Статистика подделывалась с самых низших звеньев. Если удалось вырастить килограмм булок, то прямо в колхозе писали, что выращена тонна. Когда булки отвозили на склады, писали, что перевезли десять тонн. А когда булки ехали со складов в магазин, то говорилось, что продали не менее тысячи.
Это называлось «приписки». Советской власти они были выгодны, поскольку тогда все думали, что живут хорошо. Люди шли в магазин и видели, что булок нет. После этого они звонили в Госплан и спрашивали «где булки?». Позвонивших сразу по телефону расстреливали. Но некоторые выживали, так как им говорили, что булок выращено и продано очень много. Тогда выжившие всех успокаивали, что булок много.
Однако в СССР был тоталитаризм, поэтому балансы заставляли сводить – ведь иначе в США узнают, что в СССР все булки приписали. Из-за этого, когда колхоз отдавал булки на склад, принимающие тоже были вынуждены писать, что приняли не килограмм, а тонну – иначе бы не сошёлся баланс. И то же самое делали при доставке со склада в магазин. Конечно, килограмм булок – это гораздо меньше, чем тысяча тонн, поэтому и выручка магазинов была гораздо меньше, чем приписывалось. Продавцы были вынуждены доплачивать разницу своими деньгами. К счастью, продавцы в СССР много воровали, поэтому на покрытие разницы им денег хватало. Но жили они всё равно плохо – не как сейчас. Сейчас продавцы живут хорошо.
Если же продавцы не могли покрыть разницу, то советская власть просто напечатывала ещё денег. И отдавала их в магазин.
А иногда, чтобы как-то скрыть разницу, приходилось её списывать на транспортные потери. То есть, колхоз говорил, что вырастил сто тысяч голов колбасы, но почти всё потерял при перевозке, поэтому доехала только тонна. На самом же деле он и вырастил только одну тысячу голов. Вот так в СССР подделывалась статистика – сначала говорили, что вырастили больше, чем есть, а потом говорили, что всё потерялось. И в результате так и оставалась только тонна. Это потому, что советская власть была очень коварной.
Все колхозники, работники складов и производств, продавцы и Госплан состояли в заговоре с советской властью, чтобы подделать статистику. Колхозники приписывали выращенное, продавцы приписывали проданное, а Госплан ничего не проверял и просто приписывал всё подряд. Такое возможно только при тоталитаризме. И если бы не тоталитаризм, не удалось бы убедить состоящее в заговоре население, что булок и колбасы много. Однако советская власть сначала приказывала всё подделать, а потом приказывала всем молчать. Кто говорил – расстреливали. Поэтому после Победы над коммунизмом не осталось никого, кто мог бы показать настоящую статистику. Только некоторые остались, кто и так знает Правду.
Даже КГБ был в заговоре! Нельзя ведь поверить, что гэбня запросто ловила тех, кто просто плохо подумал про советскую власть, но не могла поймать приписчиков. Поэтому КГБ тоже всё знал, но по приказу советской власти ничего не делал с приписками. Потом, перед Победой над коммунизмом, КГБ расстрелял всех заговорщиков и сам себя. Чтобы никто не узнал, как было на самом деле. Но некоторые всё равно знают Правду.
Меня сильно насторожил стиль - вот человек в военной форме долго и подробно объясняет, что всё херово и союз просрали, а потом вдруг оп-па - и ввинтил какой-нить позитив про Путина. Потом опять - кризис, вся фигня - и оп-па - а Медведев-то молодец, вона как грамотно всё делает. И так далее. Оно-то понятно, что лучших кандидатов у России на горизонте не видно, но сам стиль изложения - он как раз рассчитан на то, что на подзонательном уровне запишется "Медведев правильный, Путин правильный, они-де против всех жыдомасонских заговоров сдюжат". Ну т.е. - когда ругают всех (кроме Путина/Медведева), а хвалят только Сталина, то поневоле позитив о Медведеве/Путине как бы их в один ряд со Сталиным ставит - вот они, истинные продолжатели дела Кобы :)
Ещё смущала откровенная туфта про Сталина, которую он выпихивал - например, давно опровергнута версия, что Сталин был сотрудником охранки - но товарищ вовсю талдычит: вот, солдат империи - в позитивном, конечно, контексте выставлял, только факт-то жареный, давно серьёзными историками опровергнутый.
