> > Комрад, я зашел на Новосибирский сайт КПРФ, там они толкуют про альтернативную систему подсчета голосов, посмотрел в ней, действительно, весь Новосибирск - красный. Ты в курсе что это такое, как эта альтернативная система работает?
>
>
Альтернативная система подсчета это, как я понимаю, просто наблюдатели от КПРФ, которые есть во всех участках, сообщают о результатах у себя в штаб, а там они суммируются.
Вот я смотрю, что сейчас происходит в районе Москворечье-Сабурово. Уже несколько часов число бюллетеней в РИК (по данным сайта Мосгоризбиркома) не меняется. При этом УИК давно все подсчитали, но протоколы у них, как говорят наблюдатели, не принимаются. Возможно, поскольку в них неправильные цифры :) Например, во всех принятых протоколах УИК данного района, если верить сайту Мосгоризбиркома, за Едро подано свыше 50% голосов. Наблюдатель утверждает, что на его участке за Едро проголосовало только 27%; председатель УИК, по словам наблюдателя, стойко борется с какими-то темными личностями с какими-то темными идеями. Давно отвезенные в ТИК протоколы не принимаются. Что характерно, в соседнем районе (Царицыно) кроме пары УИК все протоколы приняты, за Едро свыше 50%.
> Много где встречал такие результаты по большинству нормальных регионов. Похоже 49% из телевизора набирались за счет Чукотки и Кавказа.
Есть точка зрения что административынй ресурс, позволяет при данном внимание к выборам, вытянуть дополнительные 7%-10%. Берем 32% реальные, добавляем административный ресурс, добавляем директивные голоса северного кавказа и чукотки? (а почему чукотки кстати?), получаем на выходе цифру которую видим в телевизоре.
Кстати проводил свой собственный опрос среди знакомых (подчеркиваю именно знакомых а не друзей, включая шапочных) процентов сорок сказали что голосовали за ЕдРо. Живу в Мурманске, а МУрманская область наряду с Калининградской считалась наиболее оппозиционной к партии власти.
Сам голосовал за КПРФ, не с целью поддержки нынешних коммунистов, а с целью максимально оттянуть от правящей партии голоса, отдав их второй по популярности партии.
>Источник количественных данных http://www.vybory.izbirkom.ru по состоянию на полночь 4-5 декабря 2011 г.
>Каждая точка - отдельный избирательный округ из списка сайта ЦИК, по которому на сайте было дано число зарегистрированных избирателей, число проголосовавших и процент голосов за каждую партию
Как видно из графика, чем там где явка выше среднестатистической(особенно забавны 80%+) - побеждает едро. Делаем выводы.
> Похоже 49% из телевизора набирались за счет Чукотки и Кавказа.
К 21.00 по Москве явка была объявлена чуть более 50%. Окончательно "подтянулись" почти 60% . "Вот на эти 10 % я и живу" (с) Как и ожидалась - примерно треть приписок. Все равно ЕР лидировал бы, но без подавляющего большинства в Думе.
Но менять они ничего не хотят. Вская новая власть будет иметь множество законных оснований посадить своих предшественников за воровство. (Типа, как Лужкова).
Ну и далее - "по Кургиняну".
> К 21.00 по Москве явка была объявлена чуть более 50%.
Большинство голосующих своими глазами наблюдали очереди на выборах, в отличии от пустых участков на предыдущих выборах. Но если верить центизбиркому явка отличается всего на 5%.
> > Есть точка зрения что административынй ресурс, позволяет при данном внимание к выборам, вытянуть дополнительные 7%-10%. Берем 32% реальные, добавляем административный ресурс, добавляем директивные голоса северного кавказа и чукотки? (а почему чукотки кстати?), получаем на выходе цифру которую видим в телевизоре.
>
http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml#3 Вот карта по России. В промышленно и культурно развитых регионах с преобладание русского населения ЕР набирает около 35%. В нацреспубликах с баями у власти (тут высокоразвитый Татарстан с 77% даже более показателен чем Тыва или Чечня) и сельскохозяйственных русских регионах - от 50% до 90%. Связь между социальной структурой региона и фальсификациями в большинстве случаев прямая - в городах типа Москвы, Челябинска или Новосибирска оппозиция может собрать достаточно наблюдателей, чтобы предотвратить фальсификации.
