Те, кто назвал общероссийскую акцию «Георгиевская ленточка», способствуют не памяти, а забвению подвига нашего народа.
«Георгиевским крестом» в годы Великой Отечественной никого не награждали и никакого отношения к разгрому гитлеровской Германии эта награда не имеет. Она имеет отношение только к войнам Российской империи. Так что награда геройская, но...
Гвардейская лента, которая выглядит очень похоже, сделана по мотивам и использовалась в ВОВ – она ГВАРДЕЙСКАЯ, а не Георгиевская. Гвардейская лента имеет отношение к СССР и Великой Отечественной, но не имеет отношения к Российской империи.
Кто это смешивает в кучу – показывают либо своё «беспамятство», либо ненависть к Красной Армии. В обеих случаях – это не их праздник. Берлин брала именно Красная Армия.
> Как называлась эта лента при СССР, куда её привязывали на 9 мая?
>
> А ты читать разучился? Называлась она Гвардейской и рисовалась (а не привязывалась) почти на всех открытках и плакатах ко Дню Победы. И не только, так как символизировала героизм и доблесть Советской Армии. Еще тупые вопросы будут?
извините, господин полицейский. Не хотел вас интеллектуально отвлекать, пойду Букварь с Азбукой почитаю.
Таки камрад прав. В СМИ уже пошла ботва, что на ленточку только Георгий вешается, ни слова об ордене Славы и медали "За победу над Германией".
Вот с этим что делать и как относиться: http://rodonews.ru/news_1270664992.html Тоже ненавидеть Красную армию? Так у меня дед в РККА с 1929 года, медаль имеет "20 лет РККА"
И вот с этим: http://www.za-lentu.ru/ Если лента георгиевская, то и хрен с ней, а если гвардейская и символ Победы, тогда кощунство и несомненно подлежит осуждению. Какое мнение по этому поводу?
> Не припоминаю фильма чтоб белые упырями выведены. как правило негатива не вызывают, чаще симпатию, вежливые, благородные.
На вскидку: "Адьютант его превосходительства". Белогвардейских персонажей там много, упырём показан один, максимум двое. Полковник Щукин, допустивший косяк в контрразведывательной операции скорее допустивший ошибку, но не как не идиот. Остальные все вполне вменяемые.
> Не припоминаю фильма чтоб белые упырями выведены.
"Вечный зов", "Чапаев", "Два товарища". Кстати, можно погуглить чем занимались красные в г. Евпатории после революции, скажем красные по фамилии Немичи. И как поступили белые с Давидом Караевым. А то мало ли что в фильмах показывают.
Поддерживаю. Я тут на "периферии" живу, вроде как у нас эти ленты массово не раздавали во время болотного бурления в столице. Был один какой-то хилый митинг из, грубо говоря, ста малолетних дурачков, и всё. Но я внутренне приготовился дать такой же ответ (посыл на хер) на тот случай, если бы подошли и пытались всучить.
> Я спрошу - название населенного пункта, откуда погнали.
Город Ленинск, Кзыл-Ординская область. 1992 год, большой "бадабум" с участием коренного местного населения и солдат коренной национальности из местных в/ч. Попытка взять штурмом военную комендатуру с ее ружпарком (неудачная, слава богу, только грузовик, которым ворота таранили и который в них застрял сгорел). Убийство нескольких офицеров гарнизона. Одному при большом стечении народа, почти как в Чечне чуть позже, отрезали голову. Одного, так же на людях, утопили, привязав к двум чугунным батареям парового отопления. Комендантский час, согнанный со всего Казахстана ОМОН, группами больше трех не собираться, при малейшем намеке на агрессию - огонь на поражение. Собрались и уехали. Мне всего 14 лет было, но я все хорошо помню.
> Не припоминаю фильма чтоб белые упырями выведены. как правило негатива не вызывают, чаще симпатию, вежливые, благородные.
