Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: browny, #4591

>Откуда сложности? Кто знал, что у дикарей окажется столь многочисленная ящер-ПВО? Откуда было известно, что планета настолько разумна, что впишется за дикарей?

Сведения о военных приготовлениях дикарей полкан должен был получать от своего человека в тылу врага до последнего момента. Вплоть до "они седлают ящеров и лошадей, ждите атаку с востока", ну или пока аборигены не отмодерируют Жейка. Цутей, решив отчекрыжить бошку "демону", исходил из того, что у людей нормально поставлена разведслужба. Он не коннектился косичками, как Найтири, и не знал всех помыслов Жейка :)

>С такой точкой зрения нужно страховаться от перехода Джеймса Бонда на сторону пингвинов - оба-два во фраке ходят!!!
>Заслугу за переход надо по справедливости делить, а не делать из полкана козла отпущения.

Только с такой точкой зрения можно заниматься вербовкой и засылкой агентуры во вражеский тыл.
Полкан не козел отпущения. Он всего лишь захотел прогнуться перед боссами, заработать очки, и полез туда, где не разбирался.
В результате у синих появился вождь, знающий, чего ожидать от "небесных людей", и что им следует противопоставить. Полкан, заславший ГГ к туземцам с разведывательной миссией, тут не при делах, совершенно.

Кому: Wlad777, #4599

> Осторожнее, а то я снова начну вбрасывать, как с отдачей лазера. :)

[всё отрицает, на всякий случай ныряет в окоп] :)

Кому: Wlad777, #4599

> Осторожнее, а то я снова начну вбрасывать, как с отдачей лазера. :)

А идея-то, кстати, интересная. Имеем мощное магнитное поле (такое, что может поддерживать в воздухе сверхпроводящие скалы), опустим неясный момент относительно того, почему оно не собрало все железяки в окрестности. Ставим микроволновые сканеры и получаем ЯМР-томограф регионального масштаба.

[Готовится заслать идею Кэмерону, занедорого]

Кому: krez, #4502

> 1 335 240 000 Баблааа!!!!!!!!!!!

Кэмерон, вирни маи деньги!!1

Кому: Warthog, #4555

> Ебать, ребята, а если бы сценарист придумал двухметровый боевой фаллоимитатор на ядерном ходу - вы бы тож всерьез обсуждали возможности боевого применения оного и возможность перенятия столь продвинутых технологий? :)

Нет, про него были бы лишь первые 200 постов.

Кому: Beefeater, #4603

> [Готовится заслать идею Кэмерону, занедорого]

Да он здесь уже давно конспектирует.

Кому: CruelDwarf, #4595

> Немцам тоже.

Нет. У них были другие задачи. Задачи близкого типа они прекрасно реализовывали.

> 1. В т.ч. На Земле действуют всякие группы, которые с RDA на ножах.

Несмешно, при заявленной стоимости полетов.

> 2. У нави целая база и 15-20 лет времени на подготовку. Будут и местно изготовленные стингеры.

Не будут. Они противники технического прогресса. Эйва вырастит и даст - будут, нет - нет.

> Бытовые условия и смертность аборигенов в фильме не описаны.

Естественно, кому оно надо. Жить до сорока, иметь паршивую кожу и гнилые зубы.

> Фактор единой био-ноосферы на условия жизни аборигенов сбрасывать нельзя. Потому мотив "улучшения качества жизни" работал слабо. А вот мотив выживания - он работать будет и еще как.

Фильм рекламирует единение с природой. "Насилие" над ней созданием защитниками промпредприятий странно.

Кому: imaginary@1986, #4597

> пендосам это не помогло во Вьетнаме (всего лишь на соседнем континенте).

С-75, танки, стрелковка и советские военные советники и прочая матпомошь.

> что сложного в том что бы за 10 лет поломать базу?!

Это нужно уметь. Вручную это многие миллионы пандо-часов. Разве что ренегат был сапером.

> однако, вы хамло

Детям весьма удивительно, когда им, не следящим за языком, говорят грубые вещи, а в жизни еще и унижают физически.

Кому: toofast, #4490

> Там зашифрован код Сатаны!!!

Это само собой.

Лично меня несколько настораживают люди которые так относятся к ИНН.

> У нави целая база и 15-20 лет времени на подготовку. Будут и местно изготовленные стингеры.

Чего уж там, местно изготовленные "Буки", "Торы" ну и С-400, че мелочиться-то.

Кому: Wlad777, #4606

> > Да он здесь уже давно конспектирует.

собирает идеи для сценария второй части
так что с боевыми фаллоимитаторами поосторожне, а то сбудется

[меланхолически] там же, те же, то же.
никто не в курсе - а где Гоблин?

Кому: Driver_xxx, #4531

> Получается, что "золотому миллиарду" крайне выгодно начать разработку данного месторождения. По-моему вполне закономерен последующий заброс полноценных регулярных демократических войск...Я ошибаюсь?

Разработка выгодна акционерам корпорации, т.к. только у корпорации есть монопольное право на добычу всех ресурсов вне Земли. Естественно, что делится им она ни с кем не будет, ну и привлекать сторонние ВС, в то время, как свои самые крутые в мире тоже смысла нет. Другое дело, что перебросить достаточное количество войск на Пандору у корпорации просто нет физических возможностей, ну военные действия себя явно не окупят. Но это не значит, что RND откажутся от претензий на ценный минерал. Не могут силой, будут пытаться хитростью.

> Еще не совсем понятно правда, если вс корпорации сильнее любой армии земли(даже самой демократической),то где всякие прибамбасы типа артиллерии и полноценной авиации? Даже экзоскелет какой-то гражданский. Или их просто в тот момент не было, значит подтянут? Запутался я окончательно...

Ты можешь себе представить отправившийся в тайгу отряд геологов, который прет с собой гаубицу "на всякий случай" :)
Задача наемников на Пандоре - защищать базу от нападения диких животных. Боевых действий никто не планировал. Напротив местные аборигены по началу были весьма радушными.
А экзоскелет у наемников настоящий боевой. БМП будущего обкатанное в тысячах конфликтов и активно использующееся как на Земле, так и на Луне и Марсе. Технология управления, кстати, такая же, что и у аватара.

Кому: CruelDwarf, #4539



> 1. Корпорации запрещено иметь тяжелое вооружение и оружие массового поражения. Особенно в космосе.