У нас в Новосибирске очень показательно получилось. По городу едро не набирает и 30%, а в селе у них в среднем ажно 50%. При том, что я весь октябрь провел с агитационной поездкой по области и видел, что деревенские там готовы против едра чуть ли не за вилы браться. Опять же знакомые из КПРФ говорили мне, что у них не хватает наблюдателей в области.
> Дело в том, что я откровенно не понимаю людей, которые призывают ненавидеть власть и ЕР
То есть, то что казенные земли раздают Норвегии, Китаю, - это нормально? Армию - убили, это нормально. Школьное образование потихоньку становиться платным, это зае..сь, и так далее.
Зато Навальному и Каспарову насолил.
В Питере было откровенно мошенничество- молодняк повычеркивали из списков избирателей, а очередь для вычеркнутых тормозила- молодняк разбегался. Но всё равно партию цапков прокатили
Есть минус в рассуждении. Один. К сожалению, не на каждом избирательном участке есть наблюдатели. Разница в результатах УИК городов и сёл существенная, чтобы её объяснять только разностью менталитета. Телевизор всех один кажет, результаты разительны.
И кстати, 'контрольный пакет' ЕР всё-таки потеряла, то есть конституционное большинство теперь придётся достигать договариваясь с другими партиями.
[смотрю на процент СР, ЛДПР и снова впадаю в меланхолию]
> Кому: Котовод, #413 >
> > Большинство голосующих своими глазами наблюдали очереди на выборах, в отличии от пустых участков на предыдущих выборах.
>
> Камрад, у нас на участке - с точностью до наоборот. Пустота.
[пожимает плечами]
Камрад, в разных местах - по-разному. Я на участке в городе-миллионнике в очереди стоял.
Вот и я про то же.... Хотя от фактов не уйти. Действительно - самый большой "сегмент электората" голосует за ЕР. И в пользу ЕР работает "административный ресурс" типа "гнилых местечик" а ля Чечня или Мордовия, ну и "избирательные технологии" в виде подтасовок.
А у нас нормально всё!
Несмотря на вборосы, карусели и прочие заманухи, по Свердловской области ЕдРо пролетело как фанерка над Парижем (37% набранные за счет сельских районов - де-факто это отличная оплеуха). А в самом Екате 27%СР, 25% ЕР, 19% КПРФ. Вполне достойный результат (учитывая странный, мягко говоря, состав списка КПРФ в области)! А в городке Ангарск Иркутской области (там наш атомный завод тоже есть) - 38% красные, 22% - ЕР
> но протоколы у них, как говорят наблюдатели, не принимаются
Наблюдатели сваливают с участков сразу после составления протокола, так как делать на участке им больше нечего, а время, как правило, к концу подсчета уже двенадцать-час ночи! А пока протокол примут в ТИКе, будет уже два часа ночи. Кто там чего будет наблюдателям рассказывать в два часа ночи, когда их на участке уже не должно быть, для меня загадка!
В идеале, наблюдатель сидит на участке всё время работы комиссии и позёвывая наблюдает за тем, как люди работают! На деле, они ещё умудряются затруднять нормальную работу комиссии. Дополнительной информацией, которая не относится к непосредственным обязанностям наблюдателей, с ними никто делиться не станет. В большинстве случаев наблюдатели - это студенты или домохазяйки.
Мне видится, что наблюдатели, которые что-то кричат на следующий день после голосования, даже на участках не сидели, а вот кричать и брызгать слюной - это их работа.
> К сожалению, не на каждом избирательном участке есть наблюдатели.
Если на участке голосует достаточное количество граждан (примерно 2000 человек, именно такое количество граждан обслуживает 1 УИК), то наблюдатели обязательно будут. Там, где голосующих граждан единицы вбросить что-либо бесперспективно. Бюллетени выдаются строго. Подписываться по уголовную статью ради десятка голосов никто не станет.
