Сергей Кургинян на линии

08.04.14 12:51 | Goblin | 1228 комментариев

Политика



События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.

Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.

Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.

Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:

— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.

Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.

Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?

Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.

И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.

Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.

В этом смысл игры и суть украинского процесса.

Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.

Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.

События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.

Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.

В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.

Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.

Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.

Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.

В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.

В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.

Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.

Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.

Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.

И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!

Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.

Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?

Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.

Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.

Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.

«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.

Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».

И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.

Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.

Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.

Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».

Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.

Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.

Крепости вам и любви, братья на Украине!

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228

Shmulge
отправлено 09.04.14 13:11 # 401


Кому: Korsar, #396

> интересно было бы посмотреть прямую дискуссию

Камрад, прямая дискуссия должна проводится по жестким правилам (Вопрос - Ответ - Никто никого не перебивает - Время на ответ ограничено), должен быть свирепый модератор, который за этим следит. Иначе все скатывается в балаган.


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:11 # 402


Кому: Luns, #383

> Это типичное заблуждение, что некие познания и заслуги в одной области придают вес советам и оценкам в другой.
> В области политики Борис Юлин такой же авторитет, как Андрей Макаревич или Борис Гребенщиков.
>
> Но не все это понимают.

Есть еще более яркий пример -- известный шахматист и борцун с режЫмомЪ.

Что касается оценок -- совершенно согласен, логики мало, много эмоций и неприкрытой обиды, как и у Кравецкого.
Я, конечно, в кухне "като на кого и за что обиделся" не силён, но со стороны такое поведение выглядит некрасиво.


Shmulge
отправлено 09.04.14 13:11 # 403


Кому: Sha-Yulin, #399

> Мне не дали такой возможности. Распоряжение политцентра было сразу выполнено членом СВ. Я был поставлен перед фактом.

Ну вот это полный охренеть.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 13:13 # 404


Кому: spetrov, #373

> > И, напротив, такая дистанционная форма дискуссии, пусть и ожесточенная, но без окончательного разрыва, закалит, придаст большей уверенности обеим сторонам. При этом ничто не мешает людям со стороны определиться.

Смысл фразы в объединении через межевание немного не о том.
Для того, чтобы что-то отрицать (а не просто отбросить или игнорировать) необходимо это что-то хорошо изучить и понять. То есть сначала быть частью этого чего-то.
Чтобы по-настоящему объединиться, необходимо сначала пройти процесс отрицания, обозначить разногласия, при этом проявятся общие моменты, и вот на основе только общих моментов объединяться. Это будет объединение настоящее, без непреодоленных противоречий.
Объединяться с неснятыми противоречиями, - значит копить их и разъединяться.

Когда все коммунистические партии России "за коммунизм" даже под вывеской одного союза партий - это не объединение. Ведь коммунизм у каждой свой и разный. Вот когда каждая партия и течение четко сформирует свои цели и задачи (а это будет только через межевание друг от друга), тогда у всех нарисуются общие моменты, на основе которых и будет проходить объединение.

В СВ очень много таких противоречий не размежевано и не снято.
СВ и Коммунизм, коммунизм и религия, материя и идея, и т.д.
Потому и яростно апеллируют к Кургиняну, и обратно, что все слито в "сплав" (по Кургиняну), а не объединено через снятие противоречий.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 13:17 # 405


Кому: Др Ектор, #393

> Ну и где Зюганов со своей "здоровой" головой?

В какой-то левой партии. В которой голов по-больше, чем у некоторых членов.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:18 # 406


Кому: ФениХ, #402

> Есть еще более яркий пример -- известный шахматист и борцун с режЫмомЪ.

Ну что же ты так слабо набрасываешь? Сравнивай сразу со Сванидзе!


Щербина307
отправлено 09.04.14 13:18 # 407


Кому: Luns, #400

> Я буду обсуждать дело с любым, кто его делает.

Ну так и обсуждай дело с Борисом а не его личность. Имхо нужно различать когда вас критикуют за дело и когда режут на дому. А пока больше похоже что любого кто критикует сразу записывают во враги.

> Что именно и на каком основании я должен обсуждать с тобой?

Да со мной можешь ничего не обсуждать, я не не про себя писал.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 13:19 # 408


Кому: Shmulge, #398

> Может потому, что ему этого не надо?

Бинго!
Дискуссии не предусматриваются.

> Может потому (мое личное предположение), что у него нет времени на ответы неизвестным гражданам на всякие вопросы?

Тогда не надо задавать в передачах вопросы "кто-нибудь может мне сказать?"
Может, но чтоб услышать - надо немного прислушаться.


yuri535
отправлено 09.04.14 13:21 # 409


Кому: Luns, #383

> В области политики Борис Юлин такой же авторитет, как Андрей Макаревич или Борис Гребенщиков.

Чем историк Борис Юлин отличается от политолога Сергея Кургиняна в вопросах политики? Музыкант и политика это да, существенно разное. А история и политика?

Ты не путай Кургиняна с тем же Жириновским или Зюгановым. Кургинян говорит о политики, советует политикам, письма пишет за политиков, но сам политикой не руководит. Он как Вассерман "политический консультант", а не акула политики.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:22 # 410


Кому: Shmulge, #403

> Ну вот это полный охренеть.

Я и охренел. И это лишь один из многих обрушившихся на меня поводов охренеть.

Но главная претензия к Кургиняну у меня, это идеология. Ибо то, что есть у него и что он говорит - это антикоммунизм и идея корпоративного государства.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 13:24 # 411


Тем временем в Луганске:
http://colonelcassad.livejournal.com/1530874.html


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:24 # 412


Кому: Щербина307, #407

> А пока больше похоже что любого кто критикует сразу записывают во враги.

Меня и записали. Врагом изначально стало не СВ для меня, а я для СВ. Слишком им мои вопросы не нравились и выводы из ответов.


Shmulge
отправлено 09.04.14 13:25 # 413


Кому: Sweet Death, #408

> Может потому, что ему этого не надо?
>
> Бинго!
> Дискуссии не предусматриваются.

Я походу что-то потерял. Это типа плохо? Зачем мне с кем-то дискутировать, если я хочу рассказать свое видение событий? Опять же, каждый выпуск можно обсудить на форуме. И задать вопрос, и ответить. Премодерации там вроде нет.

> Может потому (мое личное предположение), что у него нет времени на ответы неизвестным гражданам на всякие вопросы?
>
> Тогда не надо задавать в передачах вопросы "кто-нибудь может мне сказать?"
> Может, но чтоб услышать - надо немного прислушаться.

Риторический вопрос, нет?


yuri535
отправлено 09.04.14 13:26 # 414


Кому: Sweet Death, #411

> Тем временем в Луганске:

Надеюсь ВВП внимательно наблюдает.


Shmulge
отправлено 09.04.14 13:27 # 415


Кому: Sha-Yulin, #410

> Ибо то, что есть у него и что он говорит - это антикоммунизм и идея корпоративного государства.

Корпоративное государство? Типа поделить власть между крупными объединениями граждан?


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:28 # 416


Кому: Sha-Yulin, #378

> Нет, мой тезис - СВ ничего не сделала, что позволяло бы её называть коммунистическим или красным проектом.

Всё с ног на голову. Это у СВ есть проект, реализации которого она добивается.
Можно порассуждать на тему успешности этих попыток, но сама СВ никак не может являтся красным проектом. Потому как проект это объект в руках субъекта.