Я правильно понимаю, армия, которая сильнее _любой_ армии земли в качестве самого тяжелого наземного вооружения имеет 30мм пушки и гражданские скафандры? Установить бронестекло на этих скафандрах им тоже религия не позволяет? Или дать своим бойцам бронежилеты хотя бы 150 летней давности, которые не то, что стрелу, пулю 7.62 держат.
Боюсь предположить, чем вооружены другие армии мира.

И еще, значит на планете ядерный терроризм, а самая могущественная контора не может по-тихому себе адекватного оружия наклепать?


> 3. Все вооружение, которое показали у землян в фильме произведено на самой Пандоре. На планете уже построена индустриальная база. На что спецификации и оборудование есть - то и производят. Артиллерию видимо, за ненадобность, не завезли. Как и реактивную авиацию - на чисто военные приблуды тратить доход никто не хотел.

А теперь, разве овчинка выделки не стоит?

> Армия с плечом подвоза в 7 лет воевать не может. Им сначала придется закрепится на планете по новой, построить обеспечивающую боевые действия промышленность и начать войну. Никто патроны и ракеты с Земли возить не будет в потребном количестве - слишком дорого.

Когда на кону выход из кризиса - почему бы не собраться?

Кому: Симаргл, #4607

> Не будут. Они противники технического прогресса.

что однако не мешает им быть весьма воинственными парнями без комплексов перед врагом. Отмаливать свои грехи за убитых людей они явно не будут.



> Естественно, кому оно надо. Жить до сорока, иметь паршивую кожу и гнилые зубы.

есть мнение, собственные мысли как и чего на Пандоре за сценарий Камерона выдавать не следует.

> С-75, танки, стрелковка и советские военные советники и прочая матпомошь.

не стоит и забывать, что мощную группировку на Пандору не завезти.

> Это нужно уметь. Вручную это многие миллионы пандо-часов. Разве что ренегат был сапером.

простая математика
сутки 24 часа год 8760 часов
берём 1000 пандорских панд, итого 8 760 000 пандо часов в год
за десять лет 87 600 000 часов пандо работ, тут можно и котлованы заново зарыть.


> Детям весьма удивительно

ты на вопрос-то ответь
кино смотрел? трезвым?

Кому: Симаргл, #4593

> Это оно и есть: "Будем жить в говне и дохнуть от простуды и родовой горячки. Но не загадим свежий воздух ничем кроме запаха гнилого мяса, ибо холодильники фреоном портят озоновый слой!"

У нави невьебические медицинские биотехнологии, они вообще болезней не знают. ;)

Кому: Wlad777, #4599

> Осторожнее, а то я снова начну вбрасывать, как с отдачей лазера. :)

А я поддержу коллегу перекрестным :)

Кому: Симаргл, #4607

> Не будут. Они противники технического прогресса. Эйва вырастит и даст - будут, нет - нет.

А если Эйва прикажет им срочно технологизироваться? (на то имется вполне обоснованное мнение) ;)

> Естественно, кому оно надо. Жить до сорока, иметь паршивую кожу и гнилые зубы.

Срок жизни у нави примерно равен человеческому (чуть дольше), и все болезни они лечат на раз. ;)

> Это нужно уметь. Вручную это многие миллионы пандо-часов. Разве что ренегат был сапером.

Атака даже 10 гиперпантер сметет любую базу, которую смогут построить люди из того, что им удастся привезти с собой за один рейс. Брешь в обороне они проделают гарантированно. Это при условии, что корпоративщикам дадут построить эту базу, а не начнут валить прямо при высадке. ;)

Кому: Скиталец, #4611

> никто не в курсе - а где Гоблин?

Главный мёрзнет на Кубе.

Кому: Driver_xxx, #4613

> Я правильно понимаю, армия, которая сильнее _любой_ армии земли в качестве самого тяжелого наземного вооружения имеет 30мм пушки и гражданские скафандры?

Нет. Она имеет все виды вооружений кроме ОМП.

> Или дать своим бойцам бронежилеты хотя бы 150 летней давности, которые не то, что стрелу, пулю 7.62 держат.

Наемники все в бронежилетах.

Ну и боевые платформы (мехи) у них не гражданские, а военные.

The Amplified Mobility Platform (or “AMP” Suit) is a distant descendant of the first military exoskeletons used on Earth in the mid 21st century. It was improved during military service in a myriad of combat theaters– from arctic to jungle to desert– over the decades. Sealed and pressurized models for toxic environments were developed as well. The suit is used extensively on the Moon and Mars colonies (where they are powered by fuel cells and/or monopropellant ceramic turbines). Its well-tested capabilities have proved invaluable in the deadly environment of Pandora. Its full name is the MK-6 Amplified Mobility Platform, whereas the Na'vi name for it roughly translates as "shield that walks" or "not-demon walking".

Кому: Эмбер, #4617

Не сдавайся, раскрой потенциал.

Кому: Симаргл, #4607

> >
> Нет. У них были другие задачи. Задачи близкого типа они прекрасно реализовывали.

У оккупационных войск тоже будут другие задачи - в частности копать минерал. Подавить партизанское движение немцам не удалось практически нигде - его не было только в заведомо неблагоприятных для партизан условиях (степи, города, враждебное местное население).

> > Несмешно, при заявленной стоимости полетов.

Причем тут стоимость полетов? Есть возможность внедрения своих людей в персонал RDA. Этим наверняка занимаются как конкуренты, так и различные "пламенные борцы" (за которыми тоже наверняка стоят конкуренты и земные правительства). Таким образом партия каких-нибудь "стингеров" внезапно оказывается сброшенной не на базу оккупационных сил, а в джунгли. Вот вам и поддержка освободительного движения.
Второй фактор: по результатам проеба у RDA могут и забрать экслюзивную лицензию и на планетку просто будут летать конкуренты. На своих кораблях. Здравствуй Вьетнам/Афганистан. Белые люди разбираются между собой руками аборигенов.

> > Не будут. Они противники технического прогресса.

> Естественно, кому оно надо. Жить до сорока, иметь паршивую кожу и гнилые зубы.

В фильме об этом ничего не сказано. Ни о принципиальном неприятии нави технологий, ни о том что они о эпидемиях/ранней смертности среди нави.

> > Фильм рекламирует единение с природой. "Насилие" над ней созданием защитниками промпредприятий странно.

