Сербосек (хорв. Srbosjek, дословно — Серборез) — ятаган, зачастую пришитый к грубой кожаной рукавице. Применялся хорватскими усташами. Имел рукоятку, надевавшуюся на руку. «Серборезы» не имели устоявшейся формы, она могла варьировать от переделанной косы до качественных фабричных клинков длиннее 30 сантиметров.
Новый вариант «сербосека» был разработан после проведения хорватским правительством Анте Павелича специального конкурса по вопросу: какой нож следует изготовить, чтобы палачи могли убивать людей как можно быстрее и при этом как можно меньше уставали.
Партия «серборезов» была изготовлена в ходе Второй мировой войны фабрикой в германском городе Золинген по специальному заказу хорватского правительства. Ножи из этой партии использовались для массового убийства сербов и евреев в концентрационном лагере Ясеновац и других местах. Такой нож имел надпись «grawiso» на кожаной части ножа, и поэтому иногда его называют «graviso нож».
В концентрационном лагере Ясеновац происходили соревнования по скорости убийства «сербосеком». По данным американского исследователя Говарда Блюма победитель одного из соревнований Петар Брзица зарезал 1360 сербов (по другим данным он зарезал за ночь 1300 сербов).
> Кому: viklequick, #374 >
> > Ведь для пленных действовали аж две конвенции, и скажем Советский Союз их выполнял.
>
> Камрад, из немцев, взятых в плен до мая 43 года, на 1 января 44 в живых осталось 50%.
> Есть такой толстый сборник документов "Военнопленные в СССР.1939-1955" - очень интересный.
И? Вы видели этих пленных, которых в Сталинграде взяли? Я удивлён что хоть 50% гол пережило. Два месяца в блокаде просидеть - это не шутка (но нашим в Ленинграде они ещё веселей жизнь устроили). Они от болезней и ранений перемёрли.
Кому: ФВЛ (FVL), #493 Спасибо за ответ, интересно. Насчет славян из Венеции думаю (IMHO) - врядли. Даже и если были среди пришельцев славяне, и даже (!) если Венецианскую лагуну и Венецию в честь них назвали - всё равно они (как и все пришельцы)наверно быстро растворились в местном романском населении. Так что врядли можно сказать, что венецианцы-славяне торговали славянскими рабами. Если только - жители из подвластных им хорватии и долматии.
> И? Вы видели этих пленных, которых в Сталинграде взяли? Я удивлён что хоть 50% гол пережило. Два месяца в блокаде просидеть - это не шутка (но нашим в Ленинграде они ещё веселей жизнь устроили). Они от болезней и ранений перемёрли.
Камрад, извини, это я ошибся малость - 55% умерло из пленных, взятых с 22 июня 41 по 18 ноября 42 - никакого Сталинграда ещё не было.
Со Сталинградом - по 4 июля 43 года смертность пленных 72%. Из тех немцев, что сидели в блокаде и сдались в плен (91 тысяча) домой вернулись 5 тысяч.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141720.htm
Кормили пленных хуже наших зеков, а среди них смертность была 25% в первую военную зиму и 25% во вторую.
В целом, у советского солдата, попавшего в плен в 41-42 году шанс выжить был значительно выше, чем у немецкого.
С лета 43 года ситуация изменилась, но до этого было вот так.
> Кормили пленных хуже наших зеков, а среди них смертность была 25% в первую военную зиму и 25% во вторую.
> В целом, у советского солдата, попавшего в плен в 41-42 году шанс выжить был значительно выше, чем у немецкого.
>
> С лета 43 года ситуация изменилась, но до этого было вот так.
Эвон оно как! Так их ещё и кормили?
[заливаясь скупыми мужскими слезами ищет в гугле книжку "Судьба сверхчеловека" автора фон SHOLOHOFFA под редакцией доктора Геббельса]
Тальков - певец русского мазохизма и судя по - всему, платный. на мой взгляд, ему эта тема была просто заказана. уж больно все у него нарочито. да и к тому-же: он свои песенки открыто начал голосить когда мне еще замполит пальчиком грозил - ты, дескать, антисоветский элемент и всего то за карикатуру на покойного Брежнева.