Так что да, согласен.


cisco
отправлено 09.04.14 13:28 # 417


Кому: yuri535, #397

Самая большая проблема коммунистической партии, это как раз отсутствие лидера. И нынешние "высокие" показатели были бы еще выше если бы не Зюганов, который прекрасно живет на вторых ролях и большего ему и не надо. Сейчас показатели выросли просто из-за того что из всех альтернатив остальные еще хуже.
И зачем ты берешь высокие показатели за 13 лет, а не за больший период? Не потому ли, что если смотреть с 90-х готов, то окажется что они обрушились благодаря трусости и соглашательству Зюзи?


Дудкин
отправлено 09.04.14 13:28 # 418


Кому: Sha-Yulin, #54
> За три года только митинги и соцопросы. Более - ничего.

Улыбнул.
К нам недавно новичок пришел в ячейку, пока приглядывается. Я ему начал рассказывать, чем занимается "Суть времени", и с ужасом понял, что если рассказываьб все, то разговор затянется на несколько часов. Направлений работы более десятка, по каждому направлению есть различные проекты.

"Письма с фронта", стенгазета "Шаги истории", фотовыставка "20 лет без СССР", фотовыстовка "историческое достоинство", антипилорама, борьба с либероидами, окопавшимися вокруг Перми-36, борьба с десоветизаторами в разных регионах (например, борьба за возвращение краснознаеменной группы), школьные уроки мужества, конференции и дискуссионные клубы, кинопоказы, концерты. Кимовский десант. РВС в регионах выигрывает дела в судах.


Своя газета, учебная база в Александровском (выстоенная буквально своими руками). Школа и учебники, работа учебных кафедр.

Слабенькая у вас попытка, господин Юлин, сделать вид, что ничего нет.

Но мне сама постановка вопроса в исполнении вечных критиков СВ кажется интересной. Они всегда недовольны тем, что мы ничего не делаем. Когда им предъявляешь что мы делаем, они недовольны тем, как мы делаем. Но когда их просишь назвать их собственные проекты, почему-то никакого ответа не получаешь.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:29 # 419


Кому: Shmulge, #415

> Корпоративное государство? Типа поделить власть между крупными объединениями граждан?

Нет. Типа, государство классового мира при наличии классов. Идея Муссолини.


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:29 # 420


Кому: Shmulge, #403

> Ну вот это полный охренеть.

Это если верить на слово тому, что говорят.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 13:29 # 421


Кому: yuri535, #397

> Это не оправдание, это естественный вывод из всего происходящего. Кургинян хотел затянуть Зюганова на де-факто пропутинский митинг.

Антиоранжевый митинг, который Зюганов мог возглавить, а не отдавать Путину.

> Зюганов все там же, во второй фракции в Думе, с самыми высокими показателями на выборах за последние 13 лет.

Президентские выборы 2000 - Зюганов 29.21%
2004 - Харитонов(от КПРФ) - 13.69%
2008 - Зюганов - 17,72%
2012 - Зюганов - 17,18%

> Вон коммунист стал главой Новосибирска.

Точно?

> Мэром крупнейшего города Сибири стал член КПРФ, депутат Госдумы Анатолий Локоть.
> Есть ряд моментов, омрачающих праздник.
> 1. В его пользу свои кандидатуры с выборов сняли Илья Пономарёв и Иван Стариков.
> 2. Кандидата от коммунистов поддержали нацдемы в лице крыловской НДП.
> 3. Имеются вопросы насчёт отношений Анатолия Евгеньевича с группировкой полпреда Толоконского, а также с местным олигархом от ЖКХ Абалаковым.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:30 # 422


Кому: ФениХ, #416

> Всё с ног на голову. Это у СВ есть проект, реализации которого она добивается.

Нет, всё нормально. СВ - проект Кургиняна, или проект у СВ - это всё игра словами.

Суть в том, что СВ не является ни коммунистической, ни "красной".


Shmulge
отправлено 09.04.14 13:30 # 423


Кому: Sweet Death, #411

> Тем временем в Луганске:
> http://colonelcassad.livejournal.com/1530874.html

Ох. Ребят, вы только держитесь!


yuri535
отправлено 09.04.14 13:32 # 424


Кому: Др Ектор, #421

> Президентские выборы 2000 - Зюганов 29.21%

чукча не читатель

> Зюганов все там же, во второй [фракции в Думе]


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:32 # 425


Кому: Дудкин, #418

> Слабенькая у вас попытка, господин Юлин, сделать вид, что ничего нет.

Ой, какая печалька.

Но с попыткой всё нормально. Я говорил о политической деятельности. Вы же рассказываете об общественной, в стиле движения "Наши".


spetrov
отправлено 09.04.14 13:32 # 426


Кому: Кенгапромить, #404

> Смысл фразы в объединении через межевание немного не о том.
> Для того, чтобы что-то отрицать (а не просто отбросить или игнорировать) необходимо это что-то хорошо изучить и понять. То есть сначала быть частью этого чего-то.

Камрад, вижу, что ты неправильно меня понял, поскольку сам неверно построил свой пост. Непосредственно ответом тебе было только начало того поста.

Второй абзац был продолжением моего предыдущего. Смысл фразы я понимаю именно в твоей интерпретации.


spetrov
отправлено 09.04.14 13:35 # 427


Кому: Кенгапромить, #404

> В СВ очень много таких противоречий не размежевано и не снято.

Я понимаю. У меня тоже есть вопросы. Не могу сказать, что совсем не вижу оснований для высказываемых здесь сомнений. Но допускаю, что с водой можно выплеснуть и ребенка.


Luns
отправлено 09.04.14 13:36 # 428


Кому: Shmulge, #386

> А высказывать свое личное мнение к той или иной организации или персоне - личное дело каждого.

Да никто и не запрещает высказываться и не собирается запрещать.

Всё чётко заявлено - Суть времени враг. По СВ как по организации наносятся информационные удары. Не очень конечно крупные.
Рикошетом эти удары бьют по деятельности, которую СВ ведёт.
Есть мнение, что не смотря на это, Суть времени поставленных целей добьётся. Но бить по одной из немногих конструктивных патриотических сил - удовольствие, с моральной точки зрения не бесплатное.
Как бы человек при этом сам себя не оправдывал.

Канализация настроений молодёжи в русло "Баба-яга против", которое не позволяет с помощью этих молодых людей получить конструктивный результат, направить их усилия на благо страны - тоже с моральной точки зрения не идеальная позиция.
Молодые люди в итоге так и будут в изоляции, в загоне. Они не вырастут, не наберутся опыта, их энергия, их силы остаются могильным червям, который этим не питаются.


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:39 # 429


Кому: Sha-Yulin, #406

> Ну что же ты так слабо набрасываешь? Сравнивай сразу со Сванидзе!

А он подходит к категории людей, много добившихся в одной области, будучи полным профаном в другой?
По-моему нет, этот просто придурочный, хоть и идейный.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 13:39 # 430


Кому: yuri535, #424

> Зюганов все там же, во второй [фракции в Думе]

Ааа, не заметил. Вроде общались по Поклонной и последующей судьбе Зюганова, а оказалось что в оправдание не посещения Поклонной, ставится в заслугу предпоклонное достижение. Логично, логично.


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:39 # 431


Кому: Sha-Yulin, #422

> Суть в том, что СВ не является ни коммунистической, ни "красной".

Позволю себе уточнить: в твоей голове.


Вяленый Рэмбо
отправлено 09.04.14 13:39 # 432


Кому: Sha-Yulin, #410

> Ибо то, что есть у него и что он говорит - это антикоммунизм и идея корпоративного государства.