Фильм ничего не рекламирует. Фильм немного про другое. Более того - предприятия уже созданы и если ими не воспользоваться, то их станет только больше. Защитники не идиоты,если хочешь контролировать процесс - придется его возглавить.
Альтернативный вариант - наличие у нави продвинутой цивилизации, которая просто скрыта по тем или иным мотивам (вроде мы сознательно отказались от индустриального общества ради сохранения своего мира, но на всякий случай припарковали бронепоезд на запасном пути).

Кому: Driver_xxx, #4613

> И еще, значит на планете ядерный терроризм, а самая могущественная контора не может по-тихому себе адекватного оружия наклепать?

Может, но как только про это станет известно ее всем миром и поимеют ;)

Кому: Мичман Панин, #4612

> Разработка выгодна акционерам корпорации, т.к. только у корпорации есть монопольное право на добычу всех ресурсов вне Земли. Естественно, что делится им она ни с кем не будет, ну и привлекать сторонние ВС, в то время, как свои самые крутые в мире тоже смысла нет.

Значит "золотой миллиард" будет сидеть в кризисе и смотреть, решится ли корпорация на захват или нет? По поводу своих ВС, можешь сказать, у них там на земле хоть нормальное оружие и нормальные бронежилеты есть?


> А экзоскелет у наемников настоящий боевой. БМП будущего обкатанное в тысячах конфликтов и активно использующееся как на Земле, так и на Луне и Марсе. Технология управления, кстати, такая же, что и у аватара.

Остается только догадываться, что из себя представляют войны будущего, где данный говноскелет является офигенным оружием. Никакая защита и слабая 30мм пушка - мега-аппарат, ага.

Кому: Driver_xxx, #4613

> Я правильно понимаю, армия, которая сильнее _любой_ армии земли в качестве самого тяжелого наземного вооружения имеет 30мм пушки и гражданские скафандры?

Армия RDA не сильнее любой армии Земли. RDA могущественнее любого земного правительства. Но это не означает что ее армия круче всех. Могущество оно разными способами выражается.
Не было никакой необходимости завозить специализированную военную технику на Пандору. Никто ни с кем воевать не собирался (это дорого и глупо), потому ограничились техникой двойного назначения (даже военный экзоскелет используется в первую очередь как погрузчик).

> Или дать своим бойцам бронежилеты хотя бы 150 летней давности, которые не то, что стрелу, пулю 7.62 держат.

1. Бронежилеты держащие пули калибром 7,62мм не очень удобны для пехотинцев.
2. Не уверен что стрела размером с добрую лыжную палку удерживается современными бронежилетами. Черт его знает какое там у навийских луков натяжение.


> И еще, значит на планете ядерный терроризм, а самая могущественная контора не может по-тихому себе адекватного оружия наклепать?

Может. Только на Пандору его вести зачем?

> А теперь, разве овчинка выделки не стоит?

А теперь потребуется много лет на организацию новой экспедиции. И конкуренты корпорации этим воспользуются чтобы лишить ее монополии наверняка. И даже если корпорации удасться отбиться от притезаний на пирог, следить за ней будут еще пристальнее. Кусочек-то сочный.

> > Когда на кону выход из кризиса - почему бы не собраться?

Никакого выхода из кризиса нет на кону. Хрендостаний нужен для плазменных бутылок в корабельных двигателях, в качестве компонента для низкоскоростной сверхсветовой связи, применяется для создания высокопроизводительных компьютеров и в качестве поддерживающего элемента в всепланетной сети магнитно-левитационных поездов.
Денюжку минерал приносит, но вот решением системного кризиса на Земле он никак не является.

Кому: Driver_xxx, #4624

> Остается только догадываться, что из себя представляют войны будущего, где данный говноскелет является офигенным оружием. Никакая защита и слабая 30мм пушка - мега-аппарат, ага.

Данный аппарат это что-то вроде танка "Борец за свободу товарищ Ленин" в наши дни, сиречь игрушка, которой уже 100 лет в обед и которую применяют по той причине, что ее можно легко делать на месте, а не везти с Земли.
С остальной техникой в фильме точно так же - вся она отстает от земной на 50-100 лет.

Кому: Wlad777, #4619

> Главный мёрзнет на Кубе.

всё ещё? а когда вернётся?

Кому: Driver_xxx, #4624

> Остается только догадываться, что из себя представляют войны будущего, где данный говноскелет является офигенным оружием.

Ты считаешь, что в будущем все военные конфликты будут решаться только ковровыми ядерными бомбадировками?

> Никакая защита и слабая 30мм пушка - мега-аппарат, ага.

Youtube в помошь, чтобы осознать, что делает 30-мм автоматическая пушка, скажем того же "Apache" с "унтерменшами".

А применительно к встрече с чужим воинственным разумом: антропоцентризм человечества - мощная штука. Пока людям не наваляют, они всегда будут считать, что они сильнее всех.

Кому: CruelDwarf, #4626

> что ее можно легко делать на месте, а не везти с Земли.

И дополню: особенности магнитосферы Пандоры делают всю сложную электронику крайне капризной в работе. Это вторая причина по которой туда не везли современной техники. Не работает-с.

Кому: Driver_xxx, #4624

> Значит "золотой миллиард" будет сидеть в кризисе и смотреть, решится ли корпорация на захват или нет? По поводу своих ВС, можешь сказать, у них там на земле хоть нормальное оружие и нормальные бронежилеты есть?

Собственно "золотой миллиард" это и есть акционеры корпорации и сидеть сложа руки ни кто не будет. Но и на силовой конфликт в стиле 40 000 вархаммера нет ни технических возможностей, ни материальных средств.

Оружие у войск корпорации лучшее и вооружены они на Пандоре соответственно, у них даже пули с содержанием обедненного урана, т.к. другими большую часть местной фауны просто не убъешь. Ну и броники у них присутствуют вполане нормальные.

> Остается только догадываться, что из себя представляют войны будущего, где данный говноскелет является офигенным оружием. Никакая защита и слабая 30мм пушка - мега-аппарат, ага.

Камрад, наши БМП и БТР они являются охренительным оружием или как? Они обычное оружие. У AMP кабина пуленепробиваема, мобильность и обзор из кабины отличный, оружие многоцелевое. А то, что их порвали в конце говорит в первую очередь о крутости животного мира Пандоры ;)

Кому: CruelDwarf, #4625

> RDA могущественнее любого земного правительства.

Тогда что мешает разрешить себе применение ОМП для "специальных случаев"?

