Власть это такие же люди как и мы, это часть общества, вот когда мы станем европейцами в глубине души, вот тогда и правители станут более заботливые, а пока, если обычные люди ненавидят всех вокруг, то почему власти должны вести как-то по особенному?! Работая на рынке, я насмотрелся уже такого....., люди не задумываясь продают испорченные продукты, обвешивают, обсчитывают, хамят друг другу и тд. А когда это начинаешь пресекать, проводить теже рейды по испорченным продуктам и обвесам, народ называет нас именно так, как в ЖЖ называют власть, это и фашистами и оккупантами, и зажравшимися олигархами и тд., хотя мы хотим только одного, соблюдения закона и уважения к покупателям.
Недавно мы ввели штрафные санкции для тех, кто вовремя не оплачивает аренду, вернее они были раньше, но из-за гуманности мы их отменили, всё свелось к тому, что люди перестали платить вовремя, а некоторые не платят месяцами, так вот, не так давно приходит управляющий и рассказывает, что пришла "бабушка" которая только что получила пенсию и просит не брать с неё штраф, а с неё 1000 рублей, я спросил чем она торгует, выяснилось что она торгует вещами и у неё 4 павильона (!!!). Если не можешь платить, зачем тебе столько торговых мест? Пусть будет 3 или 2, но у неё 4. Я сказал что с неё брать обязательно и больше чем уверен, что она тоже орала как резанная что мы обнаглели. Ну где логика?
Кто их выращивает, этих европейцев в душе, не знающих, что и как в жизни устроено?
> Твоё сравнение сильно херовое. И даже в твоем примере ты предпочел не заметить, что "портье" уволить могут, а "хозяина" - не могут.
Моё сравнение - отличное. Я сравниваю человека, который впрямую во мне, ну то есть в моих деньгах, заинтересован ("ой, как всё хуёво, как в этом году плохо с туристами, как же нам выжить"- и так КАЖДЫЙ год). Но который при этом делает всё, чтобы меня оттолкнуть. Сравниваю с человеком, который во мне не сильно заинтересован, но при этом делает для меня даже то, о чём я его не просил.
За что портье увольнять?? За то, что он выразил огорчение от того, что я "хочу поселиться на 4-5 дней, а там посмотрим"? А как об этом узнает его менеджер???
> Раньше ты писал, что он тебе сам всё нашел, из этого и весь сыр-бор. А тут выходит, что иначе.
Во-первых, не писал я такого. Это ты так прочитал. Во-вторых, "в последнем случае" - это значит, что случаев подобных (мы переезжаем в другой отель/город, нам нужна небольшая помощь, подскажите по вот этому отелю) много, а я рассказываю подробности [одного из] них.
Сейчас вообще страшное расскажу, приготовься.
Случай 1. Заваливаемся в Тайланде в гостиницу, посмотрели номера.
- "Ну вобщем нормально, но там вид из окна не супер, мы ещё подумаем, посмотрим другие отели"
- "О, конечно, без проблем. Хотите, оставьте свои чемоданы вот тут, чтобы вам с вещами не таскаться."
Всё, у меня рвёт шаблон. С тех пор я неоднократно этим пользовался, что в Тайланде, что в Египте, что в Европе: приезжаешь в город, приходишь в первую попавшуюся гостиницу, оставляешь вещи(без поселения!), а дальше идешь смотреть город, заодно присматриваешь отель. И хоть бы один маленький раз я заметил намёк на огорчение персонала!! Их что, всех обучают в театральном, а потом ещё жёстко пиздят, если улыбка ненатуральная??
Случай 2. Приезжаем в незнакомый город поздно ночью, валимся с ног, т.к. целый день за рулём. На первый отель у нас нет денег, во втором уже нет мест. На стоянке у отеля спрашиваем местную тётку, где ещё отели. Она, видя наше полусознательное состояние, садится в свою машину и приказывает следовать за ней. Дальше она в течение часа катает нас по отелям - САМЫМ РАЗНЫМ, пока не находим подходящий нам. В результате, это крупный сетевой отель, за городом(не поленилась ночью переться), дорогой, но она договорилась о скидке чуть не в половину, мол, тока построили, пока наплыва нет, не раскрутился, они могут не жадничать.(Для самых умных: да, я знаю о разнице между реальной ценой номера и стрит прайс. Скидка была реальная.) От денег наотрез отказалась. Утром мы выяснили, что она оказывается работает в том отеле, где мы её встретили. Шок.
> Слушай, тебя в российских гостиницах на ресепшене нахуй шлют? Такси не вызывали по просьбе? Я вот не пойму что у тебя за проблема такая.
О, вот это очень типично!! "На хуй не послали? Койку дали? Такси вызвали?(а такси почему-то окажется самым дорогим в городе, кстати ;) ) Ну а тогда в чём проблема?! Чо тебе ещё надо?"
Мне ничего не надо, у меня нет проблем. Я не понимаю, почему при одинаковой "руке рынка" многие великороссы из сферы обслуживания сидят на жопе ровно - "у нас клиентов предостаточно и без вас", а какие-нибудь бедуины безродные занимаются розыском по городу меня, забывшего в такси сумку с ноутом, телефоном, кпк.
Из-за этого основной сыр-бор. Почему "законы рынка" так по-разному работают.
> Извиняюсь за маты, но когда вижу нарушения логики, то перестаю себя контролировать.
