> Если бы лично мне пришлось выбирать сюжет для экранизации, я взяла бы другой, ровно для того, чтобы снять подобные противоречия. Но люди, которые реально делают дело, взяли именно этот сюжет.
На Однаке уже висит статья с пояснениями:
"За экранизацию подвига защитников Москвы у разъезда Дубосеково Шальопа взялся просто потому, что с детства мечтал увидеть такой фильм. А поскольку такого фильма нет (не считая эпизодов в других картинах), то решил снять его сам. Такая вот немудрёная мотивация, которая сама по себе вызывает уважение."
> Дескать, лучше было бы взять подольских курсантов, т.к. там с достоворностью по данным обеих сторон все в порядке.
В этом есть рац. зерно, но это не повод хаять судя по всему отличный проект. Напротив, поддержим - и другие фильмы будут, может быть, от той же самой съёмочной группы.
> А поскольку такого фильма нет (не считая эпизодов в других картинах), то решил снять его сам. Такая вот немудрёная мотивация, которая сама по себе вызывает уважение.
Мотивацию понимаю.
Между прочим, в "Семнадцати мгновеньях весны" полно выдумки, создателей нередко обвиняют в положительности образов фашистов. А фильм роскошный. И без какой-либо идеологической проституции.
Все просто, основной истребитель танков - артиллерия. Гранаты, бутылки КС и прочие теллер-мины составляют очень маленький процент из общего числа причин повреждения/уничтожения танков. Фактически, попытка подорвать танк гранатой - поступок с малой вероятностью удачи и большой вероятностью погибнуть. Особенно в чистом поле, при пехотной поддержке танков и пр. Поэтому остановить группу танков одними гранатами - подвиг, граничащий с невероятностью.
Существенно ли дороже снять фильм не просто в 2д, а в 3д и имакс 3д7
Просто еслиб он вышел на широкие экраны во всех форматах, это существенно бы повысило аудиторию.
> Это именно штамп. Что воевали представители всех национальностей - факт, но сержант/старшина украинец, или просто яркий персонаж с характерным украинским говором это штамп примерно как положительный негр друг главного героя в голливуде.
Ну ты сравнил, негр это толерантный прогиб. А украинец в младших командирах несомненный факт. Поговорка - "Хохол без лычки - как (тут множество вариантов, самый толерантный как ванна без затычки)." появилась давно и постоянно подтверждается в жизни.
Солдат, который напротив сержанта сидит - вроде украинец, при этом в говоре что-то одесское проскальзывает "... а щас ближе к делу? Хотя, конечно, очень увлекательно тоже".
Отрывок уже сам по себе как отдельный фильм. Есть все: драматургия, дуга характера, яркие персонажи, все три вида конфликта. А сам диалог сильно "Они сражались за родину" напомнил. Говорят так как тогда говорили, а не как мажористые выпускники вгиков.
> Это именно штамп. Что воевали представители всех национальностей - факт, но сержант/старшина украинец, или просто яркий персонаж с характерным украинским говором это штамп
Так ну а как признать? Тут же вон пионеры сочинения пишут, поэты стихи посвящают, неловко получится. Там же ведь не только с Добробабиным неувязка, там один в бою вовсе поучаствовать не успел, другой "погибший все как один" до 70-х дожил в спокойной старости. Это получится что мало того, что корреспондент для красного словца решил, что когда все умерли, это гораздо героичнее, так ещё и наградной лист с потолка взяли, и танков не 18 под Дубосеково сожгли ну и т.д. Таких замятых "неловкостей", их прилично в истории набирается, а привычка постоянно полировать действительность до добра страну не доводит, как мы теперь знаем.
Меня вот волнует, как авторы с этими фактами поступить собираются, и, судя по ролику, хочется надеяться, что не как корреспондент. Пожить требуется, чтобы победить. А не "все умерли".
> Кому: Горджи, #395 >
> > Это именно штамп.
>
> Так многие люди разговаривают, даже без украинских корней. Я например всякие чоботы со жменьками с детсва вокруг себя слышу.
>
> Ты видимо больщше привык к литературному языку, а в дервенях с говором всё нормально.
Южнее и западнее Москвы в деревнях используется очень много либо чисто украинских словечек, либо на них похожих. Когда я был совсем маленький, в нашей деревне, да и во многих соседних, большое количество пожилых людей говорило на каком-то варианте суржика. Немного не такой, как на границе с Украиной и в ее восточных областях, но очень похожий. Чисто русских слов было больше, и произношение более твердое. Это все в Калужской области, чуть более 100 км от Москвы.