>
> На вскидку: "Адьютант его превосходительства". Белогвардейских персонажей там много, упырём показан один, максимум двое. Полковник Щукин, допустивший косяк в контрразведывательной операции скорее допустивший ошибку, но не как не идиот. Остальные все вполне вменяемые.
Можно еще вспомнить "Бег" по Булгакову, там самый упырьский белогвардеец - генерал Хлудов. Его прототипом был генерал Я.А.Слащев-Крымский, очень жестоко оборонявший Крым. Так правительство большевиков разрешило ему из эмиграции вернуться в Россию и даже доверило преподавание на курсах "Выстрел". Убит Я.А.Слащев был, судя по всему, из личной мести.
Думаю, лучше узнать ответ самого Сергея Ервандовича по этому поводу. А не гадать, почему он так сказал. Тем более, что речь в выпуске была в преддверии митинга на Воробьёвых горах, первый опыт подобной организации для него.
> Из всего можно сделать выводы что на себя лучше точно ни чего не цеплять что бы потом не выглядеть идиотом.
Ты прав. Либо носить, но со знанием дела, так сказать.
Вспоминается случай из детства. Спросили как-то у одного неформала в футболке с надписью "Nirvana" "а кто такой Курт Кобейн?". Ответить неформал не смог, как далее выяснилось - тупо не знал. Было адски смешно.
> Вот, например, Кургинян тоже говорит о [георгиевской] ленточке. Он как, беспамятный или ненавидит Красную Армию? Может, не стоит так категорично?
Нет, он просто не дурак, как некоторые. Он говорит о [патриотическом] митинге. "Георгиевская" ленточка, как символ патриотизма, на своём месте.
А сейчас мы говорим и Дне Победы в [Великой Отечественной], к которому "георгиевская" ленточка не имеет никакого отношения и уж тем более не может быть символом.
Тов. Кургинян говорил, что "георгиеская" лента - символ "имперских" патриотов, а красная - советских. Его высказываний относительно символов победы в ВОВ я не припомю.
А у меня картинка неожиданно перед глазами возникла – яркая такая, красочная. День Победы лет 40 назад. Мужики во дворе, поддавшие, конечно, по случаю праздника. Все с медалями, кое-кто и с орденами. И лет им всем – страшно подумать – меньше, чем мне сейчас.
Сегодня только один из них живой, из тех, кто тогда на скамеечке перед нашим домом сидел. И ни о ком не думалось, что это герой, легенда и тому подобное.
Вечная память и вечная слава! А вечная память – и в том, чтобы помнить, какими они были и какими – не были. Были они советские и красные, а не полосатые. Так-то.
смотрел недавно по случаю Неуловимых мстителей
и охуел!
Капитан Овечки ходит с российским флагом и Георгиевской ленточкой
почувствовал себя партизаном на захваченной врагом территории.
> Камрад, прошу разъяснения твоего поста. Национал-патриоты - это русские националисты с лозунгами "Россия для русских" и "Хватит кормить Кавказ"?
Камрад, я только вольно процитировал, что сказал СЕК в ролике. И все. Полагаю, это был знак к митингу на Поклонной. Следовательно, он имел в виду тех национал-патриотов, кто придет на митинг.
Антиоранжевых.
Лучше спрашивач членов СВ. Комрадессу Котку, например.
Лично я на 9 Мая отправляясь в ценр города с сынишкой, надеваю ему и себе просто алый бант. Чем иногда вызываю недоуменные или презрительные взгляды некоторых прохожих. Тем не менее.
Борис, очень признателен тебе за заметку и разъяснения возникших споров. Я раньше не вникал и не понимал срачей по поводу лент. Теперь пробел закрашен.
> Город Ленинск, Кзыл-Ординская область. 1992 год,
Понятно. Просто для Казахстана подобные эксцессы были не характерны, в отличие от Средней Азии. Жил в 1990-е и живу там, если что, так что ситуацию знаю не понаслышке.
> Понятно. Просто для Казахстана подобные эксцессы были не характерны, в отличие от Средней Азии.
