Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: AborT, #3186


>Это не викинги и не славяне - это как казаки - сословие, а не национальность. Наемники и грабители :)

Камрад, а где про это почитать можно?

Кому: Driver_xxx, #4700

> Да, сама идея БТР с защищенностью на уровне ОБТ - хороша, но недостатки тоже есть - плавать он не может.

Зато ныряет отменно!!!

Это к тому, что первоначально обсуждался экзоскелет - пушка с ногами.
Ведь любая платформа для оружия - это не более чем компромисс, и,
в частности, между защищенностью и манёвренностью.
И ещё вопрос, какой из факторов больше влияет на живучесть в тех или иных условиях.

Ой чё т сомневаюсь я, что тебе это всё надо объяснять!!!

Кому: lioton, #4697

> а скажите камрады кого предал главгер в аватаре?
> и был ли мальчик? в смысле было ли предательство?
> или он просто кинул частную контору?

Читай тред уже. Узнаешь ВСЁ!

Кому: Ishtvanko, #4698

> Тут я всех примиряю. И Салли вроде не предатель, а наш парень в доску, и Квотрич не идиот с пистолетом и
> > С-75, танки, стрелковка и советские военные советники и прочая матпомошь
> во второй серии понятно откуда возьмутся.
> Всё это уже снимается, но не скажу где. Шварцнеггера - не позовём.
> И кто-то пару страниц сценария, блин, уже упёр.

Санитары уже выехали, оставайтесь на линии!!!

Кому: Driver_xxx, #4700

> А если хотят отобрать, зачем им повод, если что-то не устраивает? Сговорились, да отобрали.

Почему США не нападает на Иран? Взяли бы, да напали.

> Зачем тогда вообще выдавать лс броники, если они стрелы не держат - не понятно.

Может потому что в фильме всего несколько случаев поражения солдат в бронежилетах из луков? Зачем глобальные выводы делать?

> Причем тут ткани высокой прочности? Броники бывают и со стальными пластинами, и с керамикой емнип и т.д.

Стрелы всегда попадают в пластины?

> А когда они в джунглях топают цепью при поддержке этих-самых уродцев, и затем идет атака лоб в лоб, это не общевойсковой бой?

Нет. Столкновение с несколькими бронироваными тварями в два слона размером в общевойсковой бой не входит. Оно им не предусмотренно, и технику для такого столкновения не готовили.


> Втроем такую пушку никто не таскает, а такое шасси будет выведено из строя точной очередью - попали в ленту подачи - все, вылазь перезаряжай, да и бк там судя по всему небольшой. И проблемы с надежностью, судя из гайда.

Вот нафиг американцам "хамви"? Вот АМР это такой хамви на двух ногах, который перевозит меньше груза, но может залазить во всякие места, куда колесной технике хода нет. А еще она как универсальный погрузчик работает. Для военных штука весьма полезная.

> У нашего омон есть БТР-80

Так вот, у БТР-80 в указанных тобой условиях шансов не больше чем у АМР. Вот и весь сказ.

У меня просто слов нет. Надо все нафиг выкидывать, вплоть до вертолетов, ибо практически вся военная техника кроме танков уязвима для РПГ и крупнокалиберных пулеметов. И почему-то это никого не останавливает. Наверное потому что для военной технике непробиваемость крупнокалиберным пулеметом это не главное.

Кому: Ishtvanko, #4698

> При малом размышлении, не может начальник СБ быть таким прямолинейным и оставаться в живых (сколько он там на Пандоре?) лет.

Почему ты решил, что он начальник СБ?

Кому: AborT, #3186

> Русы и в охране византийского императора были (не помню только до этого или после уже). Это не викинги и не славяне - это как казаки - сословие, а не национальность. Наемники и грабители :)

Викинги - это участники вика - морского похода.
Русы - это участники руса - речного похода.
Т.е. викинги и русы - это почти одно и то же, как и казаки.
Но русские - это не русы, это "сборная" народов (древлян, полян, кривичей, вятичей и т.п.), которые были объединены "под флагом" русов и стали именно объединённой нацией.
Это насколько я знаю этот вопрос.

Народ. Похоже мы с вами разные фильмы смотрели, но мое восприятие того, что происходило на экране в корне отличатся от того, что вы тут обсуждаете. Все гораздо трагичнее чем кажется на первый взгляд, особенно если учесть, что нелюди не только сумели обмнуть героев фильма, но и зрителей...

Рассмотрим факты:
1. Биосфера Пандоры - единый суперразум, копивший знания невероятное число лет.
2. На'ви обладают технологией переноса души от человека в разум планеты, от человека в аватара и вероятно от на'ви в человека.
3. На'ви владеют технологией производства нейротоксинов.
4. На'ви слишком хорошо осведомлены для тех, кто впервые пытается перенести душу из раненого человека в аватара, о том в каком состоянии человек может перенести эту операцию.
5. На'ви давно воюют с людьми, обстреливают их технику, большая смертность среди человеческого контингента, разум скольких из них перед тем как натыкать в их тела стрел для конспирации был перекачан в Пандорианскую базу данных можно только догадываться, и уж тем более трудно поддается оценке количество выживших землян вернувшихся на Землю с подменненным разумом - по сути аватарами пандорийцев.
6. Воздействуя на аватара можно достаточно серьезно воздействовать на оператора.
7. Странная (если не сказать более) смерть брата главного героя убитого "ради пары долларов" как раз перед вылетом и аватар которого ПОЧТИ идеально подходит ему.
8. ГГ давно парализован в результате ранения (опять же возможно не случайного), теряет голову от эйфории только потому, что в аватаре получил возможность ходить, и потому гораздо больше любого другого оператора подвержен воздействию через аватара.
9. Победу в сражении с людьми одержали не На'ви, а толпы животных ведомых Эйвой, а следовательно планета могла победить и без воинов На'ви.
10. Животные сначала грамотно отделили ГГ от остальной группы, как раз в тот момент когда он в силу вышеуказанной эйфории был легко обрабатываемый, а затем загнали его с помощью аборигенки в место где его смогли облепить и впрыснуть свои нейротоксины и нанороботов "семена священного дерева", после чего он действовал в полном соответствии с их планом. Сообщил землянам, что дипломатический вариант решения невозможен, и таким образом спровоцировал безвыиграшную для землян войну.