В общем, фильтровать, фильтровать и ещё раз фильтровать - процентов 40-50 материала у них довольно любопытного, остальное - ложь либо манипулятивные лозунги.
Во у тебя, камрад, терпения то сколько!!!
А меня, в адрес калаша, хватило тока на подколки, не особо правда злостные, но все ж таки.
Видимо по этому он не ответил ни на один мой вопрос не отреагировал ни на одну реплику.
Я так понял этот тред зажил самостоятельной жизнью)))
> Очень вы неудачный пример привели про эффективность с/х с картошкой.
камрад, пример был с культиватором 60
450 ц/га = 450 кг/ сотка? это какой-то сильный результат. в 700 вообще не поверю, при том, что я из черноземья. откуда цифирь-то?
> Это касается крупных городов-милионников и градообразующих предприятий, камрад.
я живу в 400 км от ближайшего милионника. предприятие да, есть. но люди у меня работают приезжие. есть и из деревень, и из узбекистана, и из таких же городков по 30-60 тыс., и из аулов по 100 человек. желание зарабатывать от места жительства не зависит.
> Средние - это - сколько? Сильно выше - это сколько?
> Обязанности - какие - в смысле - в чем дефицит?
> У нас, в провинции - дефицит мест. А зачем платить больше - куда ты денешься, кроме как уезжать? Тон задается из возможности не платить больше, а не по выполняемым задачам или дохода фирмы.
ну скажем так. минимум - для студента, без образования и т.п. - 500 р/ день (8 часов, реальной работы - часов 6-7). т.е. 11 т.р. в месяц. требования простые - НЕ пить, НЕ воровать, НЕ прогуливать без предупреждения.
в дефиците - каменьщики (нормальные, а не на словах), стропальщики (с аттестацией), сварщики-монтажники, отделочники /всяких специальностей/. Не сказать, что нет. но до кризиса были очень раздуты запросы, а дисциплина и профессонализм - ни к черту. ну выгонит прораб - и чего? еще 10к фирм есть, там возьмут.
с началом кризиса такой беспредел прекратился.
Новый рекорд взят!
ALL HAIL TYPI4OK!!!
А калаш так и сбег (получив самый таинственный погон ...), наполучав огромное количество неудобных вопросов, а ведь такой отжиг намечался. :(
> Кому: Noidentity, #4089 >
> > ну так, всё в общем-то пропорционально.
>
> +/- 30% а вы о влиянии инноваций говорите которые хоть так хоть этак не более 10%
Цены росли пропорционально росту цены на газ. Зарплаты росли медленнее. В таких условиях даже без внедрения инноваций должна РОСТИ рентабельность. А рентабельность падает, при этом валовая прибыль растёт и при этом же растёт стоимость внедряемых инноваций при снижении их количества. Экстенсивное развитие и есть. Ни разу не интенсивное. И эффективность инновационной системы снижается - это тоже очевидно, и исходит из самого определения: эффективность=результат/затраты. Результатом для инновационной системы региона являются - кто? инновации, в данном случае инновационные технологические процессы. Соотношение кол-ва процессов на затраченные деньги уменьшилось в 15 раз? Уменьшилось. Соответственно эффективность снизилась - это даже доказывать не нужно, это просто проистекает из самого определения термина "эффективность".
А вот далее уже ты, камрад, говорил - а какие процессы, это приницпиально. Принципиально не какие именно процессы, принципиально - в каких именно отраслях. Вот если сравнивать Донецкую область и другие области, то тут да, нельзя говорить, что если скажем в Харькове на 1 внедрённый новый технологический процесс приходится меньше денег, то в Харькове инновационная деятельность более эффективная, потому что у Харьковской области совсем другая отраслевая структура промышленности, а для различных отраслей стоимость нововведений сопоставимой быть не может. Но мы же рассматриваем одну и ту же область, с практически не меняющейся отраслевой структурой промышленности.