Спокойно. В моей голове логика есть. Либо кто-то невнимательно читает, либо - что скорее- я не достаточно хорошо мысли излагаю.
> Да, потому что ваши ребята работают у нас здесь, на более высокооплачиваемой работе
Кстати, непонятно, почему на более высокооплачиваемой работе не заметно парней из российской глубинки - всё больше гастарбайтеры. Или у вас все регионы завалены хорошооплачиваемой работой?
> Вообщето их специально тренируют чтобы они показывали личное участие.
Я ещё хорошо помню Советский Союз. Я ничего ни от кого не жду. Я знаю, что мне никто ничего не должен, даже если я заплатил. Но блять эти копиталисты иногда переходят границы даже личного участия! Это наверняка новый способ интервенции - посеять в наш мозг благовосхищение перед ихней системой обслуживания и развратить наши неизбалованные души [человеческим] отношением к незнакомцу! Чтобы мы и тут также друг к другу относились. России конец тогда сразу конечно. Не зря тут столько менеджеров по персоналу этому так противятся. Надо же, к конкуренту отправил...
> Не слать нахуй и делать что просят с улыбкой - для западных компаний нормально и регламентировано. Сокращать дистанцию крайне не рекомендуется.
> Между "я тебя полюбил, я тебе расскажу" и "здравствуйте, я могу вам посоветовать" две большие разницы.
Если б меня не слали и просто улыбались, я б даже и дискуссию не вступал. Повторю ещё раз: в глаза бросается именно разница] в отношении при вроде одинаковых внешних условиях: и невидимая рука рынка у нас есть, и западные методы менеджмента - по твоим словам - мы уже переняли. Ан нет...
> Кого-то учат отправлять клиентов к конкурентам, если у тех лучше?
Учат блять! Учат! Я даже вспомнил, кто! Видать, до вас пока не дошло ещё это веяние - ажно на 2 хода вперёд думать. Вы пока прогноз на 1 час вперёд осваиваете.
> Пиши прямо: русский дикие варвары, им далеко до цивилизованных европейцев.
А вот не надо так обобщать, да ещё и от моего имени, ладно?
Я и пытаюсь найти причину такой разницы в своих собственных впечатлениях.
Может выяснится, не все русские, а только владельцы бизнеса, деректора и HR. Этого достаточно, чтобы персонал клиентов за людей не считал.
А может, какой метод правильных пыток и дрессировки персонала найдётся, который нам пока не известен.
Да и директора - точно не все. Встречал и здесь хорошо поставленную работу, которую до сих пор только магией могу объяснить.
> Кстати, непонятно, почему на более высокооплачиваемой работе не заметно парней из российской глубинки - всё больше гастарбайтеры. Или у вас все регионы завалены хорошооплачиваемой работой?
А кто лучше работает: харьковский инженер/техник/электрик или рязанский колхозник?
>Не, ты говоришь про присутствующих здесь, а значит - про меня.
Обобщать всегда нехорошо я согласен. Но ты погляди что тут каждый раз творится.
Ты, я уверен, сам знаешь что люди успешные в свое профессии могут быть не всегда адекватны в остальном. Но если они хорошо делают свою работу и уж тем более могут организовать людей вокруг они достойны уважения. Здесь же стоит тебе отметить чье либо неадекватное высказывание, не важно кто это ученый, артист итд сразу пребегает сотня разоблачителей эльфизма. А сами разоблачители чего умеют? Сколько людей кормят? Или они прослушали мильон лекций от театрального режиссера и поняли все тайны мироздания?
Я считаю так нельзя. Людей судить надо по их работе и делам а не по хуйне что каждый может сказать время от времени.
>Изя, мужчины себя так не ведут - так нельзя.
Дмитрий, я всегда за сказанное и написанное мной отвечал. Если я был не прав я всегда признавал свою неправду.
Около средней, если брать официальную статистику. Для машиностроения точно средняя - похожие цифры озвучивались в министерстве. По региону выше средней. В городе "офисный работник" получает 1,5-2,0.
> Продаете их за 20% от стоимости зарубежного аналога?
30-40%. Смотря что. На поставки в Германию, напр., уже год как забили болт - мегаклиент фактически предложил "работать за еду". Сейчас мегаклиент по второму кругу пытается разместить заказы на Украине.
Не соглашусь. Над крестьянами надо постоянно мастера, который будет им высчитывать количество пеноблоков, количество проводов, паркета и т.п., а бывшие инженеры это делают сами- и чертят и считают, и блоки кладут, и трубы-провода проводят. У инженеров все двери в квартире открываются/закрываются не задевая друг друга, у колхозников двери то друг в друга упираются, то в унитаз/раковину и т.п.
> Странно только, что от нас к вам, да и не только к вам, ездят не только инженера/техники
Я объяснил, почему ваши инженеры у нас на ремонте квартир получают больше, чем у вас на производстве- потому что мы платим больше, нашей "невидимой рукой". Что делают ваши остальные сограждане - мне неведомо
Занятно продукцию вы продаете за 30%-40% и ето учитывая ввозные пошлины от конкурентов, а зарплату платите только 10-15%. Это почему? У вас аренда выше? Платите за материалы или электричество выше? В чем проблема? Где деньги?
> Ты не объяснил почему наши колхозники на стройках РФ работают, а ваши нет.
Я про это ничего не знаю... Я могу только предположить, что нашим колхозникам с российской пропиской и гражданством проще работать охранниками в супермаркетах или любой другой балдопинательной работе сутки через трое, чем на стройках.
