Акция забвения

Кому: Тумбус, #382

> Мог бы вернуть упрек в том смысле, что тебе лишь бы название правильное - и похер на содержание. Но не буду.

А ты верни. Ведь именно название и определяет содержание.


> Мне-то как раз символ не столь важен, сколько содержание.

И какое содержание имеет георгиевская ленточка в свете ВОВ?


> Предположу, что советская символика неоднозначно воспринимается в обществе, к сожалению, и многие отказались бы от использования такой символики не потому, что не гордятся Победой, а потому, что по каким-то причинам им неприемлема именно советская символика.

Ну да. Либеральным пидарасам, фашистам и эльфам-беломонархистам советская символика не может нравится. Ну так и праздник - не их. Это праздник тех, кто гордится победой СССР (именно СССР, источника советской символики).


> И нужен был некий нейтральный символ

Кому нужен? И зачем символ советской победы антисоветчикам? Для меня "нейтральный символ", который устроит их - неприемлем. То есть рассуждение о нейтральном - просто обычное паскудство. Не нравятся советские символы - не празднуй победы СССР.


> Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.

Ты затираешь, прямо сейчас, своими мечтами о нейтральном символе.

Кому: Sha-Yulin, #399

> Угу, Гвардейской. При этом возникнет закономерный вопрос - а граждане какое право имеют носить гвардейскую символику, не являясь гвардейцами?
>
> Дебильный вопрос всегда может возникнуть у дебилов.
>
> Но ответ предельно прост - гражданские люди могут совершенно носить символы, не имея отношения к какой-то части ВС или к ним в целом. Они же не награды носят, а символы.

Ну да. Например, краповый берет. Или голубой берет.

Кому: карел, #386

> Город Панфилов переименовали в Жаркент сразу после обретения независимости.

Тебе про Ленинград и Сталинград напомнить?

Кому: komonych, #396

> Выводы Юлина про "забвение" и бла-бла-бла - политический треп.

Хуже всего, что это не просто трёп, а позиция, раскалывающая общество по придуманному основанию.

Кому: Тумбус, #382

> И нужен был некий нейтральный символ, пусть даже синтетический. Но призванный объединить общество, показать единство истории русской воинской доблести.

Пусть будет такой символ.

> Таким символом стала та самая ленточка.

Только мы празднуем конкретный праздник а не абстрактный праздник воинской доблести. У той войны вполне конкретные были символы, их убирают.

> Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.

Чтобы подобное говорить нужно не иметь глаз, ну или совести.

Убрали практически всё что можно. Оставили безликую ленту, сменив её название, пройдёт время и её уберут. Ибо память позитивная о советском прошлом недопустима.

Кому: Severe, #393

> Маршал Советского союза Будённый тоже георгиевский кавалер.
> И мне кажется несколько странным, когда залуги перед нашим Отечеством во время одной войны, сравнивают с заслугами в период другой - все же сражались за Россию, в той или иной политической формации.

Ещё раз, для совсем инакомыслящих - никто не сравнивает заслуги в разных войнах, никто не сравнивает героичность наград и их носителей. Просто объясняется, что это награды РАЗНЫХ войн и не могут заменять друг друга в качестве символов этих войн.

Кому: Тумбус, #400

> Кому: Severe, #393
>
> > гораздо правильнее воспитывать в гражданах преемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому Союзу и Российской Федерации
>
> Именно так. Но, к сожалению, не все это слышат.


Меня эти разговоры на фоне замарывания всего советского всегда умиляют. Объективисты...

Кому: Тумбус, #400

> Кому: Severe, #393
>
> > гораздо правильнее воспитывать в гражданах преемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому Союзу и Российской Федерации
>
> Именно так. Но, к сожалению, не все это слышат.

И надеюсь, что не услышат это лживое блеяние.

Или это в "воспитании преемственности" ото всюду убирают советскую символику, а Сталина упоминают только как кровавого тирана и преступника? В ней отказываются от красных звёзд и красных флагов даже на день Победы?

Воспитание преемственности было как раз в СССР. Почитай "книгу будущих командиров" или "Корабли-герои". Там - преемственность. Сейчас - забвение.

Кому: komonych, #396

> Разницы в значении этих лент нет никакой.

Значение их - разное. Статус наград, которые с данной лентой применялись - разный.


> В любом случае они символизируют героизм и славу русского (а позднее, советского) воинства.

Для дебилов, стопервый раз - речь идёт не о символах героизма воинства, а о символах Победы в Великой Отечественной.


> Выводы Юлина про "забвение" и бла-бла-бла - политический треп.

Дебилы думают именно так.

Кому: Тумбус, #402

> Ну да. Например, краповый берет. Или голубой берет.

Это - форма, а не символ. Как ещё в строну прыгнешь?

Кому: Тумбус, #404

> Кому: komonych, #396
>
> > Выводы Юлина про "забвение" и бла-бла-бла - политический треп.
>
> Хуже всего, что это не просто трёп, а позиция, раскалывающая общество по придуманному основанию.

Правильно!!! Встанем все единым фронтом на позиции забвения прошлого!!!

А то иш, выискались умники, советские символы им подавай, да ещё и в позитивном ключе. И это в тот момент когда в стране полным ходом идёт десоветизация!!!

Нет расколу!!! Даёшь десоветизацию!!!

Кому: Sha-Yulin, #401

> Ведь именно название и определяет содержание.

Новое слово в философии. Не ожидал от историка.

> И нужен был некий нейтральный символ
>
> Кому нужен?

Государству, для объединения общества. Обществу для выживания. России, для сохранения целостности. Видишь ли, в определенный исторический момент есть объективная необходимость объединить общество общей идеей. При этом приходится идти на компромиссы, иначе никакого объединения не получится.

> И какое содержание имеет георгиевская ленточка в свете ВОВ?

Символ доблести русского (советского) воина на протяжении всей истории России. То есть рассматривать символ несколько шире, не ограничиваясь советским периодом.
Я воспринимаю ленту именно так, хотя, повторюсь, в любом случае не считаю для себя возможным эту ленту носить.

> Для меня "нейтральный символ", который устроит их - неприемлем.

Максимализм. Он не "нейтральный", он компромиссный. Есть разница, не так ли? Нейтральный - это тот голубь на Мавзолее. Мерзость, согласен, но мы не о голубях.

> Никто не затирает память о Красной Армии, о Советской Армии.
>
> Ты затираешь, прямо сейчас, своими мечтами о нейтральном символе.

Ошибаешься.

Кому: Тумбус, #404

> Хуже всего, что это не просто трёп, а позиция, раскалывающая общество по придуманному основанию.