Камрад ты столько много всего написал что укладывается в несколько слов. ПИздить стали больше во всём и жить не по средствам. Разница между импортом и экспортом у страны внушаить.
Обратно к советской теме и статистике. Тут читаю один ЖЖ по терроризму США и через него нашёл другой, очень интересный. Пересекается по этой теме с камрадом lex-kravetski читать http://bey.livejournal.com/ в разделе "Совкоборцемахия как она есть".
> Кому: Noidentity, #4108 >
> Камрад ты столько много всего написал что укладывается в несколько слов. ПИздить стали больше во всём и жить не по средствам. Разница между импортом и экспортом у страны внушаить.
Не, ну мне ж камрад пытается доказать, что я для территории не могу оценивать статистику в целом и делать выводы о неэффективности региональной инновационной системы. А я ему пытаюсь как раз и пояснить, что регион - это не отдельно взятое предприятие, что это по одному предприятию нельзя один год с другим сравнивать, потому что какждый год различные задачи решаются. А когда экономика региона рассматривается, то наличие совокупности предприятий различных отраслей при стабильной отраслевой структуре должно давать сопоставимые результаты, и выводы потому ПО РЕГИОНУ я делаю вполне правомочные. Камрад, судя по всему, не вполне осознаёт различия между микро- и макроэкономическим анализом и пытается мне доказать, что регион я должен рассматривать с позиций микроэкономики.
> А я ему пытаюсь как раз и пояснить, что регион - это не отдельно взятое предприятие, что это по одному предприятию нельзя один год с другим сравнивать, потому что какждый год различные задачи решаются.
Ну я и перевёл на обычный язык. А то конгресс, немцы - голова пухнет!
> В общем, фильтровать, фильтровать и ещё раз фильтровать - процентов 40-50 материала у них довольно любопытного, остальное - ложь либо манипулятивные лозунги.
> я живу в 400 км от ближайшего милионника. предприятие да, есть. но люди у меня работают приезжие. есть и из деревень, и из узбекистана, и из таких же городков по 30-60 тыс., и из аулов по 100 человек. желание зарабатывать от места жительства не зависит.
Ну, молодежь и уезжает в крупные города. А старикам куда податься? Или тем, у кого на обеспечении дети? Или инвалидам? Вот так и получается, что в деревнях и малых городах часто остаются только те, кто по каким-либо причинам не может никуда уехать.
> Да чтож это такое?! Сейчас начну ругаться!
> [начинает ругаться] > Это какой-то когнитивный диссонанс!!!! Кой, на хрен, «свободный рынок»?!!! Какой еще, к черту, «ночной сторож у склада»?!!! Любезный, ты в каком веке, и в какой стране живешь?!!!
Странное ваше поведение... Я говорю всё время о том, что нужен свободный рынок и слабое Государство, а вы кричите "Где вы видите Свободный рынок!"... Да , не вижу... в этом то и вся проблемма...
Говорить о "ночном стороже" как об устаревшей теории, это то же самое, что говорить, что идеи Отцов-основателей США устарели потому что они носили немодные сейчас парики, а не спущенные на жопу джинсы...
Свободный рынок бюрократы начали убивать давно, ещё в начале 20 века. Да, в истории ситуация , когда Государство ограничено и подчинено воле людей и рынок определяет отношения на основе свободной конкуренции редки. Так и счастье, тоже состояние очено редкое, по большей части, в жизни счастья нету :) И тем не менее, люди всегда и везде стремятся к достижению этих кратких моментов, именуемых счастье и когда они его достигают им хорошо.
