Про голод на Украине по РТР

29.04.08 23:53 | Goblin | 793 комментария »

Разное

Включил телевизор — а там про голод на Украине в тридцатые годы прошлого века. Ну, думаю, как обычно, Сванидзе-style. И вдруг говорят, не хотели большевики этнически уничтожать украинцев. Дескать, голод имел место быть, ибо сельхозреформы у большевиков, как практически всё в родной стране, осуществлялись через жопу. И типа вот он — результат, от голода погибли миллионы граждан. А далее про то, что голод был не только на Украине. Про то, что теории "голодомора" сочинены и подготовлены в США, что внедрены на Украину — оттуда же. Что теории "голодомора" особенно яростно развивают бывшие члены КПСС, ранее заведовавшие отрицанием "голодомора". И пр. и др. Сюрреализм какой-то.

Смотришь — диву даёшься. Откуда такие передачи берутся на российском телевидении? Что это за оправдания такие? Чего вы оправдываетесь? Оправдываются только виноватые. Два десятка лет стране раскрывали сущность людоедского русского коммунизма, и вдруг — засбоили. Передачи про "голодомор" для русских должен делать известный тележурналист Сванидзе, а обсуждения этих передач должен устраивать не менее известный телеакадэмик Познер. Только они могут рассказать правду, только они могут преподнести правду в наиболее правдивом виде. А тут — не пойми что, фактически — оправдание сталинизма, то есть желания русских уничтожить всех украинцев до единого.

Решение вопроса, кстати, примитивное: надо открыть архивы и впустить туда учёных. Не надо никаких оправданий — нужно всего лишь показать, что было на самом деле. Например, кто агитировал на местах забивать скотину? Почему её забили и сожрали? Кто агитировал отказываться от посевов? Что из этого вышло? Откуда вообще на Украине — голод? Большевики всё сожрали? Если нет, то кто? Эвон, уже даже светоч демократии — Солженицын возопил, что украинская брехня — страшнее большевицкой.

А потом потребовать миллиарды баксов компенсации с Грузии — за правление Сталина и Берии, с Израиля — за Троцкого и Ягоду, с Польши — за Дзержинского, с Латвии — за Петерса и Лациса, с Чехии — за всех белочехов, с Украины — за Хрущёва и Брежнева. Потребовать за всех, кто уничтожал русских. Пусть историки копают, публикуют, объясняют, что и как на самом деле было и почему нам все должны огромные миллиарды. Все эти люди вели этнический геноцид русских, все они нанесли гигантский ущерб экономике нашей страны — Сванидзе и Познер без устали рассказывали, всё подшить в дела. А начать надо с публикаций по этническому составу руководства ВКП(б), дабы страна ужаснулась — представители каких народов устроили кровавую вакханалию в России и сколько среди них было русских.

Не надо ни в чём оправдываться. Ибо до тех пор, пока правительство врёт своим собственным гражданам, этим будут пользоваться все вокруг. Сегодня претензии предъявляют бывшие эсэсовцы (чудесным образом выбравшиеся из сталинских лагерей, где их всех до единого расстреляли), а завтра — предъявят ханты, манси, удмурты, тунгусы, татары и все остальные, пострадавшие от русских под руководством Дмитрия Донского, Ермака и Сталина. Для начала — потребуют денег, а в случае успеха — раздела земли и ресурсов.

Разрушение территориальной целостности России и уничтожение её как государства — это правильный, демократический путь. По этому пути идут правительства Прибалтики, Украины, Грузии. Помочь развалить Россию на части и уничтожить её как государство может наша "пятая колонна" — умелые тележурналисты в России. К чему вот это сопротивление демократическим переменам? Россия должна исчезнуть с карты мира, а русские — исчезнуть насовсем.

А тут прямо-таки палки в колёса демократии вставляют.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 793, Goblin: 39

Goblin
отправлено 30.04.08 16:17 # 501


Кому: Remi, #500

> из импортного - настоятельно рекомендую "Тюрьму Оз" в переводе ДЮ. Очень реалистичное кино. Почти без ошибок рисует человеческие отношения за решеткой.

Ну там тоже по части "реалистичности" - несерьёзно.

А вот по части отношений - просто отлично, да.


sako
отправлено 30.04.08 16:19 # 502


http://www.reactioner.com/articles/570.html
интересный взгляд проблему из прошлого и немного сбоку.


Avery
отправлено 30.04.08 16:24 # 503


Кому: BOV, #479

> Тогда вроде и "мировая экономика" не оч. сложилась и кризис ее к голоду у нас отношения все же не имел, так что мимо кассы, камрад.

Далеко не факт. Недавно читал в одном пиндосском журнале спор, когда экономика была более интегрированной - до войны или сейчас. Так что, вполне возможно, что факт.
Так же встречал информацию, что в эти годы был обвал рынка зерна, но тут уже нужны комментарии знающих камрадов по этому поводу, ведь тогда это может быть одной из причин голода...

Кому: Гаер, #484

> Подскажите, пожалуйста, где можно ознакомиться подробнее с высказыванием Солженицына
> об украинской пропаганде?
http://www.izvestia.ru/opinions/article3114723/

"Хохлоцид - неоднократно повторявшееся в истории поголовное уничтожение хохлоидов представителями различных некультурных народов. Хохломор - наиболее некультурный акт хохлоцида, произведенный москалями в 1932 г., в результате которого за одну неделю было заморено голодом 150 млн. из 25 млн. хохлоидов.