> Все просто, основной истребитель танков - артиллерия. Гранаты, бутылки КС и прочие теллер-мины составляют очень маленький процент из общего числа причин повреждения/уничтожения танков. Фактически, попытка подорвать танк гранатой - поступок с малой вероятностью удачи и большой вероятностью погибнуть. Особенно в чистом поле, при пехотной поддержке танков и пр. Поэтому остановить группу танков одними гранатами - подвиг, граничащий с невероятностью
-фактически это последний шанс. Лучше до этого не доходить.
> Южнее и западнее Москвы в деревнях используется очень много либо чисто украинских словечек, либо на них похожих.
На Алтае есть чисто украинские села. У нас так прадед с Полтавы перед ПМВ переехал на Алтай. Дед потом после ВМВ вернулся на Украину, но в другую область. В Сибирь и на Дальний Восток многие ехали по программе переселения Столыпина и потом на всякие стройки.
> Это именно штамп. Что воевали представители всех национальностей - факт, но сержант/старшина украинец, или просто яркий персонаж с характерным украинским говором это штамп примерно как положительный негр друг главного героя в голливуде.
а может это у него психологический приём такой - бойцов хоть немного отвлечь? концовка ведь по-русски вполне звучит, про не надо геройства и "спокойно жгём танки".
Значит, решили, что разумнее оставить, как есть. Тем более, что предателей наказали. Могли же и разоблачение устроить, с показательным наказанием всех виноватых, под лозунгом "проклятая гнида пыталась обмануть весь советский народ, но мы не теряем бдительности". Такую кампанию можно было устроить, мало никому бы не показалось. И ни у кого не осталось бы сомнений, что с такими вещами, как подлог, не шутят.
Правда, могли полететь головы военных, ты прав, а это уже существеннее, чем какой-то корреспондент.
Веру в советскую армию подрывать было нельзя.
На мой взгляд, было бы правильно дать в конце фильма историческую справку о реальном положении дел, но преподнести это очень аккуратно, чтобы подчеркнуть, что для миллионов советских людей история панфиловцев была и остаётся символом борьбы за родину, и в свете этого уже не важно, что есть расхождения с реальностью. Потому что таких историй, настоящих, были тысячи.
Между прочим, есть же жанр героического мифа. Вот это он и есть на современный лад. Где исторические соответствия вообще дело десятое. И снимают себе, по всему миру, и смотрят, и не жужжат.
> Что-то не хочет, зараза эдакая, принимать кровно-заработанные белорусские рубли. Разберусь - занесу денег, а пока - извиняйте.
рекомендую такую схему - либо через paypal, к нему можно привязать практически любую банковскую карту, либо через qiwi, если в Белоруссии есть. Там можно в пару кликов завести виртуальную банковскую карту, которая работает так же как и обычная.
> Тем временем, сегодня дедушка мой умер.
> 92 года всего - и вот :(
>
-Соболезную, комрад!
У самого 22 ноября бабушка в 92 года померла.
Дед помер давно, 30 лет назад. Был летчиком (Ил-2), жаль что не успел я его расспросить о войне. Хотя нередко не любят воевавшие рассказывать о таком по понятным причинам...
Точно не знаю, но логика говорит, что каски устроены одинаково, и головы у амеров и у нас одинаковые, поэтому логично, что всем удобно примерно одно и то же.
> сержант/старшина украинец, или просто яркий персонаж с характерным украинским говором это штамп примерно как положительный негр друг главного героя в голливуде.
> Дмитрий Юрьевич, скажите, съемки продолжатся только после сбора всей суммы? Или они уже сейчас идут, параллельно сбору? Или ждут сбора какой-то части?
> Для меня лично 3d вызывает только укачивание. Да и не в 3D дело. Тут кино про подвиг, а не фон для пожрать.
3д не столь важно, я не правильно написал - меня в основном интересует про имакс в 2д. существует ли какая то особая съемка для имакс, или просто сняли фильм и можно там запускать?
я в процессе полный профан.
> в фильме про 300 спартанцев - это жизненно необходимо
>
> зритель должен знать, что половина Греции была за персов, что семь тысяч человек на оборону прохода пригнали силой оружия
> Был летчиком (Ил-2), жаль что не успел я его расспросить о войне. Хотя нередко не любят воевавшие рассказывать о таком по понятным причинам...
