было - и ты этому мог быть свидетелем. Может, было и в Питере. А в остальной стране - в Котласе, в Нижневартовске, в Златоусте, в Саратове?
Опять повторюсь: речь про 91-й год.
> > И если все против развала (хотя бы на словах) - то к каким силам примыкать?
> При чем тут слова?
Слова тут как раз при том. Я задал вопрос, чисто риторический: что было делать простому рабочему, чтобы не развалился Союз?
Твой рецепт:
> > > Примыкать к тем силам, которые выступали против развала и проводимой политики.
У меня возникает логичный вопрос: если были силы, выступавшие ПРОТИВ развала, то, значит, были и силы, выступавшие ЗА развал Союза, верно?. Вот так брали и кричали на митингах и в газетах: "Давайте развалим!" Я что-то таких не помню. А ты - можешь назвать, кто они? (Прибалтов я малодушно и предусмотрительно вычёркиваю заранее)
Отсюда - практически все политические силы говорили о сохранении Союза. Более того, на референдуме 91 года советсткий тогда ещё народ ясно и недвусмысленно подтвердил желание сохранить СССР (про "да-да-нет-да" - это я спутал с другим, виноват). То бишь, налицо было единение народа и политиков в плане "неразваливания".
В таком случае - твой рецепт про "примыкать к силам против развала" - он практически идентичен "Земляне, примыкайте к группе против захвата Земли марсианами". Согласен?
> > > Как пример Кургинян, Проханов.
Это Кургинян-то сила? Проханов - сила? Камрад, не смеши. Достойные люди, делающие нужное дело - с этими формулировками спорить не собираюсь. Но чтобы сила... это даже не лидеры - даже сейчас, когда они хоть как-то мелькают с СМИ, а уж в 91-м и подавно.
Весь 91 год Ельцин бился не на шутку за свою власть, и на фоне тех фигур и событий, с которыми ему пришлось иметь дело - Проханов просто теряется.
> Важны действия, а действия были на лицо и у тех и у других.
Камра-а-ад! Ну какие, какие действия? Ты опять про ГКЧП? Пукнули в эфир, сами тут же испугались, через 3 дня практически отдали на блюдечке власть в стране Ельцину и сдулись. Это - действия? Действия - это то, что показали китайцы на небезызвестной площади.
Хотя некоторые из ГКЧПстов вели себя и во время, и после - очень достойно. Мне было очень приятно, что Д.Т.Язов, увольнявший меня в запас ("мой" министр!), был одним из таких.
> Слабость "советских" была в том, .... Но и печатных было достаточно, чтобы собирать сотни тысяч.
Снова да ладом. Камрад, ну вот где они собирали эти сотни тысяч? как часто? Раз в год на Первомай да раз в год на Октябрьскую - и исключительно в Москве?
И опять же - пусть даже собрали они сотни тысяч - дальше-то что? "Шумим, братец, шумим"? А результат где?
> Схлестнулись две ветви власти, одна из которой совершила государственный...
Камрад, давай уже без агитационных штампов? Схлестнулись 2 группировки, каждая из которых хотела быть главной "крышей" над страной. С идентичной главенствующей идеологией, системой ценностей и прочими полагающимися атрибутами. Просто одна оказалась оснащённее и сильнее. Повторюсь: никакой особой идеологической разницы, чисто экономические интересы. Эта... спор хозяйствующих субъектов™. Плюс личные амбиции главарей.
Каким образом ты туда приплетаешь идеологическое противостояние "советский"-"ельцинский" - мне непонятно. Может, ты опираешься на тот факт, что советником Хасбулатова в то время был человек с тиражируемой в последнее время фамилией С.Е.Кургинян - но это не ставит автоматического знака равенства между группировкой Руцкой-Хасбулатов и понятием "советский".
Да, и что же произошло после того, как Ельцин заборол и понаказывал всех "смутьянов"? Некто Руцкой спокойно задружился с заборовшим его руководителем конкурирующей группировки, вступил в победившую шайку и даже стал губернатором. Бизнес, ничего личного.
Поэтому, камрад, рассказы про две непримиримые ветви власти и прочее - давай оставим в стороне.
> от 150 до 1 тыс. трупов в центре Москвы за пару дней, это об интенсивности.
Ну, во-первых, такой разброс в 10 раз - он как-то неубедителен в качестве аргумента, согласись. Во-вторых, за эти 2 дня получили потери 150 чел. - да, впечатляет. А потом - тишь да гладь. Раненых нет, трупов нет, всё вошло в своё обыденное русло. Вся "интенсивность", как бы кощунственно это ни звучало, свелась к кратковременной вспышке. Ну и в-третьих, весь конфликт у Белого Дома (не вялотекущая стадия, а реальные действия), как ты сам указал, занял всего 2 дня.
Итого имеем из твоего раннего аргумента про "конфликт старпёров с властью": 3 дня ГКЧП + 2 дня Белый дом. Камрад, это не конфликт. Это - вылезли - только успели вякнуть - получили по сопатке - утухли. Ставить в заслугу тут особо нечего.
> В Ливии происходит чеченский вариант, часть страны подняла мятеж против центральной власти.
Да какая разница - какой там вариант? Я тебе привёл Ливию в качестве примера реально серьёзного конфликта - и по географическим масштабам и по длительности, и по численности противоборствующих сторон. Чтобы ты мог сравнить эти события с Бело-Домовскими 93 года, которые ты привёл в качестве свидетельства боевитости "старпёров".
