Какова ваша позиция по событиям на Украине, в частности в Крыму? Ваши впечатления от происходящего?
Произошел государственный переворот, совершенный руками нацистов. Конечно, подобный нацистский переворот приветствуют не все граждане Украины. Далее нацисты начинают захватывать власть, повсеместно блокируя административные здания в других городах. Далеко не всем нравится их власть.
> Ну извини, до западенцев не успели доехать, там все разворовали уже. Не совсем правда понятно, как вы потом все это отбирать собираетесь или реально надеятесь, что сами отдадут?
Дык вот и призыв - являться со своим оружием, там, в частях и оставят!!!
> Получится сделать кадры с этого столбика, дерева и на месте определить направление выстрела?
Сделаю, куда заслать результат?
Всем советовавшим Киеву подыматься и не ждать "вежливых". Вы уже ознакомились с увлекательной дискуссией с гражданином twix47? Я сам из Киева и таких как гражданин здесь - подавляющее большинство. Всем понятно куда и как они поднимутся? Недавно говорил с товарищем, на кухне под чай. Я - крестный его сына, знаю его много лет. Он активно ходил на майдан. Та же фигня. Вот здесь он видит, а вот тут уже совковые штампы и отказывает зрение. Так что на подобные беседы я уже давно забил болт - бесполезно. Беседа с гражданином twix47 исключительно полезна разве что в качестве наглядного примера.
> Интеллектуалы говорят про Новороссийск.
> Типа есть там база - зачем вам еще какой-то Севастополь.
Интеллектуалы не догадываются наверное, что им самим базу в Севастополе не потянуть, и если там не будет базы российского флота, то будет военная база НАТО. А может этого и хотят.
> А в России разве нет провокаторов и радикалов ??? А если все же есть, то может и к Вам нужно ввести войска для защиты Вас от этих самых провокаторов и радикалов ???
В России провокаторы и радикалы убивают полицейских, разграбляют административные здания и госучреждения? узурпировали власть? Или все же присаживаются на нары за свои противозаконные действия?
Тут к слову оказывается, что публика забыла о том, что в этом году ЕС должен был выкатить нам кучу претензий - вплоть до территориальных. Так что Украина в общую струю хорошо вошла.
> Как известно из новостей, хунта заявляет что готова выполнить все требования МВФ. Главный прикол в том, что МВФ еще не сформулировал никаких требований. Комиссия по оценке ситуации должна прибыть в Киев только сегодня.
Тут даже комментировать нечего. Разве что перечитать "Империализм как высшая стадия капитализма". Скоро сто лет будет с момента написания, а труд только актуальней день ото дня становится.
Ну и историю колонизации Африки вспомнить. Как целые государства просто переходили в собственность кредиторов, за долги. Тогда тоже на все требования соглашались, не глядя.
На любой файлообменник без регистрации, линк тут. Например, на radikal.ru, только галочку снять с опции уменьшения изображения.
Ну и словами - какие можно сделать выводы по этим пробойнам.
Там есть еще попадание в дерево по-выше. Если пуля вошла в дерево - можно вставить карандаш и он покажет направление, откуда пришла пуля.
Полагаю, многим будет небезинтересно.
> А в России разве нет провокаторов и радикалов ??? А если все же есть, то может и к Вам нужно ввести войска для защиты Вас от этих самых провокаторов и радикалов ???
У нас с этим пока, отлично Государство справляется
> Интеллектуалы не догадываются наверное, что им самим базу в Севастополе не потянуть, и если там не будет базы российского флота, то будет военная база НАТО.
На это у них бодрый отзыв - а у нас и так на территории РФ (или смежников?) база нато, имея в виду перевалочный пункт.
> Вы уже ознакомились с увлекательной дискуссией с гражданином twix47? Я сам из Киева и таких как гражданин здесь - подавляющее большинство.
Печально.
Ну раз в Киеве "большинство" не обладает критическим мышлением и подвержены западенской пропаганде - значит, им такая "майданная" жизнь нравится, поэтому что будущая граница между "нормальной" Украиной (независимыми Юго-Востоком и Крымом) и "западенской бандеровской клоакой по типу Косова" будет проходить не по линии "Житомир-Винница", а несколько восточнее.
И лично мне кажется, что при таком раскладе "столичные молодые люди из Киева" будут совсем не рады экономической и криминальной ситуации в своём городе.
> На это у них бодрый отзыв - а у нас и так на территории РФ (или смежников?) база нато
Только вчера на городском сайте один такой интеллектуал привел данный повод и усомнился в суверенитете России. На просьбу ответить, а как наши военные корабли проходят через турецкий Босфор, ведь Турция член НАТО, заткнулся и больше пока не появлялся. Вот думаю что мне он на это ответит.
> Постпред Украины при ООН: СССР сфальсифицировал обвинения против бандеровцев
> Вот это поворот! Вот оно единство с Евросоюзом. Гитлера тоже сфальсифицировал СССР.
Нюрнбергским трибуналом рассматривалась сугубо дивизия СС Галичина, т.к. она официально состояла в СС, но доказать этнические чистки этой дивизией ни на Нюрнбергском трибунале, ни в дальнейших разбирательствах так и не смогли, хоть и были отдельные доказательства.