Теперь выводы:
Из этих фактов совершенно очевидно, что Пандорой-Эйвой была успешно проведена спецоперация против Земли, которая наверняка является лишь первым этапом операции по полному уничтожению или порабощению землян.
Не совсем понятно зачем понабился именно ГГ и зачем вообще нужен ренегат, если Пандора уже внедрила своих агентов на Землю. Но можно предположить, что ГГ во-первых генетически наиболее подходил для такого воздействия, а во-вторых уровень такого воздействия возможно несколько выше если аватар сделан не непосредственно для него, вероятно в этом случае не срабатывают некоторые системы защиты (в этом причина убийства пандорийскими агентами брата ГГ). Ренегат же вероятно нужен для прикрытия агентуры, ведь если бы Нави сами провели столь грамотную атаку, это раскрыло бы Землянам факт шпионажа, а так ренегат переребежал и всему научил.
Дальнейшие действи тоже можно предположить. Официальное обращение в земные организации и суды по поводу геноцида со стороны зелян, требование компенсанций в виде военных технологий для защиты от компаний "ведущих деятельность ганстерскими методами", открытие посольства на Земле, и создание легальной агентуры и т.д. и т.п. И ведь суды выиграют, компенсации получат, да к тому же из $20000000 за кг бОльшую часть теперь будут получать они. В общем Земля проиграла, и орбитальные бомбардировщики раньше появятся на околоземной орбите, чем около Пандоры. В любом случае ничего хорошего для Зелми эта ситуация не предвещает, как всегда выживут только параноики.

Кому: assama, #4708

> В любом случае ничего хорошего для Зелми эта ситуация не предвещает, как всегда выживут только параноики.

[С нетерпением ожидает также выступления по данному поводу Владимира Егорова]

Едрен батон. Не надоело ли а?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #4710

> Едрен батон. Не надоело ли а?

Ты того. Не безобразничай!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #4710

> Едрен батон. Не надоело ли а?

Мы только начали! Сейчас закончим изучение первоисточников, перейдем к обсуждению.

Кому: Фесс, #4712

> Мы только начали! Сейчас закончим изучение первоисточников, перейдем к обсуждению.

К обсуждению выхода "Аватара" на второе место по сборам за всю историю кинематографа, несмотря на то, что про предателя и убийство людей???

[напевает]

И вновь продолжается бой...

Уважаемый модератор, вы меня не так поняли!
Я не жаловался, просто я не мог быстро ответить другим участникам сразу,т.к. наступил мой закономерный лимит, поэтому сказал им причину запоздалого ответа, это просто из вежливости, my bad, каюсь. Я без каких-либо претензий и т.д.

Кому: Wlad777, #4703

> Читай тред уже. Узнаешь ВСЁ!

У мня сессия, времени нет.
Скажи вкратце как там?

Кому: Ishtvanko, #4698

> Как так получилось, что брат Джейка - работник корпорации и участник межпланетной программы на которого растили аватара - не был застрахован?

А была страховка! Есть мнение, что Джейк сам и прирезал братца ради страховки и операции(сказанно же, шо в пьяной драке). Только одного не учёл наш душегубец, что братка был засекреченным аватароводилой и придётся занять его место(иначе шиш ему , а не операцию).

Кому: assama, #4708


А ты, сценарист!!!

Учитывая, что в "Аватаре" есть люди, есть на'ви (хер выговришь, да и апостроф еще писать), то в сообществе фанатов "Аватара" есть смысл применять опробованную толкинистами методику - называть героев и друг друга "существами". А то постоянно надо помнить, кто есть кто - гном-эльф-хоб.. тьфу, человек- на'ви. А если второго "Аватара" заснимут, там, поди, и другие расы появятся.

Кому: assama, #4708

Однако!

Шьямалан нервно курит в сторонке )

Кому: Driver_xxx, #4644

> Буду признателен, если вы между собой определитесь разрешена им тяжелая техника на Земле или нет.
> Потому как если разрешена, то кем, и зачем?

Камрад, если уж тебе так тяжело было пройти по размещенным выше ссылкам, то вот сам читай:

The Resources Development Administration, or RDA is the largest single non-governmental organization in human space. Its power is such that it outmatches most Earth governments in wealth, political influence, and military capability. The RDA has monopoly rights to all products shipped, derived, or developed from Pandora and any other off-Earth location. These rights were granted to the RDA in perpetuity by the Interplanetary Commerce Administration (ICA), with the stipulation that they abide by a treaty that prohibits weapons of mass destruction and limits military power in space.