А стремиться к тому, что бы жить под сенью Государственных бюрократов, это означает отказаться от борьбы за Счастье(в переносном смысле)
Кому: калаш, #4115 > Странное ваше поведение... Я говорю всё время о том, что нужен свободный рынок и слабое Государство, а вы кричите "Где вы видите Свободный рынок!"... Да , не вижу... в этом то и вся проблемма...
Кому: калаш, #4115 > Свободный рынок бюрократы начали убивать давно, ещё в начале 20 века.
Софистика, опять софистика. Рынок БЕЗ вмешательства - рынок с правом сильного. Рынок с вмешательством государства - он уже НЕ свободный. Не может в реальности существовать свободного рынка. Он всегда подконтролен - либо подконтролен монополиям, естественным образом возникающим в процессе развития предприятий, либо - государству, а на практике - государству в рамках определённого сотрудничества с монополиями. Так было и есть. Невозможна свободная конкуренция, как невозможно существование общества без системы управления. Это такая же нелепая абстракция, как разделение сторожа и склада. Экономика - это сфера жизни общества, а не пресловутых сферических потребителей в вакууме. Конкуренция порождает союзы проедприянимателей, союзы порождают корпорации, корпорации оказывают влияние на государство, государство влияет на рынок. Естественным путём, путём эволюции, в силу природы человека, родилось такое положение вещей. Для того, чтобы государство поддерживало свободную конкуренцию, оно должно в не меньшей степени вмешиваться в жизнь общества, чем при централизованном планировании. Неужели до сих пор не дошло, что свободная конкуренция НЕ ЯВЛЯЕТСЯ естественным состоянием экономики? Неужели не дошло, что для осуществления этой утопии неободимо построить совершенно новую систему прав собственности - не естественно сложившуюся, а некую принципиально новую концепцию? Что для хотя бы элементарной теоретической модели действительно свободной конкуренции не подходят те пласты юридических, экономических и политических концепций, которые из реальной практики родились за время существования человечества. Что НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ из работ Адама Смита и всех классиков вместе взятых. Что здесь либо путь Маркса, либо путь Кейнса, либо - принципиально новый путь и принципиально новое государство - только вот, чтобы обеспечить свободную конкуренцию, государство это должно быть гораздо более полицейским, и вмешиваться в гораздо большее число сфер жизни человека, нежели это делает традиционное государство - хоть со "свободными" выборами, хоть "тоталитарное"; хоть социалистическое, хоть либеральное.
> Софистика, опять софистика. Рынок БЕЗ вмешательства - рынок с правом сильного. Рынок с вмешательством государства - он уже НЕ свободный.
Во, даёте.. Я не элиф из сказок народов Китая и о несбыточном не мечтаю, пардон мои стихи :)
Полное безвластие это Анархия, которая сама по себе тоже может существовать лишь короткое время, но к счастью тем более не ведёт.
В обществе должен быть разумный баланс, в котором государство уравновешивет "недостаток" Свободного рынка - невозможности использовать насилие для достижени я целей (естесственно законным образом). Поскольку такие цели у каждого общества есть(защита от преступников и иностранных врагов лучше получается у профессионалов), то есть и необходимость содержать Государство. В качестве Слуги. Разбивание Трестов или введение прогрессивного налога - свидетельство, что Государство превращается в Хозяина, а граждане в Дядю Тома.
То есть вы правы -"Рынок с вмешательством государства - он уже НЕ свободный. " То есть счастье было коротко, но оно было. И его возможно повторить и к нему нужно постоянно стремиться.
Уважаемый, это все лирика и пламенные речи. Не более того.
По существу ничего.
Как на счет опровержения тезиса, о том, что свободный рынок порождает монополии, убивающие свободный рынок.
На счет, что стало бы с остатками свободного рынка, прекрати правительство США свободно рулить долларом и печатным станком.
И остальные тезисы. Жду ответа.
Хотя... одни мечтают о всеобщем счастье, другие - о свободном рынке. Не вредно.
> В обществе должен быть разумный баланс, в котором государство уравновешивет "недостаток" Свободного рынка - невозможности использовать насилие для достижени я целей (естесственно законным образом).
