Есть в штате Колорадо город Грэнби, весьма небогатый и захолустный. Штат сам богатством не блещет, а округ Грэнд к процветающим не относится. И вот в этом городе решили построить цементный завод. В штате начинался строительный бум, а от Грэнби до Аспена, где наш родной Абрамович на лыжах катается, рукой подать. Ну и модно стало иметь зимние дома в Колорадо. А где стройка — там цемент нужен.
А что такое завод в городишке, который живет с того бизнеса, что есть только при дороге? Это как манна небесная. Налоги, рабочие места, инфраструктура.
Но жил в городе некий мужик, который зарабатывал на жизнь тем, что варил глушаки грузовикам. Был у него кусок земли, на нем мастерская, при этом ни жены, ни детей — дожил до седых мудей, а все бобыль бобылем. Звали его, как уже все догадались, Марвин Химейер. Ага.
Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял — опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион.
И вот тут нашла коса на камень, покупатель решил такой разводки уже не терпеть. А заодно на Марвина ополчились сограждане, которые из-за его жлобства не могли получить желанную работу. Власть в городе выборная, так что делает она то, что от нее люди хотят. И эта самая власть просто отказалась продлевать контракты на коммуналку с жадным долбоебом.
Продолжение все знают. Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел, заперся от всех соседей, сваял бронебульдозер и развалил и завод, и городские здания, и банк. Компания разорилась, с работой все пролетели, городской бюджет ушел на ремонт муниципальных здений вместо реконструкции школы, в общем — молодец, Марвин, ахуительно все сделал. И все из-за жабы, которая, наверное, ему и семью завести не дала — это же расходы такие расходы.
И каким-то образом это чмо оказалось "борцом с системой". Вот это труднее всего понять. Хотя поначалу я и сам, идиот, так думал. Пока факты не проверил.
> ну ничего плохого в желании обеспечить свою старость нет. там где на тебя всем насрать - обеспечить её стараются кто как может. бабы например через суд заставляют мужей содержать из до смерти итп...
Конечно, нет. Просто неизвестно, где в те времена проходила грань между охуевшим жадным пенсионером и вполне адекватным требованием средств на почтенную старость. Вполне возможно, что Марвин эту грань перешел, чем сорвал торги. Вот только, это не оправдывает действия завода и местных властей, которые полтора года толкали мужика в пропасть суицида.
> Камрады, а что так все впёрлись в СТОИМОСТЬ ЗЕМЛИ?
На этом строиться защита Чуббаки Круза. Марвину надо было сразу брать ДЕСЯТЬ рыночных цен за свою недвижимость. А он запросил ДВАДЦАТЬ. И еще бы наверно все тридцать и писят цен затребовал. Но доблестные капиталисты договорились с городским советом, и оставили жадного пидораса с носом. А он от того, что бабло так просто ушло из рук, свихнулся и разнес полгорода к хуям.
Это ничего, что руководство кампании предложило вначале только ОДНУ рыночную цену, а потом чуть больше ОДНОЙ цены.
Это ничего, что добрая джедайская кампания, которая до этого баснословные бабки мужику предлагала, потом вдруг залупилась дорогу и коммуникации прокладывать, которые тот построил бы за счет своих усилий и средств.
Это ничего, что мужик полтора года боролся с произволом вполне законными методами. И только, когда его совсем по миру пустили, отключив свет, впаяв штраф за канализацию и опечатав его бизнес. Вдруг повредился головой и пустил в ход свой бульдозер, который он купил, чтобы ту самую дорогу к своей мастерской проложить.
> Предполагаю что это же делал Марвин. Откуда и взял цифру в мульён? возможно - тыщ за 500 построю бизнес на новом месте (сумма для автомастерской в мелком городке вполне реальная ) и ещё столько же - страховой фонд на случай если не справлюсь и прогорю.
> Предполагаю. Потому что давал он им такие рассчёты, обоснования, или не давал - информации у меня нет.
Да, кого волнуют эти чаяния, простого работящего реднека?!! Очевидно же, что брать деньги надо было сразу, и не выёбываться. Не надо даже пытаться как-то скомпенсировать возможные убытки от того, что кому-то вдруг потребовалась твоя земля. Ведь на кону рабочие места, налоги и инфраструктура города!!!
> Камрад, ты цели бизнеса и цели бызнесмена различаешь?
> Про цели бызнесмена - смотри у проф. Савельева.
> А цель бызнеса обеспечить универсальный эквивалент успеха. Бабло то есть.
А цели бизнесмена и его бизнеса различаются ?? вот сюрприз !! мож бизнес сам по себе вырастает на дереве развивается а злобный капиталист его срывает и эксплуатирует эксплуатирует пока не сотрёт в правой руке :) Или может бизнесом управляют роботы-убийцы с восьмигранными телами высасывающими кровь ??
