Подростки — очевидцы конфликта — утверждают, что их ровесники долго и вполне осознанно провоцировали занятого делом человека. "Ребята подошли, начали мусорить, мешать дворнику. Он попросил их отойти, не мешать ему. Потому что он долго работает, у него уже нет сил. Но они послали его в грубой форме. И не прекращали ему мешать. Он разозлился. Ему по нервам уже ударило. И он кинул в них палку и попал мальчику в челюсть", — рассказывает очевидец Александр Волков.
Примерно так же описывает конфликт и коллега задержанного Бахрома Хуррамова. Жильцы дома, который Бахром Хуррамов обслуживал последние три года, сегодня собирали подписи в его защиту.
"Абсолютно положительный человек, который, как говорят, и мухи не обидит. Помогал всегда всем. Даже были моменты, когда болели люди, он гулял с собаками, он отводил детей в школу", — рассказывает местная жительница Эдика Лялина.
> На фотографиях мужественная защитница несчастного трудолюбивого мигранта от 12-летнего скинхеда немножко употребляет наркотики. Ну как не прислушаться к такому замечательному человеку?
Деточка, Вам понятие "фотосессия" ничего не говорит? Я автора письма знаю лично лет пять. Не употребляет она, и никогда этого не делала.
И, кстати, при возрасте 33 года стаж работы на ТВ 21 год (этим тоже упрекать начали, типа, чё за ботва) - не прикол. Она школьницей начинала, в программе "Там-там новости" (если кто такую помнит).
> Нет. Я против крайностей, как той в которую ударились жильцы со своим "Мы не верим в то, что этот человек мог покалечить ребенка без причины", так и предложенной тобой противоположной крайности.
А с чего ты взяла, что это крайность? Может быть, этот ребенок заебал весь двор.
> На данной территории Хуррамов работал более двух лет, его заработная плата, со слов супруги, составляла 6 тыс рублей в месяц.
А ведь тут уже брызгали слюной, что дворники чуть ли не миллионеры и у них охренительная зарплата и чтон надо местных в дворники. Зарплата же хорошая, почему то не идут. Так не не идут, а хрен возьмут. Местному придется платить официально, а не 6 тысяч по договоренности, плюс соцпакет, а тут шесть штук в зубы и паши. Интересно сколько начальник ДЭЗа клал в карман только с одного этого узбека?
> Взаимовыручку надо развивать, у нас ее не хватает.
Ты путаешь взаимовыручку (которая, кстати, тут и продемонстрирована, именно на примере письма жильцов) и понятием "награда нашла героя".
И, наверное, ты одна знаешь, что жильцы дома все, как один, подкуплены дворницкой мафией и просто не могут быть объективными. Или им всё же лучше знать, что из себя представляют оба фигуранта дела?
Национальное самосознание - вещь замечательная. Но надо и границы видеть.
> А можно мысль немного развернуть? Желательно с источниками, если можно, пожалуйста.
Можно. На примере.
Подросток повел себя агрессивно по отношению к дворнику. Дворник в ответ повел себя агрессивно по отношению к подростку. Так вот если поведение дворника в данной ситуации посчитать нормой, то не получится донести до подростка, что поведение самого подростка нормой поведения в обществе не является.
Вы до сих пор верите в справедливое объективное расследование и то, как преподносится информация?
Но итог мы знаем и его никто не оспаривает. Согласны? Мальчику сломали челюсть. За что, за снежок, за грубости? Вы в своем уме? Это адекватная мера? По-вашему, это было единственным правильным решением? Т.е. по-другому и никак иначе он поступить не мог.
Большинство откомментировавших, оправдывающие действия дворника, люди, которые 100% воспитают таких же жестоких детей, которые при случае, накатают люля и дворникам, и детям соседским, и женщинам с пенсионерами, и им же самим.
А правда в том, что дворник не наказан за то, что сделал (а то, что он сделал и это преступно, сомнению не подвергается).
"Подростки — очевидцы конфликта — утверждают, что их ровесники долго и вполне осознанно провоцировали занятого делом человека".
