По отцу Арбатова происходит из русских крестьян. Ее дед Гавриил Гаврилин, в душе пацифист, с началом войны с Германией пошел на фронт, там получил три Георгиевских креста вместе с чином офицера. После революции стал большевиком, окончил заочно Экономическую Академию, был хорошим хозяйственником, арестовывался, сидел в тюрьме, был оправдан и в 1941 г. пошел записываться в трудовое ополчение. Сыновья и зятья его пошли на фронт, один зять погиб. Его сын Иван, будущий отец Арбатовой, вопреки воле отца стать инженером, поступил на редакционно-издательский факультет МГУ, во время войны стал офицером-политработником, а после войны в звании подполковника преподавал марксизм-ленинизм в военных академиях, и в этом качестве женился на матери Арбатовой. Линия и наследственность по отцу Арбатовой никак не передалась, отец умер, когда ей было 10 лет, а мать с отцовскими родственниками-плебеями не общалась. Она была аристократкой.
Ее дед Илья Айзенштадт в 1914 г. окончил гимназию и с началом войны мог бы уйти на фронт, но поступил по-еврейски — уехал в Палестину и околачивался там и в Европе всю войну. Но халява в России манила, и после революции он вернулся в СССР, где поступил в Тимирязевскую академию, якобы для того, чтобы осваивать целинные земли Палестины. Тут он женился на еврейке, которая тоже училась на агронома, и у них родилась мать Арбатовой. Братья новоиспеченного агронома действительно уехали в Палестину, но агронома Илью историческая родина хрен дождалась — халявы хватало в СССР. Сначала он становится завучем сельхозтехникума в Одессе (жена его не работала в полном смысле слова — они держат домработницу). "...Потом, — пишет Арбатова, — деда отправили в Молдавию на организацию еврейских колхозов. Сначала жили в Балте, столице Молдавии. Летом снимали дачу в роскошном саду и брали обеды домой у француженки". Через год дед переезжает на Кавказ, потом в Харьков, потом под Ленинград и т.д. и т.п. — проедал подъемные и сматывался.
> У них очень меня веселит песня про Буратину женского рода: "А он шел себе по свету насвистывал, из коры себе подругу выстругал..."))
Не, не слышала. Надо поискать. А еще какая музыка тебе нравится (кроме Элвиса)?:)
Кстати, когда ты рассказывала про то, как вы с мужиком из-за купальника в магазине нижнего белья поругались, я подумала, вот был бы прикол, если бы тебе кто-нибудь из мужчин тут написал:
"Так, значит,это была ты??? Да, мне этот купальник идет больше, чем тебе!!!".
:)
> Ох, давно никого не критиковал. [Плотоядно улыбнулся, проверил остроту клыков и когтей.]
Да чего уж там. Права Розочка, которая обозвала теорию К.Маркса каруселью в пустоте (выражение сферический конь в вакууме, тогда не было распространено), так как по теории К.Маркса противостоят капиталист и рабочий, у которого капиталист отжирает прибыли. В натуре все не так. Прибыли отжирает банкир (финансовый посредник), а капиталист (как владелец производственого предприятия) солидарен с рабочими в деле противостояния с банкирами и биржей (сырье, знаете ли), то есть в борьбе со спекулянтами. В то же время рабочий и проивз.капиталсит солидарны в деле выжимания прибавочнчной стоимости с крестьян и стран третьего мира (ножницы цен). Вот примерно в таком вот аксепте). Таким образом, революционными классами является крестьянство стран третьего мира, что блестяще доказали (на практике) Ленин, Сталин и Мао.Теории Ленина, Сталина, Люксембург и Мао блестяще подтверждены практикой, в то время как порочность теории самого Маркса великолепно продемонстрирована соглашательской политикой социал-демократии. Вот примерно вот так!
> Ох, давно никого не критиковал. [Плотоядно улыбнулся, проверил остроту клыков и когтей.]
Если вы покусаны оборотнем - сделайте прививку от бешенства и столбняка. Если симптомы (первич и вторичн) ликантропии не проходят, то укус был сделан качественно и укусившее существо было здорово!
> Не, никто не понимает моей симпатии к этому автомобилю! Говорят, что это глупо, громозко, не практично, жрет не мерено и подвески никакой, а тюнинговать его- вообще дело неблагодарное.
Неправда! Хороший авто. А его недостатки - это продолжение его достоинств!
> Прибыли отжирает банкир (финансовый посредник), а капиталист (как владелец производственого предприятия) солидарен с рабочими в деле противостояния с банкирами и биржей (сырье, знаете ли), то есть в борьбе со спекулянтами.