With millions of shareholders, the RDA is the oldest and largest of the quasi-governmental administrative entities (QGAEs), but its origins are far more modest. The entity that would become the RDA was little more than a Silicon Valley startup in the early 21st century, when its founders borrowed money from friends and family to begin the company.[citation needed]

After only a few decades, the company had the capital and stature to propose the construction of a world-spanning rapid transit system that would allow entire population groups to conveniently commute hundreds or even thousands of miles to perform work where it was needed, without impinging on the cultural values of host populations. This led to the current global network of maglev trains that require the superconductor unobtanium for their continued operation.

The company's early expeditions to Pandora were seen as a colossal risk; the construction of the ISV Venture Star alone put an enormous strain on capital resources. But with exclusive mining rights to Unobtanium (which is valued at $20 million per kilo), and potential profits from countervirals, biofuels, and cosmetics, the enormous capital investment has paid off.

The RDA has its own private military force, called SecOps, or Security Operations. They comprise of ex-military soldiers recruited from militaries on Earth. The RDA's Secops strength is significantly larger than most other military forces on Earth, and includes large interstellar ships, walkers, and heavily armed infantry. Some of its ships include the Aerospatiale SA-2 Samson, Scorpion Gunship, Dragon Assault Ship, and Valkyrie shuttlecraft. Its ground forces include Amplified Mobility Platforms.

Вот про их армию:

Security Operations, also called SecOps, are a private military organization owned by the RDA.

They look constantly outward, toward the perimeter. They are a group of hardened individuals and veterans, who live by the philosophy that sharp eyes, fast hands and loaded, destructive weaponry are the keys to survival in the conditions of Pandora.

There are several classes of SecOps troopers, like regular grunts and grunts with weapon specializations (heavy machine guns, grenade launchers, rapid-fire nailguns, etc.), medics, AMP Suit pilots, HazMat Troopers (troopers with flamethrowers, essentially), Elite Troopers, and even special forces Commandos

Though it is mainly tasked for security and defense, the military capabilities of SecOps far exceed the armed forces of many Earth governments. The troopers wear thick battle-helmets, exopacks, advanced body armor, and carry heavy military-issue weaponry.

Their arsenal of vehicles is also impressive, with their C-21 Dragon Assault Ships posessing the capability to level whole cities. In addition, high-tech devices like U-T suicide drones, auto-turrets, and ultrasonic repulsor pods that keep Pandoran wildlife at bay round out their arsenal.[2]

Despite this awesome mix of firepower and technology, the SecOps are not permitted to carry nuclear weapons or other WMDs, their power having been limited by a treaty prohibiting these weapons as well as the RDA's military space power, in a mandate set by the UN.

For better dispersal of their logistics capabilities, the RDA has seen to it that the SecOps are rapidly resupplied in the field by the Ammunition Dispenser Pods (A-Pods) set up throughout a local battlezone; their access panels are sealed with encrypted locks to prevent those supplies from falling into enemy hands. Ultrasonic repulsor pods keep out Pandoran wildlife and have the ability to funnel them into interlocking fire sectors, creating killzones and making the Pandoran predators easy prey to SecOps' firepower.

Кому: Driver_xxx, #4644

> Вот именно, "на планете". А ведь RDA имеет монополию, т.е. действует от всей земли как бы в глазах обывателя? Или кто ей монополию-то дал. Раз не отбирают - устраивает пока.

The Interplanetery Commerce Administration (ICA) is a group that monitors interplanetery commerce, as the name suggests.

The ICA is responsible for giving the RDA monopoly rights to all products shipped, derived, or developed from Pandora and any other off-Earth location given that they abide by a treaty that prohibits weapons of mass destruction and limits military power in space.

Кому: Ishtvanko, #4698

> Вот такая вот загогулина.

Первым эту версию озвучил тут я, хе хе :)

Давно тут сидим©

Кому: assama, #4708

> Теперь выводы:

Вах!! Осыпь и мне!!!

Кому: Beefeater, #4704

> > И кто-то пару страниц сценария, блин, уже упёр.

> Санитары уже выехали, оставайтесь на линии!!!

Кому: Beefeater, #2494

> Кому: Мичман Панин, #2488
>
> > Кстати, берусь доказать, что Джейк Салли на самом деле являетс глубоко законсперированным русским разведчиком
> > [размахивает секретными документами]
>
> А агентом МОССАДа сделать смогёшь?

Да вы тут все заодно!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #4710

> Едрен батон. Не надоело ли а?

Каждый развлекается как может. Вот сейчас решаем стоит ли Джейку Сали Героя России давать или пока внеочередным званием обойдется? :)

Кому: Ishtvanko, #4725

> Да вы тут все заодно!!!

Хе хе, мы по всюду и власть наша безмерна!!! WAHAHAHAHA

Кому: assama, #4708

> Пандорой-Эйвой была успешно проведена спецоперация против Земли, которая наверняка является лишь первым этапом операции по полному уничтожению или порабощению землян.

Талантливо.

[уходит рыть третий схрон]

Кому: Мичман Панин, #2488

> Джейк Салли на самом деле являетс глубоко законсперированным русским разведчиком Евгением Салимовым

Не Евгением, а Яковом.

Кому: W!nd, #4706

> Почему ты решил, что он начальник СБ?