В Казахстане подобное в начале 90-х было очень характерно в местах обитания младшего жуза. Если живете в РК, то, думаю, дальше что-либо объяснять не нужно.
Борис Витальевич, вопрос к вам, как к эксперту. Под какими знамёнами бились русские на Бородинском поле? А то тут "мега-эксперты" утверждают, что под бело-сине-красным.
Не разъясните?
> Разъясняю следующим образом: георгиевская ленточка это символ "памяти" - вашей памяти о Волгоградской битве, о блокаде Санкт-Петербурга. Что-то не так?
> Гвардейская лента - знак отличия. Звание гвардейских присваивается воинским подразделениям за особую доблесть. Если ты непричастен к гвардейской части, не служил в ней или не служишь сейчас, то какое ты имеешь право носить гвардейскую ленту? По моему мнению, ходить с гвардейской лентой - всё равно что нацепить на себя чужую медаль!
> А у меня картинка неожиданно перед глазами возникла – яркая такая, красочная. День Победы лет 40 назад. Мужики во дворе, поддавшие, конечно, по случаю праздника. Все с медалями, кое-кто и с орденами.
Камрад, а у меня другая картинка. Дед по маме, кадровый военный, техник в бронетанковых войсках, прошел Халхин-Гол, Финскую, Великую Отечественную, ушел из жизни в 1947. Вот сейчас в родительской квартире портрет деда висит, его правнучка (моя племянница) собирает воспоминания о прадеде. Память деда могу почтить только на кладбище.
В 1970-х гг. гостил у своего деда - украинца, политработника из восточной области Украины, его награды вживую в руках держал. До сих пор из памяти награды не уходят.
> На тот момент Триколор был государственным флагом уже не существующей Российской Империи
Триколор вроде никогда не был государственным флагом Российской Империи, не так ли? Это флаг временного правительства, белогвардейцев и власовцев. Его именно по этой причине либералы сделали флагом РФ.
> И, сильно подозреваю, потому что эта лента была на медали "За победу над Германией", а не потому что ее повязывали на знамена гвардейских экипажей.
Вот и мне так кажется. Знаю эту медаль с детства, потому никогда в жизни не было вопросов на эту тему. Это была лента Победы. Потому и массово применялась на открытках.
Но многие, как мне кажется, эту медаль вообще не видели и не понимают о чем речь. Подому и собирают всё в кучу.
> Пока ты жил в Казахстане при СССР, часто ли приходилось сталкиваться с ненавистью к русским и темой про оккупантов, или редко?
>
> При Союзе - нечасто. Хотя на бытовом уровне местечкового национализма хватало. Это вам любой, кто в Средней Азии или на Кавказе при СССР жил подтвердит. Другое дело, что как-то слишком уж быстро представители отдельных народностей и национальностей "сподвиглись"... При союзе южные парни сидели тихо, потому что была власть, которая могла сурово наказать. Не стало Союза - не стало этой власти, мало того, к власти пришли свои, которые "урусских оккупантов" защищать не собирались. Вот и все. Не знаю причин, может "налет цивилизации" на "южанах" слишком тонкий, может еще что. Но практика показывает, что стоит хоть не надолго перестать их жестко контролировать, как тут же приключается какой-нибудь Таджикистан, Чечня, Сирия или Египет.
Камрад, подписываюсь под каждым словом. Сам жил в нескольких республиках СССР, а ныне "ближнем зарубежье", и видел, что там происходило, да и сейчас происходит по отношению к "оккупантам". И еще: тем, кто этого не видел либо пропустил, не надо писать свои теоретические "выводы" типа:
> Кому: Дикие танцы, #346 >
> > Стычки местные-неместные при некоторой запущенности вопроса начинают возникать и в границах одного квартала.
>
> И даже соседних квартир. Деление на "свой - чужой" сидит с древних времён в подкорке. Но это не значит, что корковые процессы нужно побоку, зря, что ли, развивали миллион лет.