> 1. Бронежилеты держащие пули калибром 7,62мм не очень удобны для пехотинцев.

Амеры не жалуются, бегают себе даже сейчас - а через 150 лет и подавно.


> Не уверен что стрела размером с добрую лыжную палку удерживается современными бронежилетами. Черт его знает какое там у навийских луков натяжение.

А какие через 150 лет будут бронежилеты?



Кому: CruelDwarf, #4626

> Данный аппарат это что-то вроде танка "Борец за свободу товарищ Ленин" в наши дни, сиречь игрушка, которой уже 100 лет в обед и которую применяют по той причине, что ее можно легко делать на месте, а не везти с Земли.

Эта дурость не выдержала бы очереди крупнокалиберного пулемета ДШК разработки 30х годов.
Хотите сказать, что через 50 лет она будет мега-оружием? Разве что против тараканов.
Сравните ее с любым современным танком(да с каким современным, Т-34 только в обзоре да подвижности проигрывает), и посмотрите какая защита у них.
Сразу чувствуется, что эта крутая с виду штука сделана в фильме для того, чтобы какой-нибудь местный кабанчик мог ее красиво растоптать.

Кому: CruelDwarf, #4629

> Это вторая причина по которой туда не везли современной техники. Не работает-с.

Дорого. На месте сделать дешевле. Ну и потом Самсоны, Скорпионы и AMP это вполне себе проверенные современные боевые машины. На вроде наших БМП2 и МИ24

Кому: Driver_xxx, #4631

> Сразу чувствуется, что эта крутая с виду штука сделана в фильме для того, чтобы какой-нибудь местный кабанчик мог ее красиво растоптать.

Кэмерон рыдает в голос и рвёт на голове волосы - ты его разоблачил!

2 миллиарда теперь не соберёт.

Кому: Driver_xxx, #4631

> Тогда что мешает разрешить себе применение ОМП для "специальных случаев"?

Те же причины по которым США не могут позволить себе применять ОМП в "специальных случаях". Несмотря на то что они самое могущественное государство на планете.

> Амеры не жалуются, бегают себе даже сейчас - а через 150 лет и подавно.

Можно тогда уточнить - какой именно бронежилет и какую именно пулю 7,62 мм, коли уж ты так уверено об этом говоришь?

> А какие через 150 лет будут бронежилеты?

Врядли приспособленые для отражения двухметровых заостренных палок с кремниевыми наконечниками. Пуля от стрелы сильно отличается, если что.

> Эта дурость не выдержала бы очереди крупнокалиберного пулемета ДШК разработки 30х годов.

БТР-80 тоже не держит ДШК. И что? Я тебе страшное скажу - по слухам "Абрамс" в определенные места из 12.7 мм пробивается.

> Хотите сказать, что через 50 лет она будет мега-оружием? Разве что против тараканов.

Человек, подлец такой, даже 5.56 плохо держит. Будет ли он через 50 лет мегаоружием? Скажи, ты зачем идиотские вопросы задаешь?

> Сравните ее с любым современным танком

А АМР это не танк. Это оружейная платформа для поддержки пехоты. Нужная для того чтобы большую пушку пехотинцам можно было таскать в одиночку, а не расчетом из 2-3 человек.

> Сразу чувствуется, что эта крутая с виду штука сделана в фильме для того, чтобы какой-нибудь местный кабанчик мог ее красиво растоптать.

Это просто ты не понимаешь для чего ее вообще придумали. Оно не предназначено для убийства в одиночку бронированых тварей в два слона размером. Оно для другого.

Кому: Driver_xxx, #4631

> Тогда что мешает разрешить себе применение ОМП для "специальных случаев"?
>

То, что они слабее любых двух государств вместе взятых :)

А за попытку завести себе ОМП у них отнимут все выторгованные преференции. А оно им надо?

> А какие через 150 лет будут бронежилеты?

Бронежилеты они не все тело защищают ;) ЕМНИП Стрела воткнулась в плечо наемнику.

Кому: Driver_xxx, #4631

> Сравните ее с любым современным танком(да с каким современным, Т-34 только в обзоре да подвижности проигрывает), и посмотрите какая защита у них.

Камрад, ты знаешь разницу между танком и БМП? ;)

Кому: Мичман Панин, #4636

> Камрад, ты знаешь разницу между танком и БМП? ;)

У человека мнение, что боевые машины в будущем должны быть неуязвимыми. Потому если юнит пробивается из ДШК - то это говно, а не юнит.

Кому: CruelDwarf, #4637

> У человека мнение, что боевые машины в будущем должны быть неуязвимыми.

Это все Кэмерон со своим Терминатором!

Кому: Driver_xxx, #4613

> а самая могущественная контора не может по-тихому себе адекватного оружия наклепать?

Ядерное оружие - оно очень дорого стоит.

Кому: taroBAR, #4638

> Это все Кэмерон со своим Терминатором!

Т1-T3 -> T4 -> Аватар - всё меньше "механики", всё больше "биологии".

НО! Только у Тэ-тыщщи было на что приятно посмотреть!!!

ЗЫ Извините. Чуть не забыл - а у БМП как вида вооружения в их современном виде вообще невнятная концепция.
Ведь за разработку БМПТ не просто так взялись все кому не лень.

Кому: Эрик Картман, #4639

> Ядерное оружие - оно очень дорого стоит.

Ага, построить звездолет с гп 350 тонн это мы можем, а вот ядреную бомбу создать - денег нема.

Кому: Driver_xxx, #4642

У тебя исходные пять комментариев в час, ты необоснованно жалуешься на лимит.

Кому: Wlad777, #4633

> Кэмерон рыдает в голос и рвёт на голове волосы - ты его разоблачил!
>
> 2 миллиарда теперь не соберёт.

Давай без тупых приколов, а?
Каждый смотрит кино и видит его по разному, если мне немного резанули глаз боевые машины, это не значит, что я кричу "так не бывает!", мне это не помешало получить удовольствие от просмотра данного фильма. Просто раз уж такое "серьезное" обсуждение пошло.

Кому: CruelDwarf, #4634

> Те же причины по которым США не могут позволить себе применять ОМП в "специальных случаях". Несмотря на то что они самое могущественное государство на планете.

Вот именно, "на планете". А ведь RDA имеет монополию, т.е. действует от всей земли как бы в глазах обывателя? Или кто ей монополию-то дал. Раз не отбирают - устраивает пока.