да немец именно от слова "немой" то есть не умеющий говорить. книжки почитай конца XVIII начала XIX века. там вообще интересно - все иностранцы именуются немцами - голландский немец, английский немец, шведский немец. французам вот почему-то не повезло.
указанные перлы,если не изменяет память, я впервые обнаружил в журнале Огонек в конце 80-х начале, 90-х так что ссылки на первоисточник не будет. по крайней мере, в советской военной мемуаристике, которой я прочитал немало, я подобных изречений не встречал. политруков с пербитыми ногами и руками, которые поднимают батальоны в атаку - такое упоминалось и немало, особенно в сочинениях времен Брежнева. а такой откровенной херни - не встречал
> Кому: GreenOgr, #313 >
> да немец именно от слова "немой" то есть не умеющий говорить. книжки почитай конца XVIII начала XIX века. там вообще интересно - все иностранцы именуются немцами - голландский немец, английский немец, шведский немец. французам вот почему-то не повезло.
Добавлю, что нем- означает не только немого, но и любого человека с дефектами речи или умственного развития. Напр., в Архангельской обл. заику называют "немтурА". Стандартное противопоставление говорящих неговорящим, особенно если учитывать ряд этимологий слова славяне (см. Фасмер - http://vasmer.narod.ru/p643.htm).
> Эвон оно как! Так их ещё и кормили?
>
> [заливаясь скупыми мужскими слезами ищет в гугле книжку "Судьба сверхчеловека" автора фон SHOLOHOFFA под редакцией доктора Геббельса]
Камрад, я не против, если ты всех взятых в плен будешь расстреливать на месте.
Но если будешь в разговоре упирать на соблюдение Женевских конвенций СССР, будь готов к такому развороту беседы.
Потому что факты они вот такие. Лично я обнаружил это для себя пару лет назад, когда этот сборник документов почитал, и был сильно удивлён - сам всегда полагал, что СССР к пленным хорошо относился, в отличии от немцев. Оказывается, не всегда.
> Потому что факты они вот такие. Лично я обнаружил это для себя пару лет назад, когда этот сборник документов почитал, и был сильно удивлён - сам всегда полагал, что СССР к пленным хорошо относился, в отличии от немцев. Оказывается, не всегда.
> Кормили пленных хуже наших зеков, а среди них смертность была 25% в первую военную зиму и 25% во вторую.
> В целом, у советского солдата, попавшего в плен в 41-42 году шанс выжить был значительно выше, чем у немецкого.
Интересно, а чуть ниже по ветке ты уже не смотрел нормы пайков?
> Кому: morbias, #68 >
> > Дмитрий Юрьевич, а Вы не могли бы высказать свое мнение по поводу творчества такого человека, как Тальков?
>
> Равнодушен.
> Из творчества знаю пару-тройку песен, которые показывали по телевизору, восторгов не испытываю.
> От произведений типа "листая старую тетрадь расстрелянного генерала" - блевать кидАт.
Странно... замечательная песня. Особенно меня радуют слова "разверзлись с треском небеса и визгом ринулись оттуда". А я то думал на небесах боженька восседает. Покровы однозначно сорваны.
Камрад, смотрел, конечно.
То, на что ты даёшь ссылку, это директива НКО от 26 июня 1941 года. Уже 30 июня постановление СНК уменьшило эти нормы. Смотри ниже по ветке -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm
Эти сниженные нормы - заметно ниже нормы зеков, действовали до апреля 43 года. В принципе, понятно, почему в голодной воюющей стране пленных врагов кормили хуже своих зеков, но при этом утверждать, что СССР в этом вопросе отличался особой гуманностью неразумно - 72% пленных-то померло, больше, чем наших в немецком плену в процентном отношении.
