Так что пенсионная система нуждается в переосмыслении и реформировании. Она должна в основном быть переориентирована на тех, для кого она первоначально предназначалась, — на работников индустриальной экономики. Не попадающие в эту категорию малооплачиваемые сотрудники должны либо сознательно делать выбор и активно участвовать в системе, либо становиться клиентами системы соцзащиты, а не оттягивать на себя часть пенсионных средств, получать которые у них нет, строго говоря, морального права.
Ну вот биться об заклад не стану, но наверняка бывают исключения (если, конечно, это закон, а не традиция). По аналогии - раньше 17 или 18 лет не распишут, но если залёт - то пожалуйста, в порядке исключения. Может, и тут так же - в принципе нельзя, но если женился на мамочке, то можно.
> Некоторым малолетним этого бы очень хотелось. См. ветку. Они очень характерно проявляются. Иметь детей - хорошо и правильно. Только вот не у всех получается, по ряду причин. И заниматься не этой поче дискриминацей (это то, что предлагают вышеозначенные малолетние), неприемлимо.
Не, тут не так, как мне видится. Прошел шорох - надо реформировать пенсионку. Лишних за борт. Вот так и будем выяснять кто лишний. По-большому счету - оно надо выяснять и делить шкуру неубитого медведя?
А по-поводу "не получается по ряду причин" я тебе так скажу, уж не обижайся: желание - тысячи возможностей, нежелание - тысячи причин (с). Против чьего-то нежелания иметь много детей, либо их усыновлять, лично я ничего не имею.
>Может, и тут так же - в принципе нельзя, но если женился на мамочке, то можно.
Ну я ж привел пример - вдовцу - 50, сыну - 16. Вдовец влюбился в девишк 17 лет и на ней женился. Формальности все соблюдены. Но проходит как куръез и могут не разрешить усыновление.
> Я наверное тоже не нормальная женщина. А может мне с "по-любви" первый раз очень не повезло. Считаю, что расчет должен быть при выборе спутника жизни.
Как это соотносится с моим постом, на который ты ссылаешься?
> Как это соотносится с моим постом, на который ты ссылаешься?
Если нормальные люди женятся по-любви, то как называются люди, которые женятся по расчету, имея как одну из целей своего брака воспитание уже имеющихся у женщины детей? Я считаю такой вариант вполне нормальным. И по моим наблюдениям такие браки очень крепкие.
> Надо - кому ? Тем, кому на дачку на Лазурном берегу не хватает ?
Ага. Им самым. Не мне же.
> А позволь поинтересоваться, "вы" - это кто и по какому праву ?
Мы - простые граждане. Потому что выжить захочется всем. Ты первый раз что ли в подобном обсуждении участвуешь? Классический вариант - кто больше имеет право на пенсию, тот, кто детей больше родил или бездетный ветеран труда? Только пока мы выяснять будем дач на Лазурном берегу поприбавится.
> Как хорошо мыслить штампами ! Просто и удобно, есть ответы на все случаи жизни. А главное - не надо ни о чем думать.
Для кого - штамп, для кого - стиль жизни. А насчет ни о чем не думать, ну так наверное мне все с неба падает. Хотя да, уже автопилот включился - намечаешь цель, составляешь план, изыскиваешь средства, при этом следишь, чтобы ничьи права не нарушить при достижении своей цели. Все просто.
> Т.е достигнув 18 лет мой сын перестанет быть моим сыном, т.е. моим [ребенком] ? Потрясающе.
Да что ж такое. Твой ребенок твоим ребенком останется всегда. Для тебя. Для общества он будет полностью дееспособным человеком. И кого в дальнейшем будет он содержать при достижении пенсионного возраста решаем не ты и не я.
> Если нормальные люди женятся по-любви, то как называются люди, которые женятся по расчету, имея как одну из целей своего брака воспитание уже имеющихся у женщины детей? Я считаю такой вариант вполне нормальным.
Ну, вообще-то при создании семьи любовь и расчет совсем не обязательно должны друг друга исключать. Что мешает человека одновременно и любить, и отдавать должное имеющимся у него качествам, которые хотелось бы видеть в муже?