Знаешь, может и слава богу, что не видели? Плохо только, что для слишком многих, кто видел, это стало последним, что видели в жизни. В одной только Чечне порядка 100 тысяч русских "пропало без вести". И это еще до ввода войск в декабре 1994 года...
Мы (ячейка "Сути") в Подольске закупились красными лентами и их раздаём.
Многих людей сложно так сходу убедить что истинная лента-то красная, поэтому в "конфликт с георгиевской" не вступаем, просто напоминаем что цвет Знамени Победы был красным и Победа была Красная.
Видел двух придурков (хорошо, только двух)- у одного ленточка на глушаке, у второго - на фаркопфе. На конец бы себе, твари, накрутили, да потуже. Чтоб конец отвалился. За "Георгия" потрудиться надо было не слабо весьма. И в гвардейской части надо было соответствовать. А тут - хер с бугра, и, типа, отдал дань ПАТРИОТИЗЬМУ, сцуко, извините
> Вот представь, что в этих условиях ты вышел с Гвардейской ленточкой. Несмотря на пресс правительства и общественности проявил уважение к празднику и солидарность с советским народом. А тебе представители этого самого народа и говорят, что ты оказывается власовец и либераст.
Камрад Brutanez из Эстонии, как я поняла. Я из Латвии. И каждый год на 9 мая к вечеру возле памятника Освободителям я вижу толпы пьяного молодняка с георгиевскими ленточками. И кроме как предателями памяти своих дедов и прадедов назвать их я никак не могу. Какая, нахер, солидарность с советским народом и уважение к празднику? Нажраться до блевотины - уважение? Если в России у молодёжи мозги уже засраны, то чего ждать от молодёжи в Прибалтике?
Вопросы риторические. Наболело.
> Еще тупые вопросы будут?
> >
> > извините, господин полицейский. Не хотел вас интеллектуально отвлекать, пойду Букварь с Азбукой почитаю.
>
> Знамо дело. Толком не поняв о чем речь и поспорить охота и оппонента вопросом про тупые вопросы придавить.
[придавлено ходит по болотной площади размахивая хоругвей скандирует]
- Война! Безработица! Апрель!
Самое грустное, что мы с камрадом поддерживаем одну и ту же точку зрения. А из за хитроумных вражьих сволочей, между собой готовы переругаться. Трудно будет с таким настроем противостоять напору ленточкорастов:(
> И еще: тем, кто этого не видел либо пропустил, не надо писать свои теоретические "выводы" типа:
Не поняла, чем тебе "теоретичисекие выводы" не угодили? Ты не в курсе, что у межнациональных конфликтов и соседских одна и та же причина в основе? И каким же, интересно, образом мы с замарали тех, кто столкнулся с таким конфликтом вживую? И из чего следует, что мы сами не сталкивались с агрессией по отношению к нам со стороны других национальностей? Из чего следует, что члены наших семей не сталкивались?
> Кому: Sha-Yulin
>
> Борис, очень признателен тебе за заметку и разъяснения возникших споров. Я раньше не вникал и не понимал срачей по поводу лент. Теперь пробел закрашен.
>
Рад стараться. Уже ради одного этого комментария стоило писать.
> Борис Витальевич, вопрос к вам, как к эксперту. Под какими знамёнами бились русские на Бородинском поле? А то тут "мега-эксперты" утверждают, что под бело-сине-красным.
> Не разъясните?
Флаг есть, двухголовая птица - в наличии. Таки еще немного и крепостное право вернется. Называться будет, конечно, иначе, по-иностранному !!! Ну и право помещика на первую брачную ночь! Если крепостной плохой окажется, то она может оказаться для помещика и последней !!!