Провокаторский вскрик о "геноциде" стал зарождаться десятилетиями спустя - сперва потаенно, в затхлых шовинистических умах, злобно настроенных против "москалей", - а вот теперь взнесся и в государственные круги нынешней Украины, стало быть, перехлестнувшие и лихие заверты большевицкого Агитпропа??"


Jingo
отправлено 30.04.08 16:24 # 504


Кому: Котовод, #309


> А если вспомнить как обстояло дело с кредитами в СССР, то новая национальная идея не такая уж и новая)

Но масштабы! Масштабы-то! СССР тихо курит в сторонке по сравнению с нынешним размахом!


merfi
подросток
отправлено 30.04.08 16:24 # 505


"А потом потребовать миллиарды баксов компенсации с Грузии - за правление Сталина и Берии, с Израиля - за Троцкого и Ягоду, с Польши - за Дзержинского, с Латвии - за Петерса и Лациса, с Чехии - за всех белочехов, с Украины - за Хрущёва и Брежнева. Потребовать за всех, кто уничтожал русских. Пусть историки копают, публикуют, объясняют, что и как на самом деле было и почему нам все должны огромные миллиарды. Все эти люди вели этнический геноцид русских, все они нанесли гигантский ущерб экономике нашей страны - Сванидзе и Познер без устали рассказывали, всё подшить в дела. А начать надо с публикаций по этническому составу руководства ВКП(б), дабы страна ужаснулась - представители каких народов устроили кровавую вакханалию в России и сколько среди них было русских. "
Прям "действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства" !
С нетерпением жду, что же ожидает нас дальше. Неужели введут графу "национальность" в паспорте, а приватизацию объявят незаконной?


Avery
отправлено 30.04.08 16:24 # 506


Кому: Gedeon, #470

> Любимый рекомендуемый аффтар: Михаил Грушевский, "История Украины-Руси".

Не могу удержаться :)
Остап Вишня:
http://halb-liter.livejournal.com/15607.html


Ra
отправлено 30.04.08 16:24 # 507


Кому: Стасичка, #458

> Камрад, ты извини, конечно, но на [мой] взгляд - гандон это твой бегбедер и гнида он гламурная.
> > И книжка его говно. Бегбедер - это такая пиявка литературная. Духовный отец "духлесов" и прочей мутной блевоты.
>
> Пардон, не соглашусь. В том же "Духлессе" и "Т.Т" показывается, что в определенных условиях даже гламурная шелупонь может думать, чувствовать и вести себя как нормальные люди. Жаль только, что такие условия возможны только в литературе.

Пардон, еще раз - на [мой] взгляд (хотя и не только мой). То бишь я не претендую на окончательную вселенскую истину. Как говориться - "кому и кобыла невеста, кому и Коэльо - учитель жизни". Тока я вот не пойму - как это ты это вывел(вывела?) из "Духлеса" что гламурная шелупонь может вести себя каким-то там похвальным образом? Ну да ладно. А вот, что вообще удивило - ну "может вести", ну и чего? А чего ж не ведет-то тогда? Ладно, не цепляясь к словам, я попробую сформулировать свою позицию...

Почему "духлесы" - это зло? Ну и "бегбедерщина" - в том числе? Потому как - это обманка. Это кака в красивом целофане "интеллектуальности". Однажды ехал я в метре, дык на эскалаторе встречном насчитал ажно шесть представителей "образованной" современной молодежи, увлеченно потребляющих всякий модный шлак. Такие вот "чётки тупизны". Бегбедер-Минаев-Лимонов-Коэльо-Минаев-Бегбедер... Суррогаты, насквозь лживые, заражающие наивные свежие души калом своих пустопорожних суждений. Причем - подается все, как интеллектуальная литература.
Подростки поумнее читают "интеллектуалов" и говорят - эвон как, оказывается, человечество все насквозь прогнило, оказывается, самый мужественный поступок - это выпрыгнуть в окошко, оказывается, цинизм - вот вершина мужественности, а промискуитет - это просто такая забава.. Ну, или, как вариант - главное позитивно настроиться - и счастье (как-то ибаться, жрать, носить модное шмотье, а какое еще может быть счастье, раз тут так написано) само плюхнеться тебе в потные ладошки... Все бы это было бы хорошо, если бы теория не приводила к практике. Я вот лично вытаскивал умненького малолетнего долбоеба из петли, другого метода решения своих проблем ему было не придумать.. но это частный пример. Включим телек - увидим отраву, щедро разбрызгиваемую массмедиа.. "Быдло", "больше гламура", "шокирующие подробности", "я - звезда"... Гниль, вонь, обманка.
Но бегбедерщина, как те безопасные розетки, благодаря которым током убивает только самых талантливых и любознательных детей - она же в КНИЖКАХ, а книжки - они же для умных, не для "быдла". И вот идет молодой умник в магазин, а там не менее молодая и такая же умная продавщица предлагает - "чтение не для всех", "интеллектуальную прозу"..
И эти книги не учат ни-че-му, что было бы достойно человека. Потому как и авторы этих мощных комерческих поделок ничего, достойного человека и не сделали в этой жизни...
В популярном мультсериале "South Park" был такой эпизод - про "самого большого мудака во вселенной", где это славное звание присуждалось ведущему передачи, который якобы разговаривал с душами умерших родственников студийной аудитории. Когда же он вскричал - почему ж меня считают мудаком, ему объяснили - "потому, что у человечества есть вопросы - откуда мы появились? куда мы уходим? что на самом деле за гранью смерти и жизни? А из-за таких мудаков, как ты, человечеству труднее искать честные ответы"... Дык вот - есть мнение, звание "самого большого мудака" может быть оспорено. В том числе - и бегбедерообразными бумагомарателями.


lrs
отправлено 30.04.08 16:25 # 508


Кому: Nordwin, #483

> Это что было по вашему? Голодомор?