Как всегда у Бориса - бессмысленные пустые обвинения. Но теперь Юлин перешел на новый этап: раньше от лживо приравнивал идею когнитариата к креативному классу, теперь делает заход в приравнивание нового уровня коммунистического учения, над которым работают в Сути времени, к фашизму. И это в то время, как Суть времени сплачивает силы для отпора нацизму, для чего и провела Братский марш. То есть, Юлин работает в пользу фашистов. А в целом выступает как огалтелый, неумный, топорный пропагандист. Борис, ты случаем портрет Гебельса у себя в изголовье не повесил? Или, может, решил не размениваться на мелочи и предпочел портрет гитлера?

Кому: Sha-Yulin, #412

> Слишком им мои вопросы не нравились и выводы из ответов.

Не выводы, а твои бессодержательные выблевы, цель которых - очернение СВ. Псевдокоммунист Юлин@Ко не сделали ничего, в отличии от СВ, для предотвращения кампании по десоветизации(десталинизации), но нагло лгут, обвиняя СВ в антикомунизме, зная из всего коммунистического наследия лишь элементарные тезисы из советских пропагандистских брошюр и не имея понятия о том, как коммунистическое мировоззрение можно и нужно развивать. Да и не желая этого. Антикоммунист Юлин@Ко ничего не сделал для защиты русских семей от ювенального фашизма, но нападает на ту организацию, которая активнее всех борется с ювенальщиной. Антикоммунист Юлин нападает на СВ в то время, когда СВ создает антифашистское Гражданское Сопротивление. Вывод прост: Юлин на деле оказался тупым фашистcким пропагандистом.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 13:41 # 433


Кому: spetrov, #426

> Камрад, вижу, что ты неправильно меня понял, поскольку сам неверно построил свой пост. Непосредственно ответом тебе было только начало того поста.

Яркий пример нахождения общих точек через отрицание :).



Кому: Дудкин, #418

> Слабенькая у вас попытка, господин Юлин, сделать вид, что ничего нет.
>
> Но мне сама постановка вопроса в исполнении вечных критиков СВ кажется интересной. Они всегда недовольны тем, что мы ничего не делаем. Когда им предъявляешь что мы делаем, они недовольны тем, как мы делаем. Но когда их просишь назвать их собственные проекты, почему-то никакого ответа не получаешь.

Вы который раз опять не видите главной к вам претензии - Использование коммунистической риторики и образов, без ее наполнения коммунистической идеологией. КПРФ делает ровно тоже самое и поэтому вы с ними отчаянно воюете. :)
Форма не соответствует содержанию.
Основная претензия - стройте свой проект, но не называйте его коммунистическим и красным.
получится что-то дельное. Хорошо! Это будет бесценный опыт.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:43 # 434


Кому: ФениХ, #429

> А он подходит к категории людей, много добившихся в одной области, будучи полным профаном в другой?

Это ты о себе?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:44 # 435


Кому: ФениХ, #431

> Позволю себе уточнить: в твоей голове.

Иди нахрен.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 13:45 # 436


Кому: Вяленый Рэмбо, #432

> нового уровня коммунистического учения, над которым работают в Сути времени.

[Крайне заинтересовался]
Вы старый уровень уже освоили???

И это, монитор протри!!!


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 13:46 # 437


Кому: Вяленый Рэмбо, #432

> Как всегда у Бориса - бессмысленные пустые обвинения. Но теперь Юлин перешел на новый этап: раньше от лживо приравнивал идею когнитариата к креативному классу

Брешешь, как всегда и везде. Желающие могут пересмотреть мой ролик про когнитариат и почитать обсуждение к нему
http://oper.ru/news/read.php?t=1051612165


Щербина307
отправлено 09.04.14 13:48 # 438


Кому: Luns, #428

> Канализация настроений молодёжи в русло "Баба-яга против", которое не позволяет с помощью этих молодых людей получить конструктивный результат, направить их усилия на благо страны - тоже с моральной точки зрения не идеальная позиция.

В сторону СВ идёт как раз критика в канализации про коммунистических настроений.
Поднялась Св как раз на коммунистических настроениях а ведёт вовсе не к коммунизму.

Еслиб риторика была просто патриотическая то массу претензий бы отпало.


Щербина307
отправлено 09.04.14 13:52 # 439


Кому: Вяленый Рэмбо, #432

Тебе бы к доктору показаться, камрад.

Кому: Кенгапромить, #433

> Основная претензия - стройте свой проект, но не называйте его коммунистическим и красным.
> получится что-то дельное. Хорошо! Это будет бесценный опыт.

БТП!!!


ФениХ
отправлено 09.04.14 13:52 # 440


Кому: Вяленый Рэмбо, #432

> Вывод прост: Юлин на деле оказался тупым фашистcким пропагандистом.

Воу-воу, полегче на поворотах, как мне кажется нельзя просто так взять и записать кого-то в фашисты, остынь.
Юлин выглядит обиженным -- это да, укусить всячески старается -- это да, но в целом это его право, высказать свое мнение, для этого и существуют форумы. В конце концов похоже на то, что он верит в то, что говорит. И воевать с ним не стоит, не думаю что он может хоть как-то навредить деятельности и существованию СВ. СВ делает себе репутацию ведя общественную работу, люди это видят и присматриваются посерьёзнее и на это идёт ставка, как мне кажется, верная. В таком формате неважно кто и что болтает.


тол
отправлено 09.04.14 14:02 # 441


Кому: Sha-Yulin, #378

> Нет, мой тезис - СВ ничего не сделала, что позволяло бы её называть коммунистическим или красным проектом.

Кому: Sha-Yulin, #410

> Но главная претензия к Кургиняну у меня, это идеология. Ибо то, что есть у него и что он говорит - это антикоммунизм и идея корпоративного государства.

Мне тоже кажется, что Кургинян фактически антисоветчик. Если мало-мальски вникнуть в то, что он говорит, становится ясно, насколько его философия, его идеи далеки от философии и идей на которых был основан СССР. Он говорит и придерживается практически противоположного тому, что говорили и чего придерживались Маркс, Ленин, Сталин.

Основа Философии коммунизма - диалектический и исторический материализм, Кургинян то и другое отрицает. Экономических взглядов и теорий практически никаких у него обнаружить не удается. Что такое он подразумевает под СССР 2.0 - для меня загадка.

Мне кажется просто морочит людям голову, в каких-то и чьих-то интересах.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 14:02 # 442


http://www.youtube.com/watch?v=8pGUleP7A5E

Председатель совета народных депутатов харьковской территориальной громады Антон Гурьянов* выступил с заявлением о положении дел в Харькове и дальнейшем сопротивлении бандеровской хунте.
Антон Гурьянов – координатор общественно политического движения «Русский восток», активист движения «Суть времени».


ФениХ
отправлено 09.04.14 14:02 # 443


Кому: Sha-Yulin, #434

> Это ты о себе?

Для того чтобы отпали подобные вопросы надо не полениться и посмотреть о ком, о чём и в каком контексте я это написал. На всякий случай, прямой ответ на твой вопрос - нет.

> Иди нахрен.

Последний аргумент, нечем крыть!!!


Дудкин
отправлено 09.04.14 14:02 # 444


Кому: Sha-Yulin, #387
> Мимо. Экономические прогнозы делал не Кургинян.
> По ВТО был не прогноз Кургиняна, а борьба на основе существующих прогнозов.

Снова улбныл. Аналитик не обязан быть супер-пупер экспертом во всех отраслях. Типа взял и на коленке посчтал, на сколько процентов упадет тот или иной сектор экономики. Не в этом задача аналитика.

Задача аналитика как раз и заключается в том, чтобы оценивать разных экспертов (дающих, кстати говоря, часто противоречивую информацию) и составлять целостную картину. На основе разрозненных кусочков информации делать целостный прогноз. Что и было сделано центром Кургиняна.