И поэтому можно распускать руки, кидаться предметами и убить. Ну чо. Справедливо.
"Абсолютно положительный человек, который, как говорят, и мухи не обидит. Помогал всегда всем. Даже были моменты, когда болели люди, он гулял с собаками, он отводил детей в школу", — рассказывает местная жительница Эдика Лялина.
так и хочется добавить "....и переводил старушек через дорогу"...
Никакая она не местная жительница.
Потрудитесь хоть погуглить для начала ее фио и место работы..
Выдуманная характеристика, которые, как правило, без всякой объективности и правдивости стряпают, когда хотят кого-то срочно реабилитировать при плохой мине.
> И ещё раз для особо умных и умеющих читать - дворник никого не избивал.
Не надо искажать смысл написанного. Не избивал, а сломал челюсть, ловко метнув черенок. А вы не пытайтесь сделать упор, что якобе никаких противозаконных действий с его стороны не было.
> Если ты не в курсе - дворник ждет суда.
Мадам, мне уже никакие "ждет суда" не мешает сомневаться в справедливом исходе дела при том, какой оборот оно приняло (не относящиеся к делу факты, типа, у мальчика были видео, является основанием оных заступаться и оправдывать дворника, взф?).
> Это про "можно". Ну и про "убить" - это сильно, да.
Сильно, это делать вид, будто 99% откомментировавших не оправдывают явное преступление.
Смахивает на тему "жертва изнасилования сама виновата в изнасиловании".
> А остальные, остальные-то откуда? Ну, эти "жильцы" подписавшиеся? Волнуюсь прямо.
Вот вы то знаете их лично, судя по уверенности.
Волнуетесь, и правильно. Может задумаетесь. Включите элементарную следственно-причинную связь (не буду уже накидывать г-но на вентилятор тем, как можно легко собрать любые подписи и тем, что было бы массовое собрание неравнодушных и куча видео по теме в сми, и комментариев подписавшихся как минимум..). Даже если предположить дей-но существование мифического обращения, как это меняет сути дела и его последствий?
И что комментарии нескольких людей доказывают или не доказывают в данном случае? Цитирую бабушку: "До какой же степени нужно довести человека!". Одноклассник: "Непорядочный, мог матом в школе ругнуться".
Чесслово, большего компромата не видела.
Невоспитанность пострадавшего и аморальность выложенного им видео, не оправдывает преступных деяний в отношении него.
Слушайте, вам не кажется, что вы делаете из мухи слона?(да и не только вы)
Любому здравомыслящему человеку понятно, что взрослый мужчина не должен ломать челюсть подростку(даже за дело). Большинство тех, кто выступает в поддержку дворника, просто хочет этим сказать, что малолетнего долбоеба им не жалко(лично мне - не жалко). Так же понятно, что дворника надо наказать по закону(несмотря на подписи жильцов), ибо закон должен быть един для всех.
Все это имхо, но не думаю, что со мной многие будут спорить...
> "Если факты вокруг не подтверждают мою точку зрения - то они явно подтасованы". Читать не умеем, понимать написанное тоже.
Хватит намеренно искажать написанное. И ГДЕ ЖЕ ФАКТЫ?
Где эта инфа про подписи подтверждается? Бабушкой и массовкой из четырех человек? Ваша "объективность" поражает. И обращайтесь к незнакомому человеку на "вы". Воспитанность еще никто не отменял.
До свидания.
> Слушайте, вам не кажется, что вы делаете из мухи слона?
Не кажется. У меня нет никакой двоякой оценки произошедшего. Виноват - наказан.
Раздувают комментирующие, которые не считают аморальным поддержку явного насилия взрослого человека над ребенком. Того, кто сильнее, того, кто мог поступить иначе, но не поступил (выдавая это чуть ли не самозащитой от детей..).
Лучше бы подумали, почему такой вал миграции (и кто виноват) и почему, вместо того, чтобы ходить в секцию, дети на улицах (где бесплатные секции и т.д.).