Как ты можешь сравнивать "кровавый советский режим" и молодую поросль Демократии!!!


Zenger
отправлено 30.04.08 16:25 # 509


Кому: Heidzin, #477

> Это тогда не работало - несмотря на кризис мировой системы - СССР с ней был связан очень слабо. Не на Луне, конечно, но зато в изоляции. И с СССР особой торговли не было. Так что СССР приходилось обходиться тем, что он сам выращивал. Так что взаимосвязи особой нету.

Взаимосвязь есть. Самая прямая. Если вкратце, то:

Под запланированную идустриализацию были взяты серьёзные кредиты - в основном у американцев и немцев.

В октябре 1929 года в США произошел обвал на бирже, за которым последовали три волны банкротств банков. Выжившие банки зубами вцепились в свои активы, все краткосрочные займы затребовали обратно (в т.ч. и у СССР).

СССР всё вернул, о чем нарком финансов сообщил в 1934 году.

С Германией пришлось рассчитываться поставками товарного зерна, которое очень жестко изымалось у колхозов.

Ситуацию усугубила дефляция - резкое падение цен, в т.ч. и на экспортируемые из СССР товары. Т.е. для закрытия долга зерна приходилось отдавать больше, чем до кризиса.

Так что не было бы всемирного кризиса - не было бы голода в СССР.

С жиру, конечно, не лопались бы, но обошлось бы без голодных смертей.


Донецкий Ярик
отправлено 30.04.08 16:25 # 510


Кому: Remi, #500

камрад, не буду спорить. смотрел четыре года назад. был тогда ещё курсантом, поэтому в теме разбирался плохо. думаю, если я сейчас посмотрю бойца - мнение изменится, ибо уже три года служу в УР. вообще, считаю, что в кино ещё ни разу не была показана тюрьма и зона так, как есть. а вот книги. давече прочел книгу "Одлян. Воздух свободы". весьма интересно, хотя я и не знаток быта колоний для малолеток. линия работы - квартирные кражи.


Ra
отправлено 30.04.08 16:25 # 511


Кому: Gedeon, #470

> Сторонница цивилизационного подхода в истории, одно из проявлений которого - четко различать жестоких русских азиатов, правопреемников Золотой Орды, и издавна просвещенную эуропейскую нацию, автохтонов Киевской и Галицко-Волынской Руси. Любимый рекомендуемый аффтар: Михаил Грушевский, "История Украины-Руси".

Афигеть, нафиг... от ить.. слов нет.
А нас-то, наивных, учили - типа Украина сама просилась (причем неоднократно) в состав Руси. Бо иначе ее бы турки с одной стороны а поляки с другой порвали бы... Гм. Наконец-то покровы сорваны!


Ra
отправлено 30.04.08 16:25 # 512


Кому: sv, #435

> . Но, кажется там еще про Йогу писали.
Ага, точно! Только без вот этой всей "мутатени на плетени", ну типа - да есть такая фича, вот такая индусическая физкультура. Многим, типа, помогает. Сам оттуда лотос вычитал. :) Потом показывал знакомым, они, правда не оценили. Вот то ли, мол, дело "самба". :)



Кому: bigmazzi, #443

> По приказу жидовских командиров отбиралась ВСЯ пища,
Эта.. есть данные, что контроль за сбором урожая на украине, со всякими перегибами - осуществлялся комиссарами именно украинцами по национальности... ну, чиста к вопросу о жидах (куда без них :) ?)


> У меня во время голодомора умерло очень много родственников
Гм.. к вопросу о родственниках. Мою бабушку фашисты угнали в Германию, где заставили вкалывать на заводе. За несколько дней, до наступления союзников, сочувствующая немка рассказала украинским рабам, что их собираются расстрелять в ближайшем времени. И, той ночью, был совершен массовый побег. Сплавлялись по реке, чудом остались живы. Удалось добраться до зоны американцев. Американцы, от щедрот предлагали - типа, кто хочет - свободная страна и т.п.. Захотело только пара человек. Остальные тридцать с чем-то отказались и были переданы советским войскам после капитуляции Германии... Не иначе обратно в глодомор устремились украинцы от просвещенной Европы. И, кстати - бабушка моя вышла за деда (парадокс? :) ), офицера красной армии, в скором времени... А дед у меня мощно отучившись в высшей партийной школе в городе Киеве, стал видным профсоюзным деятелем города Запорожья... Это я к чему - это я к тому, что когда слышу, про волчие билеты и колымские лагеря, для тех, кто вернулся из плена, мне аж ржать охота до колик...
Да и ваще - ясен хер, откуда ж нам тут знать что-то про такую далекую и неизвестную страну Украинию...
Родственники, блядь, у него померли, ибат-калатит... а мы все тут потомственные мля дворяне, ксюши-собчаки, мля. И не знаем, как чо бывает. Гм. Сори. Аж зло берет.