Если мужчина женится на женщине с ребенком, потому что искренне любит ее и хочет прожить с ней всю жизнь - это нормально, совет да любовь. А если он, как тут некоторые предлагали, женится для того, чтобы иметь право на пенсию - это ненормально. Точно так же, как не совсем нормально, если он вдруг женится не из-за чувства, а чисто из благотворительных целей (типа, кто ж ей, бедной, еще поможет, если не я). Из жалости любовь и взаимное уважение не вырастет, имхо
> Извините, это бред. При капитализме пенсии, в советском понимании, это чьи-то фантазии.
> При капитализме сколько детей родил/усыновил/удочерил, столько тебя людей и кормят. Все остальное - фуфел.
>
Камрад, прости, но не неси бред без разбору. Живу во Франции, хотя страна и очень социальная, но капитализом. Пенсия здесь как раз таки в очень советском понимании, со льготами и гарантированным минимумом, как и в Германии, камрад Мерлин подтвердит. А вот насчет детей все не так просто, 100 енотов в месяц "престарелому папеньке" (с) позволят избежать всякой обязанности, даже перед судом, если тольько у тебя не зарплата в 5 штук. Знаю, что занудствую много, но как то так.
> А имеет к ним отношение вот что: в России средняя ожидаемая продолжительность жизни у прошедших рубеж ПВ мужчин ? 15 лет, у женщин ? 25 лет (в Штатах ? 16 и 18); чем популярнейший аргумент друзей народа сильно обесценивается.
А процент "прошедших пенсионный рубеж" у нас и в америке можно узнать? Сколько на тысячу "потенциальных пенсионеров" доживают и переживают ПВ? Очень похоже, что цитируемый тобой автор - мудак.
А мне еще три с половиной года, я постараюсь! Но я, если что, в 45 начну "пенсионить" и объедать государство - Крайний Север и 1-й список сослужат мне в этом добрую службу. Вот только на жильё на "материке" так и не накопил, и не накоплю, судя по всему. Если только удастся примазаться к программе переселения.
А мне еще три с половиной года, я постараюсь! Но я, если что, в 45 начну "пенсионить" и объедать государство - Крайний Север и 1-й список сослужат мне в этом добрую службу. Вот только на жильё на "материке" так и не накопил, и не накоплю, судя по всему. Если только удастся примазаться к программе переселения.
> Я бы поставил размер пенсии (или значительной её части) в зависимость от количества детей. > А вот те, кто двух детей не родил, считаю, действительно не имею на неё морально права.
Отлично! Можно ни дня ни работать, родить пару-тройку детей (лучше пять, да?) и получать за это пенсию? Кто тебе её зарабатывать-то будет, эксперт? Я еще понимаю платить пенсию домохозяйкам, которые несколько детей родили, вырастили и воспитали. Но ведь мужья у них работали всё это время. А отталкиваться от кол-ва детей при назначении пенсии - кавказские друзья пожмут тебе руку! И из средней азии подтянутся. как же. У меня стажа уже 23 с лишним года, из них 21 - северного. Сын у меня один, больше не будет. Какую пенсию я "морально имею право получать", скажи мне, не томи душу? А жена моя? Одни умники кругом.
> Накопишь, зови. Чудесное поле покажу. Закопав там монетки, на утро получишь целое дерево монеток! Крекс-пекс-фекс говорить научу!!
Не-не-не! Только вечная мерзлота позволит камраду не только сохранить свои монетки в первозданном виде, но и вырастить из них много-много карликовых березок, с монетками вместо листьев! Я знаю места!!!
> Однако за любой факт гибели ребёнка как минимум косвенную ответственность родители несут всегда -- не так воспитали, не предупредили, не объяснили, не предостерегли.
Вот ты трудный какой. Тебе нибм голову не давит? Всё у тебя так идеально.
> Расскажи мне сколько они потребляют алкоголя. Какие усилия приложили для выхода из нищеты. Именно молодые, трудоспособные семьи.
Повторюсь: Вот ты трудный какой. Тебе нибм голову не давит? Всё у тебя так идеально. Тут вон у некоторых зарплата 200 тыщ в месяц, онЕ тоже не понимают, как отчего не можно купить себе квартиру в Москве.