> нашим колхозникам с российской пропиской и гражданством проще работать охранниками в супермаркетах или любой другой балдопинательной работе сутки через трое, чем на стройках.
> Люди иногда путают слово "квалифицированный" и "аккуратный, исполнительный, не халтурящий"
Это ты к чему? раскрой свою мысль.
> Станок то с ЧПУ?
Еще раз унгиверсальный станок, то есть не с ЧПУ.
> Или еще трофейный, украденный из какого-то НИИ?
Для тебя существует только два варианта: станки с ЧПУ и оборудование лохматых годов? Ты в курсе, что есть к примеру, более современные аналоги станков 1К62 и они пользуются спросом? Потому как еще раз повторяю производства есть разные, иу разных производств разные станочные парки.
> И что значит выгодно? Выгодно владельцу лично?
Тебе понятия рентабельность, сроки окупаемости что-то говорят. Открою страшную тайну - эти понятия еще и при СССР существовали, и кстати, еще в старых советских учебниках было написано про то, какой тип оборудования при каком характере производства рентабелен.
А сейчас - капитализм, если ты не в курсе, и цель предприятия - получение прибыли, и из своего кармана деньги просто так никто тратить не будет, вложения должны окупиться.
> Либо наоборот - один вложится, купит оборудование и станет рентабельнее, а остальные - тем более закроются. "Невидимая рука", понимаешь...
Да ну? Обязательно-таки станет? Даже если сроки окупаемости будут непомерно высоки? Ты в курсе, что оборудование не сразу начинает приносить прибыль, и далеко не сразу окупается. Процитирую себя еще раз:
> Знаешь, а вот не для каждого типа производства оно подходит. Знаешь, бывает выгоднее купить универсальный станок и нанять токаря-универсала, если у тебя производство к примеру мелкосерийное, чем взять кредит на мегасовременный обрабатывающий центр, который будет окупаться хрен знает сколько лет, потому что, цену за продукцию задрать не можешь, потому как ее диктует рынок, и покупателей интересует прежде всего соотношение цена-качество, а не какие технологии внедрил продавец.
Еще раз повторю не для каждого производства рентабельнот использовать тот или иной тип оборудования, в т.ч. и станки с ЧПУ.
> Ну нет рабочих - наймите бывших инженеров-технологов.
с инженерами-технологами ситуация еще хуже, чем с рабочими. Их тоже нет. И высшее образование у нас тоже гробят Фурсенки и иже с ними.
> Да хоть программистов. Вообще любой технарь в состоянии работать на станках, особенно если к ним есть инструкция.
Ты сам на каком станке работал? Если только оператором, где квалификации не требуется. На значительном числе российскизх предприятий требуются токари, фрезеровщики, карусельщики и т.п. те кто имеет профессию станочника, а не только стружку убрать и заготовку отнести. Ты сам-то на каком оборудовании работал? А ты уверен, что программист сможет чертеж прочитать, понимает что такое допуски и посадки, умеет пользоваться мерителем?
Кстати насчет лазера. Там наверное, такие вот и работают, потому что когда мы в таких конторах размещаем заказы, там народ не в состоянии проверить, что получилось на выходе: размеры проверить. Доходит до того, что мы им в электронном виде 1:1 чертежи передаем, потому как бумажный чертеж перевести в эл. вид у них затруднение вызывает.
> У нас они по офисам сидят, скучают. Предложите больше, чем в офисе. Реально больше, чтобы был ощутимый качественный скачок дохода..
привыкшие протирать штаны въебывать не будут даже за большие деньги. Некоторые готовы на окладе тридцать тыр, но не парится особо, чем на сделке но за 60 тыр въебывать.
> А вот если вся рентабельность бизнеса держится на нищенской зарплате рабочего
В крупных городах типа Питера и Москвы пока опять кризис не ебанул, зарплаты у рабочих вполне приличные.
Мысль про то, что аккуратного рабочего тоже иногда называют по ошибке квалифицированным. Ибо аккуратно делать даже примитивную работу иногда важно.
> Ты в курсе, что есть к примеру, более современные аналоги станков 1К62 и они пользуются спросом?
Да, я сильно удивился. Посмотрел в инернете- действительно продают. Стоит до 200 тыр, как жигули.
> Тебе понятия рентабельность, сроки окупаемости что-то говорят.
Лексус владельца предприятия, инфинити главбуха, и мерседес кого-нибудь начальника отдела продаж - они какой имеют срок окупаемости?
> Ты в курсе, что оборудование не сразу начинает приносить прибыль, и далеко не сразу окупается
Да. станок за 200 тысяч окупится за год, если будет зарабатывать 1000 рублей в день. Станок за 2 миллиона окупится за год, если будет зарабатывать 10 000 рублей в день. Порш Кайен должен зарабатывать 20 000р в день.
> Еще раз повторю не для каждого производства рентабельнот использовать тот или иной тип оборудования, в т.ч. и станки с ЧПУ.
Я хочу донести ту простую мысль, что 2 миллиона рублей за станок вполне может себе позволить предприятие, автопарк руководства которого стоит 10-20 миллионов. И очень жалко выглядят их стенания о том что "никого нет, никто не хочет работать" из окна лимузина ценой 3-5 миллионов. Жрать надо меньше, не надо всю прибль предприятия пускать себе в доход, тогда 2 миллиона на станок - найдутся, и не надо будет придумывать откуда взять рабочих.