У Драбкина в сборнике мемуаров были упоминания, как после полётов над полем боя на бреющем техники потом выковыривали из воздухозаборника и радиатора куски черепов, обломки костей, шматки мяса, обрывки одежды. Про длиннющую колонну бегущих зимой из-под Ленинграда фрицев, которую расстреливали как в тире пока бк не кончался полностью, т.к. тем из снежной траншеи было никуда не деться, кругом целина 1,5 метра толщиной. И т.п.
Врядл бы он стал тебе про такое рассказывать.
Стоило отлучиться за бугор и тут такое. Ролик атомный. Вот оно! Вот - то, по чему так истосковалась душа - человечность, живые люди, простые слова, не в бровь а в глаз. Камрады уже все сказали и успели на запчасти разобрать даже этот отрывок, но! самое главное что начало положено и теперь главное не на словах, а делом. Свою лепту буду заносить с каждой зп. Сбор работает, яндекс отправил, счётчик мотает - ТАК! Андрею и команде - молодцы, так держать!
Ну и собственно уже крылатая и этим всё сказано - "Спокойно жгём танки." (с)
P.S.: И кто-то еще заикается про двд и плюшки... Да тут просто победить систему надо, чтоб сняли и чтоб вышло!
> "Бреющий" - это 20 метров!
> Драбкина надо осторожно читать.
Скорее всего соскребали то, что взрывами подбрасывало.
Пролетать в метре над землей на скорости 250 км/ч сквозь колонну людей, лошадей, техники - верный способ кувырнуться.
> Кому: Goblin, #443 >
> > в фильме про 300 спартанцев - это жизненно необходимо
> >
> > зритель должен знать, что половина Греции была за персов, что семь тысяч человек на оборону прохода пригнали силой оружия
>
> 300 спартанцев - заградотряд местного НКВД?
> на официальном сайте фильма прикрутили счетчик средств - уже больше 1,6 миллиона собрано
1,6 миллиона - это хорошо, главное, чтобы не произошёл эффект волны. Ну то есть пошла новость - пик интереса и платежей. Ушла новость, интерес и платежи пошли на убыль. Конечно поддержка крупного мецената типа Минкульта, всё-таки не помешала бы. Хотя бы миллионов на 10-20.
> Кхм. Ну у нас несколько другой говор, "украизмов" действительно меньше.
Я бы не назвал это украизмом. Так говорят многие в деревнях и сёлах. Народ очень сильно многие века перемешивался, белорусы с русскими и украинцами. Сами слова мало указывают на украинскость, здесь больше произношение влияет.
Самое хреновое то, что люди ,которые действительно в состоянии помочь, не сидят в пабликах, не смотрят новостей подобного плана. Это вообще находиться не в их реалиях. Найди бы способ кинуть инфу, надавить что ли.
Очень добротная актерская игра.
Никакой искусственности и неестественности эмоций (характерной манеры игры в новорусском синематографе) не проглядывается. Выкладываются по полной. Так держать!
> Современное кино пестрит экшеном и спецэффектами и, кто знает, может быть наш зритель ждет от нас именно этого. Ведь в тизере были и танки, и гранаты, и эпические ракурсы. Может, именно это вызвало симпатию. А мы, тем временем, собираемся выложить сцену, целиком снятую в декорациях подбрустверной ниши размером метр на метр. Ни панорам, ни облетов камер, ни модного рапида.
>
> Но мы решили рискнуть. Мы просто подумали, что наш зритель устроен так же, как мы, и хочет того же. Так же, как мы, скучает по человеческой речи и человеческим реакциям.
Как раз тот случай, когда никакие особые "экшн и спецэффекты", что называется, нафиг не нужны (к вопросу о теме, которая поднималась как то в одной ветке)
> Кому: Korsar, #454 >
> > Одно копьё на троих?!!!
>
> Ну для фаланги так оно и есть, если я правильно помню!!!
Я тоже про такое помню, но позднее я такого не встречал. Специально не изучал вопрос, но насколько я понимаю, там копьё было у каждого бойца в фаланге.
> Был летчиком (Ил-2), жаль что не успел я его расспросить о войне. Хотя нередко не любят воевавшие рассказывать о таком по понятным причинам...
Подписываюсь.