Неадекватность и агрессия зашкаливает в этой теме.
> Лучше бы подумали, почему такой вал миграции (и кто виноват) и почему, вместо того, чтобы ходить в секцию, дети на улицах (где бесплатные секции и т.д.).
Послушайте, здесь не суд, чтоб виноватых определять. Каждый имеет право высказать свою оценку действий как и дворника, так и ребенка. Да, многие оценивают только действия ребенка. А вы полагаете, что нужно оценивать только действия дворника?
А в том, что дети на улицах, по моему лично мнению виноваты в первую очередь их родители, а не отсутствие бесплатных секций и т.д. ...
> Так вот если поведение дворника в данной ситуации посчитать нормой, то не получится донести до подростка, что поведение самого подростка нормой поведения в обществе не является.
Уверен, дворник не собирался доносить до подростка нормы поведения в обществе. К сожалению, пример недостаточен - нет второй части с конструктивным контрпримером. Ну и исходная посылка была не об этом. Ты утверждала, что для привлечения внимания агрессивного дебила достаточно знаний о том, что агрессия не лечится агрессией. Я, в принципе, тоже за мир во всем мире, но к сожалению практика показывает, что для подавления текущей агрессии необходима либо ответная агрессия, либо страх. Любое другое поведение будет априори воспринято как виктимное. Про нормы поведения тоже, кстати, на пятерку с плюсом. Активно донося нормы поведения до своего, к примеру, ребенка, не забывай о том, что ребенок твой находится в разных социальных средах - дома в одной, в детском коллективе - в другой, и транслируемые нормы скорее всего кардинально противоположны. Тут либо изоляция от коллектива и сведение общения до минимума - это если конечно твой ребенок не лидер, задающий нормы в этом коллективе (тогда возможны варианты), либо у него разовьется двуличность в поведении - "дома я один, на улице с пацанами другой". Полагаю, перманентная воспитательная работа на уровне целого коллектива тебе, как родителю, недоступна.
Вину и наказание определяет суд. Суд уже был? Если нет, зачем ты это написала?
> Раздувают комментирующие, которые не считают аморальным поддержку явного насилия взрослого человека над ребенком.
То он подросток, то ребенок. Манипуляции с возрастом обычны для подобных эмоциональных излияний, так-же, как и оперирование абсолютными категориями. Комментирующие тут все, в том числе и ты, так что будь добра - высказывай претензии адресно.
> Уверен, дворник не собирался доносить до подростка нормы поведения в обществе.
Не собирался, да. Ему интереснее было сыграть роль жертвы.
> Ты утверждала, что для привлечения внимания агрессивного дебила достаточно знаний о том, что агрессия не лечится агрессией.
Нет. Про привлечение внимания агрессивного дебила я ничего не писала. Я писала о том, что для того, чтобы тебя слышали и слушали демонстрировать агрессию нет смысла.
> но к сожалению практика показывает, что для подавления текущей агрессии необходима либо ответная агрессия, либо страх. Любое другое поведение будет априори воспринято как виктимное.
Для подавления текущей агрессии кем – самой жертвой или сторонним человеком, вмешавшимся в ситуацию? Чье поведение будет воспринято как виктимное?
> Активно донося нормы поведения до своего, к примеру, ребенка, не забывай о том, что ребенок твой находится в разных социальных средах - дома в одной, в детском коллективе - в другой, и транслируемые нормы скорее всего кардинально противоположны.
Удивил. В какой же социальной среде считается нормой нанесение физического и морального ущерба? И кем считается?
> Тут либо изоляция от коллектива и сведение общения до минимума - это если конечно твой ребенок не лидер, задающий нормы в этом коллективе (тогда возможны варианты), либо у него разовьется двуличность в поведении - "дома я один, на улице с пацанами другой".
У меня не один ребенок. У меня их много. Нормами поведения для них будут те, которые привью им я. Круг общения своих детей я знаю очень хорошо. Друзья придерживаются тех же норм. Одноклассники, однокурсники и знакомые могут придерживаться иных норм, но это не обязывает моих детей следовать их нормам. Изоляции от коллектива при этом не происходит.