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 16:25 # 513


Можете верить или не верить. Но голод хотя и частично был обсуловлен естественными причинами, так же частично был искуственным. И он действительно был не только на территории Украины. У меня например родственники под Харьковом выжили только потому, что еду возили из города. Прадва потом эти же люди почему-то воевали на войне. Черт его значет почему. Значит не возненавидили страну, которая вроде как морила их голодом. Значит что-то знали?
Другой вопрос, кто отдал приказ? Он был из Москвы или это уже местные хохлы постарались в уничтожении своего же народа? Какая все-таки цифра погибших? Хотя это и не суть важно.
Ну и наконец называть голодомор "геноцидом против украинского народа" - это уже полный бред. Ведь в селах жили и украинцы и русские и еще много кого.
Поэтом глупо слушать официальную укранскую пропаганду, но так же глупо верить писателям, которые говорят, что искусственно созданного голода вообще не было. Он был обусловлен естественными причинами а также действиями определенного круга лиц. Вопрос только в том, кто входил в этот круг?
Правда как обычно лежит где-то посредине.

Дм.Юр. пишет, что при царе люди умирали гораздо больше и гораздо чаще. С этим глупо спорить. Но мы ведь не обсуждаем царское время. Мы обсуждаем сталинское время. Мы говорим о том, что в относительно благополучной стране (к тому времени) был голод, причем он был в деревнях, а не в городах. Причем в организации голодомора явно кто-то постарался. Еще раз говорю, я не хочу обвинять Сталина или Россию (в конце концов СССР в то время правили далеко не только русские), но кто-то сознательно, прикрываясь приказами о том, сколько можно реквизировать, а сколько нельзя, забирал последнее у людей.


NickRomancer
отправлено 30.04.08 16:29 # 514


Кому: Sauron, #494

> Ну так а в итоге-то что? смотрел, понравилось? рекомендуешь?

Пока не смотрел, но в связи с таким финалом появилось желание посмотреть


Goblin
отправлено 30.04.08 16:29 # 515


Кому: AlexSh, #513

> Дм.Юр. пишет, что при царе люди умирали гораздо больше и гораздо чаще. С этим глупо спорить.

Никто не предлагает спорить.

Речь о том, что про это не говорят никогда.

> Но мы ведь не обсуждаем царское время.

Да, мы обсуждаем проблемы голода, проблемы возникновения голода и смертей от голода.

> Мы обсуждаем сталинское время.

В сталинское время голод был побеждён.

> Мы говорим о том, что в относительно благополучной стране (к тому времени) был голод, причем он был в деревнях, а не в городах.

Это тебя на майдане научили такую хуйню нести?

Разваленная первой мировой и гражданской страна - это благополучие?

> Причем в организации голодомора явно кто-то постарался.

Твои земляки, украинцы - в первую очередь.

И цель у них была известная - геноцид украинского народа.


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 16:30 # 516


Да, вот еще подумал. Громко вопя о голодоморе украинское правительство похоже хочет прикрыть то, что население Украины за 15 самостоятельности уменьшилось с 52 до почти 42 миллионов.
Вот это геноцид против украинского народа.


lrs
отправлено 30.04.08 16:30 # 517


Кому: sako, #502

> http://www.reactioner.com/articles/570.html
> Все эти национальности, которые попали под удар германской пропаганды, должны подумать дважды, прежде чем принимать
> сиюминутную независимость, особенно если эта независимость ведёт их под власть прусской короны.

Заменить [германской] и [прусской] на [американской] и фраза становится очень актуальной.


NickRomancer
отправлено 30.04.08 16:33 # 518


Кому: Avery, #505

> Не могу удержаться :)
> Остап Вишня:
> http://halb-liter.livejournal.com/15607.html

Порвало!


Garul
отправлено 30.04.08 16:34 # 519


Кому: Oberwolf, #379

> С америкосов, за помощь [теперь уже] бандитскому режиму талибов, во время афганской войны, теперь ху. отвертятся.

Режиму талибов во время какой войны??


Remi
отправлено 30.04.08 16:50 # 520


Кому: Goblin, #501

> Ну там тоже по части "реалистичности" - несерьёзно.
>
> А вот по части отношений - просто отлично, да.

В "Оз" отлично показаны основные типы "осужденных". Авторитет Шибетта, беспредельщик Адебизи, боец Ортолани, крыса О'Райли - достоверность максимальная. Картина жизни "по ту сторону", имхо, передана очень верно. Хотя в сюжете, конечно, есть определенные натяжки. Ну так это же кино! Если снимать фильм о зоне, реалистичный на 100 процентов, имхо, он выйдет очень скучным.
Порадовало, кстати, очень взвешенное и спокойное изображение работы тюремный администрации. А то сложилась печальная традиция изображать тюремное начальство в самом черном свете ("Взаперти", "Побег из Шоушенка" и т.п.) В "Оз" же "граждане начальники" - нормальные люди, делают с горем пополам свое дело, никакого фанатизма, никакой излишней жестокости...
Одним словом, "Оз" - самый реалистичный фильм о тюрьме из всех, что я видел. Посмотрел - как отсидел еще раз. :))


Dok
отправлено 30.04.08 16:54 # 521


Кому: des_renards, #405
Кому: fukkface, #410

Да, представляю памятник Церетели в честь голодомора - 10 000 000 бронзовых статуев выстотой в 15 метров каждый!

и поставить на Западной Украине, чтоб жизнь медом не казалась...

А для монумента использует все свои некупленные работы - как памятник Колумбу приспособил для Петра Первого...


Кому: lerko, #480

А ты не один такой. Я тож из кулаков. Моего прадеда тоже вернули после статейки "Головокружение от успехов". Середняком оказался. А односельчане - с ними забавно получилось - те кто раскулачивали, на чистом автомате присваивали себе часть имущества. что подводило и их под разряд кулаков...Так что раскулачивавшие соседушки той же дорожкой потопали...