Ага поэтому в документальных фильмах, бывшие пленные гансы в один голос говорят, что их кормили лучше чем гражданское население СССР... наверно их накачали перед интервью, марок там отслюнявили... 8)
> Камрад, я не против, если ты всех взятых в плен будешь расстреливать на месте.
Кто говорил про расст
> Но если будешь в разговоре упирать на соблюдение Женевских конвенций СССР, будь готов к такому развороту беседы.
> Потому что факты они вот такие. Лично я обнаружил это для себя пару лет назад, когда этот сборник документов почитал, и был сильно удивлён - сам всегда полагал, что СССР к пленным хорошо относился, в отличии от немцев. Оказывается, не всегда.
> Камрад, я не против, если ты всех взятых в плен будешь расстреливать на месте.
Кто говорил про расстрелы на месте? Впрочем, для иного пленного расстрел является высшей степенью гуманизма. Это к слову.
> Но если будешь в разговоре упирать на соблюдение Женевских конвенций СССР, будь готов к такому развороту беседы.
С женевскими конвенциями это к Сванидзе и Позднеру. Они живо расскажут, как из-за того, что сталин чего-то там не подписал, что подписал Гитлер, с нашими пленными обращались так, как обращались. Ну подписали её немцы и чего? Согласно ей гуманно надлежало обращаться даже с пленными страны, которая её не подписывала и в ней не участвывала. кто бы соблюдал.
> Потому что факты они вот такие. Лично я обнаружил это для себя пару лет назад, когда этот сборник документов почитал, и был сильно удивлён - сам всегда полагал, что СССР к пленным хорошо относился, в отличии от немцев. Оказывается, не всегда.
Когда в вопросах пропаганды (а вопрос о количестве убиенных и выживших пленных - это, как ни крути, пропаганда) оперируют процентами, то дело явно пахнет дезой. Сколько в абсолютных числах было взято немецких пленных в сорок первом? А в сорок втором? А сколько и от чего из них умерло? Проценты хороши при оценке технических показателей, ну и для усиления эмоциональной составляющей в пропаганде. Если тема реально интересна ознакомься вот. Тоже факты.
http://army.armor.kiev.ua/hist/dolgplen.shtml
> 72% пленных-то померло, больше, чем наших в немецком плену в процентном отношении.
Померло [вообще] или за период? Значительную долю внесли сталинградцы - они уже были обречены задолго до капитуляции, это по данным немецких медиков, хоть корми, хоть не корми. А их пытались выхаживать, и врачи гибли от тифа...
> Ага поэтому в документальных фильмах, бывшие пленные гансы в один голос говорят, что их кормили лучше чем гражданское население СССР... наверно их накачали перед интервью, марок там отслюнявили... 8)
Камрад, ты понимаешь, что в нашем плену всего побывало 4 миллиона немцев ? Понимаешь, что большинство из них попало в плен в 1945 году ?
А я тебе про условия 41-42 года. До 18 ноября 1942 года мы взяли в плен 19782 человека. На 1 марта 1944 года от них осталось 8877 человек.
Какие пленные участвуют в фильме - из 45 года или из 41 ? О каком времени они говорят - о 41 годе или о 52 ?
> Кстати в 1943 им опять подняли норму питания. И даже деньги платили. Чтото я не помню чтобы нашим в лагерях гансы платили марками за работу.
Опять подняли ? А когда поднимали до этого ? Если им деньги платили, то что ж они помирали, сволочи ? Надо было позвонить и заказать пиццу !!!
Что касается гансов - у них тоже было по разному, некоторым платили. И с 43 года смертность в лагерях военнопленных у них тоже резко снизилась.
> Померло [вообще] или за период? Значительную долю внесли сталинградцы - они уже были обречены задолго до капитуляции, это по данным немецких медиков, хоть корми, хоть не корми. А их пытались выхаживать, и врачи гибли от тифа...