Жаль, не могу про ТИКи ничего написать. В этом году происходило формирование территориальных избирательных комиссий в СПб. Председатель ТИКа моего района предложил мне подать заявление в ЦИК о включение меня в число членов районного ТИКа. От какой-либо партии выдвинуться не вышло, а вот от ТСЖ легко собрал голоса за выдвижение моей кандидатуры. Причем кандидатура моя идеально отвечала всем требованиям к кандидату в члены ТИК, изложенным в соответствующем подзаконном акте.
Но не утвердили, к сожалению. Смотрел предыдущий состав ТИКа района, там инженеры, пенсионеры, журналистки и бизнесмены. Как они отвечают рекомендованным требованиям непонятно.
> > Столько ОМОНа, ВВ и других джедайских войск не видел со времен Манежки.
>
> Блин, здоровые мужики, им бы работу нормальную найти, делать что-то производить..
>
> Неужели самим не стыдно?
А ты сам-то где работаешь?(исключительно из интереса спрашиваю)
> За что им должно быть стыдно, за выполняемую работу что ли?
>
> Корпоративная солидарность? Поведай, какую они работу выполняют? Бандитов ловят? Или митинги охраняют?
По твоему и мне должно быть стыдно?Комиссовали по 2-й группе инвалидности в 99-м,при исполнении.Это тебе так,для справки.
УИК максимум 3000 избирателей, а не 'примерно 2000'.
Граждане на селе, когда получают определённые инструкции об уголовной ответственности ничего не знают и не задумываются о последствиях. Можно вспомнить чеховские гайки на грузила с рельс.
С чего ты решил, что твоя кандидатура идеальна для ТИК? У тебя был опыт?
Можно вспомнить динозавров и пятую страницу газеты Комсомольская Правда за 85-й год. Ты за себя лучше отвечай, а не за граждан на селе.
Максимум установлен следующий - "более 2000 избирателей"! Как правило, это я не из головы беру,а из личного опыта, формируют УИК из расчета на 2000 избирателей. Так проще, легче собрать участковую комиссию, найти подходящее помещение. К 2000 приплюсовываем тех, кто по открепительным придёт проголосовать. Но это не точная цифра, т.е. в списке избирателей не будет цифры 2000, так как формируются списки по домам или улицам, на которых живёт неокруглённое количество избирателей.
Решил с того, что рекомендуемые требования к кандидатам в члены ТИКАа перечислены в подзаконном акте. Возраст, опыт, специальность - везде про меня написано, а набрали заместителей директоров предприятий, журналисток, пенсионеров, инженеров.
Максимум установлен не 'более 2000', а строго 3000.
А почему ты от партии какой не подался в ТИК? Партийных выдвиженцев не имеют право не включить. А так - я не знаю, может ты скандалист или типа 'наблюдатель', а в комиссии работать надо, а не палки в колёса ставить. А набрали тех, с кем уже работали раньше. Известных и проверенных, а ты кто - хз. Угадал?
6. При формировании участковой избирательной комиссии на избирательном участке, образованном за пределами территории Российской Федерации:
1) требование о максимальном количестве членов участковой избирательной комиссии, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, не применяется, если на избирательном участке зарегистрировано более 3000 избирателей;
Выдержка из ФЗ
Хорош пиздеть, надоел.
> А почему ты от партии какой не подался в ТИК?
Не успел договориться. Председатель ТИКа потому мне и предложил попробовать свои силы, чтобы я работал, а не палки в колёса комиссии ставил. Не срослось что-то. Не гадай больше=)
Во-первых, в два часа ночи принятием протоколов еще не пахло (только больницы в том районе приняли и те УИК, что больше 50% за Едро, что, может быть, и совпадение, конечно). К утру пошли появляться на сайте Мосгоризбиркома и другие участки (может совпадение, но ни один из них не набрал 50% за Едро, а худший результат — где МИФИ голосовал — менее 20%). Во-вторых, почему наблюдатель не имеет права гулять вместе с председателем УИК и после подсчета голосов в УИК, мне не слишком понятно. Тем более что данный наблюдатель достаточно политически активен и с самого начала шел именно наблюдать, а не сидеть сутки ради подачки от какой-нибудь партии. На связи наблюдатель оставался до 8 утра, только тогда, объявив, что УИК №№1755 (его) и 1756 (МИФИ) вахту-таки сдали, отправился спать (не спал более суток все-таки).