> Я сильно извиняюсь, а другие формы устройства детей в семью отменили что ли? Опека или приемная семья не подходит?
Суть предложения DMaster - в том, чтобы пенсию (или её значительную часть, это не суть) привязать к кол-ву детей. Кто не может родить - усыновить. Вот мне всегда казалось, что усыновить ребёнка это даже более ответственно, чем родить своего. Уж своего-то любить будешь гарантированно (моральные уроды - не в счёт). А вот с неродным - всяко может быть. Тут же прямым текстом - "хочешь получать пенсию - усынови". Обалденно, что сказать. Набрать штуки три, для отчетности.
> Браку с одиноким родителем даже это не препятствует. Сколько сейчас в стране одиноких матерей надо объяснять?
Все срочно жениться на одиноких матерях! А то пенсии не дадут. Ты в курсе вообще, что женитьба - это не у собак случка? Чувства какие-то нужны, для начала? Или надо так: "Вы мать-одиночка, я чайлдфри-хочу пенсию получать, так чего зря время терять!".
Да!!! Пойду мать-одиночку искать, с тремя детьми, не меньше. Главное, чтобы жена не узнала, убьёт ведь. Хотя опять же, Пенсионному фонду облегчение какое-никакое.
Да прочитай ты уже тему с самого начала! :) Жениться (по любви) на матери-одиночке, это хорошо. Призывать жениться на них же для ради получения пенсии - плохо.
> Я бы поставил размер пенсии (или значительной её части) в зависимость от количества детей.
> А вот те, кто двух детей не родил, считаю, действительно не имею на неё морально права.
Пидарасам (в хорошем смысле слова), лесбиянкам, импотентам без инвалидности и прочим пенсию не давать вовсе? :)
И что, таки вы, "простые граждане" участие в выработке подобных решений, давно ли ?
>Ты первый раз что ли в подобном обсуждении участвуешь?
Я в них не участвую.
>Классический вариант - кто больше имеет право на пенсию, тот, кто детей больше >родил или бездетный ветеран труда?
Ты всегда сравниваешь вкусное с мягким ?
>Только пока мы выяснять будем дач на Лазурном берегу поприбавится.
Да вы хоть обвыясняйтесь - все равно все за вас решат.
> Для кого - штамп, для кого - стиль жизни.
Эхехехе. А меня учили, что голова чтобы думать дана, чтобы планировать. А оказывается, чтобы туда есть.
>Для общества он будет полностью дееспособным человеком.
Т.е. таки он перестанет быть моим сыном (ребенком) по степени родства ? Представляешь, я его представляю незнакомым людям - не "это мой сын" (т.е. мой ребенок), а "это дееспособный человек"(с) [падает под стол]
> И кого в дальнейшем будет он содержать при достижении пенсионного возраста решаем >не ты и не я.
Логика - потрясающая. Да, кстати, верните мне все деньги, которые у меня регулярно и зряплаты в пенсионный фонд вычитают - мои родители уже умерли, я вам ничего не должен.
> Камрад, прости, но не неси бред без разбору. Живу во Франции, хотя страна и очень социальная, но капитализом.
Я еще раз повторю, при капитализме никто никому ничего не должен. Приведенные вами примеры - это формирование пенсии по социалистическому принципу (2 части из трех, гарантированная и накопительная - формируется за счет "налоговых" отчислений и распределяется от работающих в данный момент к пенсионерам) и капиталистическая, путем накоплений в специальных фондах (грубо говоря просто отдается на хранение и ждет нужного часа).
Факт того что капитализма в чистом виде уже нигде нет, и наверное, только мы его строим в чистом виде, не отменяет его природу и только подчеркивает цинизм и жадность разрушителей СССР.
> Факт того что капитализма в чистом виде уже нигде нет, и наверное, только мы его строим в чистом виде, не отменяет его природу и только подчеркивает цинизм и жадность разрушителей СССР.
> А если он, как тут некоторые предлагали, женится для того, чтобы иметь право на пенсию - это ненормально. Точно так же, как не совсем нормально, если он вдруг женится не из-за чувства, а чисто из благотворительных целей (типа, кто ж ей, бедной, еще поможет, если не я). Из жалости любовь и взаимное уважение не вырастет, имхо
Из жалости не надо, это верно. А с пенсией такая штука выходит. Вот представь, вдруг отменили пенсии. Кто окажется в более выгодном положении - те у кого есть дети или те, у кого детей нет?