Доказательств того, что УПА проводила этнические чистки - полно, но, по какой-то причине, это не было предметом нюрнбергского процесса - там, видимо, судили деятельность именно германской армии и ее командующих.
Так что представитель Украины в ООН, очевидно, дико лукавил, ссылаясь только лишь на нюрнбергский процесс.
Кстати, кроме бандеры и шухевича был ещё один очень примечательный исторический персонаж: бронислав каминский (полностью попадает под юморное определение "выгнали из СС за жестокость"). Ему там ещё памятники не ставят?
> Ну извини, до западенцев не успели доехать, там все разворовали уже. Не совсем правда понятно, как вы потом все это отбирать собираетесь или реально надеятесь, что сами отдадут?
А аэропорты и воздушное пространство над крымом заблокировали тоже, что б бендеровцы самолеты не поуганяли? И связь перерубали, что б бендеровцы не могли порнуху качать?
Насчет того, что разворовали уже, я с данными и цифрами не знаком. Но вот только уверен, что своим поведением Россия вынудит раздать оружие уже добровольно для оборонительных действий. А потом смотри уже сколько из них пропадут без возврата.
Притом я так и не получил ответа, каким образом Россия действовать хочет, если поверить в этот бред о сохранении целостности Украины и т.д. Сейчас Россия своими действиями все больше отталкивает от себя простых жителей Украины и тут совсем не про бендеровцев идет речь. Жители видят с какой стороны таится реальная угроза и прекрасно понимают, что ресурсов для борьбы с Россией - нет. Как только ситуация разрядиться, под эти замечательным предлогом нужные люди сработают, проагитируют и погонят людей в НАТО и люди согласятся, видя данную ситуацию аж бегом. И вот он уже под боком, сосед с натовскими базами.
Другой вариант, что Россия доходит до Киева устраивая при этом полномасштабные боевые действия, насколько хватит сил у Украины, садит на пост своего "Януху" и держит все в жестких рамках. при этом оставляя за собой шлейф крови и группы партизанов.
Какие еще есть варианты введения? Да никаких по-сути. потому-что не это волнует Россию.
И я не знаю, либо многие Лукавят, либо тупо не хотят признавать. Но, Захват Крымской власти, назначение министром своего кандидата, не трушного Гоблина, который на выборах в Крыму набрал аж 4% поддержки. Который опираясь на "отряды самообороны" без опозновательных знаков сначала заявляет о референдуме о расширении автономии, а потом и вообще о независимости это точно не шаги на сохранение целостности государства.
И если Россия не пойдет на кардинальные военные шаги, то она по-сути подтолкнет своими действиями Украину в сторону Европы, но при этом подобными проволочками и референдумами попробует выцепить Крым и если все склеиться еще парочку областей
Он догадывается, что я порошу его дать ответ в более развернутом виде. А вообще дебилов хватает. На городском форуме (центральная Россия), не раз пытались озвучить, что на Украине народ сбросил "тирана", они молодцы, никто им не помогал и нам надо у них учиться. Говна в головах некоторых идиотов просто зашкаливает.
> И если Россия не пойдет на кардинальные военные шаги, то она по-сути подтолкнет своими действиями Украину в сторону Европы, но при этом подобными проволочками и референдумами попробует выцепить Крым и если все склеиться еще парочку областей
Майданные политручки негодуют?
Шёл бы ты в Европу, только тебя туда никто не зовёт (если ты не в курсе), да и не все с тобой хотят идти.
Вы считаете расширение прав автономии и полный суверенитет, от остальной Украины, одним и тем же?
Россия как раз и уберегает вашу страну от раскола, так как если начнут массово резать русских, люди сами попросятся в состав России, а "вежливые" люди вашим террористам не дают этого сделать.
> А аэропорты и воздушное пространство над крымом заблокировали тоже, что б бендеровцы самолеты не поуганяли? И связь перерубали, что б бендеровцы не могли порнуху качать?
Психбольным рекомендуется разобраться в вопросах:
- кто может блокировать воздушное пространство над Крымом (пишется, кстати, с большой буквы)
- роль аэродромов при распространении коричневой чумы десантами
- роль связи в согласовании оперативных действий
- почему надо верить, что связь перерубали бендеровцы/не бендеровцы
> Этот закон отменили. Не в курсе разве? Ну и насколько я знаю, этот закон был декларативным. Крым в составе независимого государства Украина был более 20-ти лет. Скажи-ка, друг, когда был принят этот закон? В 2012 или 2013 году? А то я запамятовал.
Отмена заветирована и остается в силе, пусть там и весьма дырявый закон. Принят он был пусть и недавно, когда встала остро проблема. Так-как, политики на выборах очень любили и любят для отвода глаз манипулировать вопросом языка. А насчет того, что 20-ть лет, в чем проблема то? У меня вся семья русскоговорящая начиная от бабушек и дедушек с обеих сторон, всю жизнь общаюсь на русском. И в школе у меня был русскоязычный класс и в городе одна из 20 школ была русскоязычная полностью, и на некоторых центральных каналах спокойно вещат на русском. Неговоря уже о региональных Крымских да Луганских, где на украинском наверное вообще не вещали.