Да-да-да! Вот драпировка Мавзолея, придумывание полосатых звёзд и голубков, и ежегодный плевок в День Победы в сторону Верховного Главнокомандующего - это явно объединяет!

Кому: Тумбус, #412

> Новое слово в философии. Не ожидал от историка.

Опять прыжки в сторону? Философию приплёл? А говорим о символах. То есть название символа не определяет его содержание?
Ты не забудь дочке не день Победы "власовскую" ленточку повязать и сказать ей об этом (ну ведь название не определяет содержание).


> Государству, для объединения общества. Обществу для выживания. России, для сохранения целостности.

Вот такие уроды, как ты, со своими "нейтральными" символами, раздор в обществе и сеят.

Ты ещё соври, что переход к полосатой звезде общество сплотил.


> Символ доблести русского (советского) воина на протяжении всей истории России.

Мы говорим о символах Победы в ВОВ. Не прыгай в стороны.


> Он не "нейтральный", он компромиссный.

А Победа в ВОВ - политическое событие, которое не нуждается в компромиссах. Это Победа СССР и советского народа.


> Ошибаешься.

К сожалению - нет. Ты как раз прекрасная иллюстрация, как из нашего народа вычищают память, заменяя её нейтральной хуетой.

Кому: Sha-Yulin, #408

> Именно так. Но, к сожалению, не все это слышат.
>
> И надеюсь, что не услышат это лживое блеяние.

Преемственность военной истории - лживое блеянье? Однако...

> Или это в "воспитании преемственности" ото всюду убирают советскую символику, а Сталина упоминают только как кровавого тирана и преступника?

В последние несколько лет ситуация исправляется, насколько вижу. Медленней, чем хотелось бы, но уже нет воплей про миллионы невинно убиенных. Да и про индустриализацию уже стали говорить открыто. Или мы разные СМИ используем?

> В ней отказываются от красных звёзд и красных флагов даже на день Победы?

Выше приводил фото, опровергающие этот тезис.

Кому: Sha-Yulin, #410

> Это - форма, а не символ

Краповый берет не символ? У меня для Вас любопытные новости... Впрочем, поинтересуйтесь на досуге самостоятельно.

Кому: Sha-Yulin, #414

> Опять прыжки в сторону? Философию приплёл?

Вовсе нет. Просто удивился особенностям твоего понятийного аппарата.
Соотношение формы и содержания - это чистая философия, и вопрос этот несколько сложнее, чем "Ведь именно название и определяет содержание". Полагал, что историк, да еще получивший образование в СССР, это знает.

> Ты не забудь дочке не день Победы "власовскую" ленточку повязать

Я обойдусь без советов при решении этого вопроса. Воздержитесь, и Вам воздастся. Мои предки воевали не только в ВОВ, но и в 1 Мировую, и мой прадед был Георгиевским кавалером. И до того воевали, и после. Мне есть, что дочери рассказать, и ей есть чем гордиться, без советов посторонних.

Кому: Sha-Yulin, #414

> Мы говорим о символах Победы в ВОВ. Не прыгай в стороны.

Победа в ВОВ - не одна из побед русского оружия? Что заставляет человека, называющего себя историком, отрывать отдельное, хоть и очень знаменательное событие из истории?

Вынуждена признать, что ситуация с пониманием символики у многих граждан - плохая. Точнее, понимание отсутствует.
Подменили-то содержание при схожести внешней формы.

Основные аргументы неприятия разъяснений на сей счет, которые лично мне встретились сегодня в социальных сетях (примеры):
"От перемены мест слагаемых сумма не меняется."
"Да пускай её хоть серо-буро-малиновой назовут. Она всё равно будет на мне 9мая!"

И еще мне встретился ряд аргументов про какое-то придуманное объединение воинской славы сквозь века в единый символ. Натурально десоветизация.

Реакция на разъяснения была и агрессивной в форме категорической упертости, и более или менее спокойной в форме наплевательства на суть символа. Последнее звучало примерно так (один из примеров): "Не копайте так глубоко. Примите так, как сейчас это есть."

Лично мне более всего печально, что граждане сами обманываться рады.

Да, еще. В этом году на день Победы опять спрячут мавзолей Ленина.
Верховный Главнокомандующий снова примет парад победы, сидя на стульчике.

Не понимаю причину спора насчет ленты. Как человек интересующийся фалеристикой считаю, что никакой подмены здесь нет. Есть преемственность. Когда художник Москалев создавал орден Славы, он взял за основу солдатские кресты св.Георгия и первоначально было 4 степени ордена Славы, как и Георгиевских крестов. Сталин решил, что хватит трёх. Сам художник говорил, что расцветку для нового ордена он искал очень долго: «И вдруг — Георгиевская лента! Отличие высшей доблести российского солдата!». Тоже самое написано в газете "Красная звезда" в ноябрьском выпуске 1943 г. «Учреждённый орден Славы является как бы преемником старого солдатского «Георгия». Непонятно почему называть ленту "гвардейской". Такое было только на кораблях. И расцветка тоже является преемником "георгиевской" ленты.

Кому: donerweter, #397

> А в советское время народ с чем ходил?

В продаже было много значков. Выпускались к юбилеям битв, города-герои, памяти Хатыни. Затрагивалось очень много тем.

Кому: Severe, #393

> Что же касается памяти, то гораздо правильнее воспитывать в гражданах примемственность нашего государства на протяжении всей истории от Российской империи к Советскому союзу и Российской Федерации,

Именно поэтому ещё при Сталине снимали кино про Невского, Петра, Суворова..., композиторов, и т.д. и т.п.

> чем напоминать о том, что победа была достигнута именно в советский период истории Отечества.
>
Ага чё там напоминать про Сталина, про Ленина, про государство, которое было способно решать великие проблемы. Оно ж всё само, "народ захотел, народ расхотел". Теперь вот немыслимое, на территории бывшей УССР нацисты правят.

Кому: Sha-Yulin, #406

А следует ли подчеркивать это различие, когда в обществе полно людей, которые до сих пор возбуждаются, когда говорят об истории нашей страны 20 века? Я напомню, что в зависимости от взглядов РИ-СССР-РФ, выступают антагонистами и имеют совершенно разнополярные оценки. Поэтому нейтральный символ в текущей ситуации лучше, чем исторически правильный.

Кому: Тумбус, #404

> Хуже всего, что это не просто трёп, а позиция, раскалывающая общество по придуманному основанию.

Смотрю я на вас, на тебя, на того, кого цитируешь, точно такие же в конце 80-х были. Ему об Иване, а он о болване.

Кому: Sha-Yulin, #403

> Тебе про Ленинград и Сталинград напомнить?