> Не собирался, да. Ему интереснее было сыграть роль жертвы.
Откуда такая уверенность?
> Нет. Про привлечение внимания агрессивного дебила я ничего не писала. Я писала о том, что для того, чтобы тебя слышали и слушали демонстрировать агрессию нет смысла.
Возможно я неверно тебя понял. Либо ты неверно поняла меня. Под привлечением внимания я имел ввиду именно "слышали и слушали".
> Для подавления текущей агрессии кем – самой жертвой или сторонним человеком, вмешавшимся в ситуацию?
При чем здесь посторонние? Маму с папой и участкового будем приплетать? Я наивно полагал, что мы рассматриваем исходные условия опираясь на данный случай.
> Чье поведение будет воспринято как виктимное?
Человека, по отношению к которому проявлена агрессия.
> Удивил. В какой же социальной среде считается нормой нанесение физического и морального ущерба? И кем считается?
Ты удивишься еще больше. В бесконтрольном детском коллективе. Детьми. Рекомендую посмотреть сериал "Школа", там все близко к реальности описано.
> Круг общения своих детей я знаю очень хорошо. Друзья придерживаются тех же норм. Одноклассники, однокурсники и знакомые могут придерживаться иных норм, но это не обязывает моих детей следовать их нормам.
Во первых - я не говорю про [абсолютно все] коллективы, не нужно утрировать до абсурда. Во вторых - если одноклассников и однокурсников с иными моральными нормами все-таки большинство, то это именно изоляция от коллектива. Как я понимаю, в армии никто из твоих детей не был? Судя по твоим словам ты стараешься так или иначе контролировать почти все аспекты жизнедеятельности твоих детей. Похвально, но все время ты так не сможешь.
Ну он же не виноват, его же вынудили ломать лопаты и челюсти.
> Под привлечением внимания я имел ввиду именно "слышали и слушали".
Я имела ввиду, что сказать и как сказать, чтобы тебя слышали и слушали.
> Человека, по отношению к которому проявлена агрессия.
Так оно изначально виктимное. Я потому и уточнила.
> Ты удивишься еще больше. В бесконтрольном детском коллективе. Детьми.
Не удивил. В бесконтрольности детского коллектива виноваты взрослые. Нормы и правла диктуют взрослые, а не наоборот.
> Рекомендую посмотреть сериал "Школа", там все близко к реальности описано.
Деструктивные отношения. Мне оно зачем?
> Во вторых - если одноклассников и однокурсников с иными моральными нормами все-таки большинство, то это именно изоляция от коллектива.
Нет. Это нежелание играть по правилам, которые противоречат твоим.
> Как я понимаю, в армии никто из твоих детей не был?
Пока нет. Девчонок не берут, старший сын скоро пойдет.
> Судя по твоим словам ты стараешься так или иначе контролировать почти все аспекты жизнедеятельности твоих детей. Похвально, но все время ты так не сможешь.
Если я буду все или почти все контролировать я с ума сойду. У нас всего-то доверительные отношения, потому и знаю многие вещи.
> Ну он же не виноват, его же вынудили ломать лопаты и челюсти.
Уточню - откуда уверенность в том, что дворнику была интересна роль жертвы? И что это именно игра?
> Я имела ввиду, что сказать и как сказать, чтобы тебя слышали и слушали.
Ты ведь говоришь о рассматриваемой ситуации, верно? Т.е. тебя бы на месте дворника услышали и поняли? Вот об этом примере я и прошу - что именно и каким тоном ты бы сказала, чтобы проняло группу малолетних отморозков. Учти, что они тебе незнакомы и от тебя никак не зависят.
> Не удивил. В бесконтрольности детского коллектива виноваты взрослые. Нормы и правла диктуют взрослые, а не наоборот.
Для того, чтобы что-то диктовать - нужны рычаги влияния. Иначе тебя в лучшем случае проигнорируют.
> Деструктивные отношения. Мне оно зачем?