Так что никак не мимо, господин Юлин, а в самую десяточку.

> А тему вреда вступления в ВТО озвучили, с такими же цифрами, очень многие. Например, Глазьев.

Ну так покажите мне хоть один документ, в котором так подробно и по всем отраслям был составлен прогноз ситуации в России после вступления в ВТО. Жду.

Добавлю, если даже такой прогноз был, то следующий вопрос - что-нибудь было сделано для того, чтобы донести этот прогноз до людей, принимающих решение?

> Кстати, борьба проигранная.

Кстати, с самого начала С.Е. говорил, что шансы на успех крайне малы. И, тем не менее, смысл в сопротивлении все равно был. Как сказал С.Е., иногда стоит стучать в закрытую дверь просто для того, чтобы потом помнили, что в нее стучали. Мы, по крайней мере, можем предъявить, что мы боролись против этой пакости. Мы собирали самые многочисленные митинги - втрое больше, чем КПРФ и Левый фронт вместе взятые. И, кстати, в отличии от Старикова и Вассермана, своих позиций по ВТО не меняли.


Да, вы еще про ювеналку говорили, что типа борьба проиграна с принятием международной конвенции. Это очень примитивная попытка, господин Юлин. Ювеналка - это целый фронт, там целый клубок проблем, а не какой-то отдельный закон о секс-просвете. Это борьба, которая идет с переменным успехом.

Мы с самого начала готовились к худшему варианту событий - если бы пакостные законы приняли. Для того и создавалась РВС, чтобы в этом случае оказывать противодействие на местах. Т.е. в каждом конкретном случае злоупотребления - предавать их огласке, хватать чиновников за руку, организовывать давление родительской общественности. Для нас ничего не изменилось с принятием европейской конвенции. Сейчас вопрос о внедрении секс-просвета в школы отложен. Что ж - хорошо. Когда его поднимут вновь, мы будем готовы. И если в школы пойдет "порнография", мы не будем стоять в стороне. А главное, и родители тоже не будут.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:04 # 445


Кому: Вяленый Рэмбо, #432

> То есть, Юлин работает в пользу фашистов. А в целом выступает как огалтелый, неумный, топорный пропагандист. Борис, ты случаем портрет Гебельса у себя в изголовье не повесил? Или, может, решил не размениваться на мелочи и предпочел портрет гитлера?

> Вывод прост: Юлин на деле оказался тупым фашистcким пропагандистом.

Ой, я до этой красоты даже не дочитал!!!

Батенька, да вы подлец и придурок.

Кстати, напоминаю всем про размещённый здесь пост http://oper.ru/news/read.php?t=1051613523&page=3#316

По логике МД Рэмбо - у него у самого над кроватью висит портрет Геббельса и он тупой фашист ))


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:05 # 446


Кому: тол, #441

> Мне тоже кажется, что Кургинян фактически антисоветчик. Если мало-мальски вникнуть в то, что он говорит, становится ясно, насколько его философия, его идеи далеки от философии и идей на которых был основан СССР. Он говорит и придерживается практически противоположного тому, что говорили и чего придерживались Маркс, Ленин, Сталин.
>
> Основа Философии коммунизма - диалектический и исторический материализм, Кургинян то и другое отрицает. Экономических взглядов и теорий практически никаких у него обнаружить не удается. Что такое он подразумевает под СССР 2.0 - для меня загадка.
>
> Мне кажется просто морочит людям голову, в каких-то и чьих-то интересах.

Вот ровно об этом и пишу.


ФениХ
отправлено 09.04.14 14:07 # 447


Кому: Кенгапромить, #433

> Вы который раз опять не видите главной к вам претензии - Использование коммунистической риторики и образов, без ее наполнения коммунистической идеологией.

А кто запатентовал бренд "красный" "коммунистический" "советский"?
Кургинян говорил, и не раз, что полная репродукция СССР-1 обречено на провал, но свой проект он будет строить на его основах, потому как разработка кардинально нового проекта, это не на одну сотню лет.
Так если за основу берется советский проект и дополняется, почему его нельзя называть "красным" и коммунистическим?
Или это как Юлин, который один может решать что является "красным", коммунистическим, а что не является?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:10 # 448


Кому: Дудкин, #444

> Ну так покажите мне хоть один документ, в котором так подробно и по всем отраслям был составлен прогноз ситуации в России после вступления в ВТО. Жду.

Легко. Вот намного подробнее http://marketolog.biz/reviews-69.html Можете читать весь документ.


Shmulge
отправлено 09.04.14 14:14 # 449


Шикарный тред. Интересно, до вызовов на дуэль дело дойдет или нет.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:17 # 450


Кому: ФениХ, #447

> А кто запатентовал бренд "красный" "коммунистический" "советский"?

Бренд "красный" запатентован движениями, которые занимаются защитой прав трудящихся от произвола капитала и/или борьбой за свержение власти капитала и освобождение трудящихся.

Патентование произошло во время Парижской Коммуны.

Бренд "коммунистический" запатентован теми движениями, что опираются на ту часть "красной" идеологии, которая предусматривает ликвидацию классового общества и построение бесклассового коммунизма.

Патентование произошло во время выхода Коммунистического Манифеста.

Бренд "советский" относится к тем движениям и партиям, что признают основные идеалы Советского Государства, такие, как власть советов, интернационализм, построение коммунистического общества.

Патентование произошло во время прихода к власти большевиков.

СВ не имеет отношения ни к одному из этих "брендов". Вернее имеет, но как тот "китайский ролекс", что по $10 за ведро.


Luns
отправлено 09.04.14 14:17 # 451


Кому: Щербина307, #407

> Ну так и обсуждай дело с Борисом а не его личность.

Нет предмета для обсуждения. Борис сам политикой не занимается ни в каком формате. Ну или мне об этом до сих пор ничего не известно.
Борис систематически и осознанно уклоняется от политического процесса.

Он не входит в состав существующей политической силы/организации и не создаёт свою собственную.

Вот ты готов обсуждать с кем-то например инвестиции своих кровных денег например в какие-то ценные бумаги, при том что человек свои деньги принципиально хранит в матрасе? Но его жутко беспокоит, что ты свои вложил не туда и он покажет пальцем, что с ними делать.

Деньги - это просто результат твоего труда. Говоря о политической деятельности мы говорим о том же самом труде, зачастую ничуть не менее тяжелом, но не конвертированном в деньги и отдаваемом на благо общества(в идеале). Мало того, члены СВ сами тратят некоторую часть своих средств на свою деятельность.

Почему занимаясь политикой они доверяют Кургиняну - крупному известному политику, понятно. Почему я ему доверяю, я знаю - он работает на порядки интенсивнее чем я и заработал в моих глазах себе очень большой авторитет.
Почему я должен обсуждать приложение своих усилий с Макаревичем, Гребенщиковым или Юлиным?

Рулит личный пример. Юлин личного примера в вопросах политики не демонстрирует. В моём понимании, согласно моим критериям. Он сам по себе, одиночка, просто медийная фигура. Поэтому и советы и оценки у него весьма специфические.

Нет тут дела. Нет предмета для обсуждения.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 14:18 # 452


Кому: ФениХ, #447

> А кто запатентовал бренд "красный" "коммунистический" "советский"?

Э-э-э. Тут разговор становится бессмысленным.
Потому что у одной из сторон нет понимания терминов. Совсем нет.

Могу только рекомендовать прослушать пару лекций красного университета на ленинградском телевидении.
1. Что такое Советы (для понимания термина советский).
2. Коммунизм, как общественная формация. (для понимания термина коммунистический).
3. Лекции профессора Попова по философии и диалектике (для понимания терминов основа, основание, основанное, форма и содержание и многих других ключевых понятий).