В том году нашёл его очередную награду на Подвиге, орден за уничтожение и взятие группы фашистов в плен. Распечатал, привёз, вручил - говорю: а что ты про аэродром-то Житню ничего никогда не говорил?
Он в ответ - да многое было внучок, всякое было - давай-ка к столу - и немедленно перевёл тему.
Не то чтобы хвастаться - вообще не любил вспоминать про события Великой Отечественной.
Определенное произношение русских слов. Плюс люди говорящие на татарском или мордовском, например. Когда говорят на русском, заметен акцент соответствующий:)
Не раз в фильмах замечал, что когда договариваются несколько человек об операции, почему-то дышат активно, будто запыхались. Я понимаю, если прибежал разведчик, докладывает, но остальные, вроде, не должны запыхаться? Или могут от эмоций? Сам в таких ситуациях не бывал.
Вот, к примеру, в моём нелюбимом "Гардемарины" Харатьяна посылают выглянуть в окошко. Он отошел, выглянул, вернулся в комнату и запыхавшись рассказывает, что их окружили.
Вот таким людям надо выдавать деньги из фонда кино.
Сделать просто:
Любой желающий снимает 1 фильм за свой счет. Собирает деньги по принципу кикстарта, при этом делают отчеты, что снимают на текущий момент и люди видели такие же промежуточные результаты, как текущая картина это демонстрирует. Это же вполне реально?
Далее.
Если зритель оценил, значит из фонда выдавать допустим 1 000 000$ на следующую картину.
Если снова удачная картина, то выделять, допустим 2 000 000$.
И так далее.
Таким образом избавимся от бездарных режиссеров снимающих всякое Г типа "Самый лучший фильм", "Сталинград", "Цитадель", "Лопухи" и так далее.
А действительно талантливые режиссеры смогут получать бабло, на вполне справедливых основаниях.
Так как естественный отбор рулит.
> Солдат, который напротив сержанта сидит - вроде украинец, при этом в говоре что-то одесское проскальзывает "... а щас ближе к делу? Хотя, конечно, очень увлекательно тоже".
> Таким образом избавимся от бездарных режиссеров снимающих всякое Г типа "Самый лучший фильм", "Сталинград", "Цитадель", "Лопухи" и так далее.
> А действительно талантливые режиссеры смогут получать бабло, на вполне справедливых основаниях.
-на бумаге все хорошо. А на практике бывает кумовство, отмывание денег и просто нечестные, алчные люди. Михалков, поди, уважаемый человек - он такое начинание запросто может "заветировать". Глубоко пустили корни подонки всех мастей в государственную систему.
> Не то чтобы хвастаться - вообще не любил вспоминать про события Великой Отечественной.
Гибель однополчан, погибшие гражданские, сожженные населенные пункты - все это навеки въелось в память тех ребят, которые тогда воевали. Вспоминать тяжело, не то, что похвастаться.
Прихвастнуть обычно любят те, которые с передовой бежали подальше в тыл, чтобы поучаствовать в "обороне Ташкента". Слышал историю на территории нашего Полесья, как кто-то отсиживался в погребе у кумы - прятался сначала от призыва, а потом от немцев. Правда, история имела снисходительно-юмористический окрас. Может и байка, конечно.
И самое главное - что нашелся альтернативно мыслящий и провел персов и потому сам подвиг этих спартанцев неуместно вспоминать - был же и альтернативный подход.
У меня отец служил в полку, который как раз панфиловцев прикрывал/
А легенды...
Ну так пронемцев легенд наплодили куда больше и сейчас стараются, рассказывая, что у них было в 1941 году 4 тыщи танков против 25 тысяч у СССР.
Придурков умничающийх всегда хватало.
Камрад, поздравляю как молодой отец (моей 11,5 месяцев сейчас) молодого отца! Дочке - здоровья, вам с супругой - терпения и спокойных ночей! Береги своих женщин!
Ура! :)
Он тебя настолько беспокоит, что ты решил о нём поговорить? Так к доктору обратись. Иначе будешь дурак с энурезом.
Так уж сложилось, что в защищавшей Москву 4-ой роте 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 316-й стрелковой дивизии сформированной в Алма-Ата Казахской ССР сержант Добробабин был украинцем (родился в Харькове).
То, что с ним было позже к этому делу не относится. Звёзды Героев кому попало тоже не раздавали.
Для тебя это штамп, а в реальности - действительность от которой никуда не деться. Если тебя это раздражает, то опять же обратись к доктору.