Считай что напомнил. И что?

У нас в отделе полиции в прошлом году возле кабинета начальника вывесили портреты военначальников ВОВ. В центре -- Сталин. Как там в суверенном Казахстане с этим?

А нельзя аргументировать? В каких документах введена "гвардейская лента"? Кем и главное для кого?
Из описания ордена "Слава": "Знак при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодочкой, покрытой шелковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте пять продольных равных по ширине чередующихся полосок: три черного и две оранжевого цвета. По краям лента имеет по одной узкой оранжевой полоске шириной 1 мм".
Ни разу ни гвардейская, ни георгиевская.
И для общего развития. Комбриг Иван Сидорович Лазаренко - человек с интересной биографией.

Кому: Тумбус, #415

> Преемственность военной истории - лживое блеянье? Однако...

Не преемственность, а ваши рассуждение об этой преемственности. Преемственности в вас - ни на грош.


> В последние несколько лет ситуация исправляется, насколько вижу.

Как исправлятся? Перестали вымарывать советские символы?
Снова напоминаю мудацкую полосатую звезду и новый символ победы (к этой годовщине).


> Выше приводил фото, опровергающие этот тезис.

Это? http://diletant.ru/upload/medialibrary/9ec/9ec35daa26c360522e44cc5db033efef.png


> Краповый берет не символ? У меня для Вас любопытные новости... Впрочем, поинтересуйтесь на досуге самостоятельно.

Это - форма. И символ не граждан вообще, а спецназа. И правила ношения прописаны официально, как положено для формы.
Прыжок в сторону опять не засчитан.

Кому: Iceberg, #420

> «И вдруг — Георгиевская лента! Отличие высшей доблести российского солдата!»

Для одной из спорящих сторон это не символ доблести, а власовский символ. И воинская доблесть, в их понимании, не нуждается в бережном отношении к памяти воинов досоветсткого прошлого, им интересен исключительно советский период. Но в забвении прошлого при этом обвиняют оппонентов.
Отсюда весь сыр-бор.

Кому: Тумбус, #416

> Вовсе нет. Просто удивился особенностям твоего понятийного аппарата.

Я ясно и честно излагаю свои мысли. Прыжкам в сторону, в отличии от тебя, не обучен.


> и вопрос этот несколько сложнее

Опять "поплыл".
Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт не праздник с "власовской" ленточкой? Ну ведь название не определяет содержание символа.


> Воздержитесь, и Вам воздастся. Мои предки воевали не только в ВОВ, но и в 1 Мировую, и мой прадед был Георгиевским кавалером.

Папе своему советуй. А твоим предкам было бы за тебя стыдно.


Кому: Тумбус, #417

> Победа в ВОВ - не одна из побед русского оружия? Что заставляет человека, называющего себя историком, отрывать отдельное, хоть и очень знаменательное событие из истории?

Это вполне конкретная победа. И не ври на счёт меня. Я ничего не отрываю.
Просто считаю одинаково неправильным назначать "георгиевскую ленточку" символом победы 1945 года, а красное знамя - символом победы 1812 года. Есть символы воинской славы, а символы конкретных побед.
Так что и это прыжок у тебя пропал втуне.

Кому: Iceberg, #420

> Не понимаю причину спора насчет ленты.

И не поймёшь - мозг засран.

Кому: ЖидкийАзот, #384

> Символы, используемые предателями мы используем как символ Победы. Прекрасно. К слову, эти предатели работали над тем, чтобы у нас этой самой Победы не было.

Символы, использованные предателями нынче государственная символика РФ, и мало кого это волнует.
И на параде Победы будет как Андреевский флаг, так и флаг РФ. Почему тебя не волнует, что "символика предателей" будет на параде?

На мой взгляд, отсылки к предателям в данном конкретном случае - это натягивание совы на глобус. Непоследовательно, нелогично и в итоге бредово.

Также считаю, что правильно ставят вопрос об замене советской символики. Мне вот непонятно, почему нельзя выносить красные флаги, копии знамени Победы, портреты маршалов. Но считаю, что нужно говорить об этой проблеме, а не все валить на "неправильную ленту"

Кому: Severe, #423

> А следует ли подчеркивать это различие, когда в обществе полно людей, которые до сих пор возбуждаются, когда говорят об истории нашей страны 20 века? Я напомню, что в зависимости от взглядов РИ-СССР-РФ, выступают антагонистами и имеют совершенно разнополярные оценки. Поэтому нейтральный символ в текущей ситуации лучше, чем исторически правильный.

А давай парад проведём ещё и под радужным флагом. Он и красочный. И многие до сих пор возбуждаются, когда говорят о неравноправии пидарасов.

Кому: карел, #425

> У нас в отделе полиции в прошлом году возле кабинета начальника вывесили портреты военначальников ВОВ. В центре -- Сталин. Как там в суверенном Казахстане с этим?

По разному, как и у нас.
Но у них сняли отличный мульт про панфиловцев, а у нас говнище Михалкова.

Кому: Тумбус, #417

> Победа в ВОВ - не одна из побед русского оружия? Что заставляет человека, называющего себя историком, отрывать отдельное, хоть и очень знаменательное событие из истории?

День Победы это праздник конкретной победы, и мы её празднуем. Всеобщий праздник уже сделали 23 февраля, тут можно праздновать всю ретроспективу побед.

Кому: Тумбус, #428

> Для одной из спорящих сторон это не символ доблести, а власовский символ.

Стоп-стоп-стоп! Это ведь твоя идея, что название значения не имеет.


> И воинская доблесть, в их понимании, не нуждается в бережном отношении к памяти воинов досоветсткого прошлого, им интересен исключительно советский период.

Ты может конкретно назавёшь - в чём понимании не нуждается? Кого интересует исключительно советский период?

Кому: Sha-Yulin, #427

> Краповый берет не символ? У меня для Вас любопытные новости... Впрочем, поинтересуйтесь на досуге самостоятельно.
>
> Это - форма.

Вы, всё же, поинтересуйтесь, отчего так получается, что одни военнослужащие носят его, другие - нет, хотя служат в одном подразделении. Есть шанс расширить кругозор.

> Выше приводил фото, опровергающие этот тезис.
>
> Это? http://diletant.ru/upload/medialibrary/9ec/9ec35daa26c360522e44cc5db033efef.png

Вот это:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&page=3#339

> Преемственности в вас - ни на грош.
Ну да, ну да. Как это называется?... Аргумент к личности?
Ну, и кто тут скачет по сторонам?

Кому: Тумбус, #436

> Вы, всё же, поинтересуйтесь, отчего так получается, что одни военнослужащие носят его, другие - нет, хотя служат в одном подразделении. Есть шанс расширить кругозор.