1) В результате у государства с одной стороны появляется наиболее сильный карательный аппарат, а с другой стороны - появляются игроки (см. крупные корпорации) желающие этим аппаратом воспользоваться. Т.о. данный "разумный баланс" исчезает - даже не в пределах одной поколения - в считанные годы.
2) Невозможность использовать насилие - три ха-ха. А кто сказал, что насилие НАДО будет использовать? При невозможности использовать насилие можно вести борьбу иными методами. Замечательно - мне не нужно стрелять в оппонента - но можно использовать асимметричность информации, можно купить оппонента, можно ещё много чего сделать. Конкуренция есть борьба и субъекты конкуренции будут всегнда стремиться ослабить воздействие среды, стать сильнее - с какого перепугу они будут искать победы в борьбе у потребителя? Зачем, когда есть более лёгкие пути?
> -"Рынок с вмешательством государства - он уже НЕ свободный. " То есть счастье было коротко, но оно было. И его возможно повторить и к нему нужно постоянно стремиться.
1) Его не было в чистом виде никогда. Только на бумаге у Адама Смита.
2) Да любой процесс - физический, биологический, социальный - по синусоиде развивается. Ты предлагаешь одну точку на синусоиде, одну минуту из 360 градусов - ситуацию, когда рычночная среда [относительно] конкурентна и конкуренция [относительно] свободна - заметь не свободна, а более свободна, чем обычно, но уже следующий градус - и равновесие смещается в сторону, потому что два оппонента объединились, ещё один градус - и корпорации ищут новые рычаги воздействия - через государство. Это всё равно, что на качелях кататься для воздухоплавания - да, есть наивысшая точка в траектории, но от неё неизбежно идёт падение вниз, и сколько ни качайся - не взлетишь.
> да, есть наивысшая точка в траектории, но от неё неизбежно идёт падение вниз, и сколько ни качайся - не взлетишь.
В том и отличие человеческого общества, что оно может способствовать синусоидальным изменениям, а может и противится. Мои путь предполагает нахождение в верхней точке гораздо дольше, делает спуск более пологим и обеспечивает быстрейшее возвращение наверх.
> В том и отличие человеческого общества, что оно может способствовать синусоидальным изменениям, а может и противится. Мои путь предполагает нахождение в верхней точке гораздо дольше, делает спуск более пологим и обеспечивает быстрейшее возвращение наверх.
Твой путь, надо полагать, подкреплен обширными теоретическими исследованиями, и заключен книгах вроде трудов Адама Смита или Карла Маркса или Владимира Ильича или Джона Кейнса и содержит десятки томов о том, каким должно быть идеальное общество?
Если это не так, то твои слова - пустая демагогия и лицемерное желание продемонстрировать превосходство твоей точки зрения над окружающими, не подкрепленное никакими знаниями и фактами, не подкрепленное даже общей теоретической базой, подведенной под единую основу.
Так что не удивляйся, что в ответ на свою точку зрения ты слышишь столько упреков - они обоснованы, а твое мнение - нет.
В соответствии со сходными иконами типа "Свободного рынка" перестройщики разрушили экономику СССР, который, очевидно был неконкурентноспособен в глазах кала...
Вчерашний заход в магазин выявил рост цен на ряд отечественных продовольственных товаров. Рост до в 1.5 раза. Типа бензин дешевеет - пора б и цены на продукцию поднять.
Слава свободному рынку!
Калаш, ты так и не ответил на вопрос - ты баб покупаешь? Судя по нежеланию отвечать, ответ должен быть утвердительный. Тогда понятно, откуда ты такой адепт рынка - это единственная для тебя возможность пристроить свою писю. Понимаю твои мотивы, больше спорить с тобой не буду.
> В соответствии со сходными иконами типа "Свободного рынка" перестройщики разрушили экономику СССР, который, очевидно был неконкурентноспособен в глазах кала...