То, что предлагал DMaster, я уже неоднократно слышала. С предложением не согласна, но понимаю про что он говорит. Вот представь - выходит на пенсию мать 5 и более детей, которая посвятила свою жизнь тому, чтобы вырастить своих детей и слаще морковки ничего не ела. Сколько она пенсии получит? Мизер. Сама виновата, могла бы работать как все люди. А она ерундой занималась - детей растила. А кто-то делал правильно - работал. Вот только достойную пенсию обеспечить должны ему дети той самой матери, которая ерундой, типа, страдала всю жизнь.
А детей надо рожать и брать в семью не для пенсий. Для себя. И растить их желательно в полных семьях.
> уть предложения DMaster - в том, чтобы пенсию (или её значительную часть, это не суть) привязать к кол-ву детей.
Я выше Валькирии ответила про это.
> Вот мне всегда казалось, что усыновить ребёнка это даже более ответственно, чем родить своего. Уж своего-то любить будешь гарантированно (моральные уроды - не в счёт) А вот с неродным - всяко может быть.
Ты прав. Не каждому дано.
> Тут же прямым текстом - "хочешь получать пенсию - усынови". Обалденно, что сказать. Набрать штуки три, для отчетности.
Ну это так - предложение просто прозвучало. Никто ж не заставляет.
> И что, таки вы, "простые граждане" участие в выработке подобных решений, давно ли ?
Простые граждане обсуждают меж собой. Решения принимаются независимо от обсуждений граждан. Относиться серьезно к обсуждению любых предложений прозвучавших в разговорах граждан не считаю нужным.
> Ты всегда сравниваешь вкусное с мягким ?
Кто тебе сказал, что я что-то сравниваю?
> Эхехехе. А меня учили, что голова чтобы думать дана, чтобы планировать. А оказывается, чтобы туда есть.
То, что я дальше написала не заметил?
> Т.е. таки он перестанет быть моим сыном (ребенком) по степени родства ? Представляешь, я его представляю незнакомым людям - не "это мой сын" (т.е. мой ребенок), а "это дееспособный человек"(с) [падает под стол]
> Относиться серьезно к обсуждению любых предложений прозвучавших в разговорах граждан не считаю нужным.
А зачем тогда ты участвешь в их обсуждении ?
> Кто тебе сказал, что я что-то сравниваю?
Да хотя бы :
> Кто окажется в более выгодном положении - те у кого есть дети или те, у кого детей нет?
> Вот представь - выходит на пенсию мать 5 и более детей, которая посвятила свою жизнь тому, чтобы вырастить своих детей и слаще морковки ничего не ела.
Откуда вообще это противопоставление ? С какого перепугу дети противопоставляются работе ? Почему, например, моей матери рождение и воспитание двоих детей не помешало всю жизнь проработать ?
> То, что я дальше написала не заметил?
Дык от чего ж, заметил. Только вот время сейчас такое, что полагаться на свои хотелки очень стремно, особенно если берешь на себя ответственность за чужую жизнь. Чай не при проклятых коммуняках живем.
> Откуда вообще это противопоставление ? С какого перепугу дети противопоставляются работе ?
Не знаю с какого перепугу, но противопоставляются. Где и кем может работать мать, если у нее дома куча детишек? Ну с 1-3 бабушки может помогут если что. А на 5 детей бабушек точно не хватит. Или няне приплачивать с детских пособий, чтобы на работу ходить.
> Почему, например, моей матери рождение и воспитание двоих детей не помешало всю жизнь проработать ?
Ты не сравнивай тогда и сейчас. И посчитай сколько в отпуске по уходу за детьми пробудет мать двоих детей, а сколько мать 5 и более. И кому нафиг нужна как работник многодетная мать, находящаяся перманентно на больничных по уходу за детьми.
> Только вот время сейчас такое, что полагаться на свои хотелки очень стремно, особенно если берешь на себя ответственность за чужую жизнь.
Я не говорила только о "хотелках". Я говорила о том, что если есть большое желание, то реализовать его возможно, имея план действий и необходимые средства (или изыскать их). И ответственность никто не отменял тоже.