Умерло до 1 марта 1944 года. Я знаю, что значительную долю внесли сталинградцы. В сборнике приведены ругательные документы Берии от апреля 43 года, что до сих пор сталинградские военнопленные не обеспечены нормальными условиями содержания и смертность среди них запредельная. Так что проблему эту советское руководство видело и пыталось решать, но получалось не очень хорошо. Подозреваю, что именно после смерти огромного количества сталинградских пленных были увеличены нормы питания с апреля 43.
Однако были ещё взятые в плен до 18 ноября 1942 года - 19.782 человека, из них на 1 марта 1944 осталось 8.877 или 45%.
Они-то под Сталинградом в блокаде не сидели. Опять же, посмотри на наших зеков - кроме как от недостатка еды у них причин помирать вроде не было - смертность 50% за 2 года (с 41 по 43). Нормы питания немцев в это же время ниже. Что удивительного, что их умерло больше ?
> Когда в вопросах пропаганды (а вопрос о количестве убиенных и выживших пленных - это, как ни крути, пропаганда) оперируют процентами, то дело явно пахнет дезой. Сколько в абсолютных числах было взято немецких пленных в сорок первом? А в сорок втором? А сколько и от чего из них умерло? Проценты хороши при оценке технических показателей, ну и для усиления эмоциональной составляющей в пропаганде. Если тема реально интересна ознакомься вот. Тоже факты.
Камрад, а вот Берия не знал про это и регулярно оперировал процентами смертности в документах. Наверное, дезинформировать подчинённых хотел.
И приказы рассылал "У начальника лагеря Н. смертность за декабрь-февраль 1946 года составила 3%, начальника понизить в звании и т.д. и т.п."
Извини, не могу сейчас точный текст приказа привести - книжка лежит на далёкой родине, но смысл такой.
Про абсолютные уже несколько раз написал, не буду повторяться. От недостатка еды они умерли, в основном, от чего же ещё ? Про массовые расстрелы я ничего не слышал, других причин не вижу. Ну разве что ещё от тоски по Фатерлянду.
Да, соцсоревнование, только исключительно между своими. У кого в лагере смертность низкая, тому премии, у кого высокая, того под трибунал.
Это же были сталинские упыри, им человека репрессировать ни за что, как зубы почистить !!!
И сравнивали почему-то в процентах. Не знали, наверное, что это чистая деза.
>Точно, русских, правильно. Вообще, упоминания о некотором количестве пленных именно советских - еще с Хасана - мне как-то попадались. Насколько невероятно... хз.
Неверно. Размен пленными на Хасане и Халхин-голе был проведен поименно. Обменялись даже телами погибших для захоронения.
>Исследовательские станции - были, опыты - велись. Некоторое количество готовой к транспортировке дряни - тоже... Много ль надо, чтобы пару бочек расплескать по окрестным колодцам? 8-)
Пока СВОИ войска не привиты от заразы - бакоружие есть палка о двух концах. Это и сдерживало активность японских бактериологов. Начальство не давало добро пока не будет "гарантий".
>Камрад, из немцев, взятых в плен до мая 43 года, на 1 января 44 в живых осталось 50%.
Это только за счет высокой смертности "Сталинградских" пленных. Мало немцы в плен сдавались до мая 1943, очень мало. За весь 1941й - всего меньше 10 000 человек. Оттого такая вот интресная цифирь. СССР сталинградских сидельцев тифом не заражал - а от истощения и болезней оне и дохли как мухи. А в общем балансе их ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число. Ибо кроме Великих Лук и Сталинграда и окружений то с массовой сдачей в плен и не было.
Смертность же от болезней например немецких пленных в 1945м была МЕНЬШЕ сммертности от болезней советских солдат в оккупационных частях в Германии. Такая вот цифирь то же. При этом разговор не о десятках тысяч как в 1941-42 а о миллионах немчиков в плену.
>Спасибо за ответ, интересно. Насчет славян из Венеции думаю (IMHO) - врядли. Даже и если были среди пришельцев славяне, и даже (!) если Венецианскую лагуну и Венецию в честь них назвали - всё равно они (как и все пришельцы)наверно быстро растворились в местном романском населении.
Именно так.