Ну чиста по логике вещей. Об этом не говорится, но!
Ну сам посуди. Человек проводит инструктаж по правилам выживания (не ТБ) на планете для [всех] вновь прибывших, а не только для наёмников (Салли ж как-то туда попал, а он научный сектор). На инструктаже он сам себя называет в переводе "старшим по званию", но какие нахер звания - они наёмники. Т.е. просто старший/начальник. Далее: пытается завербовать Салли; вторгается самым бесцеремонным образом в "лабораторию" и хлопает по кнопке (после бульдозера); проводит военную операцию "Дерево"; по его (тут х3) указанию при неудачном дипломатическом исходе учёных "ограничивают в передвижении"; открывает стрельбу на поражение, беря всю ответственность на себя и никого не спрашивая, при побеге. Совмещает в себе функции начальников полиции, разведки, вооруженной охраны, командира вооруженного бандформирования - наверно, он Дед Мороз?

Кому: Beefeater, #2494

> А агентом МОССАДа сделать смогёшь?

Кстати, насчет МОССАДа. Тебя хотели развести на "занедорого".
Так и будет. В переводах о Салли будут узнавать (ну чтоб политкорректно всё): в Америке - в Лэнгли, в России - на Лубянке, в Китае - ... вот блин, незадача. Это мы как то упустили, не знаем где у этого МОССАДа в Китае штаб-квартира!!! А, значит просто в китайском переводе скажем "работает на МОССАД"!!!

Кому: Господин Уэф, #4729

> Не Евгением, а Яковом.

Поскольку [глубоко] законспирированным, то Евгений. И не спорь!!! Он сценарий упёр!!!

я тут подумал...

если бы корпорация попыталась бы завоевать души туземцев качественным синематографом (организую бесплатные сеансы), то результаты могли быть совсем иными

Кому: imaginary@1986, #4731

> качественным синематографом

3D синематографом, я настаиваю!!!

Кому: browny, #4694

>>Сведения о военных приготовлениях дикарей полкан должен был получать от своего человека в тылу врага до последнего момента. Вплоть до "они седлают ящеров и лошадей, ждите атаку с востока", ну или пока аборигены не отмодерируют Жейка.
>В идеале. Для начала надо бы на Земле производство аватаров для агентов наладить. И решить проблемы их натурализации в племенах.

Да, в идеале. А на практике при первых признаках виляния жопой работу ГГ надо было свернуть.
И это, с агентурой частенько бывает выбирать особо не из кого. Это про очередь из Штирлицей.

>До расстрела "домашнего дерева" - были ли аборигены замечены в военных приготовлениях?

1. Пальба стрелами по колесикам грузовиков о чем-то говорит?
2. Полкан засылает ГГ с разведывательной миссией, ставит ему вопросы, в том числе и военные. Какое уж тут теоретизирование.

>> Цутей, решив отчекрыжить бошку "демону", исходил из того, что у людей нормально поставлена разведслужба.
>Изобретаешь. Недоверие к чужаку, тем более, к демону - куда правдоподобнее. Убить хотел исключительно из милосердия, чтобы не мучался, хотя можно было всего лишь волкам не мешать. :)

Ну так это недовери и проявлялось.
Вспоминается "Тамань" Лермонтова. Контрабандистка пытается утопить офицера, путешествующего по казеной надобности. На вопрос "какого х..." отвечает - "ты видел, ты донесешь". Наверное, она ему не доверяла :)

>> Только с такой точкой зрения можно заниматься вербовкой и засылкой агентуры во вражеский тыл.
>С такой точкой зрения в мирное время по своей квартире без бронежилета ходить не будешь!!!

Полкан ходил не по своей квартире. И время в ближайшей перспективе было явно не мирным.

>>Он всего лишь захотел прогнуться перед боссами, заработать очки
>Имел право отказаться. Какие были бы последствия для полкана? :)

Имел, конечно. Имел право (и даже обязанность, т.к. речь шла об интересах фирмы, которые он должен был соблюдать яко цепной пес) поосторожничать, вообще не лезть не в свой огород. Но полез. Ко мне какие вопросы?

>>полез туда, где не разбирался.
>Может, эффективный менеджер разбирался? Что они оба говорили по поводу того, что им сообщали те, кто пытался разбираться?

Дык. Обо что и речь. Ни руководство колонии, ни начальник охраны не просекали ситуацию. Им мог бы хорошо помочь в плане предотвращения крушения налаженного бизнеса толковый СБшник. Но не судьба.

Кому: Ishtvanko, #4730

>Совмещает в себе функции начальников полиции, разведки, вооруженной охраны, командира вооруженного бандформирования - наверно, он Дед Мороз?

Он начальник охраны, отставной вояка. Который пытался выполнять функции начальника СБ. Не будучи отставным ментом. Допустил при этом ряд проебов.

Кому: Ishtvanko, #4730

> <...> наверно, он Дед Мороз?

Возможно, но я бы назвал его начальником ВОХР.

Кому: Simulator, #4734

> Он начальник охраны, отставной вояка.

БТП!!!

Кому: Simulator, #4733

> 1. Пальба стрелами по колесикам грузовиков о чем-то говорит?

Сидишь на веранде, пьешь чай. И тут по твоему участку начинают взад вперед гонять камазы. Ты им "Что за дела", а они тебе "Иди на..." и ли тупо отмалчиваются. Неужто кирпичом по дверке не засветишь для порядку :)

> 2. Полкан засылает ГГ с разведывательной миссией, ставит ему вопросы, в том числе и военные. Какое уж тут теоретизирование.

Полкан идею силового выселения племени разрабатывает и лоббирует, всячески ее продвигая. естественно, что ему развед данные нужны.

> Дык. Обо что и речь. Ни руководство колонии, ни начальник охраны не просекали ситуацию. Им мог бы хорошо помочь в плане предотвращения крушения налаженного бизнеса толковый СБшник. Но не судьба.