Это пример из реальной жизни. В жизни зачастую все вот так, и очень многие в это "вот так" попадают неподготовленными.
> Нет. Это нежелание играть по правилам, которые противоречат твоим.
Давай оставим твое определение, если тебе так комфортнее. Суть явления от этого не поменялась, верно?
> Пока нет. Девчонок не берут, старший сын скоро пойдет.
Ну вот, подробности, это хорошо. А старший сын не частный пансионат посещал случаем, с суровыми правилами и вылетом за малейшую провинность? Для шахматистов и математиков? Если нет, и если дела обстояли так, как ты их описала - противоречия в части моральных норм неизбежно вызвали бы нарастающий конфликт с коллективом, с его разрешением в виде физической агрессии. Сомневаюсь, что твой ребенок на попытку физического насилия отвечал в стиле Махатмы Ганди. Так что, может быть такое, что ты просто чего-то не знаешь. Возможно, ты воспитала своих детей достаточно самостоятельными, и они решают свои проблемы, не ставя тебя в известность. Возможно, по иной причине. Не буду гадать.
> Если я буду все или почти все контролировать я с ума сойду. У нас всего-то доверительные отношения, потому и знаю многие вещи.
Многие - не означает все. Именно об этом я и говорил выше.
> Я имела ввиду, что сказать и как сказать, чтобы тебя слышали и слушали.
>
> Ты ведь говоришь о рассматриваемой ситуации, верно? Т.е. тебя бы на месте дворника услышали и поняли? Вот об этом примере я и прошу - что именно и каким тоном ты бы сказала, чтобы проняло группу малолетних отморозков. Учти, что они тебе незнакомы и от тебя никак не зависят.
В рассматриваемой ситуации вообще есть один нюанс, который многие упускают - дворник плохо говорит по-русски. Так что с "донести так, чтобы слышали и слушали" вообще всё плохо.
> откуда уверенность в том, что дворнику была интересна роль жертвы? И что это именно игра?
Дети не могут заставить взрослого человека быть тем, кем он быть не хочет. Детям, на минуточку, 11-12 лет. Из них агрессоры как из меня Шварценеггер.
> Т.е. тебя бы на месте дворника услышали и поняли?
Я не на месте дворника. Я на своем, мне так удобнее. С детьми и подростками не воюю, потому, возможно, и слышат.
> Вот об этом примере я и прошу - что именно и каким тоном ты бы сказала, чтобы проняло группу малолетних отморозков.
Еще раз. Я не воспринимаю детей, кидающихся снежками и мусорящих, как малолетних отморозков. Если есть что сказать безобразничающим детям - подхожу и говорю спокойно.
> Это пример из реальной жизни. В жизни зачастую все вот так, и очень многие в это "вот так" попадают неподготовленными.
Нет. В жизни все не зачастую вот так, а так бывает. Быть подготовленным к "вот так" - не воспринимать это как норму и не следовать ей.
> А старший сын не частный пансионат посещал случаем, с суровыми правилами и вылетом за малейшую провинность? Для шахматистов и математиков? Если нет, и если дела обстояли так, как ты их описала - противоречия в части моральных норм неизбежно вызвали бы нарастающий конфликт с коллективом, с его разрешением в виде физической агрессии.
Нет. Учился (и доучивается) в обычных школах, ездил в оздоровительные лагеря и на спортивные сборы.
Мне не понятно какие могут быть в коллективах противоречия, да чтобы дошло до конфликта с разрешением в виде физической агрессии. Т.е. если один, так сказать, ребенок, не считает для себя возможным обзывать или бить кого-то, грубить старшим, прогуливать уроки, то обязательно возникнет конфликт с коллективом?
> Детям, на минуточку, 11-12 лет. Из них агрессоры как из меня Шварценеггер.
Вот это как прокомментируешь?(из другой темы)
> Знаешь, был в родном селе случай. Пьяного мужика дети (из местных беспризорников) уволокли в лес, привязали к дереву и три дня пытали. Были выколоты глаза, отрезаны уши, а умер он после того, как в жопу засунули лом. Дети, 10-12 лет.