Ага, вот ведь странно: и чего камрад калаш из этого "рая" в "свободную" америку убежал? Одни загадки, блин. КС
> > Вчерашний заход в магазин выявил рост цен на ряд отечественных продовольственных товаров. Рост до в 1.5 раза. Типа бензин дешевеет - пора б и цены на продукцию поднять.
Вот на этих мудаков напустить бы ФАС и ещё какие-нибудь другие структуры. На оптовке мелкой практически нет изменений, по закупочным государственным ценам смотрел тоже небольшие изменения, с налогами послабление сделали, пошлины на часть импорта повысили. А в розницу нате. Экономисты ёпта. Внутри фирмы эти умники знают только 3 пути развития: сократить премию на 30%, уволить 10% персонала, взять кредитов. А снаружи только цены поднять.
Эх не ту науку назвали продажной девкой империализма.
> [Мои путь] предполагает нахождение в верхней точке гораздо дольше, делает спуск более пологим и обеспечивает быстрейшее возвращение наверх.
Прикольный путь. Осталось только пояснить, что же это за путь такой и всех остальных убедить, что надо по тому же пути в том же направлении идти :)
А то, если желание есть, можно пойти по пути, когда розовые слоники дружат с фиолетовыми бабочками. Главное - правильный подбор галюциногенов :) Стёб стёбом, но по меньшей мере один пункт: чтобы возникла наконец действительно свободная конкуренция, необходимо, чтобы все вокруг располагали всей возможной информацией, причём правдивой. Приблизительно так. Вот и представь себе, каким образом твоё государство-"сторож" должно действовать, чтобы с одной стороны, заставить ВСЕХ вокруг всегда говорить только правду, даже в ситуации, когда промолчать хочется, и насколько глубоко такое государство должно проникать в личную жизнь человека, чтобы это всё обеспечить. А с другой стороны, в такой ситуации это самое государство должно не только заставить всех и вся выдавать всю возможную информацию, причём "правду, только правду, ничего кроме правды", но и заставить в каждой отдельной ситуации каждого отдельного индивидуума воспринять всю информацию по вопросу, в рамках которого транзакция осуществляется. Это будет настолько мега-тоталитарное государство, что жить в нём будет категорически невозможно. Да что жить - собственно, само возникновение такого государства невозможно.
> Вот на этих мудаков напустить бы ФАС и ещё какие-нибудь другие структуры. На оптовке мелкой практически нет изменений, по закупочным государственным ценам смотрел тоже небольшие изменения, с налогами послабление сделали, пошлины на часть импорта повысили. А в розницу нате. Экономисты ёпта. Внутри фирмы эти умники знают только 3 пути развития: сократить премию на 30%, уволить 10% персонала, взять кредитов. А снаружи только цены поднять. Эх не ту науку назвали продажной девкой империализма.
Уважаемый камрад! Вот честно, объясни как быть(ты во многих темах подкован, потому спрашиваю): вчера обещали отключить для проверки газ на два дня, а попутно вырубили холодную воду - понятно, что дело не в аварии(холодной воды, пусть газ себе дальше ремонтируют), дело тех людях, кто хотят заработать на этом денег.
Мне-то пофиг, я тут и там работаю - а вот моей маме(она пенсионерка) - действительно тяжело.
И чего делать(я то помогу, дело в том, что это не первый раз происходит)?
Как я думаю, варианты такие:
1) Писать письмо мэру(ни разу не писал, боязно).
2) Потом писать письмо в прокуратуру(тоже ни разу не писал, вдвойне боязно), ибо эти ребята уж по-любому ответят - у них работа такая - должности ЛЮБОГО начальства не учитывающая - а основанная на гос.бюджете. Санитары страны, так сказать.
Вот и все, буду рад ответу. КС
P.S: специально задаю вопрос в архиве, чтобы не нарушать диалога общих тем.
Камрад, у меня вот складывается впечатление, что ты готовишься к какому то совещанию, на котором надо будет сделать обстоятельный доклад или участвовать в прениях. И, пользуясь случаем, ты на калаше решил потренироватся))).