При этом часть односельчан прятали кулаческих детей - в том числе и мою бабушку. чтоб их не сослали.
Не просто там в деревне все было. куда там Шекспиру.




Кому: Komissar, #474

Ну просто пока кормили говном типо "Штрафбата" - часть народу не усваивала, а просто блевала. теперь говно сервируют более умело и дают в меньших дозах. Чтоб лучше усваивалось.

как сказал И.Кошкин - "Говно под майонезом"


Кому: lrs, #422

О милых взаимоотношениях укров и поляков внятно написано у Пыхалова. Если русских наконец-то удастся ликвиднуть, первыми. кто начнет резать друг друга - бул\дут укры с поляками...Так что пока их счастье. что москали есть...






Кому: Gedeon, #472

Че-то мне кажется. что неплохо бы публике показать известное фото "с козой". Но не нашел вот с ходу. хотя раньше попадалось чато...


Pavel_is_moskvi
отправлено 30.04.08 16:56 # 522


Кому: Gedeon, #128

> Интересно, по версии автора, белорусские деревни или, к примеру, Освенцим - тоже дело рук кровавой гэбни?

Была заметка, ЕМНИП на ари.ру, про то что дескать немецкие каратели - это на самом деле переодетые сотрудники НКВД. После этой заметки все что пишет, писало или будет писать ари.ру полагаю херней.


Zenger
отправлено 30.04.08 16:56 # 523


Кому: BOV, #479

> Тогда вроде и "мировая экономика" не оч. сложилась и кризис ее к голоду у нас отношения все же не имел, так что мимо кассы, камрад.

После ПМВ всё сложилось очень красиво.

Американы дают германам деньги в кредит.

Германы эти деньги отдают англичанам и французам (репарации)

Англичане и французы эти же деньги отдают американам (кредиты военные возвращают).

Все довольны.

Только мировые финансы оказались завязаны на США. И от экономики США стала зависеть мировая экономика. И по сей день зависит.

Кстати, камрад, если мировая экономическая система тогда ещё не сложилсь, почему крах на Нью-Йоркской бирже 29 октября 1929 года вылился в МИРОВОЙ экономический кризис?


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 16:56 # 524


Кому: Goblin, #515

> Кому: AlexSh, #513
> Да, мы обсуждаем проблемы голода, проблемы возникновения голода и смертей от голода.
> > Мы обсуждаем сталинское время.
> В сталинское время голод был побеждён.
Да никто же не спорит. Я согласен с тем, что нужно писать о том, как жил народ в царское время и рассказ "Вертел" нужно вернуть в школьную программу, чтобы нынешние школьники знали, чем приходилось заниматься их сверстникам еще 100 лет назад.

> > Мы говорим о том, что в относительно благополучной стране (к тому времени) был голод, причем он был в деревнях, а не в городах.
> Это тебя на майдане научили такую хуйню нести?
Да при чем тут майдан? Что вы во всем видите происки врагов?
Мне рассказывал мой отец, который в свою очередь информацию получил от его матери и бабушки, что возили продукты из Харькова в деревню. Я делаю отсюда вывод, что в городах, по крайней мере крупных, голода не было.

> Разваленная первой мировой и гражданской страна - это благополучие?
> > Причем в организации голодомора явно кто-то постарался.
Ладно, предположим с благополучной страной я погорячился. Но ведь я и не отрицаю, что голод имел в том числе и естественные причины.

> Твои земляки, украинцы - в первую очередь.
> И цель у них была известная - геноцид украинского народа.
Точно также как Украина говорит о том, что в голоде виноваты исключительно деятели из Москвы, вы говорите, что советское правительство ни в чем не виновато, а голод был создан исключетельно местными силами. Но даже если это так, то центральное правительство обязано было навести порядок.


pumv
отправлено 30.04.08 16:56 # 525


Кому: AlexSh, #517

> Да, вот еще подумал. Громко вопя о голодоморе украинское правительство похоже хочет прикрыть то, что население Украины за 15 самостоятельности уменьшилось с 52 до почти 42 миллионов.
> Вот это геноцид против украинского народа.

Тока из любви к истине. "почти 42" означает "чуть больше 46ти"


cranberry
отправлено 30.04.08 16:56 # 526


Кому: Wen, #446

> Понятно, до Сибири почти никто не добрался. Моих оба деда - раскулаченные. Крепкие были крестьяне. Голод на Кубани был такой, что людей ели повсеместно, читаешь - волосы дыбом становятся

# Скупая на эмоции статистика показывает, что вопли про "почти никто не добрался" - мягко скажем, ложь. Читаем Земскова - документальная база введена в оборот аж начале 90-х, но соплей и вранья - до сих пор гора. Что касается про "ели повсеместно людей" - я не понял - ты там что в это время на экскурсии был? Чтобы ясно стало - волосы у тебя дыобом от дешевых пропагандистских россказней - настоящий голод - он по-другому выглядит... Не говоря о том, что цифры смертности на Кубани - они весьма умеренные.


s.shenberg
отправлено 30.04.08 16:56 # 527


Кому: Zenger, #512

> С Германией пришлось рассчитываться поставками товарного зерна, которое очень жестко изымалось у колхозов.
>
> Ситуацию усугубила дефляция - резкое падение цен, в т.ч. и на экспортируемые из СССР товары. Т.е. для закрытия долга зерна приходилось отдавать больше, чем до кризиса.

В Германию ветошь поставлялась например-тоже жестко изымали,сдирая с крестьян последние опорки? Из Германии сюда поставляли станки и прочее-это в уплату какого германского долга?