> Так если за основу берется советский проект и дополняется, почему его нельзя называть "красным" и коммунистическим?

Если ты узнаешь значение термина "основа", то разобравшись начнешь понимать, что и как сможет дополняться и почему советский проект был советским, а проект СВ советским не является.
Ну по определению советскости. :)


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:19 # 453


Кому: Luns, #451

> Борис сам политикой не занимается ни в каком формате. Ну или мне об этом до сих пор ничего не известно.

Тебе об этом неизвестно, что не мешает тебе нагло врать.


spetrov
отправлено 09.04.14 14:20 # 454


Кому: Кенгапромить, #452

> Могу только рекомендовать прослушать пару лекций красного университета

Скажи, пожалуйста, а ресурс, где все это можно найти сразу и навсегда, есть?


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 14:26 # 455


Кому: ФениХ, #447

> А кто запатентовал бренд "красный" "коммунистический" "советский"?

И еще.
Меня очень оскорбляет употребление слов: СССР, советский, красный (в смысле коммунистический) и коммунистический, коммунизм, Ленин, Сталин, Победа и подобных в торгашеском сленге, а именно в связке со словами "бренд" и "патент" и прочими аналогичными.
Это риторика буржуазных блядей.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:28 # 456


Кому: Кенгапромить, #455

> Это риторика буржуазных блядей.

Приходится отвечать им на их языке. А то сделают вид, что ответа вообще не было :(


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 14:29 # 457


Кому: spetrov, #454

> Скажи, пожалуйста, а ресурс, где все это можно найти сразу и навсегда, есть?

http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=univer

Как лекции красного университета, так и раздел философия и политика.


spetrov
отправлено 09.04.14 14:33 # 458


Кому: Кенгапромить, #457

Спасибо.


Korsar
отправлено 09.04.14 14:34 # 459


Кому: Кенгапромить, #457

> Как лекции красного университета, так и раздел философия и политика.

Интересно, спасибо камрад!


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 14:36 # 460


Кому: spetrov, #454

> Могу только рекомендовать прослушать пару лекций красного университета

http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=social_philosophy

Оттуда же - очень правильные лекции по социальной философии в систематизированном изложении.
В изложении крайне выдающегося лектора. :) После Попова многие меняют отношение к учебе навсегда. :)


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 14:39 # 461


Кому: spetrov, #458

> Спасибо.

Кому: Korsar, #459

> Интересно, спасибо камрад!

Записывайтесь в студенты.
В неделю одно занятие - один семинар.
Учеба бесплатная, диплом через два года!!!


тол
отправлено 09.04.14 14:41 # 462


Кому: ФениХ, #447

>Так если за основу берется советский проект и дополняется, почему его нельзя называть "красным" и коммунистическим?

О "каких берется за основу", если сами основы отрицаются.
Надо называть вещи своими именами и не вводить людей в заблуждение.


ФениХ
отправлено 09.04.14 14:41 # 463


Кому: Кенгапромить, #455

> И еще.
> Меня очень оскорбляет...
> ...Это риторика буржуазных блядей.

Тогда направь своё негодование например к КПРФ, которая узурпировала, по сути, коммунистический и советский бренды, на чём и кормятся, даже не пытаясь ни на йоту приблизить торжество тех идей, которыми якобы восхищаются. Потому и бренд, что используется он в современной Российской политике именно так.

В целом картина ясна, борцун за чистоту коммунистической идеи.
Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения. И вообще всячески его идеи перерабатывал и дополнял...

А я считаю, что идеи должны и обязаны развиваться, иначе их ждет неминуемое иторическое забытье.
"Выживает не сильнейший из видов, но тот, кто лучше прочих приспасабливается к изменяющейся среде". Так же и тут, без возможности развития мы скатываемся в архаизм.


spetrov
отправлено 09.04.14 14:45 # 464


Кому: Кенгапромить, #461

> Записывайтесь в студенты.
> В неделю одно занятие - один семинар.
> Учеба бесплатная, диплом через два года!!!

Есть и такая возможность? Спасибо, посмотрю по ресурсу. Кто знает.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:48 # 465


Кому: ФениХ, #463

> Тогда направь своё негодование например к КПРФ

Я вот направляю своё негодование к КПРФ.

Но свидетели Кургиняна считают, что я строго против СВ и что мной движет зависть/обида/жадность до денег.
И ты так считаешь.


ФениХ
отправлено 09.04.14 14:48 # 466


Кому: тол, #462

> О "каких берется за основу", если сами основы отрицаются.

Раскрой тезис. [достаёт блокнот]


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 14:51 # 467


Кому: ФениХ, #463

> Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения. И вообще всячески его идеи перерабатывал и дополнял...

Он её не нарушил. Несколько развил, но не нарушил.

А Кургинян - напрочь отрицает и перевирает.
Я понимаю тех, кто не согласен с Марксом и отрицает его правоту. Но перевирать то зачем?


sszznn
отправлено 09.04.14 14:55 # 468


Кому: Sha-Yulin, #221

> Ой, так главное было создать комитет? И под какими лозунгами выводил этот комитет народ на митинг? Под теми, что на фотографиях?

Главное было - не допустить оранжевого сценария, то есть сценария при котором белоленточная коалиция выводя на площади своих сторонников монополизирует право говорить от лица всего народа.

Антиоранжевый комитет тоже был широкой коалицией и преобладание лозунгов в поддержку Путина - лишь маркер того, что доля тех же сутевцев, которые стояли под другими лозунгами, была не большой.

> А у меня задача была, что-бы у большинства наших граждан было что есть. И я с этой задачей справился. [пошёл гордиться]

Это аллюзия на то, что роль Кургиняна и Сути Времени сильно преувеличивается?
Но первый антиоранжевый митинг на Воробьевых горах - их авторства. И антиоранжевый комитет собирался под председательством Кургиняна.


Дудкин
отправлено 09.04.14 14:55 # 469


Кому: Sha-Yulin, #450
> Бренд "красный" запатентован движениями, которые занимаются защитой прав трудящихся от произвола капитала

Это профсоюзы, господин Юлин. Однако, к красным идеям отношения не имеют.

> и/или борьбой за свержение власти капитала и освобождение трудящихся.

Освобождению от чего, господин Юлин? И, главное, ради чего? Что трудящийся должен получить взамен? Ради чего ему освобождаться?

Я тоже считаю, что освобождаться надо, но каков идеальный конечный результат? Мне интересна именно ваша позиция.

> Бренд "коммунистический" запатентован теми движениями, что опираются на ту часть "красной" идеологии, которая предусматривает ликвидацию классового общества и построение бесклассового коммунизма.

Первобытное общество тоже бесклассовое, не так ли? Поэтому, ликвидация классов не может быть самоцелью, господин Юлин. Также как не может быть самоцелью диктатура пролетариата. Это не цели, а средства. А цель где?

Целью может быть некий идеальный результат. Иногда его называют "коммунистическая утопия".

Так я вас спрашиваю, какими особенностями должно обладать бесклассовое коммунистическое общество? В чем его притягательность по сравнению с тем, что мы имеем сейчас?


Др Ектор
отправлено 09.04.14 14:55 # 470


Кому: Sha-Yulin, #450

> Бренд "красный" запатентован движениями, которые занимаются защитой прав трудящихся от произвола капитала и/или борьбой за свержение власти капитала и освобождение трудящихся.