> Ты сам-то на каком оборудовании работал?
На каком-то станке, похожем на ваш 1К62 сделанном в СССР году так в 1958ом, точил себе разные приспособы для авторемонта, имея перед этим только опыт на школьном станке. Спросил у владельца на какой передаче точить сталь и попросил поставить соответствующий резец.
> А ты уверен, что программист сможет чертеж прочитать, понимает что такое допуски и посадки, умеет пользоваться мерителем?
Программист - это инженер с высшим техническим образованием, который в состоянии за вечер прочитать "справочник металлиста". А допуски и посадки знает каждый, кто хоть раз в жизни запрессовывал подшипник и сайленблок в своей или родительской машине.
> Доходит до того, что мы им в электронном виде 1:1 чертежи передаем, потому как бумажный чертеж перевести в эл. вид у них затруднение вызывает.
Не перевести, а перечертить- это отдельная работа, за которую надо платить. Иначе чертеж просто отправляется сразу в станок. А то что лазер режет толщиной 0.1мм - это ваша проблема, а не их.
> Некоторые готовы на окладе тридцать тыр, но не парится особо, чем на сделке но за 60 тыр въебывать.
Предложите 120 тыр, если вам надо. А если ваше надо кончается на 60 тыр, то "навидимая рука рынка"...
> В крупных городах типа Питера и Москвы пока опять кризис не ебанул, зарплаты у рабочих вполне приличные.
Приличия - они разные. Кому приличие - это покушать в макдоналдсе, кому - пассата без кредита купить, кому-4х комнатную квартиру в историческом центре купить детям. Так что, если можете, сообщите сумму?
> На каком-то станке, похожем на ваш 1К62 сделанном в СССР году так в 1958ом, точил себе разные приспособы для авторемонта, имея перед этим только опыт на школьном станке. Спросил у владельца на какой передаче точить сталь и попросил поставить соответствующий резец.
Я обычный технарь, который учился в обычной советской школе, и на обычном уроке труда меня научили пользоваться штангенциркулем и точить болтики на токарном станке. Шарик, понятное дело, я выточить на станке вот так сходу не смогу, пока не прочитаю учебник по токарному делу, а отторцевать трубку, выточить цилиндрик с отверстием- это школьная программа.
>Не перевирай. Мы нашу продукцию продаём за 100%. Да, зачастую она дешевле на 60-70%
Я именно это и написал, цена вашей продукции состовляет 30-40 процентов от цены конкурентов что учитывая пошлины может быть до 50%.
>По кочану - германская продукция
Прийдется разжевать. Выше мы выяснили что цена у вас состовояет до 50% от цены конкурентов, следовательно при такой же структуре формирования цены зарплатой рабочего должна быть до 50% от конкурентов, а она еле 15%. Значит цена формируется иначе. Я и спрашиваю как? Где деньги? Ты работающий на там ответить не в состоянии.
> Я обычный технарь, который учился в обычной советской школе, и на обычном уроке труда меня научили пользоваться штангенциркулем и точить болтики на токарном станке.
Аналогично. Только это было не на уроках труда, а в УПК при школе и учили кого-то на токарей, кого-то на фрезеровщиков, кого-то на слесарей. Лично я по окончании школы получил 3 разряд токаря. Поэтому твоё: #432
> На каком-то станке, похожем на ваш 1К62 сделанном в СССР году так в 1958ом, точил себе разные приспособы для авторемонта, имея перед этим только опыт на школьном станке. Спросил у владельца на какой передаче точить сталь и попросил поставить соответствующий резец.
звучит, как минимум, неправдоподобно.
> Шарик, понятное дело, я выточить на станке вот так сходу не смогу, пока не прочитаю учебник по токарному делу, а отторцевать трубку, выточить цилиндрик с отверстием- это школьная программа.
Если ты сможешь выточить деталь всего лишь прочитав учебник по токарному делу, не обладая соответствующим опытом и даже не подняв вопрос о технологии - ты и правда уникум.
> Выше мы выяснили что цена у вас состовояет до 50% от цены конкурентов, следовательно при такой же структуре формирования цены зарплатой рабочего должна быть до 50% от конкурентов, а она еле 15%
> семья может существовать на 300 долларов в месяц?
Изя, абсолютная зарплата сильно отличается от относительной зарплаты. Есть местности, где и на 100 долларов выживают. Если я не ошибаюсь, 100 долларов эквивалентно прожиточному минимуму на Украине.
Вообщем возвращаемся к началу. Я расскажу чего будет дальше. За такие деньги работать у вам не пойдут, наберать вы станете кого угодно, как результат накладные возрастут а качество упадет.
Экономист это Гайдар и Чубайс. Вообщем я вопросов к тебе больше не имею. С рассказами что никто не хочет идти работать за хорошую зарплату можно продолжать дальше.
> Но блять эти копиталисты иногда переходят границы даже личного участия! Это наверняка новый способ интервенции - посеять в наш мозг благовосхищение перед ихней системой обслуживания и развратить наши неизбалованные души [человеческим] отношением к незнакомцу!
Вот вот! Случай из практики. В самом логове самого капитализма.