Полкан фигура интересная. На Пандору он прибыл как очередной наемник из числа ветеранов сражений на Земле. Он сотрудник Службы Безопасности, в оригинале Security Operations, дословно "операции по обеспечению безопасности", это официальное название вооруженных сил корпорации. На Пандоре их задача охранять базу и ученых от нападений хищных животных.

В первый же день полковнику (тогда еще совсем не полковнику) корябает лицо одна из местных тварей. Интересный момент: по выслуге ему предоставили возможность вернуться на Землю и пройти курс пластической хирургии, но он отказался и остался на Пандоре. За выдающиеся боевые качества он дошел по карьерной лестнице до должности начальника СБ базы. Т.е. уже на Пандоре из простого наемника дослужился до командира наемников. Его реальное звание в армии Земли не известны.

Кому: Simulator, #4734

> отставной вояка, который пытался выполнять функции начальника СБ, совершил при этом ряд проебов.

Если отставного вояку назначают директором завода и он совершает ряд проебов, то он уже не директор, а главный инженер?

Кому: Ishtvanko, #4738

> Если отставного вояку назначают директором завода и он совершает ряд проебов, то он уже не директор, а главный инженер?

Если у него нет главного инженера или он пытается выполнять за него его работу, то да.

Кому: Driver_xxx, #4700

> Зачем тогда вообще выдавать лс броники, если они стрелы не держат - не понятно.

Мне кажется, уже пора от голословных рассуждений перейти к содержательной дискуссии!!!
http://books.google.ru/books?printsec=frontcover&id=BcEvodUyQvwC#v=onepage&q=&f=false

Кому: Мичман Панин, #4737

То есть полкан сотрудник вооруженных сил фирмы, названных СБ? Сдается мне, руководство фирмы (или сам Кэмерон) имеют весьма смутное представление, что именно такое - СБ коммерческого предприятия.

>В первый же день полковнику (тогда еще совсем не полковнику) корябает лицо одна из местных тварей.

Так что, полканские погоны ему все-таки фирма присвоила? А вот в моем #3005

>Я конечно, не Кэмерон, но скорее всего, свое звание полкан получил от корпорации. Наверное, это было такое поощрение со стороны менеджеров :)

Я наверное, гений. И еще очень скромный.

Кому: browny, #4740

> http://books.google.ru/books?printsec=frontcover&id=BcEvodUyQvwC#v=onepage&q=&f=false

Отмечу что на 69 странице на втором графике изображен веселый человечек, получающий стрелу в лоб. Баллистика стрел - серьезнейшая из наук.

Кому: Simulator, #4733

> работу ГГ надо было свернуть.

Уже проходили: разведработа для подготовки сноса дерева фактически была выполнена и закончена.

> 1. Пальба стрелами по колесикам грузовиков о чем-то говорит?

Наверное, о том, что стрельба из рогатки по окнам - это военное приготовление. А неприличная надпись на стене - акт агрессии.

> Ну так это недовери и проявлялось.

На Земле недоверие к чужакам - инстинктивное и не связанное с наличием т.н. разведслужб.

> Полкан ходил не по своей квартире.

Это было о допустимом количестве параноий. Какие-то вещи предусмотреть было невозможно; а в некоторые даже поверить было трудно, когда о них рассказывали (см. разумная планета).

> поосторожничать, вообще не лезть не в свой огород.

Т.е. не выполнять распоряжения начальника.

> Ко мне какие вопросы?

Вопрос был риторический - о том, какие прекрасные перспективы откроются при невыполнении поставленной задачи. Задача была - обеспечить доступ к богатому месторождению.

> Им мог бы хорошо помочь в плане предотвращения крушения налаженного бизнеса толковый СБшник.

Например, завалив своего непосредственного начальника???

Кому: Simulator, #4741

> Сдается мне, руководство фирмы (или сам Кэмерон) имеют весьма смутное представление, что именно такое - СБ коммерческого предприятия.

Ну откровенно говоря, на Пандоре и не нужна классическая СБ коммерческого предприятия. Там и нужен именно ВОХР. Так что - всё правильно.

Кому: browny, #4678

> Производить можем, причём, очевидно, не все много тонн одним куском, а хранить - нет?

Именно так. Антивещество может удерживаться единственным способом - магнитным полем.
Вбрасывать к антивеществу вещество по кусочкам, чтобы работал движок - возможно.

А вот отщипнуть антивещество магнитным полем, и магнитным же полем куда-то перенести - задача оченно нетривиальная.

Кому: Эрик Картман, #4745

> А вот отщипнуть антивещество магнитным полем, и магнитным же полем куда-то перенести - задача оченно нетривиальная.

а если целый звездолёт грамотно уронить на пандору, эффект будет?

Кому: imaginary@1986, #4746

> а если целый звездолёт грамотно уронить на пандору, эффект будет?

Если с криком "jeb tvoju mat!" (что в переводе означает "умрём за императора!"), то будет.

Кому: Эрик Картман, #4745

> А вот отщипнуть антивещество магнитным полем, и магнитным же полем куда-то перенести - задача оченно нетривиальная.

Камрад!

Есть такое слово - ТРИЗ!

Но в данном случае оно напрочь неуместно, настолько всё очевидно -
к цели должно лететь не антивещество в голом виде, а контейнер с ним.

В потребный момент взрыватель просто вырубает систему локализации антивещества.

Так себе задачка, не очень интересная!

Кстати, сущность фундаментальной науки можно выразить одной фразой - Все в укрытие!!!