> Можно тогда уточнить - какой именно бронежилет и какую именно пулю 7,62 мм, коли уж ты так уверено об этом говоришь?

Погугли про MTV, только вот от х39,х54 или х51 уже не помню - звиняй.

> Врядли приспособленые для отражения двухметровых заостренных палок с кремниевыми наконечниками. Пуля от стрелы сильно отличается, если что.

Че правда отличается? Пуля летит _гораздо_ быстрее, энергии у нее больше. А если подумаешь, то мб поймешь почему дырки в броне танков делаются быстрыми, но относительно легкими штуками(гуглим про БПС и БКС), а не большими и медленными.

> БТР-80 тоже не держит ДШК. И что? Я тебе страшное скажу - по слухам "Абрамс" в определенные места из 12.7 мм пробивается.

А я тебе скажу еще более страшое - не по слухам, а взаправду, не пробивается, а пробился 1 раз и не в определенные места а в ВСУ в корме башни, был только один случай, который привел к выгоранию танка, а сейчас они от ВСУ отказались в пользу аккумов большей емкости.

> Человек, подлец такой, даже 5.56 плохо держит. Будет ли он через 50 лет мегаоружием? Скажи, ты зачем идиотские вопросы задаешь?

Скажи мне, а нафига нужен этот мех, какого его место в общевойсковом бою, умник?


> А АМР это не танк. Это оружейная платформа для поддержки пехоты. Нужная для того чтобы большую пушку пехотинцам можно было таскать в одиночку, а не расчетом из 2-3 человек.

И где она должна действовать эта платформа со своей пушкой? На переднем крае мб?

> Это просто ты не понимаешь для чего ее вообще придумали. Оно не предназначено для убийства в одиночку бронированых тварей в два слона размером. Оно для другого.

Вот именно, что не понимаю, нафиг она такая кому нужна в будущем.


Кому: Мичман Панин, #4635

> А за попытку завести себе ОМП у них отнимут все выторгованные преференции. А оно им надо?

Буду признателен, если вы между собой определитесь разрешена им тяжелая техника на Земле или нет.
Потому как если разрешена, то кем, и зачем?

> Камрад, ты знаешь разницу между танком и БМП? ;)

Камрад, бмп вообще-то внутрь себя десант размером с отделение обычно берет. Ты в эту штуку больше 1 человека-оператора сможешь посадить?

Кому: CruelDwarf, #4637

> У человека мнение, что боевые машины в будущем должны быть неуязвимыми.

У человека мнение, что боевые машины, предназначенные для ведения боя в будущем будут защищенными, а т.к. мощность оружия постоянно увеличивается, то и бронирование боевых машин будут повышать.
Вы на эволюцию БМ 20 века посмотрите хотя бы.
Мне не совсем понятна ниша этой штуковины - да.

Прошу прощения за запоздалый ответ, т.к. у меня лимит все-таки.

Кому: Driver_xxx, #4641

> Ага, построить звездолет с гп 350 тонн это мы можем, а вот ядреную бомбу создать - денег нема.

Звездолёт отобьётся, а ядерное оружие - не факт.

Кому: Plohish, #4640

> Ведь за разработку БМПТ не просто так взялись все кому не лень.

В итоге в железе сделали только мы(и то не окончательную), остальные свои тормознули, по кр. мере пока.

Кому: Plohish, #4640

> НО! Только у Тэ-тыщщи было на что приятно посмотреть!!!

Не не не, на тетеньку T-X из третьего Терминатора было приятнее смотреть!!!

Кому: Driver_xxx, #4644

> Вот именно, "на планете". А ведь RDA имеет монополию, т.е. действует от всей земли как бы в глазах обывателя? Или кто ей монополию-то дал. Раз не отбирают - устраивает пока.

Обывателю совершенно пофиг. Вот тебя же не интересует какие именно нефтяные компании качают сейчас нефть в Ираке? Монополию RDA получила по той причине, что взялась финансировать первую пилотируемую экспедицю на Пандору, емнип. Вот и закрепилась. А отбирать без хорошего повода не будут.

> >
> Погугли про MTV, только вот от х39,х54 или х51 уже не помню - звиняй.

Помоему ты вопроса не понял. 7.62х39 они сильно разные бывают. И бронежилетов которые выдерживают все - просто нет.

> Че правда отличается? Пуля летит _гораздо_ быстрее, энергии у нее больше.

А стрела гораздо тяжелее и имеет режущую кромку.

> А если подумаешь, то мб поймешь почему дырки в броне танков делаются быстрыми, но относительно легкими штуками(гуглим про БПС и БКС), а не большими и медленными.

Скажи, а давно броню танков стали делать из тканей высокой прочности? Я что-то пропустил в этой жизни?

> > Скажи мне, а нафига нужен этот мех, какого его место в общевойсковом бою, умник?

Где ты видишь общевоисковой бой, скажи мне? С чего ты вообше взял, что в будущем общевоисковые бои, а не давление герильи по кустам?
А место "меха" я тебе уже сказал - он таскает большую пушку, заменяя собой расчет из 2-3 бойцов.

> > И где она должна действовать эта платформа со своей пушкой? На переднем крае мб?

Там же где действует пехота. В джунглях, к примеру. Куда танк или БТР/БМП просто так не загонишь. В городах. Никаких общевоисковых боев с наступлением на укрепленные позиции. Это прошлый век какой-то, а по отношению к фильму - позапозапрошлый.


> У человека мнение, что боевые машины, предназначенные для ведения боя в будущем будут защищенными, а т.к. мощность оружия постоянно увеличивается, то и бронирование боевых машин будут повышать.

Нам боевых машин в фильме, за исключением "Дракона", не показали. Все что показано в фильме - универсальная техника. Причем в "колониальном", заведомо упрощенном исполнении. Потому я не понимаю этих глобальных выводов о том, как там воюют. Ты из снаряжения ЧОПа какого или ОМОНа ж не будешь делать выводы о армии? Или будешь?

Кому: taroBAR, #4648

> Не не не, на тетеньку T-X из третьего Терминатора было приятнее смотреть!!!

[воет]
Дык её то и имел в виду!!!
А она разве не Т1000?

Кому: Plohish, #4650

> А она разве не Т1000?

[рж0т]

Не, она T-X, Т1000 - жыдкий мужик из второй серии :)

Кому: Plohish, #4650

> Дык её то и имел в виду!!!