>Так что врядли можно сказать, что венецианцы-славяне торговали славянскими рабами. Если только - жители из подвластных им хорватии и долматии
Именно так. Основу венецанской сухопутной армии как раз ВСЕГДА составляли славяне. ТЕ же стратиоты... Скьявона - венецианский меч/шпага - в переводе всего навсего "славяночка". Среди венецианской элиты (300 семейств) славянские жены - обычное дело. То есть романизация романизацией - а этнос до 15-16 века подпитивыается именно с славянских Балкан :-)
>Камрад, извини, это я ошибся малость - 55% умерло из пленных, взятых с 22 июня 41 по 18 ноября 42 - никакого Сталинграда ещё не было.
Так и эти пленные - в основном или попавшие в плен ранеными после тяжелых боев, или "обмороженцы" под Москвой и Калининым, или окруженцы типа Великийх Лук и Торопца... Назови какие ни будь крупные окружения немецких войск случившиеся в 1941-42 ДО Сталинграда - и какого качества там был пленный контингент. Вот то то. Оттого и такая вот высокая "смертность" среди этих немногих тысяч пленных. "Мороженное мясо"
>Кормили пленных хуже наших зеков
Вы невнимательны - НЕ РАБОТАЮЩИХ пленных кормили по 3й тыловой норме - меньше чем РАБОТАЮЮЩИХ заключенных. Работающим пленным полагался доппаек (и определялся он отдельными документами). Все нормально - кто не работает, тот не ест. И при этом паек военнопленных был больше пайка нашего "иждивенца" в тылу. Такие дела. Это нормально. Никакой закон не предписывает содержать военнопленных ЛУЧШЕ своих граждан. Так что вы невнимательно посмотрели ВСЕ данные (в приведенной вами цитате с форума посмотрите все древо сообщений).
> Это только за счет высокой смертности "Сталинградских" пленных. Мало немцы в плен сдавались до мая 1943, очень мало. За весь 1941й - всего меньше 10 000 человек. Оттого такая вот интресная цифирь. СССР сталинградских сидельцев тифом не заражал - а от истощения и болезней оне и дохли как мухи. А в общем балансе их ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число. Ибо кроме Великих Лук и Сталинграда и окружений то с массовой сдачей в плен и не было.
Если я правильно понимаю, считается, что в Сталинградском кольце взято в плен 91 тысяча, из них 86 померли. Вычитаем их из взятых/умерших до 4 июля 43 года - 195947-91000=104947 пленных, 130498-86000=44498 умерших. Смертность среди несталинградских пленных получается 42%.
Ругательные директивы Берии о том, что на дворе апрель, а немецкие пленные до сих пор не обустроены и помирают, мне, видимо, привиделись, ага.
> Так и эти пленные - в основном или попавшие в плен ранеными после тяжелых боев, или "обмороженцы" под Москвой и Калининым, или окруженцы типа Великийх Лук и Торопца... Назови какие ни будь крупные окружения немецких войск случившиеся в 1941-42 ДО Сталинграда - и какого качества там был пленный контингент. Вот то то. Оттого и такая вот высокая "смертность" среди этих немногих тысяч пленных. "Мороженное мясо"
Понятно, за основу берётся версия, что немецкий солдат попадал в плен только когда был обморожен и падал в обморок от голода.
Непонятно, почему у венгров, румын и итальянцев смертность зашкаливает за 70-80% ? Вроде они взяты в основном снаружи кольца, притом быстро - над ними все очень потешаются по этому поводу. А они, по твоей версии, терминаторы круче немцев ?
Фёдор Викторович, ты какую-нибудь статистику видел по состоянию попавших в плен (на 105.000 несталинградских) или тебе пролетарское чутьё подсказывает ?