Кому: Zenger, #512

> Ситуацию усугубила дефляция - резкое падение цен, в т.ч. и на экспортируемые из СССР товары. Т.е. для закрытия долга зерна приходилось отдавать больше, чем до кризиса.

Ага. Падение цен и? Американские фермеры жгли зерно и топили его в баржах,в тщетной попытке не допустить дальнейшего падения цен. Украинские крестьяне жрали,гноили зерно,резали скот-лишь бы не отдать по бросовым ценам городским. И что в итоге? Съел ты коровку,не засеял надел-откуда еда возьмется?


Очень толстый
отправлено 30.04.08 16:58 # 528


Кому: lrs, #422

> В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами

Это Волынь!
http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm.

Фото 12 меня просто убило. Суки.


Remi
отправлено 30.04.08 16:59 # 529


Кому: Донецкий Ярик, #511

> вообще, считаю, что в кино ещё ни разу не была показана тюрьма и зона так, как есть

А чего там особо показывать-то? Тоска смертная. :) Вот и снимают кино типа "Бойца" - смесь страшилок с "малолетки" и историй в духе Шаламова. :)


panzerschpecht
отправлено 30.04.08 17:00 # 530


Кому: s.shenberg, #525

> и топили его в баржах

ага!!!


fukkface
отправлено 30.04.08 17:02 # 531


Кому: merfi, #507


> Не могу удержаться :)
> Остап Вишня:
> http://halb-liter.livejournal.com/15607.html

Нет сил никаких это говно читать. Есть на великом могучем?


panzerschpecht
отправлено 30.04.08 17:06 # 532


Кому: Очень толстый, #528

> Фото 12 меня просто убило. Суки.

это фото - известная пшецкая лажа, давно разоблачённая

на фото - дети, прикрученные к дереву собственной матерью, психически нездоровой женщиной


Avery
отправлено 30.04.08 17:07 # 533


Кому: NickRomancer, #518

> Порвало!

Наздоровье ;)
Тогда уже запощу всё, что выкладывал камрад halb_liter.

САМОСТІЙНА І НІ ВІД КОГО НЕ ЗАЛЕЖНА ІСТОРІЯ:
http://halb-liter.livejournal.com/15617.html

«ВЕЛИКОМУЧЕНИК ОСТАП ВИШНЯ»:
http://halb-liter.livejournal.com/16020.html#cutid1

УКРАIНСЬКО-НЕМЕЦЬКА НАЦІОНАЛІСТИЧНА САМОСТІЙНА ДІРКА:
http://halb-liter.livejournal.com/16633.html#cutid1

ПЕКЛО ТРІЩИТЬ:
http://halb-liter.livejournal.com/17752.html#cutid1

Полная "самостійна дірка" здесь + куча другого от Вишни:
http://vborgman.livejournal.com/?skip=30

Рекомендую всем, очень злободневно...


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 17:07 # 534


Кому: Очень толстый, #528

> Кому: lrs, #422
>
> > В этом году мы отмечаем 65-ю годовщину резни поляков, евреев, чехов и украинцев, совершенной на Волыни украинскими националистами
>
> Это Волынь!
> http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm.
>
> Фото 12 меня просто убило. Суки.

еще бы перевод...
Но ты не поверишь. Официальная украинская пропаганда заявляет, что все эти злодейства совершали НКВД-сты, переодетые бандеровцами.


des_renards
отправлено 30.04.08 17:07 # 535


Кому: Ra, #503

> И эти книги не учат ни-че-му, что было бы достойно человека. Потому как и авторы этих мощных комерческих поделок ничего, достойного человека и не сделали в этой жизни

ИМХО художественная проза не должна учить, для этого есть специальная литература и словари, скорее она должна давать пищу для размышлений. "Духлесс" прочел с удовольствием, не из-за мощных открытий и откровений из жизни молодой буржуазии, ради исследовательского интереса.


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 17:07 # 536


Кому: pumv, #526

> Кому: AlexSh, #517
>
> > Да, вот еще подумал. Громко вопя о голодоморе украинское правительство похоже хочет прикрыть то, что население Украины за 15 самостоятельности уменьшилось с 52 до почти 42 миллионов.
> > Вот это геноцид против украинского народа.
>
> Тока из любви к истине. "почти 42" означает "чуть больше 46ти"

Ну ладно, ладно, но цифра все-равно впечатляющая. Убыль населения - 6 миллионов (более 10%) за 15 лет. А если еще взять тех, кто числится гражданами Украины, а на самом деле уже давно и прочно работает в России или в Европе, то я думаю до 42-х лимонов и доберемся.


Aluminin
отправлено 30.04.08 17:07 # 537


В начале 60-х мой дедушка (русский, родом из Елецкого р-на Липецкой обл) рассказывал мне, про времена, когда родилась моя мама. Меня поразила одна история:
"Был страшный голод. Люди вымирали как мухи. Спасался кто, как может. Один односельчанин, чтобы спасти себя и своих детей зарезал родную мать и пустил ее на мясо... Вскоре власти его "вычислили". Судили публично. Кто-то спросил: и как мама на вкус? Ничего, - ответил тот: - только печенка пригорела, когда жарили..."

Это я к тому, что мне по барабану разные телеакадемики типа Познера, Сванидзе и их коллег из Незалежной Украины. Кое-что я сам помню, кое-что из доверительных рассказов предков. Но что будет, когда и мое поколение вымрет? Документы?