Случилось быть в командировке на Калифорщине. Последние день-ночь проходили в городе Сан-Диего. Проснулся около 5 утра, спать дальше не могу (сдвижка по времени), пошёл гулять по городу. Ещё темновато, из нор вылазят бомжи, их там изрядно. Захотелось поесть, в 6 утра вижу - окна горят в одном здании на 1 этаже. Там сидят люди и закусывают. Я туда. На столиках разложены булочки, кексики, соки, кофе. Стал набирать себе. Тётенька-латинос как-то немного странно на меня посмотрела, потом ушла. Накрыл себе столик едой, надо, думаю, расплатиться. Никого из персонала нет. Появляется мексиканская тётенька, уже другая, по своим делам зашла. Я к ней.
- Хочу заплатить за завтрак.
- Заплатить нельзя.
- ???
- Вы гость отеля?
- Нет, с улицы зашёл.
- Здесь только для гостей отеля.
Оказывается, это трапезная отеля, но с отдельным входом. Извинился, пошёл к выходу. Тётенька: "Куда ты, садись ешь!". И ушла. Сел, умял всё, даже спасибо сказать некому.
У нас я не могу себе такого представить. Варианты могли быть разные: обругали, взяли деньги на карман, охранник выгнал взашей. Но не так: ошибся - ну ладно, с кем не бывает, ешь на здоровье. Вот такие добрые люди, накормили даром голодного.
> Кому: Дюк, #308 >
> >Люди хотят меньше работать и больше получать.
>
> Одно не противоречит другому
Не противоречит.
> Внезапно, какая прелесть. Поясню постоянно зарабатывать за счет криминальных доходов может только очень небольшая часть общества, по ряду причин, остальные всегда будут просто работать.
> Да-да. Никто ничего не делает ничего не [зарабатывает]. Все только [пиздят] непонятно что непонятно откуда взявщееся.
>
Охуеть! Это - 5!
2 примера. Чтобы далеко не бегать.
Первый сабжевый.
Вот есть травмайный парк.
В парке есть механик, и есть - контроллер.
Механик - ремонтирует трамваи, контроллер - обилечивает пассажиров.
З/п механика почти в 1,5 раза больше, чем у контроллера, но последний получает в 2 раза больше механика.
Работа контроллера - обилетить "норму" пассажиров, далее брать деньги за проезд без выдачи билетов (пассажиры активно способствуют), поделиться в конце р/дня с водителем. Раз в месяц занести долю начальству.
Надо ли говорить, что контроллером в трамвай - хуй устроишься, а механика в парке - нет.
Хотя, механику нужна специальность и опыт работы, а контроллером - может работать любой.
Пример №2.
Операционная сестра, палатная сестра.
Операционная стоит по 8-16 часов за столом. Палатная периодически забегает в палаты делать уколы и менять капельницы.
З/п опер. сестры с надбавками за вредность, чуть выше чем у палатной.
Опер сестра живет с з/п и того, что ей (может быть) даст с операции хирург.
Палатная сестра - имея выход на больных, при отсутствии должного контроля может мутить с больных бабки как угодно.
Надо ли говорить, что ставка палатной - это голубая мечта почти любой сестры.
Вот 2 примера.
Кто здесь работает, кто пИздит, а кто несет убытки, думаю, догадаешься сам.
> Я гляжу тебе в че-че поиграть захотелось? Это без меня. Но задам вопрос еще раз. Тебе лично и группе товарищей не надоело раз за разом задавать мне один и тот же вопрос?
Ты здесь не первый год.
Прекрасно знаешь сколько народу со всей планеты пишут сюда.
Но "вот этот вопрос" тебе раз за разом, в разное время, с завидным постоянством задают разные люди.
Почему, Изя? Как же так?
Нет ли здесь иррационального антисемитизма?
> Вы ведь ничего внятного из моего ответа вывести не в состоянии ну кроме сложносочиненных намеков на невнятное.
Ну, да. Вокруг тебя же одни идиоты, неспособные ничего не понять, не вынести.
А ты, конечно, "не такой как все" этих идиотов просвещаешь.
Извини, камрад, но ты как из страны Эльфов пишешь. Так трахать логику еще нужно уметь.
Безотносительно цен на российские услуги, которые высоки чрезмерно, ты сравниваешь какую-то хуйню.
По твоим словам не иначе, как народ у нас бракованный, быдло. Когда у нас, ты пишешь про сферического частника, когда у них, про отели. Блин, что ты доказать хочешь?
> Лексус владельца предприятия, инфинити главбуха, и мерседес кого-нибудь начальника отдела продаж - они какой имеют срок окупаемости?
Не надо путать вещи, находящиеся в личном пользовании и средства производства, ибо назначение разное.
> Да. станок за 200 тысяч окупится за год, если будет зарабатывать 1000 рублей в день. Станок за 2 миллиона окупится за год, если будет зарабатывать 10 000 рублей в день. Порш Кайен должен зарабатывать 20 000р в день.
А с чего ты взял, что такой станок обязательно будет зарабатывать 10 000 руб. в день?
А порш, надо понимать, находится на балаесе предприятия, и является служебной машиной?
> Я хочу донести ту простую мысль, что 2 миллиона рублей за станок вполне может себе позволить предприятие, автопарк руководства которого стоит 10-20 миллионов.
Один станок будет обеспечивать товарный выпуск всего предприятия?
> На каком-то станке, похожем на ваш 1К62 сделанном в СССР году так в 1958ом, точил себе разные приспособы для авторемонта, имея перед этим только опыт на школьном станке.
есть разница между приспособами для дома и семьи и товарным выпуском продукции. Я тоже вот программки простенькие в Икселе пишу, и что после этого я - программист, которого только подучить чутка надо, и можно уже серьезные задачи ставить?