> Дальний восток. У дяди в лихие 90-е отжимали эксклюзивную японскую тачку. Вначале предложили продать по сходной цене. Получили отказ. Брал не на продажу, а для пользования с превеликим удовольствием. Через времечко малое начались мелкие неприятности в виде прокола шин, мелких царапин на кузове. Затем вторичное предложение о продаже. Не дожидаясь более крупных неприятностей заехал в соседний регион и продал.
>
ну это 90-е там целыми вагонами небезызвестные личности тачки отжимали ..камрад SHOEI в своём посте говорил про 10-лет назад это 2000-е
> Если цель предприятия получение прибыли. Представь некое предприятие прибыль получило в [запланированном объёме] и запланированные сроки, получается руководство достигло цели. Что дальше продавать предприятие ? Или может вовсе закрыть ? цели то нет, её достигли.
Цель предприятия - получить не объем денег, а получать эти деньги в течение времени.
Оно и сейчас отлично происходит без дубин и пистолетов. Многие даже не понимают, что у них что-то отняли.
> успешно отнимали собственность.
Ещё раз - у него ничего из собственности не отняли. Можно сравнивать с магазином у подъезда, ударом лома по башке, наездами и разборняками 90-х, Дубровским или пальцем, но факт налицо: собственности не отняли и не уничтожили, жизни и здоровья не лишили.
Товарищи!
Тут это уже не раз упоминали, но я все же повторюсь, извините.
Автор статьи, несмотря на то, что пишет в общем неплохие книжки, является редкостным гондоном, мудаком и антисоветчиком. Кроме того, он неоднократно писал нехорошее про Гоблина.
Подписываясь под словами этого организма, хорошенько подумайте, действительно ли оно вам надо.
вобщем то цель моих постов про целеполагание в бизнесе, не о том что бы всех научить и сорвать покровы .
Суть в том что на сегодняшний день таки да в головах многих руководителей предприятий по всему миру сидит навязанная экономическими теориями идея о прибыли ради прибыли. Но это совсем не означает что изначальная цель любого бизнеса заработать бабла и загнобить "Марвина".
Даже тот же владелец цементного завода основывая завод возможно(повторю возможно одна из версий) руководствовался идей "..я много знаю о производстве цемента почему бы мне не создать свой завод и заработать на этом денег" т.е изначальная идея была реализовать свои умения и создать действующее предприятие, понятно что задача заработать денег при этом присутствовала и была на том же уровне что и цель реализации(но не доминантной и не единственной), ведь надо на что то жить(реализовывать личные потребности) и деньги нужны на развитие завода.
И я думаю врядли его целью было "...А заработаю я бабла на чём нибудь да хоть на заводе по производству цемента, при этом насру своим развитием местным а некоторых вообще доведу до самоубийства"
Если бы он поставил целью только прибыль, он просто бы отжал бизнес у какого-нибудь гипотетического "Марвина" и эксплуатировал бы его. (То чем занимаются многие всемирные олигархи, вот у них идея прибыли ради прибыли развита до абсолюта)
И ещё примером тот же Марвин, что он создавал свой бизнес только ради прибыли ?? что же он тогда за него так держался и считал что это его детище и самоубился ради него ?? целью его было "Создание детища которое нравится"
> Цель предприятия - получить не объем денег, а получать эти деньги в течение времени.
>
Ну ок можно и так цель описать! пускай деньги в течение времени ..Для чего ??
>Вот вот. только в РФ 85% бизнеса это купил подешевле продал подороже. Что то никто не стремиться создавать средства производства.
В РФ, до сих пор, достаточно трудно заниматься даже среднесрочным планированием. Планирование на десятилетия возможно только в отдельных, чаще всего добывающих, отраслях.
>Пока государство не перекрыло ввоз авто из-за границы никто даже и не подумывал построить заводы у нас в России. Почему же ?? Ведь это владение средствами производства на рынке сбыта ?? Ведь это выгодно ??
Верно! То есть, пока выгодно не производить самим, а импортировать - будут импортировать. Оно так не только в "проклятой Рашке", а по всему Миру. Так происходит именно потому, что целью любой коммерческой деятельности является получение прибыли, а не создание предприятий ради создания предприятий!
P.S.: На экономических факультетах ВУЗов есть такой общий предмет - "экономическая теория", там, в разделе макроэкономики объясняют как Великая Депрессия изменила классическую экономическую теорию, а именно обусловила необходимость государственного регулирования экономики. А еще, есть такие частные предметы как "государственное регулирование экономики" и "таможенное дело", где объясняют что такое налоговое и таможенно-тарифное регулирование, а так же что такое протекционизм и стимуляция национальной экономики.
> 50 тысяч только земля, в 1992 году. А было 20 лет инфляции, простого подорожания, там еще мастерская, коммуникации, реклама, клиенты и т.д.
А затем цементный завод, подняв на этот клочок земли спрос, автоматически, согласно законам его величество рынка, задрал её стоимость к небесам.