То, что бандеровцы и фашисты к этому приложились - это понятно. Но вы ж не забывайте, что была еще масса народа, который был Яныком и его бандитами на местах доведен до полной нищеты. Пойдешь в больницу - взятка, налоговая - Партия Регионов, суды - Партия Регионов. Фашисты и в России есть, и в Украине, но сколько их? Главное - не давать им голову поднять. На Востоке Украны всех пугают этими мифическими бандеровцами, но, кроме майдановцев, которые ОГА блокировали, никто их и не видел.
> на некоторых центральных каналах спокойно вещат на русском.
Да видим мы, о чем они вещают.
Одно непонятно, почему в доказательство ненацистов в правительстве приводят то, что ранее что-то когда-то как-то вещало?
> То, что бандеровцы и фашисты к этому приложились - это понятно. Но вы ж не забывайте, что была еще масса народа, который был Яныком и его бандитами на местах доведен до полной нищеты.
На том перевороты и держатся. Поэтому это и есть переворот - смена одних воротил на других. Причем в этот раз - нацистких. И эти перевороты не дадут ответа именно народу Украины. Ответ дает только передача власти Советам и построение социалистического устройства.
> Котировки российского рынка акций в первые минуты торгов резко повысились, компенсировав почти половину обвала, произошедшего 3 марта. Индекс ММВБ поднялся на 4,25 процента до 1344 пунктов, а основной показатель РТС вырос на 4,4 процента до 1165 пунктов.
Кому война, а кому — успешные биржевые спекуляции.
К вопросу о том, что экономика России стала плохой на фоне кризиса на Украине. Богатые дяденьки быстренько собрали еще один мешок денег с паникующих.
Количество беженцев на территорию РФ из Украины:
>В Погранслужбе ФСБ отмечают, что только с начала 2014 года в Россию въехало более 675 тыс. граждан Украины
Из них в районе 150 тыс. в статусе беженцев, а остальные к родственникам на временное проживание.
Уважаемый - единственный сейчас островок законности в стране, где есть силовые структуру и легитимные органы власти - это восток Украины. Тебе показали, что значит майдан в центре и на западе. Если есть воображение - представь, что будет через месяц, когда не будет зарплат, пенсий и пособий, но на руках большое число оружия.
Политика РФ направлена на стабилизацию ситуации. Защиту населения Украины. Как ты объяснишь тот факт, что от "неприкрытой агрессии РФ" люди уже массово бегут в РФ. Ты не видишь противоречия?
И да, по поводу Крыма, восточных областей и флагов. Это призыв о помощи. Никто в состав РФ не вступает, не собирался и даже не было таких поползновений. Референдумы все как один - о расширении полномочий местных властей и расширении (получения) статуса автономий с возможностью контроля над своими силовиками.
Ты о чем вообще нам тут рассказываешь?
А политика РФ таки заключается в том, чтобы склонить майдаунское правительство выполнить обязательства, которые они сами не себя взяли в присутствии глав МИД германии, франции, польши от 21 числа. Это создание правительство "доверия", а не "победителей". Разоружение боевиков. Проведение конституционной реформы. Нормализация обстановки и подготовка к выборам нового президента.
Все! Вот и вся "политика РФ"! Никакого убийства младенцев лунным светом, как ты написал не предполагалось и не делается. Войска никто не вводил. Пока не вводил. Но вы допрыгаетесь рано или поздно.
> Сейчас Россия своими действиями все больше отталкивает от себя простых жителей Украины
Это твоё личное заблуждение, к тому же оно противоречит мнению большинства жителей значительной части Украины (с юго-восточных её регионов).
За последнюю неделю "простые жители" с Крыма (и с недавних пор - Одессы, Донецка, Луганска) прямо показали, что не хотят жить под управлением фашиствующих молодчиков и националистов всех мастей, и открыто и горячо приветствуют моральную поддержку России, а также её готовность при необходимости оказать любую помощь и помочь местным властям обеспечить безопасность жителям и защиту от разнообразных террористических организаций националистического толка, имеющих огнестрельное оружие и открыто угрожающих несогласным физической расправой.
Фоторепортажей с мест с подтверждением явного и массового одобрения местными жителями поддержки Россией Крыма - море:
P.S.
К слову, пару дней назад в Крым прибыли съёмочные группы одного из немецких телеканалов - скоро реальную информацию из Крыма (из самого безопасного региона Украины на сегодня) можно будет увидеть и на телеканалах ЕС.
Вот и Глазьев хорошо выступил насчет экономического давления на Россию:
> Санкции со стороны США в отношении российских госструктур вынудят Россию признать невозможность возврата кредитов американским банкам. Об этом заявил советник президента России Сергей Глазьев, передает РИА Новости.
> По его словам, санкции являются обоюдоострым оружием, и если в США будут заморожены российские активы, то и пассивы организаций РФ в долларах также будут заморожены. Это, как отметил Глазьев, приведет к тому, что банки и предприятия из РФ не будут возвращать займы американским партнерам.
http://lenta.ru/news/2014/03/04/answer/
Общий внешний долг России — почти 750 миллиардов долларов. Это серьезный аргумент.