> На каком-то станке, похожем на ваш 1К62 сделанном в СССР году так в 1958ом, точил себе разные приспособы для авторемонта, имея перед этим только опыт на школьном станке. Спросил у владельца на какой передаче точить сталь и попросил поставить соответствующий резец.
какая-то терминология у тебя автомобильная :) (не на передаче, а на подаче). То есть станок тебе настроили, резец дали (заточенный резец), и ты уже токарь, получается? Зря, наверное, ребятишек по нескольку лет учат в ПТУ. У нас ПТУшники проходят практику, так вот от первого курса никакого толка нет, от второго уже что-то, да и то им наставника прикреплять надо, даже на обдирке.
> Программист - это инженер с высшим техническим образованием, который в состоянии за вечер прочитать "справочник металлиста".
если я прочитаю справочник по какому-нибудь языку программирования, я стану программистом?
> А допуски и посадки знает каждый, кто хоть раз в жизни запрессовывал подшипник и сайленблок в своей или родительской машине.
В мурзилке по авторемонту нет конструкторской документации на детали и узлы. Для того, чтобы запрессовать подшипник совершенно не обязательно знать, что такое зависимый допуск, что такое радиальное и торцевое биение, чем Ra отличается от Rz и многое другое. (Если что, то у меня были две классики, причем первая такая, что больше под ней лежать приходилось, чем ездить, так что, что такое авторемонт знаю не понаслышке, владение старым автомобилем, и как следствие ремонт автомобиля дает возможность понять некоторые вещи, но отнюдь не заменяет специального образования)
> Не перевести, а перечертить- это отдельная работа, за которую надо платить. Иначе чертеж просто отправляется сразу в станок.
Кто ж спорит, что не надо платить. Только вот сроки сильно увеличиваются при этом, и брака больше.
> А то что лазер режет толщиной 0.1мм - это ваша проблема, а не их.
чего? причем тут толщина?
> Предложите 120 тыр, если вам надо. А если ваше надо кончается на 60 тыр, то "навидимая рука рынка"...
Есть категория людей, которым 30 тыс. руб. вполне достаточно, лишь бы работать поменьше.
Это ещё мегаэксперт не знает, что на заводах с европейскими собственниками, европейской системой управления качеством, европейскими стандартами учёта платят не больше, а кое-где и меньше.
Безотносительно нашего разговора ты структурой цены поинтересуйся может чего нового узнаешь. Ну например учтена ежегодная замена 7-й безразлично у хозяина в накладных расходах или нет.
> Шарик, понятное дело, я выточить на станке вот так сходу не смогу, пока не прочитаю учебник по токарному делу,
даже прочитав не сможешь, вот так чтобы ОТК твою деталь приняло.
> а отторцевать трубку, выточить цилиндрик с отверстием- это школьная программа.
А выточить сто цилиндриков, да при этом уложиться в норму, да еще чтобы детали все прошли ОТК, да не отвлекая при этом мастера, технологов и опытных рабочих?
> Кому приличие - это покушать в макдоналдсе, кому - пассата без кредита купить, кому-4х комнатную квартиру в историческом центре купить детям. Так что, если можете, сообщите сумму?
С какой целью интересуешься?
В Питере разброс большой по зарплам. Ну вот токарь, от 25000 руб. и до 100000 руб. 25 тыр. конечно мало, но вот я к примеру, зарплату 40-50 тыр считаю более чем приличной, во всяком случае для машиностроения.
>Это ещё мегаэксперт не знает, что на заводах с европейскими собственниками, европейской системой управления качеством, европейскими стандартами учёта платят не больше,
> То есть трамваи ломаются их ни кто не чинит, механика то нет, линия встает денег и у владельцев и у остальных хуй. Хороший пример.
>
Регулярно ломаются, парк только сейчас немного обновляется, и то из госбюджета, потому что у самого предприятия на это "денег нет".
Что же никто не хочет идти работать?
> Тут всем кто не из России это вопрос задают. Зачем спрашивают и что выносят из ответов загадка.
Ага.
Мне за все время задали только один раз. И то не по делу.
>да. Вокруг тебя же одни идиоты, неспособные ничего не понять, не вынести.
>
> Ну просвяти меня что с для тебя следует из того ответа что я сейчас в Германии. Ты вроде интересовался.
Ты же взрослый мужик. Здесь долго жил. Диссер защитил.
Как так получается, что ты разом забыл как и что тут работает, и как и что тут устроено?
Или ты не знал никогда?
> Кому: Дюк, #450 >
> > Я и спрашиваю, где на Украине?
>
> Это ещё мегаэксперт не знает, что на заводах с европейскими собственниками, европейской системой управления качеством, европейскими стандартами учёта платят не больше, а кое-где и меньше.
А в Китае платят по китайским.
Иначе, какой смысл выносить производство, если не из-за дешевой раб силы?
>Регулярно ломаются, парк только сейчас немного обновляется, и то из госбюджета, потому что у самого предприятия на это "денег нет".
То есть им не нужен механик. Им трамваи бесплатно выдает государство. Ситуация от завода отличается немного.
>Что же никто не хочет идти работать?
Люди не хотят работать за маленькую зарплату и правильно. Это не люди гавно а зарплата хуевая.
>Как так получается, что ты разом забыл как и что тут работает, и как и что тут устроено?