А Химейер - кто? Продукт системы.
Вот так он и мог рассуждать: мой петух, хочу - ебу, хочу - слушаю.
Он мог быть ёбнутым, а мог и не ёбнутым.
Все вопросы - к отцам-основателям.
> Суть в том что на сегодняшний день таки да в головах многих руководителей предприятий по всему миру сидит навязанная экономическими теориями идея о прибыли ради прибыли. Но это совсем не означает что изначальная цель любого бизнеса заработать бабла и загнобить "Марвина".
Ты хоть устав любой коммерческой организации почитай. Везде цель - получение прибыли, иначе это некоммерческая организация а-ля благотворительный фонд
Про рашку это ты зря. Я думал ты умнее.
Россия моя страна, и я до последнего дня своего буду делать всё что бы она стала великой производственной державой а не сырьевым придатком с целью получения прибыли
> Автор статьи, несмотря на то, что пишет в общем неплохие книжки, является редкостным гондоном, мудаком и антисоветчиком. Кроме того, он неоднократно писал нехорошее про Гоблина.
> Подписываясь под словами этого организма, хорошенько подумайте, действительно ли оно вам надо.
Это всё фигня. Главное - что он донёс до нас Правду!
> Интерпретация, считаю, должна быть строго такой: вот если бы у нас такой чудик покуролесил, то был бы он долбоебом. Но поскольку куролесил он в США, то он молодец, отличный мужик, борец с системой и все правильно сделал. Больше им Марвинов хороших и разных.
Ну, если смотреть с позиции, что он нанес урон наиболее вероятному противнику, тогда - таки да!!!
> Это маленький городок, поэтому источником дохода служат проезжающие мимо по дороге машины, а не местные. Если моего подзащитного вынуждали выселиться куда-то в промзону
А если его халупу подпирает завод - это как, он не в промзоне жил?
Мн.ч. от Многоточие, пунктуационный знак (…). Частое употребление в письменной речи вызывает недовольство многих камрадов, считающих это признаками несомненной дурости и малого возраста пишущего, его неспособности чётко сформулировать мысль.
> В РФ, до сих пор, достаточно трудно заниматься даже среднесрочным планированием. Планирование на десятилетия возможно только в отдельных, чаще всего добывающих, отраслях.
У нас контракты на экспорт в РФ из-за очередных игрищ с рублём на грани срыва: на полгода спланировать чётко решительно невозможно.
>Про рашку это ты зря. Я думал ты умнее.
>Россия моя страна, и я до последнего дня своего буду делать всё что бы она стала великой производственной державой а не сырьевым придатком с целью получения прибыли
Это я камрад, тебя зацепить не хотел, я это к тому, что такое положение в экономике есть прямой результат правления Ельцинского окружения с их невидимой рукой рынка, которая всё сама разрулит (то есть полного отрицания современной экономической теории в пользу классической). При Путине за голову схватились начали заниматься госрегулированием, как результат как раз автозаводы на территории РФ.
Я к тому что, коммерсант будет извлекать прибыль максимально простым или максимально эффективным для себя способом. Т.е., необходимо специально создать такие условия, чтобы производить и продавать готовую продукцию было гораздо выгоднее чем продавать сырье, иначе будут продавать сырье (так происходит не только у нас, но и во всем мире). Делается это как раз путем установления налогов и таможенных пошлин.
> Ну, если смотреть с позиции, что он нанес урон наиболее вероятному противнику, тогда - таки да!!!
Скорее - принес пользу. Как в амерском фильме каком-то патриот угоньщик говорил "...я краду только американские машины, если украду японскую, человек получит страховку и купит еще одну японскую, а если американскую, то человек получит страховку и купит американскую машину - стране польза, деньги останутся в ней, а не уедет за океан..." Так и тут, получили страховку, куча рабочих мест на восстановлении, заводу заказы, деньги вертятся в городе сплошной + экономике!!!
> Кому: ВЧКист, #113 >
> > 50 тысяч только земля, в 1992 году. А было 20 лет инфляции, простого подорожания, там еще мастерская, коммуникации, реклама, клиенты и т.д.
>
> А затем цементный завод, подняв на этот клочок земли спрос, автоматически, согласно законам его величество рынка, задрал её стоимость к небесам.
Не было там никакой инфляции, подорожания, коммуникаций, реклам и клиентов.
Был сарай в ебенях, где долбоеб страдал хуйней.
И стоимость к небесам задрал не рынок, а сам Марвин.
Не решили бы строить завод - земля там нахер никому не сдалась и продал бы ее Марвин еще дешевле, чем купил.
> На этом строиться защита Чуббаки Круза. Марвину надо было сразу брать ДЕСЯТЬ рыночных цен за свою недвижимость. А он запросил ДВАДЦАТЬ. И еще бы наверно все тридцать и писят цен затребовал. Но доблестные капиталисты договорились с городским советом, и оставили жадного пидораса с носом. А он от того, что бабло так просто ушло из рук, свихнулся и разнес полгорода к хуям.