Не вполне понимаю, о какой больнице идёт речь и при чем тут то, что я пробую рассказать о работу УИКов, но постараюсь внести некоторую ясность.
> Во-вторых, почему наблюдатель не имеет права гулять вместе с председателем УИК и после подсчета голосов в УИК,
Председатель после подсчета голосов не гуляет, он везёт протокол и мешок с бюллетенями в ТИК. Тем более в полномочия наблюдателя не включено праздное шатание по избирательному участку после его закрытия. С правами наблюдателей можно ознакомиться в соответствующем Федеральном Законе.
Более того, хочу заметить, что здравомыслящему человеку вообще не должна приходить в голову мысль заниматься всякой хернёй, типа сидения в помещении, где он сидеть не уполномочен сутки. Это моё мнение.
> в два часа ночи принятием протоколов еще не пахло
В два часа ночи должны были увезти протокол с бюллетенями в ТИК. При том, что я сталкивался с довольно дотошными ТИКовцами и нерасторопными, щепетильными председателями УИКов, к полуночи-часу ночи уж очень трудно не суметь всё сосчитать.
Повторюсь, после подсчёта и составления протокола фактическая работа членов УИКа с правом решающего голоса заканчивается, как полномочия наблюдателей юридически сводятся к нулю (нехер им больше в помещении делать, они и так весь день плохо старались не мешать нормальной работе). Дальше начинается долбёжка председателя и его секретаря в ТИКе. Долбёжка в ТИКе может и до утра затянуться, это запросто. Неформально работа на УИКе за-кон-че-на, все ждут отмашки от председателя свалить домой после адского дня. По звонку председателя или его непосредственному поздравлению всех с тем, что выборы состоялись, причастным раздают корочки-обереги для работы/ВУЗа/правоохранительных органов и отпускают домой.
Не надо ничего придумывать, система отработана и отлажена. Она худо-бедно, но работает. ЧС происходят очень редко, а затрагивают работу членов комиссии вообще исключительно редко.
> В два часа ночи должны были увезти протокол с бюллетенями в ТИК.
Увезли. Правильно. Их там не принимали. До восьми утра. Предположительно, из-за неудачных результатов. Что характерно, не от одного участка результаты не принимали, а от всех тех, где результаты за Едро оказались в результате ниже 50% (правда, я слегка ошибся: все-таки есть участок из принятых утром, где за Едро больше 50%), если не считать больниц (в районе пять больничных участков, они были приняты вовремя).
С чего ты взял, что человек, решивший не подзаработать на выборах, а бороться с фальсификациями, должен был слинять, как только подписали протокол УИК? Да нет, не должен: захотел и остался. Попутно чтобы поддержать если что председателя комиссии.
Вообще, люди живут не только по своим обязанностям. Человек, к примеру, не обязан жениться — почему-то многие женятся. Так и тут: не обязан он сидеть до утра вместе с председателем УИК, но почему бы не посидеть? И можно узнать, почему в данном конкретном районе Москворечье-Сабурово у более чем половины участковых комиссий (больницы не считаем, это маленькие участки) не принимали протоколы до восьми утра?
> С чего ты взял, что человек, решивший не подзаработать на выборах, а бороться с фальсификациями, должен был слинять, как только подписали протокол УИК? Да нет, не должен: захотел и остался. Попутно чтобы поддержать если что председателя комиссии.
>
> Вообще, люди живут не только по своим обязанностям. Человек, к примеру, не обязан жениться — почему-то многие женятся.
Слушай, ты извини, конечно, но у тебя в семье родственных браков не было?!!!