Кому: Simulator, #4741

> То есть полкан сотрудник вооруженных сил фирмы, названных СБ?

"Операци по обеспечению безопасности" или точнее "Охранные мероприятия" это не есть "Служба безопасности". Иными словами они ВОХР, а не СБ. Разница существенная.

Кому: imaginary@1986, #4746

> > а если целый звездолёт грамотно уронить на пандору, эффект будет?

Безо всякой антиматерии. Столкновение объекта в четыре тысяч тонн массой с планетой на скорости 0.7 световой равнозначно взрыву примерно 100-130 миллионов мегатонн. Маленький такой бабах.

Кому: Мичман Панин, #4749

> Разница существенная.

Это да!
СБ носят кабур под плечом, а ВОХР - на поясном ремне.

Кому: Plohish, #4751

> Это да!
> СБ носят кабур под плечом, а ВОХР - на поясном ремне.

А ты, прошаренный!!!

Кому: CruelDwarf, #4750

> Безо всякой антиматерии. Столкновение объекта в четыре тысяч тонн массой с планетой на скорости 0.7 световой равнозначно взрыву примерно 100-130 миллионов мегатонн. Маленький такой бабах.

Маленький бабах охуительной стоимости :)
(с учетом распыленного унобтаниума)

Кому: Мичман Панин, #4753

> > Маленький бабах охуительной стоимости :)
(с учетом распыленного унобтаниума)

Да вроде планету распылить не должно. Впрочем кору наверное сорвет.

Кому: Мичман Панин, #4753

> Маленький бабах охуительной стоимости :)
> (с учетом распыленного унобтаниума)

И не говори!

А подумать-то надо было всего полсекунды.

Так ведь нет: туда, где можно было обойтись рогаткой,
надо обязательно притащить пушку с линкора Советский Союз!

Объясните хоть, зачем так делать???

Кому: CruelDwarf, #4754

> Да вроде планету распылить не должно. Впрочем кору наверное сорвет.

По новейшим разведданным, действие следующей части развернется не тольько на соседних лунах, но и в подземном мире Пандоры. Т.е. подразумевается наличие обширных пустот внутри нее. При таком раскладе от взрыва такой силы Пандора моге расколоться. :)

Кому: Plohish, #4755

> > Объясните хоть, зачем так делать???

Не знаю. Меня спросили можно ли сделать большой бабах с помощью антиматерии, я ответил что можно и без. Но если нужно именно антиматерию, то, емнип, 1 кило антиматерии = 47 мегатоннам.

Кому: CruelDwarf, #4757

Не!
Без антиматерии - цимус совсем не тот будет!!!

Кому: CruelDwarf, #4750

> Безо всякой антиматерии. Столкновение объекта в четыре тысяч тонн массой с планетой на скорости 0.7 световой равнозначно взрыву примерно 100-130 миллионов мегатонн. Маленький такой бабах.

про столкновение на световой скорости уже писали не раз, мне вот что интересно.

Прилетают звездолёты корпорации, несколько штук. Выходят на околопандорскую орбиту и крутятся там месяцок. Потом имитируется несчастный случай и один из звездолётов заваливается с орбиты прямо на Пандору ( в идеале прямо в район мега дерева). Там остаются антивещество и другие весёлые вещи. Происходит мощный взрыв. Все система пандоры как единого разума летит в тартарары. Корпорация заявляет о несчастном случае (что б не отобрали лицензию и не гавкали конкуренты) и говорит так мол и так упал звездолёт и планете п...ц. Но хрендостаний там остался, и не пропадать же добру, мы заново начинаем разработку, но уже без всякого сопротивления среди местных.

То есть мой вопрос: можно ли без массового использования ЯО добиться похожего эффекта имитировав несчастный случай и разъ.бав звездолёт с антивеществом об Пандору?

Кому: Plohish, #4755

> Объясните хоть, зачем так делать???

Народ забывает, что тут им не вархамер 40000, где плюс минус пяток планет превращенных в пыль на расклад сил особо не влияет. :)

Ну и идеология тут не самурайская: жить и умереть за Императора, а торгашеская: как поменьше затратить и побольше получить.

Кому: imaginary@1986, #4759

> без массового использования ЯО добиться похожего эффекта имитировав несчастный случай и разъ.бав звездолёт с антивеществом об Пандору?

Коллега!
Решение должно быть изящным, тогда
бабахнет именно там где нужно и
с поражающими факторами необходимой интенсивности.

А то ж потом водки не напасёшься - радиацию из организьмов выводить!!!

Кому: imaginary@1986, #4759

> и один из звездолётов заваливается с орбиты прямо на Пандору

1я проблема: звездолет он в атмосфере развалится. Он для входа в нее не предназначен. Т.е. устройство поддерживающее антиматерию в "подвешенном состоянии" выйдет из строя до столкновения с планетой и взрыв будет в атмосфере, причем высоко.
2я проблема: неизвестно сколько антиматерии на борту у звездолета. Последствия сложно оценить.

> в идеале прямо в район мега дерева

Дерево на Пандоре скорее всего не одно. Оно скорее региональный нервный узел, чем планетарный.

> говорит так мол и так упал звездолёт

Ну и 3я проблема: звездолеты просто так с орбиты не падают. Там нельзя что-то сломать, после чего кораблик упадет. Наоборот нужно включить двигатели, чтобы с устойчивой орбиты попасть на нисходящую. В общем несчастный случай из разряда: "извините, мы по ошибке запустили ядерную ракету".