> Вы невнимательны - НЕ РАБОТАЮЩИХ пленных кормили по 3й тыловой норме - меньше чем РАБОТАЮЮЩИХ заключенных. Работающим пленным полагался доппаек (и определялся он отдельными документами). Все нормально - кто не работает, тот не ест. И при этом паек военнопленных был больше пайка нашего "иждивенца" в тылу. Такие дела. Это нормально. Никакой закон не предписывает содержать военнопленных ЛУЧШЕ своих граждан. Так что вы невнимательно посмотрели ВСЕ данные (в приведенной вами цитате с форума посмотрите все древо сообщений).
Я в том дереве писал (Александр Солдаткичев), поэтому, естественно, всё древо смотрел. Ни о каком доппайке там никто не писал.
Нельзя ли привести ссылку на документы по доппайкам ? Без шуток был бы очень благодарен.
> Никакой закон не предписывает содержать военнопленных ЛУЧШЕ своих граждан.
Естественно, зато Женевская конвенция 29 года, статья 11, предписывает кормить военнопленных так же, как солдат учебных частей, то есть по 3 норме - воинской, не тыловой.
Фёдор Викторович, пожалуйста, помоги посмотреть документы по доппайкам для работающих пленных.
>Если я правильно понимаю, считается, что в Сталинградском кольце взято в плен 91 тысяча, из них 86 померли. Вычитаем их из взятых/умерших до 4 июля 43 года - 195947-91000=104947 пленных, 130498-86000=44498 умерших. Смертность среди несталинградских пленных получается 42%.
И что - и попадают в плен они в массе своей не после "капитуляций" а больными и ранеными. Потому и мрут. Как только пошли "окруженцы" и тыловики - и процент смертности стал ниже.
>Ругательные директивы Берии о том, что на дворе апрель, а немецкие пленные до сих пор не обустроены и помирают, мне, видимо, привиделись, ага.
Это именно ругательные директивы - вам же не сказано что помирают СКОЛЬКО . Померло 50 из 100 или 2-3 из 100. Эти директивы передают эмоциональный настрой, но никак не передают количественное соотношение умерших к выжившим.
>Непонятно, почему у венгров, румын и итальянцев смертность зашкаливает за 70-80% ? Вроде они взяты в основном снаружи кольца, притом быстро - над ними все очень потешаются по этому поводу.
Это потому что мы невнимательно знаем историю Сталинградской битвы и привыкли судить по немецким союзникам по откровенно ХАМСКИМ мемуарам немецких генералишек. Какого качества были итальянцы, тех кого взяли - см "Немногие возвратившиеся" (есть на Милитерре)- чудные мемуары про 35000 итальянцев севернее Сталинграда, из которых выжило около 2000 - замечу на все про все ушло около недели. Румынская конница была основным "кормильцем" Паулюса и немцы еще в кольце не стеснялись РЕКВИЗИРОВАТЬ продукты у своих же союзников. Командир саперного батальона мог спокойно реквизировать мясо у румыснкого генерала, такая вот судординация. А уж как питались не румнские офицеры а рядовые в котле - тут даже блокада Ленинграда может померкнуть отчасти. И. Тп. - вот и думаем - как выглядели немецкие союзники в реальности...
>Нельзя ли привести ссылку на документы по доппайкам ? Без шуток был бы очень благодарен.
Доппаек полагался в системе ГУЛАГ за выполнение нормы. Смотреть надо - по "Русскому архиву" какие там были размеры "приварка". И полагался всем - и своим ЗК и пленными - одинаково, в процентах от нормы.
>Естественно, зато Женевская конвенция 29 года, статья 11, предписывает кормить военнопленных так же, как солдат учебных частей, то есть по 3 норме - воинской, не тыловой.
А тут расхождение с ФОРМАЛЬНОЙ 3й нормой - у нас по списку продуктов только, исходя из возможностей. Ибо паек по нормам был лишь "руководством" а внутри его допускались "замены" ("комбижир" на льяное масло, рыбий жмых вместо мяса, и тп.) - так что ПРИНЦИПИАЛЬНО паек военнполенного от пайка 3й нормы в самый трудный период (1942й) не отличались. Почситайте пищевую ценность в калориях например - вам хватит учебника биологии школьного за 9й класс.
Новости
VIP