> Если есть что сказать безобразничающим детям - подхожу и говорю спокойно.
Тебя шлют нахуй и продолжают делать свое, твои действия?
А вообще, девочка, научись на вопросы отвечать.
Ты мне говоришь:
> Детям, на минуточку, 11-12 лет. Из них агрессоры как из меня Шварценеггер.
Я тебе привожу пример, что такие дети могут быть агрессорами, да такими, что Чикатило от зависти удавится. Ты мне в ответ: "Мужик был пьяный". Из этого я делаю вывод, что пьяного мужика можно отволочь в ближайший лес и медленно расчленять.
Дальше:
> Родители или лица их заменяющие отсутствуют, опека спит крепким сном.
Не вижу в этой истории ни одного адекватного взрослого.
Родители-то есть, но пьют, либо сидят. И что это меняет в том факте, что дети 12 лет могут быть агрессорами? Мало этого примера, приведу другой: на работе регулярно общаюсь с человеком, который в 13 лет убил своего отчима "он маму обидел". Но все зря, тебе ведь это не интересно, у тебя ведь в стране эльфов 12 летние не могут быть злыми, а если и немного шкодничают, то достаточно силы магии твоего голоса, чтобы они снова стали ангелами.
Короче. Из твоих сообщений далаю вывод, что ты слишком мало в жизни видела людей, в том числе детей.
Ты просил прокомментировать ситуацию. Я ее прокомментировала. Иных комментариев на подобные ситуации у меня нет, извини.
> Я тебе привожу пример, что такие дети могут быть агрессорами
Предчувствие меня не обмануло. Я очень рассчитывала на твою внимательность. Я нигде и никогда не писала, что дети не могут быть агрессивными. Могут. Вопрос был не в том, какими могут быть дети, а в том, что с этим делать. В тандеме взрослый - ребенок ведущим всегда будет взрослый (при условии, что взрослый добровольно не согласится быть ведомым). Взрослый в моем понимании - человек, который несет ответственность за себя, свои действия и поступки.
> Из этого я делаю вывод, что пьяного мужика можно отволочь в ближайший лес и медленно расчленять.
Я делаю иной вывод - пьяного мужика, по-хорошему, надо отволочь домой. От греха подальше. Только не дети этим должны заниматься.
> на работе регулярно общаюсь с человеком, который в 13 лет убил своего отчима "он маму обидел".
Извини. Я опять коваными сапогами пройдусь по ситуации. Взрослые дееспособные люди не в состоянии в собственной семье выстроить здоровые отношения или прервать нездоровые. Ответственность за разруливание ситуации переваливается на не полностью дееспособного ребенка. Крайним оказался ребенок. Выглядит сие омерзительно, точно так же как если взрослые дееспособные люди гуляют в кабаке на бабушкину пенсию, по причине того, что сами не в состоянии заработать на свои хотелки, а на справедливое замечание реагируют в стиле - а че такого? Она же бабушка, она должна.
> у тебя ведь в стране эльфов 12 летние не могут быть злыми, а если и немного шкодничают, то достаточно силы магии твоего голоса, чтобы они снова стали ангелами.
12 лет - прекрасный возраст. Когда моя старшая дочь была примерно в этом возрасте, в мою эльфийскую голову закралась мысль - а почему бы не организовывать вылазки на разные мероприятия не только для своих детей, но и для их одноклассников. Эксперимент удался и перерос в нечто большее. Общение с детьми лично мне доставляет большое удовольствие. Так и продолжаю уже много лет. Дети встречаются очень разные. Подход можно найти к любому ребенку. К шкодничанию детей отношусь спокойно - на то они и дети чтобы шкодничать. На то я и взрослый, чтобы объяснить к каким последствиям может привести тот или иной необдуманный поступок. Ангелов у нас не водится - не забывай: мы - эльфы.
> Из твоих сообщений далаю вывод, что ты слишком мало в жизни видела людей, в том числе детей.
Новости
VIP