Ещё к вопросу о символике к празднованию Дня победы в Латвии -
>Если во время празднования 9 мая у памятника Победы не будет советской символики, то латыши и русские смогут отмечать этот день вместе. Об этом заявил депутат Сейма от национального объединения Visu Latvijai!-TБ/ДННЛ >(правая партия),бригадный генерал в отставке Карлис Креслиньш....Военнослужащие, неважно какой армии, воевали против военнослужащих другой - неважно, в какой армии они были, красной или немецкой. Он воевал, его призвали, >его заставили, но он не воевал против гражданских, как, например, полицаи. Все уважение к этим людям [военнослужащим]. Мне не важно, на какой стороне они воевали. Не надо делить, особенно мертвых. Была война, >иногда воевали сын против отца, брат против брата"
Спасибо. Эти знамена я знаю. Но я имел в виду одно общее знамя. Ну типа как в кино, вот сидит Наполеон на барабане, а над ним реет французский триколор.
> Спасибо. Эти знамена я знаю. Но я имел в виду одно общее знамя. Ну типа как в кино, вот сидит Наполеон на барабане, а над ним реет французский триколор.
Высшим знаменем у нас было "Государственное знамя империи" - двуглавый чёрный орёл в коронах на золотом фоне, с символикой по всему "титулованию императора". В деталях и оттенках менялось постоянно.
> Камрад Brutanez из Эстонии, как я поняла. Я из Латвии.
Привет соседям, и даже соседкам:)
В 2010 у Бронзового солдата всё было очень прилично. Пьяных не наблюдал. Очень многие пришли с детьми. Молодогвардейцы стояли у памятника почётным караулом, старшие товарищи модерировали подходящих возложить цветы. Букетов принесли столько, что солдату было по грудь, выше человеческого роста:
> Самое грустное, что мы с камрадом поддерживаем одну и ту же точку зрения
>
> Сам виноват !!! В обсуждении скользких тем лучше четко формулировать, чтобы без двусмысленности читалось :) Тогда и недопонимания не будет !!!
Вроде матом неположено писать:) Сейчас попробую сформулировать чётко:
- Георгиевская ленточка не есть символ Победы в Великой отечественной войне. Все несогласные, нахер с палубы!
Стоит помянуть, что и Георгиевская лента - сама по себе является наградой. Георгиевское оружие, серебряные Георгиевские трубы, Георгиевские воинские штандарты, ленты на бескозырках, даже распятие на георгиевской ленте (для войсковых священников) по определению не раздавались всем и каждому. Иначе что же это за награда? И из всех награжденных только одна венценосная дама возложила знаки ордена св. Георгия сама на себя.
Итогом получается, что награда в нынешнее время сведена на уровень сувенира, который после 9-го Мая приходится поднимать из пыли.
> Тов. Кургинян говорил, что "георгиеская" лента - символ "имперских" патриотов, а красная - советских.
Последнее - вне всяких сомнений. В СССР красная ленточка была символом Октябрьской Революции, т.е., всей советской государственности. Хотя злые языки поговаривают, что мода на красные ленточки возникла ещё раньше, и не только среди большевиков.
Первое - спорно. Ну только если Сталина к "имперцам" отнести, он её снова ввёл в советский оборот.
> Вот и мне так кажется. Знаю эту медаль с детства, потому никогда в жизни не было вопросов на эту тему. Это была лента Победы. Потому и массово применялась на открытках.
Совершенно верно. А предметом особой гордости - орден Славы, тоже с такой лентой. И медалью За взятие Берлина тоже гордились, там тоже какая лента была, но в окружении красного. Я помню, как нам школьникам ветеран рассказывал про значение цветов на этой ленте. Помню, как один знакомый майор медицинской службы в отставке заболел, когда вдруг указом орден Отечественной Войны раздали всем ветеранам. Он свой потом никогда не одевал, а орден Славы почитал выше своей Красной Звезды.
Вы не путайте. Кто надевает ленточку вовсе не цепляет на себя медаль/орден. Так что не надо писать, что ее надо заслужить. Собственно, все просто: надел - почтил праздник и подвиг отцов/дедов/прадедов. Ни о каком присваивании заслуг речь не идет.