А чего же они по рыночной цене не прикупили пару других участочков? Или десять. А потом и двадцать? Может быть рыночная цена этого участка все же несколько отличается от средней по больнице?
> Согласен, давай разберём на примерах.
> Предлагаю гипотетический ОАО "завод"
Цель деятельности - в любом случае получение прибыли. А куда она будет направлена - распределена среди акционеров или направлена на развитие, зависит от многих факторов.
Есть владелец контрольного пакета? Акции у нескольких мажоритарных акционеров или распылены? Торгуются ли акции на бирже? Ну и т.д.
Почему должны? И что реально сделали из того, что могли?
> Живой цепью вокруг халабуды Марвина встать?
Нет. Но принцип "Моя хата с краю, ничего не знаю" иногда приводит вот к таким последствиям. Если у тебя на глазах кого-то доводят до ручки, твое бездействие может задеть и тебя.
Ок. то есть не отрицаешь что часть прибыли запланирована для развития ? И даже если это развитие подразумевает получение прибыли, то всё равно часть прибыли от развития идёт в развитие. Вывод как мне кажется, цель развитие всегда стоит выше цели прибыли, т.е. Прибыль ради развития а не наоборот.
По уточняющим вопросам
1. Контрольный пакет распределён в равных долях между мажоритариями
2. Акции торгуются
> Согласен, давай разберём на примерах.
> Предлагаю гипотетический ОАО "завод"
Давай. Открытое акционерное общество. Собственники владельцы акций. Ты какую акцию на рынке купишь? Ту которая приносит тебе как инвестору максимальный доход (дивиденд). То есть твое предприятие лучьше если оно прибыльнее. Как ты это как директор устраиваешь мне не особо интересно. Будь добр плати регулярно диведенд, а то я обменяю мою долю в этом бизнесе на живые деньги (продав акцию). Что ты там умеешь как директор и каковы твои мечты в жизни мне как инвестору фиолетово.
Ты спрашиваешь почему в России с производством беда? Причин несколько, но назову и такую: владельцы средств производства на западе очень бы не хотели чтобы ты как российский бизнесмен также владел средствами производства. Зачем им конкурент? Купи у них. Закрой свои заводы, уничтож производство. И тогда ты как наркоман будешь зависить от других, и за возможность купить дешевые но необходимые вещи будешь отдавать дорогие но вроде бы "бесполезные" (производства то у тебя нет) ресурсы. Это суть колониальной политики. А они в ней мастера.
И последнее. Не бывает "благородных" бизнесменов. Это сказки которыми пытаются тебя накормить. Владея бизнесом ты воюешь насмерть за ресурсы, власть. Ты угнетаешь людей, управляешь ими кнутом и пряником, но чаще все же кнутом. Ты идешь на преступления если уверен, что тебя не поймают. И если ты этого не делаешь, то тебя уничтожат другие. Это честно.
Если предприятие не развивать, то оно рано или поздно загнется. А значит накроется источник прибыли. Тебе не надоело нести херню? Или это такой тонкий троллинг?
> Но принцип "Моя хата с краю, ничего не знаю" иногда приводит вот к таким последствиям. Если у тебя на глазах кого-то доводят до ручки, твое бездействие может задеть и тебя.
Лично ты - насколько осведомлен, не притесняют ли человека , который живет на четвертом этаже чеерз дом от тебя? Почему же жители американского ПГТ должны знать об обидках живущего одиноко на выселках бульдозериста?
А если граждане таки зналм все - то это показатель, насколько горожу нужен был этот бизнес. Мягко говоря, нафиг не нужен. Когда пытаются закрыть что-то нужное (больница, аптека, ветклиника) - граждане протестуют, митингуют и требуют. А раз никто и ничего - значит, так этот Марвин с его бизнесом был городу нужен.
> И даже если это развитие подразумевает получение прибыли, то всё равно часть прибыли от развития идёт в развитие. Вывод как мне кажется, цель развитие всегда стоит выше цели прибыли, т.е. Прибыль ради развития а не наоборот.
Если расчленение и продажа по частям принесут больше прибыли чем развитие - продадут не раздумывая. Конечная цель - прибыль. Она мерило успеха и показатель богоизбранности. Поинтересуйся основами и историей возникновения "протестантской этики".
Бабло - источник и смысл всего. Всё продаётся и покупается. и т.д. и т.п. и проч.
И ещё - ты путаешь прибыль и доход. Прибыль это то, что останется после отчислений на развитие и текущие расходы.
> И в основное рабочее время подобный бизнесмен занимается тем, что крутит гайки на помойных драндулетах своих корешей-реднеков за ящик пива или шмаляет из шотгана по пустым пивным банкам на своей "проперти", которая завалена металлоломом и прочим хламом.