Хотя на самом деле Ливия - неудачный пример, у нас есть гораздо более яркий и правильный: 1905 год. Вот тут и размах, и интенсивность, и - самое важное - даже при проигрыше сделанные выводы, позволившие двигаться дальше, к победе. Это и есть тот самый результат, хотя бы промежуточный.
А в чём результат ГКЧП? Белого дома? Да ни в чём, ППР.
> Ельцинские СМИ все так и представили. Кучка хулиганов устроила беспорядки в центре Москвы.
Камрад, ты москвич, наверное? Я тебе тогда неприятное скажу. Ельцинские и прочие СМИ тут ни при чём. Практически вся страна так относится к Москве и москвичам. Давно уже. "Тут пашешь, как проклятый, башку поднять некогда, а они там по митингам шарохаются, видать, времени свободного до хера, работнички". Такое - в любой биндейке услышишь. Без обид.
> Пока ты предлагаешь сделать так, как не смогли сделать раньше, но более решительней.
Неправильно.
Я предлагаю молодым ребятам, которые считают, что папа плохо поставил смеситель, а мама плохо сварила щи - взять в руки лён, фум, газовый ключ и самим поставить крантики, чтобы они не капали и не гудели. А потом сходить ножками на базар, купить кусок говяжьей грудинки (а можно ещё и хребтинку добавить), капусту-лук-морковку-помидорку и потратить пару часов своего драгоценного времени на кухне, чтобы потом навернуть тарелочку-другую вкусных дымящихся щец.
А если не получится - захлопнуть рот и не предъявлять претензии папе с мамой, а попытаться понять - что, чего и как делается.
Я только об этом, камрад, никаких призывов к "более решительней".
> 3 дня ГКЧП + 2 дня Белый дом. Камрад, это не конфликт. Это - вылезли - только успели вякнуть - получили по сопатке - утухли. Ставить в заслугу тут особо нечего.
Ну, не скажи.
Единственное достижение ГКЧП - срыв подписания союзного договора по итогам референдума о сохранении СССР.
На это больше 2-х дней и не нужно было.
2 дня - и какие результаты. Намного эффективнее всяких там референдумов.
> Единственное достижение ГКЧП - срыв подписания союзного договора по итогам референдума о сохранении СССР.
> 2 дня - и какие результаты. Намного эффективнее всяких там референдумов.
Там обсуждение немного про другое; про то, что на виду.
Камрад yuri535 доложил, что люди 2 раза шли на прямой конфликт с властью, ставя это как бы им в "плюс" - боролись, мол, таки.
С моей точки зрения назвать э_т_о конфликтом - много чести. Примерно как неподготовленному слабаку залупиться на главных дворовых хулиганов, в момент огрести от них, не зацепив никого самому, но зато потом ходить и рассказывать: да я вот с тем-то и тем-то махался! да я с ними ваще в конфликте был!
А то, про что ты пишешь - это про тайные пружины и хитроумные политтехнологии. Слышал про такие версии, да.
В Москве недалеко от Дома Правительства есть стенды с газетными вырезками (хроника тех событий), а также фотками и информацией об убитых во время путча. Даже согласно информации на стендах их гораздо больше 3-ех.
Лучше уж журналисты с таким рвением опубликовавших черновой конспект ИНСОР-а (в поисках по запросу "Обретение будущего. Стратегия 2012. Конспект" теперь выдаётся громадное количество сайтов, на которых всего за 2 дня размещены аналогичные заметки) начали бы освещать реальную правду, а именно ту правду жизни, которая выпала на долю детей погибших защитников Отечества, до сих пор неполучающих никакой значимой поддержки их добрым делам. Смотрите статью "дети ветеранов ВОВ игнорируют просьбы детей погибших защитников Отечества" по ссылке http://vadimvaleryvich.livejournal.com/4074.html
Такие, про которых трендели по телевизору в августе 1991, в аккурат после трёхдневного "Лебединого озера". На первом и втором каналах говорили только про троих. А других каналов у нас в провинции тогда не было (кабельное не в счёт, там только видеофильмы гоняли).
> Таак. Авиаторы подтянулись. СДЖ 100 - ближнимагистральный самолет. роль которых щас выполняют 737. бомбардир и ту 134.
Спасибо, что объяснил. Ты только забыл указать, что у 737-х масса модификаций разной дальности и вместимости, а также про семейство Эмбраеров, которое успешно зашло на рынок.
> СДЖ 100 - 95 мест, 737 - 140. сдж100 - дешевле и стоимость перелета меньше. дальность сравнима.
Понятно ли, что 95 и 140 мест немного отличаются, и на загруженных маршрутов выгоднее гонять один 737-й, чем два SJ?
> Главное что он наш и новый. а 737 - не наш и старый.
Да, 737-й очень старый. Особенно серия NG, которая почему-то до сих пор выпускается и отлично продается. И тогда уж упомяни про "старые" А319/320/321. Они ведь в 1980-е разработаны, а тоже выпускаются массово до сих пор.
> Такие, про которых трендели по телевизору в августе 1991, в аккурат после трёхдневного "Лебединого озера". На первом и втором каналах говорили только про троих.
ЕМНИП, трое. Вроде забрались на БТР, движущийся в колонне, закрыли щель брезентом и наеб-сь под колёса.
Новости
VIP