Иначе зачем, когда все уже отчаялись добиться от него каких то внятных ответов, ты ему пишешь и пишешь??? Убеждаешь и убеждаешь???
КС)))
Камрад, да я так по мелочи. Если хочешь сам разбираться поищи закон коммунальных услугах что-то вроде закон о жилье и коммунальных услугах или о порядке предоставления коммунальных услуг. Там есть нормативы по предоставлению услуг. Если они не укладываются можешь попробовать потребовать перерасчёт и|или взыскать штраф. Для начала в ТСЖ, или как там эта шарага для вашего дома называется, у начальства поинтересуйся - какого хуя.
> 1) Писать письмо мэру(ни разу не писал, боязно).
>
> 2) Потом писать письмо в прокуратуру(тоже ни разу не писал, вдвойне боязно), ибо эти ребята уж по-любому ответят - у них работа такая - должности ЛЮБОГО начальства не учитывающая - а основанная на гос.бюджете. Санитары страны, так сказать.
По этому сайту если погуглишь найдёшь как правильно писать письмо в прокуратуру - там насколько я в курсе с уведомлением надо, а то могут ничего не сделать. Я не знаю вообще их это дело или нет.
Есть ещё два варианта. Если выборы депутатские скоро будут можно попробовать напрямую к районному депутату обратиться. Они перед выборами очень добрые, хех. Второй это в органы местного самоуправления обратиться.
А так тут намного более подкованные люди бывают, они тебе правильней распишут. Вот камрада Noidentity можно попросить в ОФ закинуть в юридический тред.
> 450 кг/ сотка? это какой-то сильный результат. в 700 вообще не поверю, при том, что я из черноземья
450 - это не средний результат по хозяйству. А 700 было у главного по картошке в России - Андрея Тимофеевича Болотова в соавторстве с его крепостными. Но там были специальные высокие гряды, почва смешивалась с песком, удобрения всякие и т.д. И всё вручную.
И жуков колорадских к нам никто тогда не засылал!!!
> Для советского ребенка не было ничего страшнее, чем повестка в Артек.
Я выжЫл в Артеке в 1978 году!
Нас там пытали вкусной едой, хоровым пением весёлых песен, праздниками там всякими, экскурсиями в музеи , поездками в Севастополь, а танцы называли "массовками"!!!
> Я выжЫл в Артеке в 1978 году!
> Нас там пытали вкусной едой, хоровым пением весёлых песен, праздниками там всякими, экскурсиями в музеи , поездками в Севастополь, а танцы называли "массовками"!!!
[записывает в секретный блокнотик - не пытался бороться с тоталитаризмом] [светит лампой в глаза] А может ты и комсомольцем был?!!
калаш ты сюда почаще пиши а то волнуюсь как ты в Стране Свободы и Демократии Отцов-Основателей http://www.rbcdaily.ru/2009/02/06/world/400727 :
> На этой неделе ФБР США выдало на суд общественности доклад о криминогенной ситуации в стране. Согласно приведенным данным, сейчас там действуют около 20 тыс. банд, которые насчитывают в своих рядах более одного миллиона членов. В некоторых районах страны банды совершают до 80% всех преступлений: доставка нелегалов, оружия и наркотиков, грабежи, автоугоны, кражи и убийства. Эксперты считают, что смесь из неправильной миграционной политики, войн по всему миру и экономического кризиса приведет к предреволюционной ситуации в США.
> «Победа Барака Обамы потрясла сами основы, на которых Америка стояла столетиями, — сказал РБК daily профессор Уильям Феррис из Центра исследований американского юга при Университете Северной Каролины. — Полностью избавиться от расизма нельзя, можно лишь добиться ремиссии. А если приписать сюда еще и финансовый кризис, то даже страшно предсказывать, чем все это может обернуться. По крайней мере, сбрасывать со счетов сейчас нельзя даже усиление революционных настроений в обществе».
Интересно сейчас ты расскажешь что поэтому всем надо стволами закупаться и всё из-за Барака?