>
> В центре располагается бесформенный сарай, где и происходит таинство заваривания дырок в глушаках.
>
> "Реклама" подобного бизнесса, как правило, ограничивается двумя строчками в местных Yellow pages.
>
> Насчет травли. Дело происходит в сельской местности, в Колорадо.
>
> Это не Нью-Джерси какой-нибудь. Народ там в массе простой и беззлобный.
>
> Подозреваю, никакой там травли и не было вовсе.
>
> Специально бизнесс в таких городках давить не выгодно никому - бюджеты мизерные, любые поступления в казну только приветствуются и с реднеком пытались договориться по-хорошему.
>
> Он начал залупаться - власти решили сделать все по правилам.
>
Всё правильно: нехер всякому быдлу залупаться на уважаемых людей!
> То есть, бронированный саркофаг и оружие в течение энного кол-ва времени он на свой бульжозер мастырил, чтобы дорогу проложить?
Бляяяяя, ну как так можно? Написано же в статьях - бульдозер был куплен для прокладки новой дороги. Дорогу прокладывать запретили, канализацию обрезали, штраф за отсутствие канализации впаяли (заметь, сами отрезали, сами оштрафовали). И вот после оплаты штрафа появилась у него идея сделать танк. А не так как у тебя написано.
> Ещё раз - у него ничего из собственности не отняли. Можно сравнивать с магазином у подъезда, ударом лома по башке, наездами и разборняками 90-х, Дубровским или пальцем, но факт налицо: собственности не отняли и не уничтожили, жизни и здоровья не лишили.
Ага, у тебя бы так ничего не отняли, а мы бы подивились.
Да сколько можно!!! Он несколько раз собирал подписи жителей в свою зашиту. Уважаемый(ая) комментатор(ша) (хер определишь, ники разные бывают) ты специально не читаешь что тебе пишут?
> Бляяяяя, ну как так можно? Написано же в статьях - бульдозер был куплен для прокладки новой дороги
Я когда делаю дороги ( подъездные небольшой длины до 1 км), я нанимаю бульдозер, потому что так гораздо дешевле. Так что аргумент про дорогу не засчитывается.
Таблица довольно условная, однако видно, что с 1992 по 2001 год цена недвижимости растет. А значит халупа Марвина уже не могла стоить 50 кусков, как 10 лет назад. Но почему-то все машут только этой цифрой и повторяют: десять цен, двадцать цен.
>
> А чего же они по рыночной цене не прикупили пару других участочков? Или десять. А потом и двадцать?
Может потому что в самом деле прикупили? Просто, именно этот, где работал Марвин не смогли скупить? А?
> Может быть рыночная цена этого участка все же несколько отличается от средней по больнице?
Не знаю, как у вас в Кащенко, а тут в комментах уже были ссылки на подобную недвижимость. Со стоимостью в 250 и 300 с лишним штук. Но я так понял, у вас дозированный доступ к интернету, поэтому приходиться спрашивать у меня,а не читать источники.
> То есть, бронированный саркофаг и оружие в течение энного кол-ва времени он на свой бульжозер мастырил, чтобы дорогу проложить?
Нет, конечно. Он его за десять лет до этого прикупил, еще до переезда в Грэнби. И все это время его мастырил, да ждал удобного случая, когда можно будет город развалить.
Мужик как минимум 10 лет работал сварщиком глушаков. Если бы он все полтора года хуячил бульдозер, то это был бы танк убица, а не хилкий бронетранспортер. Которым он не за один раз все разнес, а несколько дней филигранно утюжил городок, боясь, что его засыпит обломками.
А оружие у него еще до всей этой тягомотины было. Мужик бывший военный. Оружие любил и имел. Мог бы, кстати, вместо зданий бошки сносить, однако почему-то поступил иначе.
> Я когда делаю дороги ( подъездные небольшой длины до 1 км), я нанимаю бульдозер, потому что так гораздо дешевле.
А Марвину было дешевле купить поддержанный бульдозер. Так что не засчитанный аргумент не засчитывается. Итак, до бесконечности, пока буду местные реальности сравниваться американскими.
Извини, но у меня нигде не написано, что бульдозер он купил, чтобы город снести. Написано,что бронировался и вооружался бульдозер не просто так. И в этом смысле я согласна с выше отписавшимися - те же время, силы, деньги и энергию можно было потратить не на апгрейт бульдозера, а на разруливание ситуации насчет своего жилья.
> Да сколько можно!!! Он несколько раз собирал подписи жителей в свою зашиту.
Ты лично ездил узнавал, что и как он собирал? Или, как и твои оппоненты, пользуешься материалами интернета и СМИ? И это, можешь ко мне в женском роде обращаться.
> Еще и штрафов понавыписывали и в серветуте отказали. Это очень Марвину помогло.