Примерно 30 лет спустя, после дедушкиного рассказа, когда я тоже был ОПЕРОМ, мне в руки попало два НКВД-шных дела. Одно по обвинению и приговору "фашистко-троцкистской группы", которая, кроме прочего, ставила цель взорвать водонапорную башню в станице Полтавской. Второе - по реабилитации "членов этой группы". Там кроме прочего говорилось, что водонапорной башни в станице Полтавской не было и нет (на момент реабилитации) в природе...

Черт меня дернул написать про это на сайте другого телеакадемика - Соловьева... Короче, забанили по-беспределу...


panzerschpecht
отправлено 30.04.08 17:11 # 538


Кому: fukkface, #531

сам ты говно


AMV76
отправлено 30.04.08 17:12 # 539


Кому: AlexSh, #537

> Но ты не поверишь. Официальная украинская пропаганда заявляет, что все эти злодейства совершали НКВД-сты, переодетые бандеровцами.

Этак они скоро договорятся, что НКВДшники, переодетые в фашистов напали в 41 году на СССР, чтобы подставить Гитлера и захватить Берлин.


informix
отправлено 30.04.08 17:13 # 540


Кому: Wen, #446

> Крепкие были крестьяне. Голод на Кубани был такой, что людей ели повсеместно, читаешь - волосы дыбом становятся

Осмелюсь спросить - крепкие крестьяне людей ели повсеместно при упыре Сталине, или у них такие повадки были?
А если без стеба, а отчего же голод-то случился? Может трудовое крестьянство не захотело финансировать индустриализацию за свой счет? Забой скота и сокращение посевов к чему могут привести?
Тут и "коню" ясно - к голоду.


NickRomancer
отправлено 30.04.08 17:13 # 541


Кому: Очень толстый, #528

> Это Волынь!
> http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm.
>
> Фото 12 меня просто убило. Суки.

не открывается. Выдаёт ошибку 420. Опять Контингент ломанулся по ссылке и уронил сервак.


Gedeon
отправлено 30.04.08 17:20 # 542


Кому: fukkface, #531

> Нет сил никаких это говно читать. Есть на великом могучем?

Если говно - не читай, никто не заставляет. Или до тебя уже добрались беспощадные украинизаторы и выкручивают руки, чтобы ты прочитал?


Nord
отправлено 30.04.08 17:21 # 543


Кому: CryKitten, #496

Это да. Но таких, наверное, еще больше. Я как-то давал сцылку на пидораса Юрия Нестеренко. Он ЖЖ не держит, у него свой сайт. И, имхо, он тоже заслуживает места в барже со стразами, пришвартованной в Мурманске.


Alihan
отправлено 30.04.08 17:22 # 544


Кому: NickRomancer, #541

В самую пору организовывать диверсионные отряды :)

Тоже не могу посмотреть.


Nord
отправлено 30.04.08 17:23 # 545


Кому: fukkface, #531

> Нет сил никаких это говно читать. Есть на великом могучем?

Слушай, ну зачем ты нормального юмориста называешь "говном". Что, Джером Клапка Джером, если он не в русском переводе, тоже говно?


fukkface
отправлено 30.04.08 17:24 # 546


Прочитал тут Открытое письмо товарища Власова А.А (если кто вдруг не знаком с этим шедевром, прошу: http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm). Оченно понравилось, особенно вот этот момент:

> Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа

Извините, а что, вырезать всех славян к хуям, как свиней, тоже входило в интересы русского народа, да?


des_renards
отправлено 30.04.08 17:30 # 547


Кому: fukkface, #531

> Нет сил никаких это говно читать. Есть на великом могучем?

Не, на великом не так прикольно, все равно, что Леся Подревяньского на русский переводить. Если читать внимательно, за исключением пары слов, все понятно, с третьего раза вообще почти все догоняешь. =)


Ra
отправлено 30.04.08 17:30 # 548


Кому: des_renards, #536

> ИМХО художественная проза не должна учить, для этого есть специальная литература и словари, скорее она должна давать > пищу для размышлений.

Ну, дык эта, как говориться "в неповрежденной руке можно держать яд".

>"Духлесс" прочел с удовольствием, не из-за мощных открытий и откровений из жизни молодой буржуазии, ради >исследовательского интереса.
Ну, вона как... здорово. :) Камрад, а не поделишься открытями, которые ты сделал в процессе своих исследований?


Aluminin
отправлено 30.04.08 17:30 # 549


Кому: informix, #540

> Может трудовое крестьянство не захотело финансировать индустриализацию за свой счет?

Сейчас с пиндосами разобраться многие хотят. А если за Ваш счет? Согласны?


Донецкий Ярик
отправлено 30.04.08 17:30 # 550


Кому: Remi, #529

> Кому: Донецкий Ярик, #511
>
> > вообще, считаю, что в кино ещё ни разу не была показана тюрьма и зона так, как есть
>
> А чего там особо показывать-то? Тоска смертная. :) Вот и снимают кино типа "Бойца" - смесь страшилок с "малолетки" и историй в духе Шаламова. :)

конечно тоска! но людЯм чо нужно? нужна зрелищность, экшен! а какой экшен в реальности в тюрьме? хата, расчитанная на 40 чел. - сидит 60 с лишним. вонь, духота, клопы, тараканы, крысы, дерьмо из параши. мышцы дряхлеют быстро, потому что негде их тренировать и поддерживать в форме. какие там, к черту, бойцы?