Я это знаю, как и приказ МВД России от 2008 года «О порядке прохождения квалификационных испытаний на право ношения крапового берета».

Он что - перестал быть частью формы одежды?

> Ну, и кто тут скачет по сторонам?

Пока - вы.

Кому: Sha-Yulin, #435

> Стоп-стоп-стоп! Это ведь твоя идея, что название значения не имеет.

Ничуть. То, что название не первично - да, с этим соглашусь. Но что вовсе значения не имеет - не сказал бы.
В рассматриваемой ситуации речь шла о том, что Вы зациклились на неправильном, с Вашей точки зрения, названии ленты, совершенно отказывая по этой причине в праве на содержание.
"Не так называется, значит - не может использоваться при праздновании Победы в ВОВ". Таков Ваш тезис?

> Ты может конкретно назавёшь - в чём понимании не нуждается? Кого интересует исключительно советский период?

В Вашем. Иначе не вижу, по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем? Тогда почему символ солдатской доблести, использовавшийся до революции (Георгиевская лента) и воспроизведенный позднее в Гвардейской ленте, вызывает такое отторжение?

М-да...
Лютый смрад я прочитал...

Если позволите (модератор позволит)... Немного исторической справки...

Я ранее проживал в славном городе Томске. Западная Сибирь (если кто не в курсе, то искать на глобусе в районе городов Кемерово и Новосибирск).

Начну с того, что основали акцию "Бессмертный полк" журналисты телекомпании "ТВ 2" (г. Томск).
Данная телекомпания является самой что ни на есть антисоветской (без кавычек... В самом плохом смысле этого слова).
Этой акции уже в общем то дохрена лет.
Что с этой акцией происходит в последнее время, а также вопросы финансирования акции из антироссийских (антисоветских/антинародных) фондов, я оставлю на Ваше рассмотрение/обсуждение/критику.

Однако... Как бывший житель г. Томска, скажу Вам, уважаемые камрады, что на старте, эиа акция несла в себе вполне простые идеи:
Собрать т.н. " бессмертный полк".
Любой желающий поучаствовать (читай - почтить память деда/отца/прадеда), мог изготовить (как сам, так и за счет антисоветской телерадиокомпании "ТВ -2") портрет своего предкаи пройти с этим портретом в колонне к месту возложения цветов у вечного огня в г. Томсе у монумента боевой и трудовой славы (у вечного огня в г. Томсе, на Лагерном саду).

При этом, портреты героев, изготавливались с оригинальных вотоснимков. При желании, на портретах печаталаль любая символика (в т.ч. Гвардейские/георгиевские ленты, любые награды и т.п.)
Акция стала настолько популярна в г. Томске, что всего через несколько лет, она стала уже всероссийской, и, даже, международной.

Основной девиз акции - помнить своих предков - которые ковали победу!!!

Политических мотивов никто не затрагивал.

Что же касается дискуса на тему георгиевская/гвардейская... Карбышев/власов... И т.п....

История - ложится как проститутка, под нового хозяина.
Только мы сами определяем в этой истории своих героев и своих предателей...
Тот же Власов... Любимчик Сталина... Предал Родину... Воевал на стороне фашистов...
Маршал Шапошников... Любимчик Сталина... Царский офицер... Начальник генштаба РККА... Один из творцов военных успехов нашей армии...

Если еще не понятно, к чему я клоню...
Проиллюстрирую... Дополнительно...

Есть Наши... А есть Не Наши...

Например:
Советский (я подчеркиваю!) Советский президент - Горбачев...
И вполне себе не Советский... Президент Путин...

Сравнение дает каждому определенные плюсы и минусы... И каждый способен в меру своего воспитания (!!!!!) сделать выводы.

Все это звенья одной цепи. Как принятие т.н. «символа Знамени Победы» (без серпа и молота) или вынос Знамени на параде победы после государственного флага (цвета которого то жестко весьма неоднозначны).

Кому: Диканов, #387

> Ты эта, как прожённый дипломат: Язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли. Вот и чешешь какую-то ерунду. Пожалуй, ты прав: твой бред обсуждать смысла нет.

Я не чешу ерунды, я на необоснованное и не связанное с мои м комментарием замечание, дал соответствующий ответ

Кому: Тумбус, #415

>> Или это в "воспитании преемственности" ото всюду убирают советскую символику, а Сталина упоминают только как кровавого тирана и преступника?

>В последние несколько лет ситуация исправляется, насколько вижу. Медленней, чем хотелось бы, но уже нет воплей про миллионы невинно убиенных. Да и про индустриализацию уже стали говорить открыто. Или мы разные СМИ используем?

Ага, не так давно Путин говорил об «уродском сталинском режиме». Медленно, но верно )

Кому: Sha-Yulin, #430

> И не поймёшь - мозг засран.

Вот так, сразу вывод? А не резковато ли?

Со стороны - так разговор слепого с глухим. Один говорит, что георгиевская (или гвардейская) лента - это память предков не только в Великой Отечественной, потому не надо уничижать, другой говорит - что, мол, сейчас праздник вполне конкретный и потому не надо подменять символы. Но вы же о разных вещах говорите, и уже на личности переходите.

Кому: Yarost, #422

С таким же успехом можно сказать, что благодаря Советскому государству появились и великие проблемы и УССР в теперешних границах, но этого делать не следует, по причинам указанным выше.

А насчет тезиса "именно в советский", я подразумевал, что идеологические и геральдические особенности эпохи СССР для современного периода лучше оставить на втором плане, как выделяющие его от предыдущего и последующего периодов.

Кому: Sha-Yulin, #429

> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт не праздник с "власовской" ленточкой? Ну ведь название не определяет содержание символа.
>

Камрад!

Просто для самообразования...
Поясни мне пожалуйста, а как ты детям (если они у тебя есть) объясняешь наличие двуглавых орлов на башнях кремля, вместе со звездами... И, самое главное, наличие... Как это ты выражаешься... Власовского флага, в парадном расчете на параде победы в честь очередной годовщины в Великлй отечественной войне... Перед (!!!) красным флагом победы?
Ну просто объясни...
Может и я пойму... Вместе с твоими детьми? (Если они у тебя есть?)

Кому: Sha-Yulin, #432

Если я не ошибаюсь мы говорим о символике, объединяющей граждан России, а не флагах людей, имеющих нетрадиционную сексуальную ориентацию.