Вызывает интерес почему не поддерживали хорошего человека, почему ему не поставили памятник как борцу за правду. Не считая нерукотворного в интернетах.
> Ага, у тебя бы так ничего не отняли, а мы бы подивились.
Я не любитель сослагательных наклонений и нездравых сравнений.
Из всех статеек в рунете о Марвине можно почерпнуть лишь несколько фактов: соседи расселились без войн, разрушений, перестрелок; главный герой переселятся не захотел; ему поотрезали воду/электричество; главный герой на собранном убертанке поехал мстить по списку, потратив при этом нетривиальные усилия.
Что хорошего для себя сделал главный герой для себя? Возможно потешился перед суицидом. Что плохого? Пустил пулю в голову.
Что хорошего для себя сделал главный герой для общества? Ничего. Что плохого? Снёс ряд полезных для населения городка зданий, перепугал массу народу, нанёс убытки согражданам.
Проявил ли заботу о себе - нет. Проявил ли заботу о согражданах - нет.
> Я когда делаю дороги ( подъездные небольшой длины до 1 км), я нанимаю бульдозер, потому что так гораздо дешевле. Так что аргумент про дорогу не засчитывается.
Зато возникает другой, связанный с тем же трактором. Поскольку денег за участок Марвин не получил, бизнес его накрылся, но он прикупил нехилый бульдозер, то может все-таки до этого мастерская приносила неплохую прибыль? Настолько неплохую, что эти полляма были на хрен не нужны.
> Видимо ему дешевле было купить сломанный и отремонтировать.
В курсе сколько капремонт ходовой или дизеля КОмацу стоит? Один день работы бульдозера (поменьше правда Комацу) стоит 20 т.р. плюс столько же доставка. За один день бульдозером можно расчитить отличное полотно для дороги метров 500 в длиной, больше он ни на что не способен. Капремонт же дизеля стоит 500 - 600 тыс. руб. Что дешевле? Нормальный бульдозер с небольшими проблемами никто ни в какой стране задешево не продаст.
>Вывод как мне кажется, цель развитие всегда стоит выше цели прибыли, т.е. Прибыль ради развития а не наоборот.
А развитие выходит не ради прибыли, а ради самого развития? Как с логикой? Еще раз объясняю, развитие - это средство (и как эффективное средство - первоочередная задача), а не цель, при этом цель - получение [еще большей] прибыли.
>Согласен, давай разберём на примерах.
>Предлагаю гипотетический ОАО "завод"
Да не вопрос, поставь себя на место капиталиста (собственника) - развитие это всегда затраты, если развитие не принесет дополнительной прибыли, то на хрена оно ему-капиталисту нужно?
> Ты далеко от цен на подержаную строительную технику,
Я так понял, ты - близко. Тогда во-сколько раз дешевле было Марвину нанять бульдозер нежели прикупить сломанный, починить и сделать дорогу самому? А теперь, внимание, главный вопрос - а была ли у него такая возможность?
> но аргумент в стиле "Я хочу чтоб было по-моему" - прелестен.
Ты ж первым его применил, засчитывальщик аргументов,my ass.
> Поскольку денег за участок Марвин не получил, бизнес его накрылся, но он прикупил нехилый бульдозер, то может все-таки до этого мастерская приносила неплохую прибыль? Настолько неплохую, что эти полляма были на хрен не нужны.
Тыщ за двести баксов можно старенький купить - сколько он копил, воруя ночью электроды а днем кровельное железо с крыш для ремонта глушителей - я не знаю. Я просто не верю в покупку бульдозера для прокладки дороги. Все равно что для покупки БМВ покупать завод БМВ.
> Извини, но у меня нигде не написано, что бульдозер он купил, чтобы город снести.
Интересно, где у это у тебя написано?
> Написано,что бронировался и вооружался бульдозер не просто так. И в этом смысле я согласна с выше отписавшимися - те же время, силы, деньги и энергию можно было потратить не на апгрейт бульдозера, а на разруливание ситуации насчет своего жилья.
Т.е. суды, прошения и аппеляции, что он подавал это не разруливание ситуации насчет своего жилья? Что же это тогда в твоем понимании?
Была ли возможность у Марвина нанять бульдозер, а не покупать?
> Твоя ass слишком ленива даже чтобы посмотреть сколько сейчас дом стоит в Гренби, защитник обездоленных, your ass.
Естественно. Ведь это знание мне ничего не даст. Дело происходило с 2001-2004 год. Причем тут современный Гренби, где цена на жилье, после того, что натворил Марвин, могла и упасть?
Помнится одному издательству на моей памяти конкуренты пообещали такую цену за все - что директор был готов и себя продать. В итоге работы свернули, на выставку не поехали... Пировали-веселились. А после выставки покупатели извинились, дескать промашка вышла - денег нетути,сделка века отменяется... А на выставке они отломили сегмент продаж, благо издательство отсутствовало, а товар идентичен, вот клиентов и перехватили. Дали небольшие отступные, но потери от такой диверсии были куда больше - клиентура-то ушла.