> Другой вариант, что Россия доходит до Киева устраивая при этом полномасштабные боевые действия, насколько хватит сил у Украины, садит на пост своего "Януху" и держит все в жестких рамках. при этом оставляя за собой шлейф крови и группы партизанов.
это только в мечтах майдаунов и нацистов
на хер никому не нужна ни война, ни походы на Киев
власть на Украине должны взять в свои руки украинцы, а нацистская сволочь должна убраться в свою нору
Тогда понятно. Когда рушилось всё и вся, только-только вылупился. Вакханалию и бандитизм 90-х провёл в нежном возрасте, оберегаемый родителями. Нажористые докризисные 2000-е встретил розовощёким отроком, укрепившись во мнении "так было всегда". Последние кризисные 6 лет находится всё ещё в относительном благополучии и думах, что всё рассосётся и вновь будет "как всегда". В промышленных областях не жил, тяжелее хера в руках не держал. А теперь шаблон порвало в клочья и склеить его не получается. Абыдна, да?!
Пока это является массовой точкой зрения переубедить сложно. Старая и верная поговорка - "сходят с ума все разом, а приходят в себя по одиночке".
Это не значит, что переубеждать не надо. Это значит, что голос разума должен стать более массовым, чтобы он дошел до разума. Пока ты один - масса тебя не услышит. Но когда таких как ты будет больше чем их, тогда ситуация изменится.
Им 20 лет мозг форматировали и влили в это огромное количество денег и ресурсов (человеческих, интеллектуальных, организационных и пр.) Как и нам кстати. У нас тоже либерастов полно и объяснить им что-либо сложно.
Это все требует долгой и постепенной работы с людьми. И то, что не получилось у тебя взять наскоком - это понятно.
Сейчас слушал онлайн, как моя знакомая выступала по одному из каналов радио BBC. Ей, типа, позвонили как русской, живущей в Англии и имеющей знакомых и родственников на Украине. Спрашивали про историю конфликта и отношение к событиям.
В частности, её спросили: "Вот тут министр иностранных дел Хейг поехал на Украину с целью урегулирования конфликта. Как Вы к этому относитесь?"
На что она сказала: "А если бы министр Лавров приехал к вам урегулировать разногласия с Шотландией, вы бы как к этому отнеслись?"
На что англичане сказали: "Какой у Вас интересный взгляд на предмет! А можно, мы будем Вам еще звонить по мере развития событий?"
Детишкам, которые с Киева.
Довелось мне раз, о юные падаваны, попасть в ваши земли незалежные.
Было это давно, в прошлом веке, годах этак 80-х.
Лет мне тогда ещё меньше, чем вам было.
Проходили мы практику, в одной из воинских частей.
Часть стояла в глухом дремучем лесу и всегда была готова запустить могучую ракету в сторону врага.
Были у нас погоны с такими жёлтыми полосочками на чёрном фоне.
Но от долгого пребывания на солнце полосочки эти выгорали и становились белыми.
И вот один раз, в свободное от ожидания команды на запуск время, решили мы обозреть окресности на предмет наличия культурных ценностей.
В то далёкое время не было айфонов и навигаторов, карты были все секретные и хранились за семью печатями, поэтому ориентироваться приходилось по мху и солнцу.
Ну а так-как на занятиях по топографии будущие генералы думали только о пиве и бабах, то результат нашего экскурса вылился почти в 12 часовое плутание по лесу.
В конце концов обескровленные бендоровсками комарами, в мокрой форме, с закатанными по локоть рукавами оказались мы на околице села. Странная глухая тишина стояла на пустых улицах. Вдруг скрипнула дверь и на пороге появилась паночка. Вернее паночкой она была лет 50 тому назад. Её недоверчивый взгляд медленно скользнул по нашим погонам(про погоны читай выше), глаза вспыхнули радостью и с криком "Хлопчики вы же наши , из лесу." убежала в хату. Через минуту вернулась с едой и апельсинами.
Благодарю ту старушку за апельсины. Но вот если "наши" для неё были те, про кого мы все тогда подумали, то плохи дела.
С ними вы ни о чём не договоритесь.
> Типа есть там база - зачем вам еще какой-то Севастополь.
Цитата: Предложения «уйти из Севастополя в Новороссийск», т. е. добровольно загнать себя в медвежий угол, с точки зрения здравого смысла есть дикость. Новороссийск — сущий кошмар для всякого моряка. Неудобная, открытая, продуваемая всеми ветрами новороссийская бухта, в которой зимой свирепствует знаменитая бора, делает зачастую пребывание кораблей и судов в Новороссийске просто небезопасным. Не случайно «Ллойд» (Lloyd) при расчете рисков считает Новороссийск всего лишь сезонным портом. Превращение Новороссийска в сколько-нибудь приемлемое место базирования флота потребует колоссальнейших капиталовложений, которые будут вряд ли по силам России.
Михаил Барабанов, научный редактор журнала «Экспорт вооружений».
> На самом деле все просто - воспользовавшись политическим кризисом в нашей стране, РФ решила отжать себе Крымский полуостров, а еще неплохо было бы Донецкую и Харьковскую области.
Т.е. это Россия расколола Украину, а не бандеро-нацистские захватчики? Т.е. это не нацисты в Киеве объявили революцию?