Именно на это СВ и нацеленно, выбирая средством достижения цели, не просто замену власти капитала, властью номенклатуры или инженеров, а делегированием власти каждому члену общества для чего требуется не только что бы власть отдали сверху, но и еще были готовы принять ее снизу. Отсюда следует установка что Коммунизм — это раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей. О чем говорил и Ленин - «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством. Но мы требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»

> Бренд "коммунистический" запатентован теми движениями, что опираются на ту часть "красной" идеологии, которая предусматривает ликвидацию классового общества и построение бесклассового коммунизма.

Где у СВ сказано о поддержки классового общества, кроме как на промежуток переходного периода?

> Бренд "советский" относится к тем движениям и партиям, что признают основные идеалы Советского Государства, такие, как власть советов, интернационализм, построение коммунистического общества.

Власть советов признаем.
Интернационализм - признаем как дружбу народов. К сожалению идеи классического интернационала, где классовое ставилось выше национального, показали свою историческую несостоятельность.
Построение коммунистического общества - стремимся. Вот только у нас разное понимание с начетчиками, что такое коммунизм.


Dragonmaster
отправлено 09.04.14 14:56 # 471


Кому: Shmulge, #401

> Иначе все скатывается в балаган.

Ну вот как здесь. Мне вот интересно, ты заметил, что граждане из СВ упорно нападают на личности/отстаивают личность гуру, но никто не спорит по существу, не говорит о деле? Как [censored] Паниковский с Шурой Балагановым. В ответ на конкретные претензии идет "ты кто такой, жалкая ничтожная личность?"

Кому: Luns, #451

> Почему я должен обсуждать приложение своих усилий с Макаревичем, Гребенщиковым или Юлиным?

Ты, родное сердце, представься для начала. Расскажи присутствующим, кто ты и зачем, и что ты делаешь - ну прежде, чем свои хотелки обозначать. А пока ты просто набор букв на экране с огромным беспочвенным самомнением. Юлина я вижу периодически в передачах, знаю что он делает и что говорит (как и многие остальные). А тебя подавляющее большинство тут знать не знает.


ququ
отправлено 09.04.14 14:58 # 472


Кому: Sha-Yulin, #437

> Желающие могут пересмотреть мой ролик про когнитариат и почитать обсуждение к нему
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051612165

В этом ролике ты говоришь о 2 классах: владельцев/эксплуатируемых.

А что тогда такое "рабочий класс" или "крестьянство и мелкое ремесленничество"? Их выдумали также что бы раздробить пролетариат?


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 15:01 # 473


Кому: ФениХ, #463

> Тогда направь своё негодование например к КПРФ, которая узурпировала, по сути, коммунистический и советский бренды, на чём и кормятся, даже не пытаясь ни на йоту приблизить торжество тех идей, которыми якобы восхищаются. Потому и бренд, что используется он в современной Российской политике именно так.

Торгашеский язык сейчас используешь ты, а не КПРФ. И потому как ты его продолжаешь использовать, делаешь ты это осознанно. Кто ты тогда, я написал выше.

Прочитай понятие "политика" и "суть". Только не в новых словарях. Откроются тебе новые дали. И гранит науки :)


> В целом картина ясна, борцун за чистоту коммунистической идеи.
> Судя по твоей логике бренд "коммунизм" нельзя было использовать Ленину, потому как он грубо нарушил чистоту марксистского учения. И вообще всячески его идеи перерабатывал и дополнял...

Борец, в частности сейчас, за правильное понимание, толкование и использование устоявшихся терминов от произвольного их наполнения малограмотными писаками.

Если ты внимательно прочитаешь хотя бы брошюры раннего СССР, то узнаешь, что СССР (советское государство) строился на теории, которая называлась марксизмом-ленинзмом. Почему она так называлась, надо узнавать из первоисточников.
Петь про грубые нарушения коммунизма Лениным, не читая ни Ленина, ни Маркса, ни Энгельса тебе не стоит.
"Перерабатывал и дополнял..." какой простор в интерпретациях этой фразы, тем более, что ты не владеешь темой, о которой пишешь. Совсем.
Но я да, слышал эту фразу из уст Кургиняна. И могу указать, что Кургинян вырвал из контекста, многое добавил от себя (лестно выражаясь) и вывалил в общем виде на неподготовленную публику.

> А я считаю, что идеи должны и обязаны развиваться, иначе их ждет неминуемое иторическое забытье.
> "Выживает не сильнейший из видов, но тот, кто лучше прочих приспасабливается к изменяющейся среде". Так же и тут, без возможности развития мы скатываемся в архаизм.

Как вы можете что-то развить в этой идее, когда вы основ не знаете?
А человек, которому вы так доверяете в развитии этой идеи, прямо исходит из противоположной этой идеи точки???
Коммунизм основан на материалистической диалектике (запомни эти слова), а Кургинян прямо ее отвергает, - он идеалист.
Он может построить другую модель.
Совсем другую, но она никогда даже близко не станет коммунистической.

Вот цитируешь ты фразу, а понять ее не можешь - инструмента в голове нет.
Ты тавтологию привет с взаимоисключением.
Вода - это не вода.
Сильный вид - есть вид, который выживает, когда другие погибают. Вот смысл этой фразы.
"- В чем сила брат?
- В ньютонах!"
:)


Dragonmaster
отправлено 09.04.14 15:01 # 474


Кому: ququ, #472

> А что тогда такое "рабочий класс" или "крестьянство и мелкое ремесленничество"? Их выдумали также что бы раздробить пролетариат?

Т.е. ты решил забить на чтение 13 страниц обсуждения, поэтому кто-то сейчас должен срочно метнуться туда и выдать тебе ответ, так?


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:04 # 475


Кому: Дудкин, #469

> Это профсоюзы, господин Юлин. Однако, к красным идеям отношения не имеют.

Херню пишешь, господин МД.

Профсоюзы - лишь часть организаций, защищающих права трудящихся и [ведущих борьбу только экономическими методами].

И да - правильные профсоюзы, не продавшиеся, действительно являются "красными".


> Я тоже считаю

Считай чего хочешь.


> Первобытное общество тоже бесклассовое, не так ли?

Да. И потому есть понятие "первобытный коммунизм".

Удивительно, как далеко может простираться невежество сутевцев.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 15:05 # 476


Кому: Shmulge, #413

> Риторический вопрос, нет?

Нет, не риторический. От ответа на этот вопрос зависит возведенное здание рассуждений.
И, если этот ответ по опоре под большим вопросом - под вопросом и все здание.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:05 # 477


Кому: Др Ектор, #470

> Именно на это СВ и нацеленно

Вы уж среди своих договоритесь, что бы не путаться в показаниях.

А на что вы нацелены когда-то в перспективе - мне плевать. По факту Кургинян защищал интересы капитала от рабочих, и ни разу не защищал интересы рабочих от капитала.


Дудкин
отправлено 09.04.14 15:07 # 478


Кому: Кенгапромить, #452

> Э-э-э. Тут разговор становится бессмысленным.
> Потому что у одной из сторон нет понимания терминов. Совсем нет.

> Могу только рекомендовать прослушать пару лекций красного университета на ленинградском телевидении.
> 1. Что такое Советы (для понимания термина советский).
> 2. Коммунизм, как общественная формация. (для понимания термина коммунистический).
> 3. Лекции профессора Попова по философии и диалектике (для понимания терминов основа, основание, основанное, форма и содержание и многих других ключевых понятий).

Я, к примеру, хорошо представляю, что такое советы. Изучал теорию исторических формаций. Слушал лекции Попова.

И что из этого следует?