> "Теория праздного класса" не теряет актуальности.
> А про противостояние промышленников и финансистов знаю только из истории экономических учений.
А вот и нет, а вот и нет! [Радостно прыгает на одной ноге и показывает язык] Ты наверняка читал про это в детстве, смотрел мультик и помнишь песенку:
Мы в город Изумрудный
идем доргой трудной!
> Ты наверняка читал про это в детстве, смотрел мультик и помнишь песенку:
> Мы в город Изумрудный
> идем доргой трудной!
Камрад, ну эта сказка-то как связана с историей экономики? Там же всего лишь про волшебную страну, волшебницу Гингему, девочку Элли, Страшилу Мудрого/Мудилу Страшного (с)
И все!:)
Или нет?
А другие группы? "Наутилус", например? Или "Кино"?
В такую жару актуально послушать:
"Белая гадость лежит под окном
Я ношу шапку и шерстяные носки".
:)
Неа! Асса! [танцует лезгинку от радости попасть на свободные уши]
Фрэнк Баум написал иносказательную сказку, посвященную валютной системе САСШ. В САСШ тогда механики (производители машин и оборудования) боролись с фермерами (ножницы цен), а и те и другие боролись с банкирами. Спор был о содержании доллара - золтое или серебряное. Баум был сторонником бивалютного содержания доллара (золотого и серебряного). Поэтому Дороти/Элли идет по золтой дороге в серебряных башмаках в город Изумрудный в сопровождении мехакника-дровосека и фермера-страшилы. Город Изумрудный - суть доллар, которые есть иллюзия (эпизод с очками). А главный иллюзионист - это банкир Гудвин.
> Поэтому Дороти/Элли идет по золтой дороге в серебряных башмаках в город Изумрудный в сопровождении мехакника-дровосека и фермера-страшилы.
Ага. А кто ж тогда был мой любимый герой-Трусливый Лев? Вооруженные силы?
> [танцует лезгинку от радости попасть на свободные уши]
[умоляюще] :
Только не лезгинку! Пожалуйста!
Я ее насмотрелась в прошлом году в Анапе в студенческом лагере. Как дискотека, так выходили в круг горячие кавказские парни и отплясывали лезгинку на глазах у изумленной публики. Каждый вечер. А потом с энтузиазмом били кого-нибудь из русских.
Из всего русского рока у меня на компьютере Майк Науменко и Фёдор Чистяков. Остальное малоинтересно.
Песни Майка прекрасно иллюстрируют многие темы Тупичка. Например, про секты и советскую интеллигенцию (Гуру из Бобруйска и Уездный город Н).
А Федор Чистяков - это действительно талант-самородок и мощная подача песен.
[Напевает]
25-го числа сего месяца
Дворник старый во дворе у нас повесился
Но не будем мы о нем горевать
Дворник старый - молодым вперед шагать!
> Кстати, что за песня Кино его вдохновила на "Лето"?
Нет они пели вместе!
ИМХО никакая. Майк был славен тем, что писал тексты и лабал музыку для многих питерских групп (на авторское право ему было гулбоко насрать). Кстати, песню "Я милого узнаю по походке" - это он вытащил из небытия. Наверное, написал песню для Цоя, а тот почему то не стал ее петь.
Как только помер Майк звезда многих питерских групп закатилась за горизонт. Например, БГ окончательно впал в муддизм!
> Есть подозрение, что Майк вдохновился "White Light / White Heat" ВИА The Velvet Undergrond
А Майк и не скрывал, в отличие от остальных, где и что берет. Русский рок глубоко вторичен. Его критики еще того хуже - критики в третичной и четвертичной стадиях (см. крытик Троицкый)
> А я в 10-м классе был на концерте "Браво" с Агузаровой!
Эх. Молодость - молодость!
[Напевает]
Ничто на земле не проходит бесследно
И юность ушедшая все же бессмертна
Как молоды мы были
Как молоды мы были
Как искренне любили
Как верили в себя
Нас тогда без усмешек встречали
Все цветы на дорогах земли
Мы друзей за ошибки прощали
Лишь измены простить не могли
Вспоминает, что песню Пахмутовой/Добронравова исполнял легендарный Градский
Серьезно. Пролетариат стран Запада показал свой соглашательский характер. Наш же пролетариат был "от сохи" ажник в 1м поколении - самый замечательный и интересный момент! В Китае с пролетариатом вообще засада была, а революция удалась!
Более того, в Китае (а в чуть в меньшей степени в СССР) многочисленный пролетариат был создан в результате успешной социалистической революции
> Серьезно. Пролетариат стран Запада показал свой соглашательский характер. Наш же пролетариат был "от сохи" ажник в 1м поколении - самый замечательный и интересный момент! В Китае с пролетариатом вообще засада была, а революция удалась!