Кому: imaginary@1986, #4759

> То есть мой вопрос: можно ли без массового использования ЯО добиться похожего эффекта имитировав несчастный случай и разъ.бав звездолёт с антивеществом об Пандору?

1. Звездолет охренительно дорогой, дешевле уж шатлом отбомбиться.

2. Ситуация с уничтожением дерева душ на самом деле не просчитывается из-за банальной нехватки информации.

А ну как после этого все живое, включая бактерий и насекомых объявит людям джихад? Ну и не факт, что Дерево Душ это и есть сервер Эйвы, а не ее терминал, пусть и главный. Одно разбомбят, другое вырастет ;)

Кому: Plohish, #4748

> к цели должно лететь не антивещество в голом виде, а контейнер с ним.

Вот именно: с места производства до звездолёта антивещество надо как-то доставлять. Частями.
А камрад Эрик Картман это очевидное обстоятельство упустил. :)

Кому: Мичман Панин, #4763

> Ну и не факт, что Дерево Душ это и есть сервер Эйвы, а не ее терминал, [пусть и главный].

Да и это даже не факт. Вполне может статься, что Эйва в воздухе обитает, а это так, инструмент для связи с Нави.

Кому: CruelDwarf, #4762

> звездолеты просто так с орбиты не падают

Если украинские ПВО оснастить космическим оружием - будут падать и звездолёты!
И именно просто так!!!

Кому: Мичман Панин, #4763

> А ну как после этого все живое, включая бактерий и насекомых объявит людям джихад?

Достаточно подготовить обещанный вирус и расселить его по всей местной флоре и фауне. Стерилизовать целиком всю планету, как мне кажется, не получится.

Кому: browny, #4764

> с места производства до звездолёта антивещество надо как-то доставлять. Частями.

Ещё раз:
1. задача доставки антиматерии - очень сложна.
2. Поэтому на Земле наверняка существовала специальная технологическая линия для этого дела.
3. На Пандоре же этой линии наверняка нет (нафиг её тащить?)
4. и соорудить из подручных средств её вряд ли получится. Почему - см. пункт 1.

Кому: Эрик Картман, #4768

> > 3. На Пандоре же этой линии наверняка нет (нафиг её тащить?)

Есть. Антиматерией кораблики на месте дозаправляются. Сколько-нибудь приличная полезная нагрузка достигается тем, что минимум горючего таскается туда-сюда. Строго на разгон и торможение в один конец.

Кому: W!nd, #4765

> Вполне может статься, что Эйва в воздухе обитает

Камрад!

Просто какой-то детский сад - штаны на лямках!
Ну как так можно???

Не "в воздухе", а в информационном поле Пандорры же!

А вот за идею - Спасибо тебе!
Кибервойна - это действительно интересно: у индусов да у паков можешь поспрашивать!!!

Кому: Plohish, #4770

> Не "в воздухе", а в информационном поле Пандорры же!

Ну не буду же я элементарные вещи расписывать, люди солидные, строгие - все в курсе!!!

Кому: W!nd, #4771

> люди солидные, строгие

[чешет левой задней лапой за ухом]
Оно конешно так, но чОткости формулировок это не отменяет!!!

Кому: Plohish, #4772

> Оно конешно так, но чОткости формулировок это не отменяет!!!

[ковыряет в носу]

Да ладно, все свои.

Кому: Эрик Картман, #4768

> На Пандоре же этой линии наверняка нет (нафиг её тащить?)

Есть. Звездолеты в обратную дорогу заправлять. Но она теперь под контролем повстанцев :)

Кому: Plohish, #4770

> А вот за идею - Спасибо тебе!
> Кибервойна - это действительно интересно: у индусов да у паков можешь поспрашивать!!!

Природа Эйвы и то кем она управляестся есть повод для отдельного разговора. Вот смотрите: до данного момента Эйва никогда ни кому не помогала, откликнулась только на просьбу Джейка. Что же изменилось? А изменилось ровно одно: в эйву записалось сознание погибшей ученой. Именно к ней обращается Джейк, когда просит помощи у Эйвы.

Для начала что такое Эйва? Эйва это коллективное собрание разумов всех умерших нави этакая матрица где они существуют после смерти биологического тела. Нечто что хранит традицию и знания их народа. Соответственно в их представленни Эйва всезнающая и мудрейшая. Естественно, что и после смерти нави продолжают хранить основные принципы своего бытия: бережное отношение ко всему живому, невмешательство в естественный процесс вещей итд. И тут в это сонное царство врывается бойкое сознание/душа/разум Сидни нашей Уивер. Услышав обращение Джейка "ну ты покажи им там как и чего" она пинками подняла духов предков нави с медитационных ковриков и построив в две шеренги погнала готовить планету к обороне.

Короче бабенка которая в молодости голыми руками примаривала чужих, получила в свое распоряжение силу и ресурсы целой планеты. И после этого кто-то думает что у корпорации есть хоть один шанс захватить планету?!!

Кому: browny, #4767

> Достаточно подготовить обещанный вирус и расселить его по всей местной флоре и фауне.

так надо выходить на связь с эйвой и сказать, если ты нам вирус, то мы тебе звездолёт на околосветовой скорости подарим. А не дашь нам разрабатывать рудник мы тебя дальше с орбиты хуячить будем. Надо уметь договариваться хе-хе

Кому: W!nd, #4773

> Да ладно, все свои.
>

А тем временем мы ж вернулись на исходные позиции -
проведение разведки с активным использованием на'ви-хвоста у аватара:

только коннектиться ему теперь придётся со всем, что шевелится,
а что не шевелится - шевелить, и тоже коннектиться.