Попов хорошо излагает основы марксизма. Спасибо ему за это.
Тезис же Кургиняна, что марксизма в чистом виде категорически недостаточно для красного реванша в нашей стране. И что не сработает второй раз тот способом, которым Ленин привел большевиков к власти. Ленин был гением для своего времени, сейчас мы имеем другую страну.

По-моему, это достаточно очевидно. Сравни, хотя бы, сколько людей идут за Поповым и сколько за Кургиняном. Я это не в укор Попову, он хорошо разбирается в том, что преподает. Но это не цепляет. Понимание Кургиняном исторического процесса, сути революции и всего, что с нею связано, тех идей, которыми горели люди и за которые шли умирать, оно гораздо глубже, чем у Попова.

Опять же, марксизм не дает внятного ответа, почему распался СССР.
Кургинян, выходя за рамки марксизма, этот ответ дает.


ФениХ
отправлено 09.04.14 15:07 # 479


Кому: Dragonmaster, #471

> ты заметил, что граждане из СВ упорно нападают на личности/отстаивают личность гуру, но никто не спорит по существу, не говорит о деле?

Так все только и говорят, что о деле. А когда известные граждане говорят "то что вы делаете - фуфло!" возникает закономерный вопрос, если ты такой умный, то почему не сделал сам так, как надо.

На счет нападок на личности гуру скажу от себя, как нерегулярно помогающего сочувствуюего. Лично мне все эти идеологические баталии, если честно, до лампочки (еще раз подчеркну это лично мое мнение, не СВ). Я смотрю на то, что конкретно сделано, кроме болтовни. И тут обнаруживается что идеологические болтуны нихера не делают, но болтают что так правильно, а вот так неправильно.

Сделай сам, как правильно! Чем вам так СВ помешало? Вот простой вопрос прямо и по существу.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:09 # 480


Кому: ququ, #472

> В этом ролике ты говоришь о 2 классах: владельцев/эксплуатируемых.
>
> А что тогда такое "рабочий класс" или "крестьянство и мелкое ремесленничество"? Их выдумали также что бы раздробить пролетариат?

Об этом я тоже писал и рассказывал.

Тезисно - есть класс капиталистов и класс эксплуатируемых им пролетариев.
А крестьяне и ремесленники - это класс не капиталистов, а мелкой буржуазии.

В классовой теории нет ничего сложного. Просто изучать её надо не по Кургиняну.


Luns
отправлено 09.04.14 15:10 # 481


Кому: yuri535, #409

> Чем историк Борис Юлин отличается от политолога Сергея Кургиняна в вопросах политики? Музыкант и политика это да, существенно разное. А история и политика?

На политиков в ВУЗах не обучают. Кургинян не просто "политолог" или "океанолог", а именно политик.
Ты удивишься, но у Путина, Медведева, Лукашенко, Рогозина и т.д. у всех есть дипломы и ни в одном политик не записано. Лукашенко кстати преподаватель истории и обществоведения.

Все перечисленные стали политиками, выдающимися или не очень, не по факту своего образования или первого места работы - а по факту пройденного ими пути.

Биография Кургиняна всем известна. Ещё в конце 80ых - особые папки ЦК. Горячие точки и т.д. и т.п.
Потом закрытая аналитика, у него работал в частности бывший председатель КГБ Крючков.
В 2011 году создание политического движения и к 2014 году такие результаты, которые сразу делают его гораздо более перспективным политиком, чем Зюганов, Жириновский и многие другие.
С немалым опытом и с соответствующими результатами, даже считая общеизвестные. Они куда более значительные, чем у многих, кто у нас баллотировался в президенты, и набирал какие-то там проценты.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 15:10 # 482


Кому: Sha-Yulin, #477

> А на что вы нацелены когда-то в перспективе - мне плевать. По факту Кургинян защищал интересы капитала от рабочих, и ни разу не защищал интересы рабочих от капитала.

Ну да, в рамках кондовых начетчиков ничего другого сказать нельзя, по меткой характеристики Кургиняна - 15% марксисты.


ФениХ
отправлено 09.04.14 15:10 # 483


Кому: Sha-Yulin, #477

> Кургинян защищал интересы капитала от рабочих

Так и представляю орды немытых рабочих ползущих к скорчившимя от ужаса толстосумам, сидящих на мешках с деньгами. И только Кургинян - защитник капитала!!! Стойко отбивает волны атак голодных бродяг!
Когда, блин, Кургинян защищал капитал от рабочих, что за бред?


Sweet Death
отправлено 09.04.14 15:10 # 484


Кому: Др Ектор, #421

> Антиоранжевый митинг, который Зюганов мог возглавить

Возглавить он мог только со слов Кургиняна. А есть слова Кургиняна и есть объективная реальность.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:13 # 485


Кому: ФениХ, #479

> Сделай сам, как правильно! Чем вам так СВ помешало? Вот простой вопрос прямо и по существу.

УРа! Опять этот прекрасный аргумент - "А что ты сделал для хип-хопа?".

А СВ помешало тем, что, опираясь на коммунистическую риторику, затягивает к себе людей красных, коммунистических взглядов, не имея к этим взглядам никакого отношения, кроме отрицательного.
Только здесь правильно говорить не об СВ, а о Кургиняне.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:14 # 486


Кому: Др Ектор, #482

> Ну да, в рамках кондовых начетчиков ничего другого сказать нельзя, по меткой характеристики Кургиняна - 15% марксисты.

Ура! Всё больше мудацких ярлыков пускается в дело!


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:16 # 487


Кому: ФениХ, #483

> Когда, блин, Кургинян защищал капитал от рабочих, что за бред?

Пожалуйста http://rutube.ru/video/4486a193eaa03ba244c3f74d3a0267d0/

Слушай своего гуру. Мозг включить не советую, ибо он у вас сожран.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 15:21 # 488


Кому: Дудкин, #469

> Это профсоюзы, господин Юлин. Однако, к красным идеям отношения не имеют.

Профсоюзы имеют непосредственное отношение к красным и коммунистическим явлениям.
Как зерно является зародышем растения, так и профсоюз - есть зародыш Совета.
В зерне заложено каким и при каких условиях будет растение.
В профсоюзе заложено каким и при каких условиях он будет Советом.
Никак иначе.

> > Освобождению от чего, господин Юлин? И, главное, ради чего? Что трудящийся должен получить взамен? Ради чего ему освобождаться?
>
> Я тоже считаю, что освобождаться надо, но каков идеальный конечный результат? Мне интересна именно ваша позиция.

Ради чего лечатся от болезни и освобождают организм от паразитов?
Ради полноценного использования организма.
Так и с освобождением рабочего класса.
Для развития человечества не может одна его часть подавлять другую. Тупик. (Если кратко).

> Первобытное общество тоже бесклассовое, не так ли? Поэтому, ликвидация классов не может быть самоцелью, господин Юлин. Также как не может быть самоцелью диктатура пролетариата. Это не цели, а средства. А цель где?

"Снятие" о чем-нибудь говорит?
Отрицание с удержанием содержания.
Или "Понятие" - бытие, через которое просвечивается сущность.
То есть отрицание первобытного коммунизма (первого наличного бытия), - классовое общество с его рефлексией (сменой формаций в классовом обществе)- с углублением в сущность классового общества, - далее отрицание классового общества, с удержанием содержания развития и переход к новому коммунизму.
Это развитие. У него нет цели, в обсуждаемом контексте.


Luns
отправлено 09.04.14 15:23 # 489


Кому: Sha-Yulin, #453

> Борис сам политикой не занимается ни в каком формате. Ну или мне об этом до сих пор ничего не известно.
>
> Тебе об этом неизвестно, что не мешает тебе нагло врать.