> Чай не при проклятых коммуняках живем.
А это кто как живет. Мы вот свой "колхоз" организовали. Очень удобно.
> Вот представь - выходит на пенсию мать 5 и более детей, которая посвятила свою жизнь тому, чтобы вырастить своих детей и слаще морковки ничего не ела. Сколько она пенсии получит? Мизер.
Вот представь, выходит на пенсию мать, которая посвятила свою жизнь тому, чтобы вырастить одного-единственного ребенка-инвалида. Родился он таким. И муж от ней ушел по этой причине. И слаще морковки она ничего не ела, потому что живет на инвалидное пособие ребенка и пособие-подачки от государства на себя. Так кто ей пенсию оплачивать будет? И имеет ли она моральное право получать эту пенсию? Сама не работала, ребенок - на шее у государства. Может, сразу эвтаназию надо было? А? И другая мать, у которой пятеро детей по разным приютам раскиданы. Родительских прав она не лишена, просто детей у неё временно забрали, до лучших времен. Пьет она и со всех работ её выгоняют. Как у неё с моральным правом требовать деньги на свое содержание у детей в последствии? Или сразу её в расход пустим? Все равно ведь нищенствовать будут. Дальше продолжить? Это всё - совершенно реальные люди, с которыми я сталкивалась по жизни. Спустись на землю. Тут много чего происходит "не правильно". В первую очередь - народ не тот!!!
> Не знаю с какого перепугу, но противопоставляются. Где и кем может работать мать, если у нее дома куча детишек? Ну с 1-3 бабушки может помогут если что. А на 5 детей бабушек точно не хватит. Или няне приплачивать с детских пособий, чтобы на работу ходить.
Давай начем от обратного. Почему у этой матери-одиночки 5-ро детей ? "Я так хочу" - это не ответ. Тут вопрос не хотелок, а именно тех самых возможностей и планирования . Если она одиночка - она сумеет их поднять, обеспечить так, как надо, или хотя бы так как считает нужным ? Кому она что доказывает, рожая 5-х ? Не говоря уже о том, что дети должны (по уму-то) воспитываться в полной семье. Я понимаю ситуацию, когда муж - аццкий миллионер (ну или ударник капиталистического труда), который всех содержит, а жена в охотку возится с детьми - нет проблем. Но когда она одна и 5-ро детей - это банальная безответственность. Прежде всего перед детьми.
> Ты не сравнивай тогда и сейчас.
А давай ты не будешь мне рассказывать то, о чем ты не знаешь ? Я боюсь, что если бы тебе предложили поменяться местами с ней - ты бы отказалась.
> И посчитай сколько в отпуске по уходу за детьми пробудет мать двоих детей, а сколько мать 5 и более.
А что, всех 5-х надо рожать одновременно ? Или все-таки как-то заняться планированием ?
>И кому нафиг нужна как работник многодетная мать, находящаяся перманентно на >больничных по уходу за детьми.
Совершенно не хочу оправдывать современных, ибо они действительно охренели совсем, но прости меня за резкость, а кто эту мать заставлял рожать 5-х, тем более прекрасно понимая, на что она идет ? И с какого перерпугу она должна иметь преимущество перед той, кто воспиатала 1-2 детей и всю жизнь проработала ?
> Я не говорила только о "хотелках". Я говорила о том, что если есть большое желание, то реализовать его возможно, имея план действий и необходимые средства (или изыскать их).
Изыскать как ? Выйти на большую дорогу с топором ?
> А это кто как живет. Мы вот свой "колхоз" организовали. Очень удобно.
> И имеет ли она моральное право получать эту пенсию? Сама не работала, ребенок - на шее у государства.
Эта мама не предала своего ребенка, не бросила его на попечение государства и не рванула с большинством за куском пирога побольше и послаще. И кто-то, посмотрев на эту маму, поймет, что его проблемы не такие уж и неразрешимые, а кто-то поймет, что не останется без помощи такого же как эта мама ближнего если что случится. Эта мама имеет полное моральное право на пенсию. А оплатить ей пенсию смогут, к примеру, мои дети.