> И ни чем вы не лучше пидарасов которые спонсировали переворот власти и беспорядки в Киеве. Такие же враги.
Ну хоть спонсировали нацисткий мятеж пидарасы, признаешь. Теперь осталось посмотреть к чему он привел еще до вмешательства России.
> Слово "реальную" можно смело брать в кавычки.
> Указание будет - смонтируют, обрежут, подклеют как им надо.
Тут есть интересный нюанс.
Непосредственно всё время основных событий в Крыму ни западных, ни контролируемых олигархами украинских СМИ в Крыму практически не было - большинство приезжающих со стороны Киева и рвущихся к центру событий "журналистов" крымский "Беркут" разворачивал на въезде в Крым.
Картинка событий на западном ТВ формировалась из бреда "проплаченных" организаторами майдана украинских СМИ и полностью не соответствовала реалиям.
Однако пару дней назад, после разговора Путина с Меркель и появления в западных СМИ сенсационных для западного зрителя материалов о связях "майданутых" с неонацистами, об организованном при участии западных спецслужб бунте против формально законных властей, об исторически многовековом присутствии России в Крыму и т.п., немецкие телевизионщики приехали непосредственно в Симферополь по согласованию с новым руководством Крыма.
Полагаю, вскоре в западном телеэфире зритель увидит то, что сейчас ежедневно видят крымчане - спокойную мирную жизнь, отсутствие погромов и драк, минимум преступности на лицах, работающие и полностью контролирующую ситуацию органы государственной власти региона и т.п.
Нда. Очень показательно, что и на Тупичке начали вырисовываться граждане недовольные "нападением России на Украину". Причем одновременно с пассажирами в реале, которые пытаются рассказать это мне но уже вживую.
Но - по порядку. Пропаганда СМИ и болезни мозга, мешающие пониманию ситуации, дотянулись и до жителей Юго-Востока. Все больше вижу настроений плана: "Украина объединилась перед общим врагом - Россией, которая пытается отжать себе территории", "То, что не могли сделать на майдане - сделала Россия, она заставила нас сплотится против внешнего врага".
Спрашиваю такого собеседника - скажи мне, как "оккупация" соотносится с понятием "выполнение просьбы местной власти по установлению порядка и недопущению кровопролития".
Ответ - так то в Крыму какие то самопровозгласившиеся бандиты заняли администрацию, как можно это принимать во внимание?!
Немедленно спрашиваю - сажи мне, а разве не таким же точно образом заняли власть какие то люди в Киеве?
Ответ - Да что же это такое? Должен же быть порядок!!!
Говорю - т.е. этот Майдан это правильный переворот, а все остальные неправильные? Неужели непонятно, что придя к власти подобным путем, нужно понимать что ты показываешь пример беззакония по всей стране. Я уже молчу о том, что приходу к власти способствовали неонацисты.
Обычно на слове "нацисты" собеседники резко переключаются (аргументов то больше нет по теме "захвата" Крыма) - "вот! покажи мне где эти нацисты! Ты их видел? Здесь они не пройдут! Им не позволят!"
Отвечаю, что им позволили это сделать в Киеве. С тех пор они более многочисленны, уже вооружены автоматическим оружием, и все менее управляемы. После этого собеседники скатываются на аргументацию плана - "я их что-то до этого не видел". Т.е. мировоззрение типа "если я чего то не видел - то этого нет в природе".
Один из собеседников, сам выходец из Владивостока, продолжает при этом, что нацисты это где-то далеко, на восток они не сунутся - а Россия, подлые захватчики, воспользовавшиеся моментом. Аргументацию, что когда он увидит этих нацистов на востоке, у него уже не будет времени на возмущение, а его первым делом постигнет судьба от "избили и отпустили" - до "повесили москаляку на гиляку" человек не воспринимает в принципе.
Причем информационное давление оказываемое на население вот этим "вторжением России на территорию Украины" настолько велико, что все уже забыли о том, что управляющими ставят олигархов, против которых все так боролись, все забывают, что экономика и так катится в тар-тарары, а т.н. "мобилизация" вытаскивает трудящихся со своих рабочих мест. Что отсутствие единой власти способствует выходу из тени криминала, и начинающемуся новому переделу сфер влияния. Я не говорю уже о распоясавшихся гопниках и ворах. Имею информацию о случаях погромов в сельсоветах по области. С выносом оргтехники и ценностей. Возобновление срыва цепочек и украшений с девушек в вечернее время. Особо упоротые революционеры на это отвечают, что мол "лес рубят - щепки летят" это все временные явления.
Подводя итог, выскажу свое мнение: Юго-Восток не так един в своем порыве как мне бы того хотелось. Как я посмотрю, так до момента, когда начнутся во весь рост погромы и избиения на улицах, пока экономический кризис реально не ударит по людям и пока население воочию не увидит неонацистов на улицах - никакого просветления не произойдет. Только итогом такого просветления (если оно будет) явится не относительно бескровная изоляция области (областного центра) и поддержание порядка до прояснения политической ситуации (формирования либо федеративного устройства государства, либо нового государственного образования), а уже уличные бойни с засланными боевиками нового режима, и неясными перспективами.
> На сайте DM в комментах - типа чего раскудахтались, замените Крым на Фолкленды и все встанет на свои места.