Если бы ты чем-то серьёзным был занят - ты бы здесь столько постов не строчил. Просто тупо не было бы времени. Присутствие в околосвшной новости СВшников понятно и объяснимо. Твоё здесь присутствие говорит о тебе больше, чем тебе хотелось бы.


Dragonmaster
отправлено 09.04.14 15:25 # 490


Кому: ФениХ, #479

> Так все только и говорят, что о деле. А когда известные граждане говорят "то что вы делаете - фуфло!" возникает закономерный вопрос, если ты такой умный, то почему не сделал сам так, как надо.

Я от сутевцев по делу пока вообще ничего не слышал, только от "сочувствующих" камрадов.

> На счет нападок на личности гуру скажу от себя, как нерегулярно помогающего сочувствуюего.

Ну вот и ты туда-же. Ты понимаешь, что со стороны выглядишь, как "дочь офицера"?

> Сделай сам, как правильно! Чем вам так СВ помешало? Вот простой вопрос прямо и по существу.

Да да. Испеки сам, как правильно/сними сам, как правильно/стань президентом и сделай все, как правильно. Вы взялись за дело, касающееся широких народных масс. Вы ведете дела публично. Вам задают вопросы, вас критикуют - что тебе непонятно? Не хочется все это слышать - идите в катакомбы, и кулуарно проводите свою деятельность.


Др Ектор
отправлено 09.04.14 15:25 # 491


Кому: Sweet Death, #484

> Возглавить он мог только со слов Кургиняна. А есть слова Кургиняна и есть объективная реальность.

Бездоказательное, личное мнение. Такие утверждения об объективной реальности можно пачками строгать. А сама же объективная реальность говорит о том, что в стране 70% населения ностальгирует по СССР, а Зюганов при этом умудряется набирать 17% на президентских выборах, даже меньше чем собственная партия на думских. С чего бы это.


зеленка
отправлено 09.04.14 15:25 # 492


В луганск приехали бтр , неужели закончится все кровью наших товарищей?


Black.Fox
отправлено 09.04.14 15:25 # 493


Кому: Sha-Yulin, #316

"Боротьба" сейчас конечно молодцы, но на майдане им прыгать не стоило.:)

Кому: Щербина307, #306

Вот что-что, а на счет бездействия в Харькове СВ не упрекнешь, там они действовали с самого начала, вот харьковский товарищ уже вплоть до пожизненного подставился. Они участвуют в сопротивлении по всей У. Иногда рядовыми, иногда не рядовыми, но они действут.
Не афишируется их деятельность специально, чтобы организацию не разгромили, СБУ ими сейчас на полном серьезе интересуется.
Но вам, насколько я понял, главное разоблачить СВ.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 15:29 # 494


Кому: Дудкин, #444

> Аналитик не обязан быть супер-пупер экспертом во всех отраслях. Типа взял и на коленке посчтал

С подсчетами там вообще все туго. Подсчет результатов по контроль-выборов.рф, когда количество сканов с президентских и думских просуммировали, соотнося с количеством уик по стране - было феерично. И вот этот суммарный элемент должен был что-то доказывать как по президентским, так и сразу по думским.


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 15:31 # 495


Кому: Дудкин, #478

> Тезис же Кургиняна, что марксизма в чистом виде категорически недостаточно для красного реванша в нашей стране.

Тезис писаный вилами по жидкости. Извини.

> Сравни, хотя бы, сколько людей идут за Поповым и сколько за Кургиняном. Я это не в укор Попову, он хорошо разбирается в том, что преподает. Но это не цепляет.

Сравни сколько в стране футбольных болельщиков и сколько идет за Кургиняном, Я это не в укор Кургиняну, он тоже интересно из телевизора на ночь рассказывает. Но это не цепляет.

Что за терминология??? Цепляет не цепляет. Так надо в школе порнуху преподавать, а не физику с литературой. потому что не цепляет.

Детский сад.

> Понимание Кургиняном исторического процесса, сути революции и всего, что с нею связано, тех идей, которыми горели люди и за которые шли умирать, оно гораздо глубже, чем у Попова.

Ты серьезно это??? Это как сравнить исторические сводки с фронта и "Они сражались за Родину!".
Цепляет второе. Глубже оно? Для кого то может быть да.

> Опять же, марксизм не дает внятного ответа, почему распался СССР.
> Кургинян, выходя за рамки марксизма, этот ответ дает.

Уже не смешно.
Попов один из очень немногих, подробно рабиравший в своих трудах с научной позиции причины распада СССР.
У Кургиняна научность даже не ночевала.
Метафизика.
Я внимательно изучал моменты подачи ответов на этот вопрос Кургиняном.
"Выходя за рамки марксизма" Кургинян становится идеалистом.
Почему идеалист не может дать ответ на вопросы материального мира объяснять надо?
Там уже близко к солипсизму.


stepnick
отправлено 09.04.14 15:40 # 496


Кому: Кенгапромить, #495

> Попов один из очень немногих, подробно рабиравший в своих трудах с научной позиции причины распада СССР.

Можешь тезисно изложить эти причины, по Попову? Без подробного разбора, а основные идеи и выводы.


Luns
отправлено 09.04.14 15:41 # 497


Кому: Щербина307, #438

> В сторону СВ идёт как раз критика в канализации про коммунистических настроений.

Это беззубая критика. Суть времени в значительной степени отмыла и реабилитировала левые коммунистические движения в глазах населения.

В том смысле, что большинство к 2011 году уже было за СССР, с любовью относилось к нашему великому прошлому.
Но именно благодаря Сути времени многие поняли, что коммунистические идеи это не анахронизм. Что может быть левое движение, живое и очень активное. До этого многие считали, что теперь левые всегда будут существовать только в собственном гетто, куда себя загнали.

Многие этого не обязательно облекали в слова, но так думали. Я например с любовью относился и отношусь к СССР. Но ко всем без исключения левым движениям относился как к чему-то нежизнеспособному, обладающему какой-то фатальной родовой травмой.

Если бы не Кургинян - я бы просто не стал политическим активистом.
Идея, согласно которой Суть времени просто воспользовалась ростом прокоммунистических настроений - ложная. В том смысле, что рост есть, а вот веры всем так называемым левым - нет никакой.

В стане остальных левых такие конунги, что всем понятно - драккар пойдёт ко дну не успев выйти в море.


Sha-Yulin
отправлено 09.04.14 15:42 # 498


Кому: Luns, #489

> Если бы ты чем-то серьёзным был занят - ты бы здесь столько постов не строчил.

Я тебе уже несколько раз задавал это вопрос, на полном серьёзе - ты идиот?


Кенгапромить
отправлено 09.04.14 15:43 # 499


Кому: Дудкин, #478

> Опять же, марксизм не дает внятного ответа, почему распался СССР.

Вот ты говоришь, что слушал Попова.
Попов, Казенов не раз рассказывали о причинах распада СССР.

Один из крайних семинаров был по истории создания и исчезновения советов.
Там в краткой форме даны ответы.

Но это не так красочно и душещипательно, как у Кургиняна.
Там все только с позиции научного марксизма-ленинизма.

Там можно как раз узнать, что де-юре Советов не стало в конце тридцатых.
Процесс распада до фактического тянулся долго.
Потому как Советы - одна из форм сущности.

Но неизбежность была предопределена рядом ошибок, как раз из-за нарушения теоретической линии марксизма.


Sweet Death
отправлено 09.04.14 15:48 # 500


Кому: Luns, #481

> Биография Кургиняна всем известна. Ещё в конце 80ых - особые папки ЦК. Горячие точки и т.д. и т.п.

Процитировать, что говорят про форму и результат деятельности по горячим точкам и т.д.?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк