> "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся".
>
> Потому что заняты мозговым процессом "бля, как им это удалось, у меня так со своими не выходит, надо заглянуть за кулисы"!
А заглянув узнают что там тоже что и в армии.
"Держи оленя", "пробитие фанеры", ругань, бесконечные повторения и хоз работы.
> Попалась мне на глаза как то древняя книжка, о способах контрацепции, стал листать. Так там на полном серьезе предлагали мякоть лимона во влагалище засовывать!
Наш сельский врач про половинку лимона во влагалище рассказывал - к нему попадалась подобное, когда он на скорой работал в Краснодаре. К нему привезли пациентку с болями - он как глянул и охренед.
Не берусь утверждать, но есть подозрение, что половой член к лимону не чувствителен. Я как то использовал для дезинфекции (не члена) раствор йода в лимонной кислоте. Вообще не жжется.
> Камрад, мне честно сложно понять к чему ты это спрашиваешь.
Вышеупомянутый камрад Scorpio выступил с инициативой, что если мясо употребляешь, то и про избиения животных молчать должен в тряпочку. Согласен с этим?
> Вышеупомянутый камрад Scorpio выступил с инициативой, что если мясо употребляешь, то и про избиения животных молчать должен в тряпочку.
В целом в теме данного цирка и дрессировки животных для публики - да. Не вижу разницы.
Уже третий раз напишу: цирк легален, дрессируют животных в нем, в том числе и вот так. На этом зарабатываются деньги, легально, а так же с этих денег идут отчисления в налоги, тоже легально.
Коль скоро все легально, лично мне побоку как там с животными обращаются, хоть показательно разделывают тушу животины, для устрашения. И точно так же не понимаю. Если ты мясо ешь, а это заметь: животину выращивают и убивают, то и не понятны претензии к способу дрессировки животных для.
> Вышеупомянутый камрад Scorpio выступил с инициативой, что если мясо употребляешь, то и про избиения животных молчать должен в тряпочку. Согласен с этим?
Ну и про молчать в тряпочку, с этим не согласен, если он это говорил. Собственно кто я такой рот закрывать. Но действительно не понятно - есть мясо приемлимо, а вот дрессировка животных - уже нет.
> но есть подозрение, что половой член к лимону не чувствителен.
> >
> > Ну, это смотря в каком состоянии!!!
> >
>
> Ну и в каком же состоянии должен быть лимон?
так вот откуда пошло выражение "Письку налимонить"!!!
> Может тебе действительно добрые птицы попадались. Но наши все (у деда) постоянно кидались что на деда, что на меня при заходе в курятник. И таки да - огребали с ноги на подлете.
Вспомнился петух у двоюродного брата. Имел привычку всех клевать и съябываться. Одни раз я успел-таки его пнуть, прилетело так, что шею ему вправлять пришлось. Ко мне после этого вообще не подходил.
Когда у чужого человека покупаешь, целый день у него на подворье этим заниматься не будешь. Аккуратно перевозят к себе и спокойно занимаются дальнейшей обработкой.
В школе довольно таки много читал учебников по биологии, да и на первом курсе института тоже, так что кое-какими познаниями в общей биологии обладаю. А написал я свой пост, что бы деликатно намекнуть, что селекция [не является] одним из видов эволюции.
> Ты бы хоть значение слов живодер и живодерня глянул ради интереса.
Стерва это дохлая лошадь, но ты же понимаешь, о чем речь идет когда употребляют это слово? Вот и живодером я называю тех, кто издевается и мучает животных.
> К рабам это тоже относиться: "Это принудительная деятельность. Полная зависимость от хозяина/дрессировщика. Может съесть, может убить, может избить."
Относится, кто ж спорит. Но при чем рабство к тому, что происходит в ролике и тренировке гимнастов/ток? Гимнастки - рабыни?
> Я задал вопрос а не просто употребил термин.
А разве задавая вопрос, ты не употреблял термин? Общаясь с тобой, я априори подразумеваю, что ты - взрослый человек и понимаешь значения слов, которые употребляешь.
> А сейчас платят за посмотреть на скачущих зверушек в цирке.
Это одно и тоже для тебя? Мы ведь об этом, на самом деле.
> Ну так и не делай этого, это ты всё, то маньяков приплетаешь то ещё чего, чистая демагогия.
Маньяк был только один, кстати сказать. А примеры такие именно потому, что это все люди, не звери этим занимаются. Крайности, до которых доходило и доходит человечество. И никакой демагогии. Может быть я их привел не в тему, случайно или по незнанию? Ну тогда неплохо было бы почитать контр-аргументы. Где я не прав и почему.
Вопрос в методах забоя и дрессировки.
Кто решает что легально и что нет?
Кто меняет эти правила?
Легальны ли действия США в Ливии например?
Или арест Бута?
Если в цирке будут им лапы ломать и зубы выдирать - то тоже норм?
От тебя ничего не зависит?