Тяжела ты, хакерская доля!!!

Кому: Мичман Панин, #4774

> И после этого кто-то думает что у корпорации есть хоть один шанс захватить планету?!!

Ну, раз так - пошли бутылки собирать!!!

Но, может, все-таки попробуем, а?!
Уязвимости - они везде есть, надо тока поискать.

Кому: Мичман Панин, #4774

> Короче бабенка которая в молодости голыми руками примаривала чужих, получила в свое распоряжение силу и ресурсы целой планеты. И после этого кто-то думает что у корпорации есть хоть один шанс захватить планету?!!

[ругается сквозь зубы]
Короче запятые раставляйте сами а то у меня они что-то перестали пропечатываться

Кому: Plohish, #4777

> Но, может, все-таки попробуем, а?!
> Уязвимости - они везде есть, надо тока поискать.

Вот через 156 лет Император объеденит человечество, а адепты Бога Машины с марса построят гигантские звездолеты, и тогда... :)

Кому: Мичман Панин, #4779

> Вот через 156 лет Император объеденит человечество, а адепты Бога Машины с марса построят гигантские звездолеты, и тогда... :)

"объединит"

Кому: Мичман Панин, #4779

> Вот через 156 лет

А если так:
Император = [Главный]
объединять_человечество = [устанавливать_Мировое_Господство]
(* от сохи до ЯО - тридцать лет прошло, и ничё так - тогда получилось *)

Ну, бутылки-то - тоже, конечно, интересно, но не настолько!!!

Кому: Rebel, #4732

> качественным синематографом
>
> 3D синематографом, я настаиваю!!!

Главное, не забыть доставить на Пандору переходники USB to HDMI!

Количество просмотров ролика перевалило за 1000000.

Это же какой можно было рекорд по комментариям поставить?!

Кому: browny, #4783

> Количество просмотров ролика перевалило за 1 000 000.

Одним нулём ошибся, больше 100 000 :)

Это был прогноз!!!
[100100 - временное явление]

Кому: Rus[H], #4784

> Одним нулём ошибся, больше 100 000 :)

А меж тем самый кассовый Синий Фил - по мегафильму Стритрейсеры!

Кому: browny, #4783

> Это же какой можно было рекорд по комментариям поставить?!
>

Дык ПРАВДыЪ мало несут - исчезающе мало. Вот и результат - рекорд под большим вопросом.

[весь настораживается]
С чего эт вдруг от нас скрывают, как оно всё на самом деле, и кто в этом виноват?!!!

Кому: assama, #4708

> Народ. Похоже мы с вами разные фильмы смотрели, но мое восприятие того, что происходило на экране в корне отличатся от того, что вы тут обсуждаете

Ты научился ВИДЕТЬ!

Кому: Plohish, #4787

> Вот и результат - рекорд под большим вопросом.

Одна надежда, что б Главный побыстрее вернулся!

Кому: Rus[H], #4789

А ну как Главный по возвращении спросит:
- У вас было больше двух недель, и где рекорд по камментам???

[идёт углублять окопчик, причём серъезно так углубляет]

Кому: Plohish, #4781

> Ну, бутылки-то - тоже, конечно, интересно, но не настолько!!!

Вот если накопленные за 356 лет бутылки разом сдать, то на полученные деньги легко скупается весь мир. И вот оно, значит, мировое господство.

Кому: Plohish, #4787

> Дык ПРАВДыЪ мало несут

Тебе уже раскрыли глаза - Стритрейсеры популярнее Аватара!!!

Камерон, собака, сидит в инете и счетчики накручивает, морочит приписками голову владельцам FOX и размещает отфотошопленные китайские очереди за бесплатным рисом под видом очередей на евойный фильм!!!

Кому: Мичман Панин, #4791

[роется в стратегическом запасе стеклотары, со многих образцов - недовольно морщится]
[ыкстраполирует результаты]
Всё - не примут, скажут, что нет, мол, ящиков подходящих, или ещё каких отмазок напридумывают!!!

Кому: Мичман Панин, #4792

[закрывает глаза обратно]
Эт не серъёзно!!!

Кому: taroBAR, #4786

> А меж тем самый кассовый Синий Фил - по мегафильму Стритрейсеры!

Фильм без зелёных шнурков в розовых китайских кедах до колен обречён на провал!

Кому: Мичман Панин, #4792

> Камерон, собака, сидит в инете и счетчики накручивает, морочит приписками голову владельцам FOX и размещает отфотошопленные китайские очереди за бесплатным рисом под видом очередей на евойный фильм!!!

А наши фильмы в это время рвут мировые бокс-офисы!

Кому: browny, #4795

> Фильм без зелёных шнурков в розовых китайских кедах до колен обречён на провал!

Дадим шанс Камерону! Герои ведь голубые, с дредами и стразами!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #4713

> К обсуждению выхода "Аватара" на второе место по сборам за всю историю кинематографа, несмотря на то, что про предателя и убийство людей???

Секундочку, в фильме не было предателя! Советую внимательно перечитать данный тред!

Кому: taroBAR, #4797

> Дадим шанс Камерону! Герои ведь голубые, с дредами и стразами!

И у ево ещё предвиденье - без хвостов кеды не зарулишь!!!

Кому: taroBAR, #4797

> Дадим шанс Камерону! Герои ведь голубые, с дредами и стразами!

так нет тупых ментов среди синих, никаких шансов