Дело как раз в том что я все знаю. А именно что собственники немного охуели от старой ситуации на рынке труда и уверены что и дальше рабочие и инженеры будут работать за копейки, но этим рабочим и инженерами уже за 70 . А новые почему у то не хотят работать за 300 в месяц. Вместо того чтобы менять оплату и оптимизировать производства несется бред от Гайдара и Чубайса про ленивых которые не хотят работать а хотят получать. Что показательно и здесь некоторые разделяют эту точку зрения.
> Если ты сможешь выточить деталь всего лишь прочитав учебник по токарному делу, не обладая соответствующим опытом и даже не подняв вопрос о технологии - ты и правда уникум.
Один шарик, запортив пару заготовок, потратив пару дней - наверняка смогу. Там нет ничего запредельно сложного для инженера. Все данные - табличные (обороты, подачи, углы заточки резцов,типы эмульсии и т.п.) . Наверняка есть простые и легкие способы сделать то, что я бы делал долго и трудоемко- типа выводить резец на поворотном суппорте в нужную плоскость, вывод диаметра и т.п.... Но все равно задача решаемая.
> Не надо путать вещи, находящиеся в личном пользовании и средства производства, ибо назначение разное.
Да, только они куплены с доходов предприятия, а не с марса присланы
> А с чего ты взял, что такой станок обязательно будет зарабатывать 10 000 руб. в день?
> А порш, надо понимать, находится на балаесе предприятия, и является служебной машиной?
Порш куплен в любом случае на доход предприятия. Из ниоткуда он бы не появился. А раз появился - значит предприятие приносит доход.
> Один станок будет обеспечивать товарный выпуск всего предприятия?
Я лишь указал на то, что стоимость одного неплохого станка сравнима со стоимостью одной хорошей машины. Я еще не видел предприятий, где бы все руководство ездило на ржавых копейках
> если я прочитаю справочник по какому-нибудь языку программирования, я стану программистом?
Как только заработаешь на жизнь написанием программ - станешь. Те, кто пишут формочки на 1С вполне зарабатывают и считаются программистами.
> Для того, чтобы запрессовать подшипник совершенно не обязательно знать, что такое зависимый допуск, что такое радиальное и торцевое биение, чем Ra отличается от Rz и многое другое
Для того, чтобы точить детали - не надо быть инженером-конструктором. Надо уметь померять деталь и уложиться в циферки.
> А выточить сто цилиндриков,
Нет, конечно. Для этого есть ЧПУшные станки и профессиональные токари.
> зарплату 40-50 тыр считаю более чем приличной, во всяком случае для машиностроения
Да, наверное вполне прилично- на жигуль и отпуск в Турции должно хватать.
>Собственники из Западной Европы ещё большие дураки и пидарасы чем украинские?
Не знаю, если у них тоже кадровый голод и никого найти невозможно. То такие же. Если полтара косоруких инвалида делают за копейки то что им надо то нет.
> Извини, камрад, но ты как из страны Эльфов пишешь. Так трахать логику еще нужно уметь.
Ага. А ты как из страны Эффективных Собственников пишешь. Алаверды, камрад.
> По твоим словам не иначе, как народ у нас бракованный, быдло.
Ещё раз повторяю: не надо приписывать мне свои выводы. Чем шире обобщение, тем меньше вероятность, что оно верно отражает действительность. Чем сильней девушку обидел один, тем про большее количество мужчин она скажет "козлы". Задумайся, отчего у тебя такие выводы.
> Когда у нас, ты пишешь про сферического частника, когда у них, про отели. Блин, что ты доказать хочешь?
Я сравниваю человека с человеком. Не про сферического, а про вполне конкретных, наблюдаемых лет 15. Я тебе уже ответил выше: если я с заграничными частниками сравнивать начну, будет ещё хуже.
А, я понял. Ты вдруг подумал, что я хочу кому-то что-то доказать или разъяснить. Это не так.
То что я хочу, содержится в предложениях с глаголом "хочу". А то, что я хочу узнать, содержится в предложениях, оканчивающихся знаком вопроса. Думаю, так тебе понятнее станет.
Ни на один вопрос пока никто не ответил. Жаль.
Просто в здравом уме портье у них и частника у нас никто не сравнивает. Особенно, если потом из этого делают далеко идущие выводы о том как у них и как у нас "вообще". Это как про известную Таню, у которой было 3 мужика-козла, и теперь у нее все козлы.
Если хочешь что-то узнать, спрашивай прямо.
Если хочешь что-то сравнить, сравнивай подобное. Твои "если сравню, будет еще хуже" никому нахер не нужны.
Будет совсем замечательно, если после всех своих "примеров" ты еще и напишешь к чему все это, сделаешь простой и понятный вывод.
> Там люди стоят на пешеходе на светофоре на красный свет в ожидании зеленого и ни один ни идет, даже когда в поле зрения что в одну сторону, что в другую, нет машин и ширина дороги не превышает 6метров, но они стоят и ждут.
> Почему там живут другие люди, почему там все на много добрее? Потому что люди относятся к людям как к людям, а не как к мусору, уважают друг друга, то есть, ведут себя толерантно.
Тесть служил в ЗГВ и как-то рассказывал, что "у них" (в Венгрии, кажется) было в порядке вещей, когда полицейский охерачивает дубинкой паешехода, пытавшегося перейти на красный. Вот так воспитывается всеобщая доброта и толерантность.
Что значит, не задумывался?? Я прямо так и написал - "возможно плохо выражаю свои мысли".