Ещё её спросили про возможные санкции против России, сворачивание бизнеса с Россией, невыдачу виз и т.п. На что она ответила, что в одном только Лондоне русские тратят только на шоппинг сколько-то там миллионов фунтов. Вам, типа, это не надо?
> Это твоё личное заблуждение, к тому же оно противоречит мнению большинства жителей значительной части Украины (с юго-восточных её регионов).
> За последнюю неделю "простые жители" с Крыма (и с недавних пор - Одессы, Донецка, Луганска) прямо показали, что не хотят жить под управлением фашиствующих молодчиков.
Насчет большинства, тут мы можем долго обмениваться линками фотоотчетами и т.д. Насчет Крыма, то тут двух мнений быть не может, все правильно. В Донецкой, Луганской скорее-всего схожая ситуация, хотя я уверен там тоже многие не хотят войны и опасаются ввода войск.
Собрал бы к примеру Днепр столько народу в поддержку коричневых? Да не во век http://www.youtube.com/watch?v=7R_O-XRZLis В Одессе тоже антивоенный митинг был сопоставим с пророссийским http://www.youtube.com/watch?v=mZNa4budrvg А ведь это не города Бандеровского оплота. Про Киев и запад молчу.
Люди боятся и не хотят войны, а Российские военные в Крыму сейчас, как-раз, и выглядят той искрой, которая может вызвать пожар.
Жила-была Англия.
Однажды у неё родилась дочка, которую мама назвала Америкой. Сперва дочка была, конечно, маленькая, однако росла, росла и со временем выросла значительно больше мамы. Мама её воспитывала по-своему, в строгом пуританском духе, иной раз и шлёпала, конечно же, как все мамы, порой за дело, а порой и нет. И даже как-то раз решила очень сурово наказать дочку за излишнюю самостоятельность (сложности подросткового периода всем хорошо известны), но поскольку та уже хорошо подросла и повзрослела, то не позволила себя бить, и даже, в запале, в ответ крепко дала маменьке по рукам. Возник скандал, битьё посуды (вот они, чаепития), мама плакала в подушку, а затем, конечно, помирились – дело семейное.
Впоследствии у мамы дважды возникали жизненные трудности с одной уж очень серьёзной соседкой, тётенькой Германией. Та приходила буянить, бить стёкла, отнимать имущество и даже претендовала на жилплощадь. Маме приходилось очень несладко. И тогда дочка (не сразу, конечно, сперва только покрикивала, уперев руки в бока) приходила маме на помощь.
В ходе баталий дочка потребовала у мамы переписать кое-какое имущество на себя, и после победного завершения конфликта мама стала вести более скромную жизнь. Небедную, достойную, но уже не очень амбициозную. Все амбиции перешли к дочке, которая и разбогатела, и в весе прибавила. Так и живут: де-юре (или, проще говоря, политически) раздельно, де-факто (или, проще говоря, геополитически), одной семьёй, которая называется англо-саксонский мир. Ссорятся порою, как же без этого, но все ссоры разрешают строго по-семейному.
Трудно представить себе, чтобы кто-то влез в эту семью в ходе их внутренних разборок – ему бы сразу перепало от мамы с дочуркой. И правильно – нечего лезть в семейные дела!
Так, тут понятно, а теперь ещё одна история.
Жила-была Киевская Русь…
Про взаимоотношения мамы (Киевская Русь со временем стала называться Украиной) с дочкой (Московская Русь со временем стал называться Россией) тоже многое можно рассказать. К слову напомнить, как тётенька Германия, на время потерявшая разум, в компании других опасных дебоширок, была остановлена как раз двумя нашими семьями, русской и англо-саксонской.
Но главное, это общий вывод:
Мама с дочкой могут ругаться, могут скандалить - всякое бывает в семье.
Но скандалы всегда заканчиваются, мама-Украина с дочкой-Россией непременно найдут общий язык. Сядут, обнимутся, поплачут. Де-юре, то- есть политически, останутся раздельными, а де-факто, то- есть геополитически, единой семьёй, единым русским миром.
Вот только другие, суки, пусть в семейные дела не лезут.
Мама с дочкой могут сильно осерчать.
> Слово "реальную" можно смело брать в кавычки.
> Указание будет - смонтируют, обрежут, подклеют как им надо
Зря так. Немцы, похоже, почти адекватно отображают происходящее на Украине вообще и в Крыму в частности. По крайней мере http://www.spiegel.de/thema/krim_krise/ - вполне взвешенные статьи. Почти не привирают.
Это США за океаном и им пофигу что на Украине делается. А немцы - совсем неподалёку, и у них на Украине серьёзный гешефт. Сейчас, похоже, Ходорковского "послом мира" будут засылать в Киев.
> Люди боятся и не хотят войны, а Российские военные в Крыму сейчас, как-раз, и выглядят той искрой, которая может вызвать пожар.
Искра была в виде первой бутылки с зажигательной смесью полетевшей в сотрудников Беркута. И пожара сейчас нет по всей территории Украины только из-за присутствия российских военных в Крыму.
> Если война все же будет то в ней будут гибнуть два братских народа и виной тому будет имперские амбиции Путина и Барака Обамы.