Вот думаю, ежели бы директор издательства чего не то совершил от огорчения и помер - так небось покупатели бы рассказывали. что предлагали такие деньжищи, а он,сука, отказался... Денжищи-то и впрямь предложили охренительные. Но только предложили. платить никто не собирался.
> Из всех статеек в рунете о Марвине можно почерпнуть лишь несколько фактов: соседи расселились без войн, разрушений, перестрелок;
Сам этот факт к делу не относится - у них могли быть свои на то причины (или напротив - не было причин держаться за землю).
> главный герой переселятся не захотел
вот этот момент очень важен: именно с самого начала не хотел переселяться.
Как например не хотят выселяться из центра некоторые москвичи - они выросли тут и не хотят по щелчку пальцев риэлтеров валить на новое место.
> ему поотрезали воду/электричество;
По сговору с местными властями. Безусловно, это очень гуманно и справедливо.
> главный герой на собранном убертанке поехал мстить по списку, потратив при этом нетривиальные усилия.
прямо вот так сразу поехал? Или может предварительно долгие месяцы пробовал исправить ситуацию законными методами?
> Что хорошего для себя сделал главный герой для себя?
Что хорошего для себя сделали защитники Брестской крепости? Ведь могли сдаться и пойти служить немецким властям.
> Была ли возможность у Марвина нанять бульдозер, а не покупать?
Федеральная трасса рядом, несколько покрупнее городков, не Комацу так другой бульдозер явно можно нанять. К тому же Комацу он где-то купил и скрепер полиция бросила против него. Я даже больше скажу, что для разработки полотна дороги использованный в ходе первоманса Комацу слишком велик.
> Дело происходило с 2001-2004 год. Причем тут современный Гренби, где цена на жилье, после того, что натворил Марвин, могла и упасть?
Так и не факт что с 1992 года цена сильно выросла, все на грани домыслов, городок то маленький, факторов много.
> Я просто не верю в покупку бульдозера для прокладки дороги. Все равно что для покупки БМВ покупать завод БМВ.
Я про дорогу ничего не писал. А говорил совсем о другом: вполне возможно, что бизнес приносил достаточно денег, чтобы полляма за него было слишком мало.
Достаточно подозрительно, что подобные разоблачения появляются после более 10 лет со времени события, при том, что до того на устоявшуюся картину никто не покушался.
> Так и не факт что с 1992 года цена сильно выросла, все на грани домыслов, городок то маленький, факторов много.
Цены на недвижимость как тогдашние, так и нынешние никакого отношения к объективной оценке конкретного участка не могут не иметь.
Есть к примеру участов в 10 соток на пересечении дорог. Если там стоит жилой дом, то перекресток снижает его стоимость (шум, копоть). Владелей скорее всего с радостью переедет в аналогичный дом в глубине квартала. Но если это не жилой дом, а кафе, то ситуация меняется с точностью до наоборот: уехать значит обесценить бизнес. Для кафе такое место в разы дороже, чем на тихой улочке.
Соответственно тот факт, что другие соседи с радостью (а может и без радости - просто сдались) свалили ни о чем не говорит.
Сам этот факт к делу не относится - у них могли быть свои на то причины (или напротив - не было причин держаться за землю).
Ага, от "не хочу" до "люблю землицу".
> Как например не хотят выселяться из центра некоторые москвичи - они выросли тут и не хотят по щелчку пальцев риэлтеров валить на новое место.
Он там вырос? Если нет, то не так.
> прямо вот так сразу поехал? Или может предварительно долгие месяцы пробовал исправить ситуацию законными методами?
Пытался. Что не оправдывает незаконных методов.
> По сговору с местными властями. Безусловно, это очень гуманно и справедливо.
Он насрал на мнение властей, власти насрали на мнение его. Судя по безуспешным его попыткам власти закон соблюли.
> Что хорошего для себя сделали защитники Брестской крепости? Ведь могли сдаться и пойти служить немецким властям.
Они сделали благо для общества защитив его - это отличает их от Химайера. Причины цитирования тобой вопроса о личной а не общественной пользе непонятны.
> Цены на недвижимость как тогдашние, так и нынешние никакого отношения к объективной оценке конкретного участка не могут не иметь.
> Есть к примеру участов в 10 соток на пересечении дорог. Если там стоит жилой дом, то перекресток снижает его стоимость (шум, копоть). Владелей скорее всего с радостью переедет в аналогичный дом в глубине квартала. Но если это не жилой дом, а кафе, то ситуация меняется с точностью до наоборот: уехать значит обесценить бизнес. Для кафе такое место в разы дороже, чем на тихой улочке.