Наблюдатели на участках не для борьбы, а для наблюдения!
Наблюдатель не должен слинять, он обязан съебаться, так как у него нет права находиться в помещении после того, как он свою работу там закончил! У него нет права вмешиваться работу, трогать бюллетени, помогать и агитировать. Он НАБЛЮДАТЕЛЬ!!! Посмотрел, как люди кидают в урну для голосования бумажки, засвидетельствовал то, что всё прошло хорошо или плохо и ушел!
Там помощники нахуй никому не нужны, когда всё подсчитано!
"Захотел и остался", - это он потом в суде рассказывать будет.
Председателю помогать не надо.
В ТИКЕ помимо этого абстрактного председателя, ещё человек 30 конкретных, все с секретарями. Всего 60 человек. Все отвечают головой за те цифры, которые члены комиссии считали, а наблюдатели не мешали считать. Там же члены ТИК и прочие граждане. Народу дохера, цифры разные, везде мелкие нарушения и прочая лабуда. Где-то лучше, где-то хуже. У кого-то в час всё приняли, у кого-то в 8 утра даже не преступали. В конкретном районе видимо полные распиздяи работают, или нарушений и несостыковок дохрена.
Я, если не ошибаюсь, всё, что знал и необходимо знать о процессе, рассказал. Если что-то непонятно, значит голову включить отказываешься. Баста!
Он ничего не трогает. Его никто никуда не гонит. В чем проблема?
А в чем смысл наблюдения ради наблюдения? Нет, нормальный человек наблюдать ради наблюдения не будет. Наблюдают с целью выводы сделать и выводы подтвержденные.
А что нестыковок дохрена, оно и видно: как так, Едро меньше 50% получило, так не бывает, надо исправить!
Кстати, зачем нести чушь про браки, коли ты даже закон основной, регулирующий деятельность избирательных комиссий, прочитать не удосужился? Так вот, наблюдатель, согласно ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации", вправе присутствовать вплоть до получения сообщения о принятии вышестоящей комиссией протокола об итогах голосования. Если протокол приняли в восемь — значит, ему никто не мешает наблюдать до восьми. Если через неделю — будет неделю наблюдать, никто его по закону не прогонит. А тебе достаточно распоряжения начальника из Едра: тот сказал, что наблюдатели идут нахуй — ты взял под козырек.
Случай, описанный Тедерадиомонтёром, видимо не единственный. Сам с таким на ОЗС столкнулся. ТИК бывает тормозит, получив 'страшные' результаты, желает посмотреть 'а как другие'? Зависит от степени железности яиц руководителей. Случается.
Строго регламентированы: вот в законе и написано, что наблюдатель имеет право наблюдать за составлением комиссией протоколов и иных документов с момента начала работы участковой комиссии в день выборов, а также в дни досрочного голосования и до момента приема протоколов вышестоящей комиссией. Соответственно, до момента приема протоколов вышестоящей комиссией никто его выгонять не должен. Если протоколы приняты в восемь утра, наблюдатель имел право осуществлять свои полномочия (в частности, наблюдать за составлением документов) до восьми утра.
Да, по результата высыпания "наблюдателя" я обнаружил, что он даже не наблюдателем оказался, а членом комиссии. Наблюдателем был кореш его, который слинял чуть раньше. Ну то есть, прочитал отчетец товарища.
Соответственно, в ТИК уехал председатель, данный член комиссии оставался на участке, обзванивал представителей партии. В 8 утра наконец-то протоколы (составленные в 3 часа) удалось сплавить в ТИК, несмотря на победу в них КПРФ.
> Да, по результата высыпания "наблюдателя" я обнаружил, что он даже не наблюдателем оказался, а членом комиссии. Наблюдателем был кореш его, который слинял чуть раньше. Ну то есть, прочитал отчетец товарища.
>
> Да будет тебе известно, что членов ТИК набирают на пять лет!
Ты ж у нас любитель нестандартных случаев, я и не думал, что тебе может быть неизвестен пункт 5 статьи 24 главы IV Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации».
Новости
VIP