>
> Более того, в Китае (а в чуть в меньшей степени в СССР) многочисленный пролетариат был создан в результате успешной социалистической революции
Меня терзают смутные сомнения (с)
По моему ты сейчас пытаешься подогнать прошедшие события под свою теорию.
И в этой связи очень вольно интерпретируешь факты.
Но впрочем не буду забегать вперед. Нужно дождаться окончания исследования.
> По моему ты сейчас пытаешься подогнать прошедшие события под свою теорию.
> И в этой связи очень вольно интерпретируешь факты.
Отнюдь! Покажи мне хоть одну передовую индустриальную страну, в которой бы победила социалистическая революция? Причем без сильного внешнего нажима? Социалистические революции удел аграрных и полуагарарных обществ!
> Покажи мне хоть одну передовую индустриальную страну, в которой бы победила социалистическая революция?
Что ты подразумеваешь под передовой индустриальной державой? Давай перечислим и присмотримся внимательно что там осталось от пролетариата.
А заодно присмотримся и к так называемым отсталым, аграрным государствам.
Как там обстоят дела с социализмом.
Боюсь что разрыва шаблонов не получится.
К тому же эти стили способствовали и способствуют привитию нам чужого образа жизни и культа низкопоклонтсва перед западом. Ну есть и еще одна маленькая фишка, про которую я намекал в этом треде
> К тому же эти стили способствовали и способствуют привитию нам чужого образа жизни и культа низкопоклонтсва перед западом
Мне кажется западная музыка всегда была интересна и популярна. Не только рок, но и джаз, и фильмы всякие. Разве нет?
Вроде бы в нашей стране всегда (практически) было равнение на запад (по крайней мере у определенной категории лиц). Я вообще в истории не разбираюсь, но ведь в той же царской России то немцы, то французы вызывали "у интеллигенции" восхищение и были объектом для подражания.Всякие воспитатели да гувернантки, иностранная речь при дворе, подражательство загранице с отрицанием национальных традиций (в одежде, литературе, музыке, образовании).
Так что-подражание западу-это у нас в крови (ИМХО). :)
> Я вот у Пелевина ни одной книжки до конца прочитать не смог!
Да, странные книжки.
"В августе 44" поди еще не начинал? Все детективы читаешь?
А я вспомнила, я тоже детективы читала-Д.Фрэнсиса и Агату Кристи. Ну и еще Эдгара По (только это, наверное, не совсем детективы).
> Я вот у Пелевина ни одной книжки до конца прочитать не смог!
Пелевин рулит невероятно. С большинства его книг я под столом бился головой о пол в приступах здорового смеха.
Только читать Пелевина надо в подходящем настроении. А то я первый раз читал «Числа» в состоянии крепкого похмелья — а там есть описание того, как один банкир присовывает другому банкиру под хвост. На похмелье плохо ложится — блевать тянет.
> Я вообще в истории не разбираюсь, но ведь в той же царской России то немцы, то французы вызывали "у интеллигенции" восхищение и были объектом для подражания.
Можно сказать, что Арина Родионовна, разбудила Пушкина. Пушкин, измученный бессонницей и морозами создал Русскую литературу. После него подражать стало стыдно.
> К тому же эти стили способствовали и способствуют привитию нам чужого образа жизни и культа низкопоклонтсва перед западом. Ну есть и еще одна маленькая фишка, про которую я намекал в этом треде
А поскольку они вторичны, то в общем не интересны. Недавно пытался слушать оперу Градского "Мастер и Маргарита", был глубоко разочарован. В то время, как народная песенная культура незаслуженно забыта.
"Победу" я на улице видела всего 1 раз. Ощущение как от чего-то тяжеленного, монументального. У нее ж не лобовое стекло, а какая-то узкая смотровая амбразура!:)
Как маленький танк!
А у меня у прадеда (которому 93г) Москвич 408. Я даже не знаю какого года (каких-то 60-х).
Прадед машину называет "моя ласточка". Пол-века они вместе. :)
> Можно сказать, что Арина Родионовна, разбудила Пушкина. Пушкин, измученный бессонницей и морозами создал Русскую литературу. После него подражать стало стыдно.
Дело было так! Бабушка Александра Сергеича (урожд Ганнибал) навестила внучка у родителей (внучку было 3 года) и тихо прихуела! Внучок вообще ни бельмеса не говорил по русски. Тилько по французски. Бабушка выписала самую толковую крестьянку из имения. Так появилась, крестная матушка великой русской литературы!