вот удивительно, посыл то был простой - называть другим словом. а разговоров на 400 с лишним комментариев накатали

Кому: Sha-Yulin, #433

Ну вот моё личное мнение, что это не есть "сильно лучше" чем у нас. У нас Путин "не против" переименования Волгограда в Сталинград "если так решат жители". А сильно лучше -- это когда Жаркенту вернут имя Панфилов. Ну, или Назарбаев задвинет о руководящей и направляющей роли партии и советской власти в Победе. А ролик -- отличный, но единичный пример.

ЗЫ Я служил в Панфиловском погранотряде. В Жаркентском тоже служил.

Кому: Sha-Yulin, #437

> Он что - перестал быть частью формы одежды?

Скажем мягко: он является не столько частью формы одежды, сколько символом. Ссылки на приказы и инструкции тут не совсем уместны, тут играет именно то, что называется "неписанные нормы обычаев и ритуалов".
Но хорошо, Вы притворяетесь, что не в курсе, о чем это я говорю. Что ж, на том и порешим.

Кому: ucsusov, #426

> Ни разу ни гвардейская, ни георгиевская.

Сама по себе, нечувствительно и вопреки сталинизму.

Как гласит истина: "На Тупичке уже всё было".

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602962&name=Goblin#comments
http://oper.ru/news/read.php?t=1051610284&name=Goblin#comments
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606258&name=Goblin#comments

Кому: Тумбус, #417

> Победа в ВОВ - не одна из побед русского оружия?

Это для партнёров-победа русского оружия, потому что они не отделяют русского от советского. Именно поэтому антисоветчик является распространителем русофобии. А для нас - это Победа государства СССР.
Воюют государства, со своими политико-экономико-идеологическими системами. И граждане этого государства-народ-победили, потому что было СССР.

А я прикупил красные флажки с Сталиным, серпом и молотом на машину и в машину.

Кому: Тумбус, #438

> Ничуть. То, что название не первично - да, с этим соглашусь. Но что вовсе значения не имеет - не сказал бы.

Ну так говорил же.

> В рассматриваемой ситуации речь шла о том, что Вы зациклились на неправильном, с Вашей точки зрения, названии ленты, совершенно отказывая по этой причине в праве на содержание.

Не ври. Я не отказывал в праве на содержание. Я говорил, что подмена название меняет содержание.


> "Не так называется, значит - не может использоваться при праздновании Победы в ВОВ". Таков Ваш тезис?

Да, таков. Так если "власовской" назовём - подойдёт?


> В Вашем. Иначе не вижу, по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем?

И опять ты врёшь и зачем-то клевещешь на меня.

Вот то, чем я занимаюсь:

http://dentv.ru/content/view/shturm-izmaila/
http://dentv.ru/content/view/pokoritel-kryimskih-tatar/

Давай, свисти дальше про то, как в моём понимании не нужды в бережном отношении к досовесткому прошлому и воинской доблести и как меня интересует только советский период.


> Не вырываем? Тогда почему символ солдатской доблести, использовавшийся до революции (Георгиевская лента) и воспроизведенный позднее в Гвардейской ленте, вызывает такое отторжение?

Для идиотов стовторой раз повторяю - у меня нет никакого отторжения к георгиевской ленточке. У меня есть отторжение к её продвижению, как символа ВОВ.

Опять не хватит мозгов понять столь простую мысль?

Кому: Sha-Yulin, #430

> Не понимаю причину спора насчет ленты.
>
> И не поймёшь - мозг засран.

Вот только у тебя мозг не засран. Маней величия не страдаешь?

Скажите, пожалуйста, что не так с "Бессмертным полком"?

Кому: Severe, #444

> С таким же успехом можно сказать, что благодаря Советскому государству появились и великие проблемы и УССР в теперешних границах, но этого делать не следует, по причинам указанным выше.

Это что за логика такая? Откуда предки знали, что будет после их смерти? Они что-боги?

Простите, не сразу прочитал.

Кому: max11-07, #443

> Но вы же о разных вещах говорите, и уже на личности переходите.

Да, о разных.

Я говорю о вполне конкретной вещи, которой и посвящена написанная мною и обсуждаемая сейчас статья.
Говорю о том, что георгиевская ленточка не является символом Победы в ВОВ. И потому её использование конкретно в качестве этого символа является подменой.

Но тут набегают умники и начинают вещать про фалеристику и про века воинской славы. То есть про что-то своё.

Как на это реагировать, если в треде всё уже сто раз объяснено?

Кому: sisugi, #442

> Ага, не так давно Путин говорил об «уродском сталинском режиме». Медленно, но верно )

Резануло, да. Но справедливости ради стоит отметить, что контекст был несколько иным:
"При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, при всех ссылках целых народов, все-таки цель уничтожение народов никогда сталинский режим перед собой не ставил".

Кому: Sha-Yulin, #429

> Опять "поплыл".

Это называется "С больной головы на здоровую". Поплыли Вы в вопросе о соотношении формы и содержания, и упорно к этому моменту возвращаетесь, хотя без явной к тому необходимости.

> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт не праздник с "власовской" ленточкой? Ну ведь название не определяет содержание символа.

Еще раз: с моими детьми я разберусь без Вашей помощи. Не суйтесь сюда.
Еще раз: мои дети имеют все основания гордиться не одним поколением воинов, носивших и Георгия, и советские награды. И ордена. Противопоставлять их - занятие столь же глупое, сколь и разрушительное.
Власовской лентой Георгий является лишь для недалёких граждан. Тех самых "родства не ведающих".
Еще раз: называя георгиевскую ленту символом предателя, Вы оскорбляете память поколений русских воинов как досоветского, так и советского периода.

Кому: Severe, #444

> А насчет тезиса "именно в советский", я подразумевал, что идеологические и геральдические особенности эпохи СССР для современного периода лучше оставить на втором плане

Как раз вовремя. Потому что подталкивает власть к правильным решениям.

Кому: Iceberg, #455

> Маней величия не страдаешь?

А, вот например, вопросы типа "дайте пруфлинк на гвардейскость" или "не пойму, отчего гвардейская" - просто мудацкие.

Камрад Sha-Yulin проявляет гуманизм и мягкость, не говоря об этом прямо.

Кому: Aleksashka, #445

> Поясни мне пожалуйста, а как ты детям (если они у тебя есть) объясняешь наличие двуглавых орлов на башнях кремля, вместе со звездами...

Меня вообще приводит в недоумение самодержавная православная символика в светской республике.
Считаю герб с коронами и крестами в данном случае маразмом. Уж логичнее смотрится тот герб, что сейчас на монетах http://www.deafnet.ru/live/images/users/3/97_5R_A.gif


> И, самое главное, наличие... Как это ты выражаешься... Власовского флага, в парадном расчете на параде победы в честь очередной годовщины в Великлй отечественной войне... Перед (!!!) красным флагом победы?
> Ну просто объясни...