Кому: Чупакабрер, #17 Вот Иван Петрович Павлов бы удивился,вся теория об условных рефлексах насмарку,а если серьезно детей до 5 лет необходимо наказывать, во избежание так сказать. Наказание для маленького ребенка это негативное подкрепление, единственное условие ребенок должен четко знать за что его наказывают
> Попалась мне на глаза как то древняя книжка, о способах контрацепции, стал листать. Так там на полном серьезе предлагали мякоть лимона во влагалище засовывать!
Подобная метода упоминаласьв книжке про путешествие Марко Поло в Китай. Якобы его китайская жена так предохранялась. Подозреваю, что это больше противозачаточное для женщины ибо кислая среда лимонного сока действовала на мужское семя снижая его активность)))).
ну как то так. хотя сам способ вызывает сомнения. не проверял и не собираюсь)
> Когда выходишь на улицу как выпускаешь собаку из квартиры?
Это модная идея - что необходимо, чтобы собака выходила и вообще проходила узкие места после хозяина, так же как и ела после него. Это имеет некоторое отношение к коррекции поведения - когда изначально отношения собаки и хозяина выстроены неправильно, либо это используется в некоторых случаях - например когда собака взята уже взрослой, с проблемами в поведении. Если со щенка собака воспитывалась правильно и ее поведение адекватно обстановке, то никакой необходимости соблюдать эти ритуалы нет. Собака ест тогда и выходит/входит так, как это удобно хозяину - раньше/позже. впереди/позади - не важно. На послушание и отношения, также как и на хозяйский авторитет это никак не влияет.
Само по себе это вообще мало что дает в коррекции поведения собаки, в комплексе мер - возможно. То есть это не непреложное правило воспитания и дрессировки собак.
> > Кому: Hotevilbond, #230 >
> > Мне одногруппник деревенский рассказывал что свиньям или поросятам (особо не вникал) горло перерезают.
>
> Это после, чтоб кровь стекла. Вначале колят в сердце
Нет. Свиней либо режут, либо колят. Колят т.н. "шилом" или "швайкой". Режут серьёзным ножом, но горло как-раз перерезать нельзя: вскрывают шейные артерии.
> Дрессировщик воспитывает мартышек как считает нужным и он в своём праве.
В каком праве? Ну разве что римском. В УК РФ есть такая статья 245 "Жестокое обращение с животными." Привожу текст статьи:
"1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -
наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет."
Так в каком он праве?
> Я констатировал факт, что сейчас за это платят и люди этим занимаются. Общество это считает нормой.
Ну раз есть подобная тема на весьма уважаемом и популярном сайте, есть на Ютубе и то, что мы с тобой ведем эту беседу, значит, что не всё общество это одобряет, а особенно подобные методы. Ну может ты знаешь какие-нибудь руководства по дрессуре, где описаны методы, применяемые товарищем из видео? Я не знаю.
> И что в этом плохого?
В Чикатиле и педофилах-работорговцах? Всё.
> Все довольны. Дрессировщики делают свою работу, зрители радуются глядя на вытворяющих всякое зверушек.
Камрад, ну не все довольны, ты же видишь. Зачем по-твоему эта тема вообще здесь появилась? Может ты и доволен, но ты же это еще не все.
> Именно она и есть. Раздувание происходящего, упор на чувства и мораль.
Старые, еще советские юристы, говорили, что "толковый закон всегда недалеко от морали и нравственности, ибо из них вытекает." В данном случае Уголовный кодекс, как и бывший кодекс РСФСР, с ними согласен. И никакой демагогии. Здравый смысл и нормально ориентированные взгляды на добро и зло, чего нет у современной молодежи.
> Нет. Свиней либо режут, либо колят. Колят т.н. "шилом" или "швайкой". Режут серьёзным ножом, но горло как-раз перерезать нельзя: вскрывают шейные артерии.
Сначала заколоть, чтоб животина не мучалась, а потом резать - не? Если "либо колят" - то кровь останется.
"А теперь, внимание - только у нас, супер-аттракцион - говорящая лошадь!!!"
Выводят на арену старую-старую лошадь. Подвязывают веревками, поднимают под самый купол. Наверху веревки развязываются - раздается зрительский "Ах" - лошадь падает вниз. Удар туши о землю - в зале гробовая тишина. И тут лошадь поднимает голову и тихим человеческим голосом говорит: "Когда же я, наконец, сдохну."
Интересно освещена в комментариях фруктово-овощная тема. Что касается детей, то в одной беседе в медицинской компании услышала мнение, что при наказании по мягкому месту кровь приливает к спинному мозгу, добегает до головы быстренько и мозговая деятельность активизируется, ребенок приходит "в себя". Излишества вредны, разумеется, во всем, но положительную практику применения розг и витамина на букву "р" доктор объяснял таким образом.
Вот на языке то вертелось. Даже думал сегодня посмотреть "Освободите Джимми", благо купил недавно.
Ибо "труборцы" реально сами перегибают палку и реальных проблем не решают практически, к сожалению. Больше популизм.
Наверняка до меня сказали. Но страшно представить, что с клоунами делают!!!