> А поскольку они вторичны, то в общем не интересны. Недавно пытался слушать оперу Градского "Мастер и Маргарита", был глубоко разочарован. В то время, как народная песенная культура незаслуженно забыта.
Как исполнитель - высший класс. Но как автор музык и - не то!
[Напевает:] Любо, братцы, любо, братцы, жить
С нашим атаманом не приходится тужить!
> Тилько по французски. Бабушка выписала самую толковую крестьянку из имения. Так появилась, крестная матушка великой русской литературы!
Этот момент в памяти как-то не отложился. Но я всегда говорю одно и то-же - культура это почва. Без почвы ничего не вырастет.
> Как исполнитель - высший класс. Но как автор музык и - не то!
> [Напевает:] > Любо, братцы, любо, братцы, жить
> С нашим атаманом не приходится тужить!
Поскольку был оторван от корней. Помню ещё в стройотряде, давно это было, сидели на перекуре и слушали радио. Пели что-то старинное. Народ хотел переключить, я попросил оставить. У меня удивлённо спросили- "Ты любишь русские песни?" Я оказался один такой извращенец. Позднее мой авторитет безнадёжно упал в глазах передовой общественности- выяснилось, что я не читал Аксёнова, и вообще не знал, кто это.
Отнюдь вырастет: Орхидея! То есть уж лучше ничего, чем орхидея!
> У меня удивлённо спросили- "Ты любишь русские песни?" Я оказался один такой извращенец.
Удивительно другое, несмотря на попытки моей мамы воспитать меня в духе "низкопоклонства перед западом" - это не удалось! Я таки придерживаюсь либо классики (Бах, Бетховен, Вагнер, Чайковский, Бородин, Прокофьев (мой №1 в музыке), Скрябин), либо донских народных песен, либо стиля Александры Пахмутовой (это особый музыкальный стиль - очень жесткий и мощный - при объективном отношении заруливает в минуса весь рок с джазом! Песни Пахмутовой и Добронравова - это аки гимны Ахура Мазде, на фоне полной ахриманистости населения).
> Кому ты рассказываешь про Волги??? Я ж внучка партийного функционера! Я с рождения на них каталась!
Вон оно как.
> Сейчас столько всяких машин, что никого уже ничем не удивишь. И "Волга" перестала быть показателем статуса ее владельца.
Это верно. К сожалению дороги лучше не стали!
[мечтает]
Вот обоснуюсь в деревне, буду девчОнок на Волге на речку катать! По разбитым дорогам, лучший (по сравнению с Волгой) комфорт обеспечивает только продукция фирмы Мерседес. Но эти гады это делают не за бесплатно!
> Мне кажется западная музыка всегда была интересна и популярна. Не только рок, но и джаз, и фильмы всякие. Разве нет?
Ты молодец! Хвалю и целую (по братски) - сумела таки привлечь аудиторию к нашему заглохшему спору!
Ну а теперь начинаю писать! Рок и джаз близнецы братья - рок - ключ для наркоты, а джаз - для алкоголя! Что до низкопоклонства перед Западом - это отдельная фишка династии Романовых. Пердпоследний Рюрикович (Иоанн Грозный) имел на сей счет свои собственные ммнения и возражения. Низкопоклонство началось с воровского патриарха Филарета! Про вред "чужебесия" писа еще Юри Крижанич!
> А то я первый раз читал «Числа» в состоянии крепкого похмелья — а там есть описание того, как один банкир присовывает другому банкиру под хвост. На похмелье плохо ложится — блевать тянет.
> сумела таки привлечь аудиторию к нашему заглохшему спору!
Заходите гости дорогие, располагайтесь!
У нас тут все по-простому, но от души.(с)
[мило улыбается, пряча за спиной кувалду]
[громко]:
Не,Чорная гадюка-это не аудитория. Он хороший!!!
Он меня защищал, когда меня обозвали незамутненной девушкой за то, что я сказала , что Н.С.Михалков не крутой и не симпатичный.
> Рок и джаз близнецы братья - рок - ключ для наркоты, а джаз - для алкоголя!
Не поняла..Можт наоборот: Алкоголь ключ для джаза, а наркота для рока?)))
Нет, мы конечно все осуждаем вредные привычки, но, знаешь, меньше всего я думаю сколько бухал Гершвин, когда слушаю Порги и Бесс, сколько бы не вливал в себя - за это произведение, я ему прощаю:)
> Нет, мы конечно все осуждаем вредные привычки, но, знаешь, меньше всего я думаю сколько бухал Гершвин, когда слушаю Порги и Бесс, сколько бы не вливал в себя - за это произведение, я ему прощаю
Думаю камрад имел ввиду другое - когда пьешь водку тянет послушать джаз, когда куришь дурь, душа требует рок.