Как я выражаюсь - это коммерческий флаг Российской империи. Он вполне обычен. Но в качестве символа не государства, а именно ВОВ он может быть только власовским.

Но, слава богу, его используют в качестве государственной символики, а не символа Победы.


> Может и я пойму... Вместе с твоими детьми? (Если они у тебя есть?)

У меня дети есть. И они прекрасно понимают. На счёт тебя - не знаю.

Кому: Тумбус, #460

> Еще раз: с моими детьми я разберусь без Вашей помощи. Не суйтесь сюда.

Только ленточку власовскую не забудь.


> Противопоставлять их - занятие столь же глупое, сколь и разрушительное.

Ага. И тебе не понять, что я их не противопоставлял.


> Власовской лентой Георгий является лишь для недалёких граждан. Тех самых "родства не ведающих".

"Название не имеет значения"! Какой-то гений пытался здесь меня в этом убедить.


> Еще раз: называя георгиевскую ленту символом предателя, Вы оскорбляете память поколений русских воинов как досоветского, так и советского периода.

А я её никогда так не называл. И оскорбляю, и то слегка, только тебя, манкурт ты наш.

Кому: pavelt, #453

> А я прикупил красные флажки с Сталиным, серпом и молотом на машину и в машину.

А тут спрашивали где взять. Вдобавок к гвардейской ленте.

Кому: Sha-Yulin, #459

> Да, о разных.

А вот как считаешь, безотносительно к обсуждаемому. Если какой-то символ (пример сейчас не приведу) меняет вид с течением времени, по тем или иным причинам, то это хорошо или плохо? В смысле означает ли это всегда размывание исторической памяти? Ты, вероятно, считаешь, что да. Камрад Тумбус - что нет. Так? Возможно, можешь какие-то другие примеры привести, кроме сабжа? Мне действительно интересно.

Кому: Iceberg, #455

> Вот только у тебя мозг не засран. Маней величия не страдаешь?

Ну а как он ещё скажет, чтобы объяснить то, что абсолютно просто

Кому: Sha-Yulin, #454

> Для идиотов стовторой раз повторяю - у меня нет никакого отторжения к георгиевской ленточке. У меня есть отторжение к её продвижению, как символа ВОВ.

Борис Юлин вообще конечно голова, но в данном случае работает на раскол общества, уж извините.

Кому: Sha-Yulin, #454

Подвиг русских солдат в Русско-турецкой войне не менее значим, чем подвиг советских солдат в Великой Отечественной. Это наши победы, нашего народа. Все ваши "разделения по ленточке", не более чем политиканство. И ваше хамское отношение к собеседникам - лишнее тому доказательство. Открою вам страшную тайну, товарищ историк - Россия началась не с 1917 года, а на тысячу лет раньше. Знать, ценить и уважать деяния наших предков на протяжении тысячелетия - наш священный долг. А ваше узколобое отношение к истории - мол, есть советский период и это главное, говорит о вашем скудоумии и политических предпочтениях.

Кому: stary_dobry, #468

> Борис Юлин вообще конечно голова, но в данном случае работает на раскол общества, уж извините.

а подмена символов работает, конечно, на сплочение?

Кому: max11-07, #466

> Если какой-то символ (пример сейчас не приведу) меняет вид с течением времени, по тем или иным причинам, то это хорошо или плохо?

Это - нормально. Но обычно это происходит за столетия и меняется не название, а как раз вид и наполнение смыслом. Обычно символы мифологизируются и всё больше переходят из области прагматики в область сакральности. Например - боевое знамя части.

> В смысле означает ли это всегда размывание исторической памяти?

Нет.


> Возможно, можешь какие-то другие примеры привести, кроме сабжа? Мне действительно интересно.

Ну вот привёл. Боевое знамя.

Кому: komonych, #469

> Подвиг русских солдат в Русско-турецкой войне не менее значим, чем подвиг советских солдат в Великой Отечественной.

Вот отлично написано:
>И народ будет уже только русский.
>И не будет у нас Победы, которая объединяет нас с казахами, украинцами, армянами и белорусами.

Победа в войне принадлежит не только русским, или мы бывшие советские республики за товарищей и союзников не считаем? Лично мне кажется глупымделать символом общей Победы исключительно символ славы русского солдата

Кому: stary_dobry, #468

> Борис Юлин вообще конечно голова, но в данном случае работает на раскол общества, уж извините.

Ага, это же он предаёт забвению прошлое!!!

Кому: komonych, #469

> Подвиг русских солдат в Русско-турецкой войне не менее значим, чем подвиг советских солдат в Великой Отечественной.

Я считаю, что менее значим. Не сравнивай столь разные войны.

Вот подвиг воинов в 1812 году не менее значим, чем подвиг в 1941-45.


> Все ваши "разделения по ленточке", не более чем политиканство. И ваше хамское отношение к собеседникам - лишнее тому доказательство.

Да, идиоты считают именно так.


> Открою вам страшную тайну, товарищ историк - Россия началась не с 1917 года, а на тысячу лет раньше. Знать, ценить и уважать деяния наших предков на протяжении тысячелетия - наш священный долг. А ваше узколобое отношение к истории - мол, есть советский период и это главное, говорит о вашем скудоумии и политических предпочтениях.

Для идиотов , утверждающих подобное, я уже приводил выше ссылки. Но так как идиоты требуют прямого указания лично для себя - повторяю:
http://dentv.ru/content/view/shturm-izmaila/
http://dentv.ru/content/view/pokoritel-kryimskih-tatar/

Кстати, обе мои книги тоже посвящены дореволюционному периоду. Но идиоты и дальше будут вещать, что для меня есть только советский период.

Кому: Sha-Yulin, #464

> Только ленточку власовскую не забудь.

Папе своему советуй.

А теперь о преемственности.

Йозеф Геббельс:

«Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».

Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.

Кому: Sha-Yulin, #471

> Но обычно это происходит за столетия

Это - главный критерий?

Кому: komonych, #469

> И ваше хамское отношение к собеседникам - лишнее тому доказательство. Открою вам страшную тайну, товарищ историк - Россия началась не с 1917 года, а на тысячу лет раньше.

Да ты прочитай-то хотя бы эту страницу, чтобы понять твоё же хамство по "открытию страшных тайн".

Кому: BazilBazilon, #472

> Победа в войне принадлежит не только русским, или мы бывшие советские республики за товарищей и союзников не считаем?

Русские в этом случае - не национальность, а принадлежность к цивилизации, к культуре.
Империя.