Не отмазывайся! КС.

Кому: taroBAR, #4651

> Т1000 - жыдкий мужик из второй серии :)

И ещё рыжая робата из сериала про терминаторов:

http://seat42f.com/images/stories/tvshows/SarahConnorChronicles/Season2/S0201/weaver-shirley-manson-...

Но лучший робат - все равно Саммер Глау!

Кому: Plohish, #4640

> Т1-T3 -> T4 -> Аватар - всё меньше "механики", всё больше "биологии".

А вот тут можно поспорить. В каких местах у дальнейших моделей терминаторов было больше биологии?

Кому: Driver_xxx, #4647

> В итоге в железе сделали только мы(и то не окончательную), остальные свои тормознули, по кр. мере пока.

БТР-Т и Ахзарит - не совсем из этой оперы,
но задачу повышения защищенности решили очень характерным путем -
да - активная защита присутствует,
да - с компоновкой тоже поизощрялись,
но - полтора-два десятка тонн дополнительной брони радостно присутствуют.

Кому: Wlad777, #4654

> В каких местах у дальнейших моделей терминаторов было больше биологии?

В Т4 у Маркуса Райта было человеческое сердце.

Кому: taroBAR, #4656

> В Т4 у Маркуса Райта было человеческое сердце.

Вот бы ещё определиться, где точно он стоит в хронологии терминаторов. ;)

Кому: Wlad777, #4654

> В каких местах у дальнейших моделей терминаторов было больше биологии?
>

Камрад!
Ну я ж их по группам сразу разбил!!!

Т1 - Т3 - чисто железяки, обтянутые подобием эпидермы,
единственное отклонение от этого модельного ряда было
в Т4 - уже "гибридный" дядечка
(магнитные мины к нему еще прилипали, но сердце было уже человечье),
ну и вот теперь - аватар. Ну, а его устройство тут уже обсудили вдоль и поперёк!!!

Кому: Wlad777, #4657

> Вот бы ещё определиться, где точно он стоит в хронологии терминаторов. ;)

Там без бутылки не разберешься :)

Кому: Plohish, #4658

> в Т4 - уже "гибридный" дядечка
> ну и вот теперь - аватар.

Пропустил Ди Каприо из Титаника!!!

Кому: pv-seleznev, #4608

> > Там зашифрован код Сатаны!!!

> Лично меня несколько настораживают люди которые так относятся к ИНН.

Одно время - позиция ряда представителей РПЦ. Так, к слову. :)

Кому: taroBAR, #4660

[выпихивает Ди Каприо из классификации]

Здесь - не место для гламурра!!!

Кому: Plohish, #4658

> Т1 - Т3 - чисто железяки, обтянутые подобием эпидермы,
> единственное отклонение от этого модельного ряда было
> в Т4 - уже "гибридный" дядечка
> (магнитные мины к нему еще прилипали, но сердце было уже человечье),

Про Т-1000 забыл? :)

Кому: taroBAR, #4659

> Вот бы ещё определиться, где точно он стоит в хронологии терминаторов. ;)
>
> Там без бутылки не разберешься :)

[протягивает бутылку с минеральным маслом]

Кому: Plohish, #4658

> в Т4 - уже "гибридный" дядечка
> (магнитные мины к нему еще прилипали, но сердце было уже человечье),

Я, всё таки, понял так, что не "уже", а "ещё".

Кому: andre, #4663

> Про Т-1000 забыл? :)

Дык камрад taroBAR уже напомнил:
> Т1000 - жыдкий мужик из второй серии

Кому: Wlad777, #4665

> не "уже", а "ещё"

Если раccматривать конструктивные особенности - просто переходный вариант!!!

Терминатор в теле Аватара :)

http://www.youtube.com/watch?v=YWPPtyadB6A

Кому: Эрик Картман, #4646

> Звездолёт отобьётся, а ядерное оружие - не факт.

Звездолёт - склад антивещества. Кусочек отщипнуть и бросить куда надо. Неужто не сработает?

Кому: browny, #4668

> Звездолёт - склад антивещества. Кусочек отщипнуть и бросить куда надо. Неужто не сработает?

хватит подсказывать Камерону сюжет второй части, пусть сам думает!!!!

Кому: imaginary@1986, #4669

> хватит подсказывать Камерону сюжет второй части, пусть сам думает!!!!

С чего он вдруг собирается снимать про американскую бомбу а не аватара-2? Вдруг у него идеи кончились???
А мы тут как тут, с идеями незадорого!

Кому: Мичман Панин, #4486

> 3Д по одиночке они не потянут, поэтому скинуться по 2Д на брата

Вот так?
http://i060.radikal.ru/1001/e8/660446213d48.jpg [R]

Кому: browny, #4668

> Звездолёт - склад антивещества. Кусочек отщипнуть и бросить куда надо. Неужто не сработает?

[вваливается в тред, размахивая бритвой Оккама]

Что, опять троллим???

Кому: browny, #4668

> Звездолёт - склад антивещества. Кусочек отщипнуть и бросить куда надо. Неужто не сработает?

Сработает, безусловно. Но мы вообще-то про ядерное оружие говорили, а не про антивещество.

А почему не бросили антивещество - тут разные могут быть версии. Например, нечем отщипнуть, нечем доставить.

Кому: browny, #4670

> А мы тут как тут, с идеями незадорого!

Эх, нету с нами камрада Zx7R - вот кто умеет торговаться!

Мне вот тут думается, что
авансирование "для поддержки штанов" - это да,
но к окончательному расчёту - тока прОцент с проката, и не иначе!

Кому: Эрик Картман, #4673

> тут разные могут быть версии. Например, нечем отщипнуть, нечем доставить.

ну так страшно, а вдруг в руках ёбнет!!

Кому: Dimmka, #4671

> Вот так?
> http://i060.radikal.ru/1001/e8/660446213d48.jpg [R]
>

Ну предупреждать же ж надо!!!

[подыхает со смеху]

Кстати, раз уж начали разговор за антивещество, то логично было бы предположить, что именно оно является основой ОМП будущего: его нужно гораздо меньше для нужного эффекта. Правда, непонятно, как оно будет реагировать с веществом, если это будет ионизированная плазма, то она будет отталкиваться электронными оболочками атомов.