По существу, с животными (сужу только по своему опыту), достаточно обозначить наказание, а не упиваться им. Но в целом, оно так и в жизни, просто в другой форме.
> Надо признать, мы не знаем обстоятельств, может это врождённое?
Это из серии "при задержании гражданин К. ударился 5 раз о милицейскую дубинку областью печени". Что-то подобное эти дрессировщики будут пытаться втереть следователю. Есть факты подтвержденные, что животные подвергаются избиениям. Кенгуру вообще отправился в свой кингурячий рай, у обезьяны, которая большинство времени проводит в клетке, почему-то поломаны несколько пальцев. Конечно врожденное. А так как их там целый коллектив, этих "воспитателей", то пойдут как группа лиц.
Из-за разгильдяйства на таможне.
По причине разгильдяйства и бюрократии в России и людей много гибнет.
Сразу оговорюсь - то что на видео - это не дело -> расследовать и наказать.
Но вот кто виноват в случае с Кенгуру - надо выяснить.
Реально где без контроля - так это в цирках-шапито передвижных.
> Из-за разгильдяйства на таможне.
> По причине разгильдяйства и бюрократии в России и людей много гибнет.
> Сразу оговорюсь - то что на видео - это не дело -> расследовать и наказать.
> Но вот кто виноват в случае с Кенгуру - надо выяснить.
>
> Реально где без контроля - так это в цирках-шапито передвижных.
Конечно нужно конкретно разбираться. Я имел в виду, что на общем фоне происходящего версия смерти в результате вот такого обращения - самая вероятная. Но будут ли разбираться - вопрос. Сейчас же никому ничего за просто так не нужно.
Нормальная педагогическая методика. Мы ж не знаем какой материал достался дрессировщику. Сомневаюсь что обезьяны отбираются из спецшкол и все с острым желанием выступать в цирке. К человеческим детям еще похлеще насилие применяется. Может просто не такое явное для большинства. Как преподаватель и тренер иногда сожалею что людей уголовный кодекс защищает.
> Какое отношение Иван Петрович и условные рефлексы имеют к воспитанию?
Прямое.
> Какой серьезный проступок может совершить ребенок до 5 лет, за что его необходимо наказывать?
Вот тут я даже теряюсь. Прямо список нужен? Именно серьезные проступки?
> Новости физиологии? А причем тут Иван Павлович?
Он Иван Петрович вообще-то. Ты в курсе, что условные рефлексы - основа приобретенного поведения? Ты вообще по теме условных рефлексов знаешь что-то больше, чем из школьного абзаца про собачек и лампочки?
> Ребенок до 5 лет должен четко знать для чего ему вырабатывают условный рефлекс?
Ребенок должен четко понимать, за что его наказали. А вот гениальные граждане, проводящие с детьми научные лекции по любому поводу - веселят неимоверно.
> Потом еда уже не показывается, а просто включается лампочка. И лампочки достаточно, чтобы вызвать у подопытного животного повышенное слюноотделение. Так вот - улыбка Запашного для тигра и есть эта самая "лампочка". Тигр понимает - улыбка не предвещает ничего хорошего и прекращает вольности.
> Сразу подчеркиваю - я не говорю, что Запашные бьют тигров смертным боем. Но какой-то "кнут" присутствует.
Да. Но, чтобы лампочка заработала, ее Павлов включал ТОЛЬКО вместе с едой. Отдельно - только на единичных тестовых испытаниях.
И Запашные улыбаются, только когда бьют животное. Больше никогда не улыбаются (или только на выступлениях).
Это их фирменный почерк. Другие дрессировщики это скрывают.
> В нашем, родном. Где ты в ролике видишь то что попадает под указанную тобой статью?
> Как решаешь что попадает, на основании революционного чутья?
Это моя работа, которая в основном связана с уголовным процессом. Так что руководствуюсь профессиональными навыками при соответствующем образовании. Состав преступления: субъект - дрессировщик, который нетрадиционно дрессирует животных; объект - общественные отношения в сфере обращения с животными(предмет преступления - обезьяна, кенгуру); субъективная сторона - косвенный умысел(мотив - корысть); объективная сторона - показанные на видеозаписи действия дрессировщика, показанные последствия таких действий в виде переломанных пальцев и смерти кенгуру. Задача следствия здесь - установление причинно-следственной связи между действием субьекта и последствиями, а это в данных обстоятельствах не так и трудно. Просто у нас всем на все похуй, пока собственные яйца не окажутся в тисках. Но состав преступления, предусмотренный ст. 245 на лицо.
> Я вижу что билетов цирк не достать толком, всё нужно покупать крепко заранее. Люди там радуются, плачущих и уходящих с криками не видел.
Ну раз ты не видел, то этого и нет. Характерно.
> Ага, в наше время молодёжь была другая!!!
Не могу знать. Может быть. Я за всех говорить не могу.
> Это их дрессировщик сломал?
Нет, она сама. Взяла и сломала себе несколько пальцев, особенно учитывая как прекрасно дрессировщики обходятся с обезьянами в данном заведении.
Новости
VIP