Кому: Тумбус, #475

> Папе своему советуй.

Ты ролики по ссылке осилил, брехунок?


> А теперь о преемственности.
>
> Йозеф Геббельс:
>
> «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
>
> Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.

Правильно! На кого, как не на Геббельса, ссылаться? Он не соврёт.

Но главное - ты как раз и плюёшь прям сейчас в советское прошлое. И после этого свистишь про раскол в обществе.

Кому: max11-07, #476

> Это - главный критерий?

Я вроде подробно ответил, а не одним предложением?

Ты на самом деле хочешь понять мою позицию, а не подколоть? Не врёшь?

Кому: Тумбус, #475

> Мнение злейшего врага.

Вся правда об унтерменшах!

Дискуссию можно считать оконченной, ибо кто и чего может сказать сравнимого в ответ?!

Кому: Тумбус, #475

> «Храбрость — это мужество, вдохновленное духовностью. Упорство же, с которым большевики защищались в своих дотах в Севастополе, сродни некоему животному инстинкту, и было бы глубокой ошибкой считать его результатом большевистских убеждений или воспитания. Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
>

Севастополь и не только защищали не только русские. армяне, грузины, таджики, украинцы, белорусы тоже сражались благодаря "некоему животному инстинкту"?

Кому: Тумбус, #478

> Русские в этом случае - не национальность, а принадлежность к цивилизации, к культуре.
> Империя.

какой вклад в славу русского солдата времен Российской Империи внесли таждики, или азербайджанцы, или евреи?

Кому: Тумбус, #475

> Русские были такими всегда и, скорее всего, всегда такими останутся».
>
> Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.
>

Если ты достаточно взрослый и имеешь крепкие убеждения, то прочитай такой документ "Дело о сдаче японцам 1) миноносца «Бедовый» и 2) эскадры Небогатова". Один из важнейших факторов толкавших к февральской революции. Само и всегда без работы не бывает.

Кому: Sha-Yulin, #480

> Ты на самом деле хочешь понять мою позицию, а не подколоть? Не врёшь?

Да. Вопрос задал прямо, без подколов.

Короткое предложение - выделяю суть твоего мнения, как ее понял. От того уточняющий вопрос.

Кому: Goblin, #470

> а подмена символов работает, конечно, на сплочение?
Увы, на повестке дня не стоит восстановление советской идеологии, ни полностью, ни даже частично. Путин это делать не планирует, элиты, стоящие за ним, тоже. Даже КПРФ не планирует этого делать. А советские символы неразрывно связаны с советской идеологией. Далеко не все даже патриотически настроенные граждане готовы безоговорочно принимать советскую символику. Но народ как-то объединять надо. И все, что можно сделать, это объединить народ на патриотической платформе. Хотя бы так. Сталинские идеологи тоже в свое время рассматривали подвиги Суворова, Ушакова, Кутузова, Нахимова, не педалируя тему "проклятого царизьма", которому они собственно служили.

Кому: Sha-Yulin, #429

> Ты как - дочке уже объяснил, что она идёт на праздник с "власовской" ленточкой?

Интересно, а если бы в армии Власова был батальон (рота, полк...) имени Александра Невского или, скажем, Александра Суворова (что то меня на тёзок потянуло) - камрад Юлин их тоже к "власовским" символам причислит? А ведь не удивлюсь, если были такие... или всех Александров зараз во власовцы списать?

Ни на полпроцента не сомневаюсь, что парад в этот день должен идти под красными знамёнами, и техника должна быть с красными звёзадами. В конце концов, это дань ветеранам, а они пд голубком и триколорам не воевали. А лента Ордена Славы - всегда была на плакатах к 9 мая. Сколько себя помню - этак с середины 60х.
Только да, это не была Геогиевская лента. Но ведь не с проста же такими похожими сделали и ленту для ордена Славы, и Гвардейскую ленту. Может, в те суровые годы как-то по-другому к переемственности воинской славы относились? Не так радикально, как ты? Ведь не мало в рядах РККА было Георгиевских кавалеров, а уж среди отцов воевавших в Великую Отечественную - так и вообще очень много (прадед по отцовской линии - полный кавалер, дед похоронен на Пескарёвском кладбище).

Кому: Sha-Yulin, #479

> Папе своему советуй.
>
> Ты ролики по ссылке осилил, брехунок?

Какие ролики, неуч?

> Мнение злейшего врага. Это к вопросу о преемственности поколений.
>
> Правильно! На кого, как не на Геббельса, ссылаться? Он не соврёт.
Вы считаете, что ссылаться можно только на мнение союзников? Вы в самом деле историк?

> ты как раз и плюёшь прям сейчас в советское прошлое.

Ну, если Вы так говорите... То оно совершенно точно обстоит по другому.

Кому: BazilBazilon, #482

> Севастополь и не только защищали не только русские. армяне, грузины, таджики, украинцы, белорусы тоже сражались благодаря "некоему животному инстинкту"?
>

Про то и говорю. "Русские" - не национальность, а принадлежность к культуре.
Животный там инстинкт или нет - речь не про инстинкт. Речь про то что даже враги считали, что "русские всегда такими были и всегда такими останутся". Вне зависимости от того, советский это период или Российская Империя.

Кому: Тумбус, #488

> Какие ролики, неуч?

Слушай, лжец. Вот ты написал:

Кому: Тумбус, #428

> И воинская доблесть, в их понимании, не нуждается в бережном отношении к памяти воинов досоветсткого прошлого, им интересен исключительно советский период. Но в забвении прошлого при этом обвиняют оппонентов.

Я уточнил у тебя и тебе ответил:

Кому: Sha-Yulin, #454

> > В Вашем. Иначе не вижу, по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем?
>
> И опять ты врёшь и зачем-то клевещешь на меня.
>
> Вот то, чем я занимаюсь:
>
> http://dentv.ru/content/view/shturm-izmaila/
> http://dentv.ru/content/view/pokoritel-kryimskih-tatar/

Так опять займешься прыжками в сторону, лжец? Или соберёшься смелостью извиниться за свою брехню?

Кому: Sha-Yulin, #414

> Вот такие уроды, как ты, со своими "нейтральными" символами, раздор в обществе и сеят.

Согласен на все 100%

Кому: Тумбус, #438

> "Не так называется, значит - не может использоваться при праздновании Победы в ВОВ". Таков Ваш тезис?

Тебе сколько лет?

Кому: Sha-Yulin, #490

Очень наивный Вы человек, если считаете, что умышленно оскорбляя кого-то, Вы можете обосновать свою точку зрения или добиться признания своей правоты.

Итак, по пунктам.