А вот количество антивещества, которое вырабатывается на Пандоре, должно быть просто невпереннывм, если его хватает на дорогу до Земли. Учитывая, что для производства такого топлива требуется затратить энергии чуть ли не на порядок больше, чем в нём содержится, и то, что такую мощность развивает мелкая база на удалённой ланете, жалобы на энергокризис на Земле смотрятся всё забавнее.

Кому: Эрик Картман, #4673

> А почему не бросили антивещество - тут разные могут быть версии. Например, нечем отщипнуть, нечем доставить.

Производить можем, причём, очевидно, не все много тонн одним куском, а хранить - нет? В двигатель подавать можем, а тут никак? Не верю!
Ядерное или нет, по большому счёту, всё одно - вопрос в возможности устроить большой бум устройством небольшого размера.

Кому: Beefeater, #4677

> жалобы на энергокризис на Земле смотрятся всё забавнее.

Мы выведем Камерона на чистую воду! Он за всё ответит, за каждую потраченную копейку!

Кому: browny, #4661

> Одно время - позиция ряда представителей РПЦ. Так, к слову. :)

Да я знаю. Видел даже живьем "жертв" этой "позиции", оттого и настораживаюсь.

Кому: browny, #4678

> Мы выведем Камерона на чистую воду! Он за всё ответит, за каждую потраченную копейку!

Да! И пусть вернёт мне все деньги за все мои походы в кинотеатр!!!

Кому: Beefeater, #4677

> жалобы на энергокризис на Земле смотрятся всё забавнее.

Так там и нет энергокризиса, просто 20 миллиардов человек кормить нечем и места незагаженного мало. А кризиса энергетического там нет, Камерон не так предсказуем и совсем не дурак. Общество с энергетическим кризисом к другим звездам летать не в состоянии.

Кому: browny, #4678

> вопрос в возможности устроить большой бум устройством небольшого размера.

Легко. С большими бумами там явно проблем нет. С их энергетикой они планеты только что взрывать не могут, а к примеру вскипятить океаны и выжечь всю атмосферу - уже даром. Думаю даже чтобы по новой запустить формирование тектонических плит хватит.

Кому: CruelDwarf, #4681

> Так там и нет энергокризиса, просто 20 миллиардов человек кормить нечем и места незагаженного мало. А кризиса энергетического там нет, Камерон не так предсказуем и совсем не дурак. Общество с энергетическим кризисом к другим звездам летать не в состоянии.

В коментах проскакивали жалобы именно на энергокризис и то, что хердостаний позволит его разрешить.

То, что там системный кризис, кризис перепроизводства всего, в том числе и людей, мне ясно. Ещё интересно, как решили проблему отвода тепла от планеты, при таком уровне потребления энергии океаны кипятить не придётся, сами закипят от общего перегрева.

Кому: Beefeater, #4682

> Ещё интересно, как решили проблему отвода тепла от планеты

Заряжали им первые звездолёты?

Кому: CruelDwarf, #4681

Хотел написать похожее про энергокризис, да опоздал.

Остается добавить, что если уж на Земле используют термоядерную энергию, то энергокризиса в том понимании, что закончилась нефть и наступил полный П., нету.

Хотя нефть, надо полагать, к тому времени на Земле действительно стала малодоступной. Тот факт, что унобтаниум собираются применять для строительства сетей общественного транспорта, это подтверждает.

Кому: Wlad777, #4683

> Заряжали им первые звездолёты?

[вспоминает "Космическую одиссею - 3001"]

Построили башни до геостационарной орбиты и излучали с помощью обычных теплообменников и тепловых насосов лишнее тепло в окружающее пространство. Другой способ мне представить сложно.

Правда, можно вскипятить этой энергией воду и использовать получившийся пар в качестве движителя какой-нибудь орбитальной баржи. Только на Землю не возвращать.

Кому: Beefeater, #4685

> Построили башни до геостационарной орбиты и излучали с помощью обычных теплообменников и тепловых насосов лишнее тепло в окружающее пространство.

Дубай уже заложил фундамент первой такой башни. :)

Кому: Wlad777, #4686

> Дубай уже заложил фундамент первой такой башни. :)

Осталось немного сместить ось Земли, чтобы экватор проходил через Дубай, и можно строить. :-)

Кому: Beefeater, #4687

> Осталось немного сместить ось Земли, чтобы экватор проходил через Дубай, и можно строить.

Говно вопрос. Энергетического кризиса ведь нет.

Кому: Wlad777, #4688

> Говно вопрос. Энергетического кризиса ведь нет.

Американцы могут обидеться, что их на полюс переселили.

Кому: Beefeater, #4689

> Американцы могут обидеться, что их на полюс переселили.
>

Ты это всеръёз, камрад???
Очевидный же ответ - многа-многа аватаров в виде белых медведей.

Кому: Plohish, #4690

Не, хрен им в тряпке, а не медведей!!!
Вот лемминги в самый раз будут.
Извините.

Кому: Plohish, #4691

> Вот лемминги в самый раз будут.

Пингвины! Они забавные.

Кому: Plohish, #4690

> Очевидный же ответ - многа-многа аватаров в виде белых медведей.

И чёрно-коричневых. По другому будет не политкорректно.

Кому: Simulator, #4601

> Сведения о военных приготовлениях дикарей полкан должен был получать от своего человека в тылу врага до последнего момента.

В идеале.
Для начала надо бы на Земле производство аватаров для агентов наладить. И решить проблемы их натурализации в племенах. Как там со Штирлицами обстоит дело в фильме?

> Вплоть до "они седлают ящеров и лошадей, ждите атаку с востока", ну или пока аборигены не отмодерируют Жейка.

До расстрела "домашнего дерева" - были ли аборигены замечены в военных приготовлениях? А после этого агентов не было. К чему эти теории?

> Цутей, решив отчекрыжить бошку "демону", исходил из того, что у людей нормально поставлена разведслужба.

Изобретаешь. Недоверие к чужаку, тем более, к демону - куда правдоподобнее.
Убить хотел исключительно из милосердия, чтобы не мучался, хотя можно было всего лишь волкам не мешать. :)

> Только с такой точкой зрения можно заниматься вербовкой и засылкой агентуры во вражеский тыл.

С такой точкой зрения в мирное время по своей квартире без бронежилета ходить не будешь!!!

> Он всего лишь захотел прогнуться перед боссами, заработать очки

Имел право отказаться. Какие были бы последствия для полкана? :)

> полез туда, где не разбирался.