Безотносительно договоренностей о возможности переезда. Если карту посмотреть городка,то шоссе пронизывает его насквозь, даже наоборот - городок нанизывается на шоссе. Свободного места вдоль шоссе - пруд пруди.
Он там вел дела не год и не два, начинал, как можно догадаться, на пустом месте.
> Пытался. Что не оправдывает незаконных методов
Как не оправдывает действия властей в сговоре с инвестором (абсолютно бескорыстном, разумеется, сговоре)
> Он насрал на мнение властей, власти насрали на мнение его.
Вот это ты точно подметил, что власти выступали против его вполне законного желания ничего не продавать
> Они сделали благо для общества защитив его - это отличает их от Химайера.
Ты ведь задал вопрос "Что хорошего для себя сделал главный герой для себя?" Отчего не хочешь ответить на него применительно к героям Брестской крепости?
"Для общества" тоже бывает разное. Ведь пока наши солдаты отбивали атаки фашистов, окрестным населенным пунктам было несладко от выстредов и обилия немецких солдат/техники.
> Не боись, я рубли в гривны, грубо округляя, и в уме перевести сумею.Ты ведь цены на 2004 год в США приводил, не так ли?
Я цены приводил для сравнения соотношения аренда/ремонт, а не для того, чтобы ты на ровном месте доебывался. Раздели на 2 м аренду и стоимость ремонта - получишь 2004 год.
Ничего, если это согласуется с желаниями общества в лице его законных представителей.
> Он там вел дела не год и не два, начинал, как можно догадаться, на пустом месте.
До этого он вообще в городке не появлялся.
> Как не оправдывает действия властей в сговоре с инвестором (абсолютно бескорыстном, разумеется, сговоре)
> Вот это ты точно подметил, что власти выступали против его вполне законного желания ничего не продавать
К нему в бульдозере никто не приезжал, мастерскую не разносил, его жизни, здоровью и имуществу никто не причинял вреда.
> Ты ведь задал вопрос "Что хорошего для себя сделал главный герой для себя?"
Я задал два вопроса. Причины цитирования тобой вопроса о личной, а не общественной пользе непонятны.
Отчего не хочешь ответить на него применительно к героям Брестской крепости?
Я ответил. Или для тебя общественная польза мотивацией не является? Уточню: лично для себя они не сделали ничего хорошего.
> "Для общества" тоже бывает разное. Ведь пока наши солдаты отбивали атаки фашистов, окрестным населенным пунктам было несладко от выстредов и обилия немецких солдат/техники.
Ты сомневаешься что перевешивает? Или ты клонишь к тому, что главный герой принёс пользу обществу США?
Повторюсь: есть несколько фактов. Пользы от действий главного героя ноль, вреда - масса. Как себе, так и обществу.
> А говорил совсем о другом: вполне возможно, что бизнес приносил достаточно денег, чтобы полляма за него было слишком мало.
Неужели ремонт автомобильных глушаков приносит такую охрененную прибыль? Может он по-ночам с зубилом ползал и глушаки пробивал спецом? Да и кивки на ремон проезжающих грузовиков как-то неубедительно звучат, если только у него в соседних городах не было сообщников.
А вот кто-нибудь задумывался, что надо для того чтобы бульдозер отремонтировать?
Чтобы коробочку эту из разнесенной брони склепать?
Электрику, камеры и т.д.
Что-то не вяжется это с развалюхой и одним автогеном.
Имхо, довели мужика он и "уехал" мстить. Его поступок ничего, кроме уважения, не вызывает, потому что большинство в такой ситуации "утерлись" бы. А Марвин отомстил, при этом, заметьте, ни одного летального исхода, окромя его самого.
> А на самом деле не известно, чего да как там было. Только ли из жадности цену загибал, или с другой стороны ТАК давить начали, что пошел на принцип уже, и загиб цены - издёвка. Я не к тому, что он герой какой-то, но, вполне возможно, вовсе не такой жлоб-тупица, как его теперь изображают. Опять-таки, жадины обычно хорошо считают, за то время, что он там машину смерти готовил, уже многое надумал бы.
> Даже если предположить, что он такой вот, как описано по ссылке, то власти тоже не красавцы: соображать надо, кого к обрыву нервов толкаешь, лучше профайлеров и психологов бы слали на переговоры, а у них произошла типическая недооценка противника. А могло бы нормально выйти: мужику приемлемых для обеих сторон денег, почетную грамоту "За содействие в стройке Супер Крутого Завода", по ТВ вручение и рукопожимания... вобщем, все счастливы могли бы быть.
-давно интересовался этой историей. Чувак уже раз все бросил к чертям и переезжал, начав новую жизнь. Подрабатывал фотографом, насколько помню. Потом его снова попросили подвинуться и скорее всего ему это немного надоело. А бабло он по другой версии ломил, чтобы от него отстали. правда кто бы ради него бросил бы стройку - непонятно.
Новости
VIP