> И другая мать, у которой пятеро детей по разным приютам раскиданы. Родительских прав она не лишена, просто детей у неё временно забрали, до лучших времен. Пьет она и со всех работ её выгоняют.
Во-первых - детей из одной семьи по разным приютам не раскидывают.
Во-вторых - с такими семьями, как правило, работают специальные службы и детей довольно быстро возвращают в семью.
> Это всё - совершенно реальные люди, с которыми я сталкивалась по жизни. Спустись на землю
Вообще-то я на этой "земле" работаю. С семьями.
> В первую очередь - народ не тот!!!
Опять же - кому как. Меня окружают надежные, несгибаемые люди. Находясь просто рядом с такими даже если захочешь утонуть - не утонешь.
> Кому она что доказывает, рожая 5-х ? Не говоря уже о том, что дети должны (по уму-то) воспитываться в полной семье
> Но когда она одна и 5-ро детей - это банальная безответственность. Прежде всего перед детьми.
> А что, всех 5-х надо рожать одновременно ? Или все-таки как-то заняться планированием ?
Ты выше интересовался кто противопоставляет одну социальную группу другой. И сам на этот вопрос ответил теперь. Почему ты считаешь возможном пренебрежительно относиться к какой-либо социальной группе?
> Изыскать как ? Выйти на большую дорогу с топором ?
Промежуточных вариантов нет?
> Домострой шагает по планете.
НКО. Организация была создана для оказания взаимопомощи. Сейчас имеем: бесплатное медобслуживание для детей, запущен пробный проект медобслуживания для родителей. Все это в хороших клиниках. Бесплатная подготовка школьников к ЕГЭ, профориентация. Покупка по низким ценам продуктов питания, одежды, игрушек, канцтоваров и всякого другого. Бесплатная продуктовая и вещевая помощь. Юридические консультации, тоже естественно бесплатные, благодаря которым в первую очередь люди смогли улучшить свои жилищные условия. Бесплатные развлечения для детей (или по очень низким ценам). Взаимопомощь тоже не отменяется. В кризис несколько семей попали в финансовую яму (уже выкарабкались, взаимопомощь работает). Дополнительно появилась возможность оказывать помощь дружественным организациям и просто многодетным семьям, оказавшимся в кризисной ситуации, независимо от принадлежности к организации. Если 5 лет назад в организации были преимущественно трехдетные семьи, то сейчас 5-6 детьми никого не удивишь. Двухдетные семьи статистику "подпорчивают" чуток!!! Вот скажи - ты при таких условиях сколько бы детей для себя напланировал?
Статус матери-одиночки можно получить рожая детей вне брака. Родить пятерых детей, живя в так называемом гражданском браке, возможно. Статус матери-одиночки официально будет. Но такую мать назвать матерью-одиночкой можно лишь условно. И рассказы про "в поте лица тянула одна кучу детей" тут не прокатывают. Вдовы и разведенные матери - другой расклад.
> Глядя на офисы и автопарк Пенсионного Фонда РФ - становится понятно, почему кому-то нехватит пенсии.
Ты не прав, камрад.
Многие не знают, но офисы и пенсии - они из разных бюджетов. Совсем разных.
Да и офисы тоже разные. У нас в городе совсем скромный.
Проблема в том, что если такое и случается, то крайне редко. И проецировать ситуацию на всю социальную группу не имеет смысла.
> Все как обычно - когда у тебя закончились аргументы, ты решила меня обвинить :-)
Я не прокурор, чтобы обвинять ;) Аргументов у меня еще много, если тебе нужно. И статистика по своей социальной группе тоже есть.
> А где ты видишь пренебрежение ? Критика - это не пренебрежение.
Смысл в критике отдельно взятого редкого случая? Да и ситуацию критикой не изменишь. В таких случаях надо действовать. Если тебе интересно - давай рассмотрим более реальную ситуацию.
> Не более двоих.
Вот. Я как раз об этом и говорю. Не надо придумывать каких-то причин. Не хочешь больше и не надо. Никто ж не неволит.
Ой, лучше не напоминай. Выплачиваем за жилье кредит сейчас. Жаба давит огроменная.
Как промежуточный вариант объединение в рамках своей социальной группы не подойдет?
«Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями».
Новости
VIP