Может, эффективный менеджер разбирался?
Что они оба говорили по поводу того, что им сообщали те, кто пытался разбираться?

Кому: Wlad777, #4693

> И чёрно-коричневых. По другому будет не политкорректно.
>

А зачем усложнять-то -
вот чОрно-белые пингвины камрада Beefeater'а всех и уравняют.

Кому: browny, #4678

> Мы выведем Камерона на чистую воду! Он за всё ответит, за каждую потраченную копейку!

чёрт!! а я то думал он искренний!!

а скажите камрады кого предал главгер в аватаре?
и был ли мальчик? в смысле было ли предательство?
или он просто кинул частную контору?

Фух! Насилу дочитал. Но впечатляет!
Дайте и мне внести лепту в 5200 каментов.
Сразу оговорюсь я - синекошатник.

1. Как так получилось, что брат Джейка - работник корпорации и участник межпланетной программы на которого растили аватара - не был застрахован? На кремации присутствовал только Джейк, остальных родных не было. Логично, что выгодоприобретатель и наследник - Джейк. "Смертной страховки" на ноги уж точно хватило бы. Но этого не случилось.
2. Норм. Ведёт себя довольно странно. Начал знакомство не в комнате инструктажа, когда тот был в своей стихии среди "военных", а догнал в коридоре, когда Салли находился в некоторой растерянности. Единственный предлагает много ненавязчивой помощи.
3. Квотрич. Тут столько всего намотано... При малом размышлении, не может начальник СБ быть таким прямолинейным и оставаться в живых (сколько он там на Пандоре?) лет. Либо свои грохнули бы, либо местные. Причем свои - вероятнее.
4.На'ви. Есть мнение, что они никакие не "биологисты", а просто дикари. Это: стрелы, луки, ножи, ожерелья, одежда - на деревьях не растут; огонь в деревне и как утверждают некоторые ткачество и прочие ремесла.

5. Всё остальное. Закрывайте ухи!
Плевать на то, что уже открыл Камерун про свою Вселенную. Кто ж всех секретов откроет.
Салли после ранения в Венесуэле попал в плен и попал под обработку. Не важно кого, хоть и специалистов страны с Газпромом. Был сменян или отпущен по окончании конфликта.
Братка Томми остался без страховки, вероятно, кидком от корпорации. Тут к Салли-(кто из них, кстати, старший/младший) обратились обрабатывавшие его специалисты. Ессно, он соглашается на сотрудничество и готов опустить RDA по полной. В напарники ему уже готов Норм, завербованый ранее. После удачного знакомства в коридоре сообщает ему пароли/явки и начинает совместную работу.
Квотрич не настолько прост как кажется. Изначально карьер находится на "нейтральной" территории и никому из кошачих до него особо нет дела. "Миссионерская" деятельность Грейс. Постепенное развитие колонии.
Потом карьер приближается к территориям клана Дерева. Происходят первые стычки. И Квотрич договаривается с "роханскими" всадниками прищемить древожителей. Но тут вмешивается Салли и пытается обломить депортацию (кстати, деятельность Норма вааще не показана. Один раз берет пробы). За агентурность Салли говорит и то, что он не сообщает Квотричу информацию о Красном Бароне Собирателе Племен, преберегая её для себя.
Затем подготовка бомбардировки, сбор племен, воздушная и наземная битва. В наземной битве, как правильно подмечено, погибает всего несколько всадников (что вполне логично - убраны возможные сторонники союза с древожителями), подстрелен аватар Норма и всадники отступают. Но в небе древожители с побережниками одерживают победу, а затем с четыреххолмовой пехотой берут базу.
Далее Салли отправляет на Землю работников RDA. На Лубянке узнАют о выполнении задания только через несколько лет, поэтому он идет на обоснованый риск - перенос в тело аватара. Норм и несколько ученых остаются на базе.
Вот такая вот загогулина.

Тут я всех примиряю. И Салли вроде не предатель, а наш парень в доску, и Квотрич не идиот с пистолетом и
> С-75, танки, стрелковка и советские военные советники и прочая матпомошь
во второй серии понятно откуда возьмутся.
Всё это уже снимается, но не скажу где. Шварцнеггера - не позовём.
И кто-то пару страниц сценария, блин, уже упёр.

Подождите, кто-то в дверь звонит...

ДЖЕЙМС!!!!!!11
Опусти пистолет. Нет, не стрел.........................

Замечательный в техническом плане фильм, одна проблема, ноль оригинальности.

Кому: CruelDwarf, #4649

1. А если хотят отобрать, зачем им повод, если что-то не устраивает? Сговорились, да отобрали.

2. Которые все - не бывают, а которые держат конкретно 7.62х39 в т.ч. бз есть.

3. Вспоминаем ЗСЕ. То стрела тяжелая - тык он упадет, возможно получит травму, не более. Зачем тогда вообще выдавать лс броники, если они стрелы не держат - не понятно.

4. Причем тут ткани высокой прочности? Броники бывают и со стальными пластинами, и с керамикой емнип и т.д.

5. А когда они в джунглях топают цепью при поддержке этих-самых уродцев, и затем идет атака лоб в лоб, это не общевойсковой бой? Втроем такую пушку никто не таскает, а такое шасси будет выведено из строя точной очередью - попали в ленту подачи - все, вылазь перезаряжай, да и бк там судя по всему небольшой. И проблемы с надежностью, судя из гайда.

6. Нафиг эта четырехметровая(попробуй промахнись) дура в джунглях? РПГ ловить?
А в городе зачем она? В дом залезть не может, спрятаться особо тоже негде(4м), очередь из КК пулемета - ей хана. В городе почему-то наступают пехотой, танками, которые идут сзади, чтобы не подставить борт, а позади них идут бмп, которые держат 30мм в лоб. А сейчас для действия в городе даже амеры повесили на борта своего абраши ДЗ, на брэдли тоже - все ради повышения защищенности от огня РПГ.
И куда ты тут собрался пихать этого уродца?

7. У нашего омон есть БТР-80, а у чоп Blackwater свой MRAP гризли, причем весит эта дура больше чем наша БМП-3(без дз), что-то на стеклянных штуках с отличным обзором им ездить не охота.


Кому: Plohish, #4655

Да, сама идея БТР с защищенностью на уровне ОБТ - хороша, но недостатки тоже есть - плавать он не может. К тому же, это все-таки БТР(да и называется так), на БМП не тянет по уровню вооружения.