> Просто в здравом уме портье у них и частника у нас никто не сравнивает.
Это смотря какая задача стоит. Я их по росту например могу сравнить или средней продолжительности жизни. Можно? Спасибо.
> Особенно, если потом из этого делают далеко идущие выводы о том как у них и как у нас "вообще".
В третий раз: выводы сделал ты.
> Если хочешь что-то сравнить, сравнивай подобное.
В любом сравнении можно найти причины, почему сравниваемые вещи не подобны и поэтому их сравнивать некорректно.
> Будет совсем замечательно, если после всех своих "примеров" ты еще и напишешь к чему
все это, сделаешь простой и понятный вывод.
Вывод сделан в исходной статье и для меня он очевиден. Но на всякий случай напомню его. Очень часто, когда кто-то жалуется на какие-то проблемы, он упрямо не замечает, что источник проблем - именно он сам, жалующийся. Часто впрямую виноват, в один ход. Даже без сложной цепочки типа "сделаю хорошо всем - будет хорошо и мне, сделаю плохо - будет плохо мне или моим детям". Даже в этой ветке это наглядно продемонстрировано:
а) называют зарплату "достойной", но сами на неё жить не собираются. Сами такую работу за эти деньги выполнять не хотят, но удивляются, почему не хотят другие.
б) творчески перевирают информацию собеседника, делают из перевранного широкие обобщения и далеко идущие выводы, а потом возмущаются полученным результатом
в) получают недостоверную информацию о "западных стандартах управления", а потом громко удивляются, когда кто-то говорит, что "на западе" по факту они не применяются
г) пытаются писать в стиле ДЮ, и не понимают, почему собеседники не проникаются к ним таким же уважением. Карго-культ прям.
и тп.
> Если хочешь что-то узнать, спрашивай прямо.
Мои вопросы заданы прямо. Они выходят за рамки вывода, сформулированного выше, и поэтому я их и задаю - не знаю ответ, или сомневаюсь в ответе, или считаю свою информацию неполной. Ты умело проигнорировал ВСЕ вопросы.
Чтобы совсем разрушить тебе мозг, задам лично тебе два очень прямых вопроса:
1. Почему мне выгодно посылать клиента к конкуренту? (Для меня актуально - так иногда и делаю)
2. Почему недовольный моей ошибкой клиент для меня ценнее всем довольного клиента?
> Для того, чтобы точить детали - не надо быть инженером-конструктором. Надо уметь померять деталь и уложиться в циферки.
Для того, чтобы точить детали нужно уметь прочитать чертеж или операционную карту, для того, чтобы как ты выразился "уложиться в циферки", то бишь обеспечить требования чертежа, которые не исчерпываются допусками на размер. К твоему сведению, есть еще допуски на форму и взаимное расположение поверхностей, и на шероховатость, причем требования к шероховатости должны быть указаны для всех деталей, даже для самых простых. Это знать должны отнюдь не только токаря пятого-шестого разрядов.
> Между "я тебя полюбил, я тебе расскажу" и "здравствуйте, я могу вам посоветовать" две большие разницы.
Вопрос был про человеческое отношение. Помочь человеку в сложной ситуации у обслужующего персонала нормально.
> Где ты в этом реально личное видишь?
Когда у меня спрашивают о моих детях и дают советы и поздравляют на дни рождения, это попытка проявить человеческе отношения. Что стоит за этим вопрос другой. Когда с моими коллегами я провожу вмести специально организованный компании аут, с нами дети и семьи , это специально сделано чтобы оформить человеческие отношения внутри компании.
Такова сейчас корпоративная культура, 10ть лет назад она была иной, может через 10ть лет опять будет другой но сейчас она такая.
> Если ты не в курсе, то одним из камрадов был выдвинут тезис, что ему цивилизованный европеец из обслуживающего персонала нереально помог, отнесся с душой и пониманием, подсказал конкурирующий отель и туда отправил. Ну чисто по-дружески.
Не стоит перевирать. Было сказано что после выписки из гостиницы ему помогли. Чушь про конкурентов итд была придумана позже.
Если ты не в курсе я задал тебе вопрос где в инкструкциях персоналу запрешено проявлять участие и помощь клиентам. Ответить ты уже третий день не в состоянии. Ссылки на друзей из Макдональдса как то не прокатывают.
> К твоему сведению, есть еще допуски на форму и взаимное расположение поверхностей
Я понимаю о чем ты говоришь. Но, я знаю, что допуск на форму ( в том варианте, который я знаю из книжки по ремонту автомобиля) определяется при помощи последовательных измерений детали в нескольких местах. И мы узнаем конус это, бочка, узнаем овальность и т.п. Т.е. это всё равно циферки и табличка "как померять деталь". Как ты должен понимать - для любого инженера, который решит зарабатывать токарным ремеслом, это совсем несложно.
> причем требования к шероховатости должны быть указаны для всех деталей, даже для самых простых.
Некоторые требования к шероховатости обеспечиваются при помощи "обработать наждачной бумагой номер ...", перед этим дав допуск на эту обработку. Некоторые - конечно сложнее...
Но это всё не превосходит базовых знаний любого технаря с высшим образованием.
Виртуозы нужны для того, чтобы на ушатанном станке с сожранными направляющими, сожранным валом подачи суппорта, люфтом в бабках получать детали не хуже, чем на новом чпушном станке. Но тут и возникает вопрос - что дешевле...
Новости
VIP