А вот советские открытки к 9 мая. Некоторые вообще без красного знамени:
КТО, ГДЕ и КОГДА превратил Георгиевскую ленту в Гвардейскую. Определение дайте ? Хоть один документ до 1953 года.
Описание ордена славы. Описание Медали за Победу. Даже на приказ Кузнецова согласен.
От того что некто в послевоенное время в идеологическом отделе КПСС показалось что Сталин как-то уж слишком бодро повернул в сторону того что СССР это продолжение Российской Империи. И что это уж черезчур. Вот в качестве одного из маленьких якорей обратного разведения и придумали новое название ленте, она стала Гвардейской.
Привет, сосед!
Днем, во время официальной части, возле памятника Освободителям у нас тоже всё хорошо организовано. Море цветов, концерты, полевые кухни :) В прошлом году был грандиозный салют. Полиция чётко работает, все провокации пресекает.
Правый персонаж -- Филипп Григорьевич Вадюхин 1897 г.р. (село Перкино Спасского уезда Рязанской губ.). Призван в РККА 16 октября 1941 года Выборгским РВК города Ленинграда. Стрелок, потом санинструктор в 65-м гв. с.п. 22-й гв. стрелковой Рижской дивизии.
У него на груди есть две награды на колодках с очень похожими (в его случае -- фактическими одинаковыми) ленточками.
Но георгиевская из них -- только одна, и к Великой Отечественной она не относится.
> КТО, ГДЕ и КОГДА превратил Георгиевскую ленту в Гвардейскую
[звучит меланхоличная AC/DC - Ride on] Найди в себе титанические силы и прочитай обсуждения темы с самого начала. А то выскочил как из пизды на лыжах, извини.
> Вы не путайте.
> Так что не надо писать
> речь не идет.
Хорошо, хорошо, мы все во внимании.
> > А вот советские открытки к 9 мая
А будьте так любезны, снизойдите до нас и расскажите таки, что же изображено на открытках?
Ведь вы, похоже, обладаете умом, эрудицией и всякими полезными знаниями.
Кому: Баянист, #477 > Там лента была, а не "ленточка". Разница сушественная.
Лента или ленточка - статья то не меняется! КС
>>2. Учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.
> Речь идёт о том, что георгиевская лента никакого отношения к Победе в ВОВ не имеет. Это основное.
Речь о том, что названием "георгиевския" прикрыли от либералов "гвардейская" и "Ордена Славы". Чтобы без лишних воплей со стороны СМИ, наших и западных, почтить праздник Победы такой вот массовой акцией.
Реально смотрите на вещи. Ни Путин, ни Медведев не могут позволить себе такие вот демарши с красными флагами.
А мы реально смотрим. На реальное финансирование реальных говнофильмов. На реальное переписывание школьной программы по истории и литературе. На чуть было реально не разразившуюся десоветизацию. И на всякую другую объективную реальность типа реальных либералов Путина и Меведева.
> Речь о том, что названием "георгиевския" прикрыли от либералов "гвардейская" и "Ордена Славы". Чтобы без лишних воплей со стороны СМИ, наших и западных, почтить праздник Победы такой вот массовой акцией.
Насколько я тебя понял, ты заявил, чтт "имперские" патриоты всячески используют "георгиевскую" ленту (беру в кавычки, потому что не имею лучшего термина). Я свою точку зрения о этой ленте уже неоднократно высказал. Что там за "имперцы" - я, честно говоря, знать не хочу, пусть даже конченые пидоры, символизм этой ленты от них не зависит, ей во все века отмечали достойных людей.
> Нет, просто [очень] старая. За истекший период узкие полоски (особенно узкие на георгиевской ленте) в силу разных причин часто становились невидимыми.
Вот да. Ну, значит, формально я ошибался. Приношу всем извинения, если ввел в заблуждение.
Уж больно чёткое отличие в памяти осталось :).
Хотя окончательная точка в вопросе - это привести статуты обеих наград.
Сразу будет видно, кто, кого, чем и за что награждал, и какая таки лента - символ Победы.
Новости
VIP