Сталин ввел войска в Украину без всяких имперских амбиций. Речь шла о другому, отдать украинцев под нацистов или не отдавать. Сегодня та же дилемма, отдать восточных украинцев и 10 млн. русских под власть западных нацистов или не отдавать.
Имперские амбиции это проект Евразийского Союза и Украина туда должна была войти или не войти по собственной воли, посредством политического процесса. Очевидно именно США не заинтересованны в возникновении такого геополитического проекта (срок 1 января 2015), в связи с чем и устроили нацистский переворот. А мы теперь вынуждены перейти к политики защиты населения.
> политики на выборах очень любили и любят для отвода глаз манипулировать вопросом языка. А насчет того, что 20-ть лет, в чем проблема то?
Проблема в том, что сейчас серьёзные ограничения (на грани запретов) в использовании русского языка реализованы только в Львове (крупные штрафы за вывески на русском языке, вся официальная документация в гос. органах и обучение в учебных заведениях только на украинском, озвучены проекты запретить использование русского языка и в быту - хорошая подборка запретов есть здесь: http://www.vz.ru/world/2014/3/3/675354.html)
А теперь, когда самопровозглашённое "майданное" правительство Украины на 2/3 состоит из львовян и представителей националистических организаций - нет никаких сомнений, что идиотские языковые запреты "львовских нациков" распространились бы на всю Украину, и отмена "языкового закона" и бред Тягныбока по языковым вопросам - это начало будущих "языковых репрессий".
И понятно это стало не только крымчанам и Юго-Востоку Украины, но и даже "просвещённым европейцам", прямо и открыто осудившим нарушение принятых в ЕС норм по равноправному развитию языков местного населения в многоязычных странах.
> и похуй что вопросы терреториальной целостности не решаются на референдумах
от политической ситуации зависит
«ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, [соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».] (с)
Нацисты не соблюдают принцип равноправия и самоопределения народов. В такой политической ситуации можно проводить референдум вплоть до отделения.
> Тогда понятно. Когда рушилось всё и вся, только-только вылупился. Вакханалию и бандитизм 90-х провёл в нежном возрасте, оберегаемый родителями. Нажористые докризисные 2000-е встретил розовощёким отроком, укрепившись во мнении "так было всегда". Последние кризисные 6 лет находится всё ещё в относительном благополучии и думах, что всё рассосётся и вновь будет "как всегда". В промышленных областях не жил, тяжелее хера в руках не держал. А теперь шаблон порвало в клочья и склеить его не получается. Абыдна, да?!
Вот и собирательный портрет майданутого/хипстера/белоленточника/креакла, что на Украине, что в России. И средний класс/Айти тут непричем. Просто многие из них там оказались.
> Кому: Tony_kid, #459 >
> > Собрал бы к примеру Днепр столько народу в поддержку коричневых?
>
> Да чет, кстати, как-то вяло.
Википедия гласит, что население - 1 млн человек. Способен ли заботливо промытый 1 млн человек выдвинуть 2-3 тысячи (менее процента) баранов из своего числа? Верю, что может. Я верю в человечество.
> Ещё её спросили про возможные санкции против России, сворачивание бизнеса с Россией, невыдачу виз и т.п. На что она ответила, что в одном только Лондоне русские тратят только на шоппинг сколько-то там миллионов фунтов. Вам, типа, это не надо?
Хороша! )
ТОлько всеравно в эфир и прочее такое не пустят.
Уже в Украинских сми, бредят что Россия нападет на Молдавию.
Вот цитата с newsru.ua
>Молдова выразила обеспокоенность в связи с активностью российских войск на территории Приднестровского региона РМ, что "создает дополнительную опасность в регионе". С соответствующим заявлением выступил 3 марта вечером в Нью-Йорке постоянный представитель Республики Молдова при ООН посол Влад Лупан, передает Укринформ.
На днях не кого-нибудь, а мою родную жену, остановила на улице съёмочная группа из "Евроньюс" и задала вопросы относительно её мнения к Януковичу и событиям в Киеве. Жена ответила в том смысле, что Фёдорович - гандон штопаный, всё просрал, но майданные ублюдки добили вообще всё живое, что оставалось от украинской государственности. Внезапно! Позавчера показывают сюжет с киевского майдана (а майданы есть не токмо в Киеве, но и по Западенщине их изрядно, даже в отдельных сёлах до сих пор в азарте скачут), в котором пипл негодует действиями беглого владельца золотых унитазов, и в склейке появляется моя скво (постоянно живущая вместе со мной в нашей симферопольской квартире), чья речь дивно и узорно пересобрана по молекулам и до последней капли пронизана ненавистью к Овощу.
> и в склейке появляется моя скво (постоянно живущая вместе со мной в нашей симферопольской квартире), чья речь дивно и узорно пересобрана по молекулам и до последней капли пронизана ненавистью к Овощу.
>
> Во работают!
Ктобы сомневался.
Такие интервью надо на чтото свое снимать и потом сравнение в инет выкладывать.
Если я верно понял, было 10,5-11 тысяч, ввели ещё 5-5,5 тысяч, какие части - хз, спецура и ВДВ. Что вполне в конвенционных рамках: в Крыму вправе находится до 25 тысяч российских военнослужащих.