> Да чего уж там. Права Розочка, которая обозвала теорию К.Маркса каруселью в пустоте (выражение сферический конь в вакууме, тогда не было распространено), так как по теории К.Маркса противостоят капиталист и рабочий, у которого капиталист отжирает прибыли.
Насчет Люксембург не знаю, не читал. А вот, что классовая борьба притянута за уши, понятно давно. Есть подозрение, что необходимо было найти опору для преобразований, вот и придумали. И уж никак классовая борьба стимулом развития и истории не является. Точнее является, но на ограниченном, по времени, историческом периоде.
> А я была разочарована, когда попыталась прочитать "Мастери Маргариту". Так и не поняла почему мне так нахваливали это произведение. :(
>
> Не печалься. Прочти лет через пять
Я в детстве пытался прочесть МиМ раз 10. Доходил до 2-3 страницы и бросал. Хотя вообщем то в то время любые книги "глотал взахлеб".
Тут главное пересилить себя, и попытаться дойти хотя бы до 5 страницы!!!
На самом деле очень интересная книга, причем для всех.
Обычный человек видит там тонкий юмор и сарказм на "творческую интеллигенцию".
Эта самая "творческая интеллигенция" видит там вообще все что угодно, кроме естественно сарказма о себе любимой.
В общем очень даже такая мистическая книга, каждый находит в ней свою "фигу в кармане".
Так что читай, когда прочтешь полностью, не пожалеешь.
> Думаю камрад имел ввиду другое - когда пьешь водку тянет послушать джаз, когда куришь дурь, душа требует рок.
Аааа.. вот оно что.
Ну да, согласна есть такая некая условная градация:
электронка и в особенности транс - для спидов
регги - для дури
и т.д.
Любое направление в музыке можно присоединить к какому-то виду стимуляторов
> Права Розочка, которая обозвала теорию К.Маркса каруселью в пустоте (выражение сферический конь в вакууме, тогда не было распространено), так как по теории К.Маркса противостоят капиталист и рабочий, у которого капиталист отжирает прибыли.
>
> Насчет Люксембург не знаю, не читал. А вот, что классовая борьба притянута за уши, понятно давно. Есть подозрение, что необходимо было найти опору для преобразований, вот и придумали.
Эх. Видимо не отсидеться..))
Похоже придется плотно садиться за первоисточники.
> Эх. Видимо не отсидеться..))
> Похоже придется плотно садиться за первоисточники.
А вот нечего отсиживаться! Нечего, а то вот доотсиживались до того, что власть в КПСС захватили даже не социал-демократы, а какие то ультраправые дегенераты!
> Есть подозрение, что необходимо было найти опору для преобразований, вот и придумали.
Маркс вообще был великий мистификатор. Просто эта сторона его личности наименее изучена! Европе, России и САСШ требовалось переформатирование под аглицкий капитал! Одним из струментов был К.Маркс, но в результате проект выдал побочный эффект - Ленина, Сталина, Мао. Англичане - они такие - посеют ветер, а потом удивляются, отчего их на хуй посылают!!!
> Эх. Видимо не отсидеться..))
> Похоже придется плотно садиться за первоисточники.
Бродят такие мысли. Вот с Гвишиане разберусь, станут понятнее истоки перестройки. А там похоже надо перечитывать классиков . Но сдерживает полнейшее отсутствие литературных способностей. Увы.
> А вот нечего отсиживаться! Нечего, а то вот доотсиживались до того, что власть в КПСС захватили даже не социал-демократы, а какие то ультраправые дегенераты!
Сейчас год активного Солнца. Отсидется будет сложно.
> Любое направление в музыке можно присоединить к какому-то виду стимуляторов
Не любое! Прокофьев Ромео и Джульета куды? Или коцерт Чайковского для фортепиано с окрестром? Или фуги Баха (хотя Федя Чистяков с удовольствием и талантом лабал фуги Баха на баяне и пел: Когда проснётся Иоганн Себастьянович Бах..)
> А вот нечего отсиживаться! Нечего, а то вот доотсиживались до того, что власть в КПСС захватили даже не социал-демократы, а какие то ультраправые дегенераты!
Камрад, я в КПСС не состоял. Меня туда не принимали - рожей не вышел!!!
Я ужасно. Но там гностицизм цветет пышным цветом. Оправдание зла. После Второй мировой оправдывать зло как то не шибко прилично (знаю когда был написан роман).
И Воланд имеет реального прототипа