> по какой причине мы вырываем Победу в ВОВ из общей истории страны. Не вырываем?

В ответ - ссылка на самого себя. Замечательный аргумент (с логикой у Вас всё столь же хорошо, как и с философией?) Ладно, смотрим бегло. Да, ролики про "как я изучаю войны прошлого".
Замечательно.
Но что это доказывает? Уважительное отношение к воинам прошлых эпох? Вероятно. Но как это соотносится с отнесением георгиевской ленты к символам предательства?
А очень просто, используем принцип "тут играем - тут не играем".

Оказывается, просто не рассматриваем Победу в ВОВ как часть истории русского оружия. "Прочь георгиевскую ленту, её власовцы использовали, она - символ не доблести, а предательства!". Что это, если не разрыв цепи поколений?

Я в чем-то ошибаюсь, не верно говорю? Специально спросил "Не вырываем?" Поправьте, если я не прав.
Да, обзывалки "дебил", "идиот" и прочее оставьте, в качестве аргумента не принимаются.

Кому: max11-07, #443

> Но вы же о разных вещах говорите, и уже на личности переходите.

Правильно. Юлин говорит о гвардейской ленте как одном из символов Победы. А малолетнии подростки ему возражают, что георгиевская лента такой же символ героизма и поэтому разницы типа нет, будем называть гвардейскую ленту - георгиевской. Можно я буду называть таких как ты, Тумбус и прочии - тупорылыми подростками? Ведь название и имена роли не играет, вы же остаетесь такими же хорошими людьми?

Кому: stary_dobry, #468

> Борис Юлин вообще конечно голова, но в данном случае работает на раскол общества, уж извините.

Раскажи-ка нам о расколе общества в те времена (25 лет всего-то прошло), когда гвардейскую ленту называли гвардейской? Был тогда раскол в обществе? Раскол в общество вносят как раз уроды, подменяющие гвардейскую ленту георгиевской.

"Борис и камрады

(Б) - Ежегодно вместо Солнца вам дают кварцевую лампу
(К) - Ах этот негодный ультрафиолетовый светильник, щас мы его разоблачим
(К) - Постойте, в но лампе нет ничего плохого, зачем её разоблачать, а ультрафиолет - неотъемлемая часть солнечного спектра
(К) - Ах ты фиолетовый фанатик, красный тебе уже не нравится?
(К) - Да у Солнца вообще другой спектр
(К) - Технически, Солнце - абсолютно чёрное тело
(К) - У тебя образование какое? Что ты можешь знать о кварцевании?
(К) - На Солнце кварца никогда не было!!!
...
(Б) - Ежегодно вместо Солнца вам дают кварцевую лампу "© Punk_UnDeaD

Кому: Тумбус, #475

> Кому: Sha-Yulin, #464
>
> > Только ленточку власовскую не забудь.

забавно. переписка у вас с Ша-Юлиным уже километровая, но ты до сих пор не понял, что с ним абсолютно бессмысленно спорить. или ты с ним согласен, или нет. но, если тебе просто время девать некуда, можно дзен в беседе и попрактиковать, конечно.

Кому: stary_dobry, #486

> Но народ как-то объединять надо. И все, что можно сделать, это объединить народ на патриотической платформе.

Отличный способ объединить народ - стереть ему кусок памяти!

Кому: Sha-Yulin, #463

> Как я выражаюсь - это коммерческий флаг Российской империи. Он вполне обычен. Но в качестве символа не государства, а именно ВОВ он может быть только власовским.
>
> Но, слава богу, его используют в качестве государственной символики, а не символа Победы.

Нет уж, уважаемый камрад!
Насколько я успел почитать в этой ветке, ты считаешь любой власовский символ (а это, как я понял тебя - власовская георгиевская лента, власовский триколор и ... Любые символы, связанные с Власовым -предалелем Родины) - символом предательства СССР - победителя фашизма!
Так вот и объясни, как же ты живешь в стране, где почитаемая тобой победа в Великой Отечествееной войне проходит при военном параде, в котором Коммерческий (по твоему определению ) флаг страны (по твоему жк опредеоению - флаг некоего предалеля Родины -Власова) идет в парадном рассчете впереди флага Победы - красного полотнища с серпом, молотом и звездой?!?!?
Дети, ты говоришь, всё понимают?!?!?
А вот у меня, дети, не всё понимают...

Приходится им историю страны рассказывать... Откуда есть пошли флаги страны... Кто под ними воевал/торговал... И кто под ними предавал...

Если тебе, камрад, больше 37 лет, то ты мог успеть побывать и в комсомоле..., а если еще больше, то и в Партии...
А если меньше, то ты ... Пионер (в плохом смысле этого слова :)... Ну как -то так).
И сейчас твои сентенции про власовские тряпки и советские символы выглядят мягко говоря натянутыми на....

Ругая акции, подобные бессмертному полку и георгиевской ленте, без достаточных мотивировок, ты, камрад, выглядишь, как "агент влияния" опять же... В плохом смысле этого слова.

Давай, нормально объясняй "молодому поколению, как им следовать заветам великого Сталина, когда у них на глазах парадные коробки маршируют под (как это ты выразился "власовской траяпкой", ну или "коммерческим флагом") и под звездами с двуглавыми орлами...
И тут же этому поколению втирают, с одной стороны, что Станин герой, а с другой стороны, что Сталин - тиран и убийца.

Историю уже поломали...
Историю ломают при любых "революциях"...
Вернуть назад историю никому не удавалось.
Более-менее гладко проходят варианты, когда историю "оседлали" в своих интересах.
Обсирая бессмертный полк и георгиевскую ленту, патриотизма не добъёшься.
Только линия преемственности, только правильное воспитание детей.

Вот я же не зря тебя про детей спросил.
То, что ты им рассказываешь, то у них и будет за правду.
А если ты им с младенчества ... Георгиевская лента - зло... Власовский флаг зло...

Не лента и не флаг -зло.
Предатели и антигосударственники - это зло.
Антинародная политика правителей - зло.

Ну как то так... Камрад.

Извини, если сильно резко.

Кому: Goblin, #470

> а подмена символов работает, конечно, на сплочение?
>
>

В данном случае, как впрочем и во многих других, они работают вме те... На раскол.
Как подмена символов, так и подобные дискусы.

Собственно, конечный итог, естественно упрощает ситуацию и помогает разрешить проблему, так-как всё кончится известной сентенцией:
"Все хорошие соберутся, и... Убъют всех плохих"

Ну или наоборот...

И тогда неступит для одной изьстопон хэппи энд... На некоторое количество времени...

Так, как убъют не всех...

Извините за исторический каламбур/анекдот