> Российские военные в Крыму сейчас, как-раз, и выглядят той искрой, которая может вызвать пожар
Российские военные находятся там на абсолютно законных основаниях уже много лет, с самого распада СССР и никаких негативных эмоций ни у кого там не вызывают - привыкли уже.
Ну а местные силы самообороны ("вежливые вооружённые люди с форме без знаков..."(с)) вызывают у местных только одобрение, насколько я могу судить.
"Искру..." усиленно пытаются вызвать организаторы майданов и им подчинённые СМИ, но к счастью, получается у них это пока из рук вон плохо.
"Зачинщики майданов" вполне понимают, что при потенциальном существовании рядом независимого и самостоятельного Юго-Востока Украины (пользующегося широкой и разнообразной поддержкой России) и бандеровской "львовской вольницы по типу Косова" (без финансовой поддержки ЕС, на которую денег нет), у нынешних "майданных властей Украины" нет абсолютно никаких шансов ни сохранить власть, ни дограбить промышленность восточной части страны, ни обеспечить возможность присутствия НАТО поближе к российским границам или (как наиболее желаемый максимум) - полного удаления ЧФ РФ из Севастополя.
ТЗ на "майдан" не выполнено, заказчик будет недоволен - отсюда и истеричное желание поддерживающих майдан "покричать за войну с Россией".
Давай определимся. Крым от Украины отделяться не собирается. И отделять его никто не собирается. Да, люди на эмоциях кричат всякое, но они (ты сам знаешь) ничего не решают.
Что касается притеснений. Во время Майдана в интернете было множество материалов без купюр. Что можно было там понять для жителей Крыма:
1. Майдан сжег практически всю площадь независимости. Им нужно было, чтобы Янукович ушел - нате вам спаленный центр. В Крыму это надо?
2. Милицию заливали горючими смесями, милиция тушила друг друга и опять получала огнем. Кто встанет между жителем Крыма и "мирным патриотом", когда "мирному патриоту" еще что-то понадобится от окружающих. Про "курки, яйко" тут еще помнят.
3. Самые радикальные представители Майдана (это не весь Майдан, их не так уж много) поставлены руководителями силовых ведомств. Их "самооборона" захватила склад с оружием и до сих пор стволы не сдала. Влияния на эту "самооборону" никто не имеет. Законы Украины, как показывает Майдан, можно не соблюдать. Милицию можно убивать. В Крыму таких свободных людей боятся.
В Крыму много воинских частей. Если их так просто захватить, если революционная необходимость оправдывает все, то что жителям думать?
4. Открываем сайт ВО "Свобода" и читаем. Представляем себя русскоязычным жителем Украины, допускаем, что один из лидеров Майдана, лидер "Свободы" своего добьется. Много думаем.
В информационной войне России расти и расти, факт.
Но после вчерашнего чуда с жёстким репортажем про нацистов и бандеровцев в Киеве от самих БиБиСей - я испытываю осторожную надежду на относительно нейтральные репортажи немцев, прибывших в Симферополь.
Где-то рядом есть ссылка - в этой или соседней теме. Линк на новостное агенство, там встроенное видео.
Интервью у нацика прекрасное - надо сделать не прям как у Гитлера, а около того.
> и уж тем более вы не должны брать в окружение войска Украины и ставить им ультиматумы: или вы предаете свою присягу или мы штурмуем Ваш объект
Присягу кому? Или в украинской армии принято, что если начальник не нравится, то можно его приказов не исполнять? От украинских военных не требуют, чтобы они "предали присягу", их призывают вспомнить о ней. Кому они присягали? Майдану? И. о. президента, которого, между прочим, никто не выбирал?
Возвращение Крыма путём пересмотра истории -- не есть правильный путь, поскольку это даст прецендент и развяжет руки желающим пересмотреть нынешние границы России. Такие вопросы должны решатся поступательно. Конечно, можно принимать во внимание исторические моменты, но "откатываться" назад (в плане пересмотра предыдущих договоров, соглашений и т.д. и т.п.) ни в коем случае нельзя.
Камрад, твоя знакомая начинает им рвать шаблон. А это очень легко, так как стоит иностранца заинтересовать предметом, то они быстро сами разберутся что к чему.
У меня есть знакомый шотландец. Недавно он признался, что считал меня русским фашистом (я ему рассказывал что собой представляет Эстония и Латвия в отношении языковой политики. Он просто не мог поверить, что я ему рассказываю правду. Они там в Великобритании вообще не в курсе наших реалий). В общем, спустя некоторое время, ровно то же самое он услышал в гостях у своего друга, который женился на русской девушке из Латвии. Затем иностранец уже сам погуглил вопрос и спрашивает у меня, а как же тогда Латвию и Эстонию приняли в Евросоюз. Я ему отвечаю. Так это же ваши принимали. На его лице непередаваемая гамма чувств и фраза: "It's a fucking democracy". С иностранцами нужно общаться.
1. Переводить вопрос в понятную им плоскость (а вот у вас в Шотландии).
2. Объяснять, какие конкретные последствия событий для них (типа: "Будете вы, если что, воевать за Эстонию?" "Неееееет!!!").