Дмитрий Юрьич, а ты по какой линии работал?


browny
отправлено 30.04.08 17:30 # 551


Кому: AlexSh, #533

> Ну ладно, ладно, но цифра все-равно впечатляющая. Убыль населения - 6 миллионов (более 10%) за 15 лет. А если еще взять тех, кто числится гражданами Украины, а на самом деле уже давно и прочно работает в России или в Европе, то я думаю до 42-х лимонов и доберемс

Вот зачем эти штучки: шесть округляем до десяти и т.п. На надёжном основании собственных предположений? Есть уже профессионалы в этом ремесле. Солженицын, например.

Кому: NickRomancer, #541

> не открывается. Выдаёт ошибку 420. Опять Контингент ломанулся по ссылке и уронил сервак.

Насколько могу предположить - пишет об исчерпании лимита трафика. Тоже результат!!!


BOV
отправлено 30.04.08 17:30 # 552


Кому: Zenger, #523

> почему крах на Нью-Йоркской бирже 29 октября 1929 года вылился в МИРОВОЙ экономический кризис?

Да разве ж он был МИРООЙ? Так, местечковый, по современным меркам! Советский Союз не охватил, Японию вроде тоже, в Китае его тож не все заметили. В указанных местах свои заморочки были, но с крахом на бирже они не сильно связаны. Это сейчас в Америце ипотечный кризис - а в Африке в связи с этим жрать нечего.


cranberry
отправлено 30.04.08 17:30 # 553


Кому: AlexSh, #513

> Другой вопрос, кто отдал приказ?

# Архивные документы читать некогда? Книжки там и прочая? Какие могут быть вопросы - тема изучена вдоль и поперек...

> Какая все-таки цифра погибших?

# В УСССР избыточная смертность составила около 1400 тыс. чел. Отделить голодную смерть от, например, эпидемических - невозможно.

> Ну и наконец называть голодомор "геноцидом против украинского народа" - это уже полный бред. Ведь в селах жили и украинцы и русские и еще много кого.

# Камрад, делол совершенно не в этом. Из анализа источников однозначно следует, что никакого голодомора не было, был голод, вызыванный внешними причинами.

> но так же глупо верить писателям, которые говорят, что искусственно созданного голода вообще не было.

# Ясно, что глупо - ведь душа требует разоблачений - так?

> Он был обусловлен естественными причинами а также действиями определенного круга лиц.

# Жаль тебя разочаровывать, друг, но действия "лиц" были направлены строго наоборот - они стремились голода избежать и минимизировать потери. Это у них плохо получлось по целому ряду причин - но тем не менее.

> Мы говорим о том, что в относительно благополучной стране (к тому времени) был голод

# Откуда благополучие, камрад? Что изменилось по сравнению с 1911?

> Причем в организации голодомора явно кто-то постарался.

# Если я тебе расскажу кто, тебе легче не станет. Поверь

> но кто-то сознательно, прикрываясь приказами о том, сколько можно реквизировать, а сколько нельзя, забирал последнее у людей.

# Забирали. Но не у всех. Ты знаешь, когда появился термин "кулак"? Кто такой мироед и почему он мироед? Большевики по тюрьмам сидели, а крестьяне уже раскулачивали и мироедов вешали на заборах. Помещиков не трогали, а мироедов на вилы сажали... Зачем забирали? ПОнимаешь - там в городах - миллионы людей, в еда - она в деревне. И там можно чем-то перебиться - а в городе - там нечем. Сказки про "отбирали последнее" - они для идиотов - в 1933 посеяли стандартные площади - семена, стало быть, у крестьян были. Тебе кажется цинизмом, что кто-то мог придержать лишний хлеб, когда вокруг умирают с голода - но это реальная практика мироеда - дождаться настоящего голода, а потом отдать хлеб вдесятеро дороже - именно так он "ел мир", обогащаясь спекуляцией на чужой смерти. За это и ненавидели. Деревня - она не монолитной была. Нам представляют дело так, как будто была деревня и противостоящие ей коммуняки, доведшие дело до голода. Но это совершенно не так. Коммунисты были "сторонней силой". А противостояли друг другу колаки и деревенская беднота. Комбеды - комитеты бедноты - там и коммунистов не было даже в 30-х. Именно они и начали мочить кулаков - это была тихая гражданская война перед коллективизацией, с которой коммунисты запоздали катастрофически. А когда начали - столкнулись с реальным заботажем, подогреваемым националистами. Резали скот, не засевали хлеб - отсюда - резкий недостаток продовольствия в стране в 1932 году. Плюс отчетности реальной не было. Спохватились - поздно было. А дальше вопрос так стоял - либо голод в деревне, либо в городах - с потерей управляемости. Ну и ясно - перегибы - кулаков тут же мочить и выскребать дочиста, насилие и прочие радости чрезвычайных мер.

Но что характерно - избыточная смертность на Украине в начале 90-х в разы перекрывает этот показатель для начала 30-х - но никому дела нет - дэмократия все спишет....


NickRomancer
отправлено 30.04.08 17:31 # 554


Кому: Wen, #446

> Голод на Кубани был такой, что людей ели повсеместно,

Вот специально спрашивал свою бабушку Евфросинью, (точнее, она старшая сестра моей родной бабки) про людоедство.
Она рассказывала, что слухи ходили, но вот чтобы из лично знакомых кто людоедствовал - такого она не знает.
Она 1917 года рождения. Три года как померла, царство ей небесное!
Кстати, насчёт "окружения голодающих областей войсками с целью не пропустить" и про "народ не знал".
Самая старшая из сестер, бабушка Наташа(для меня бабушка, а тогда ей было лет 25), жила в Абхазии. И когда до них дошла информация о голоде, то её муж Лёва, менгрел, кстати, собрался и поехал сюда, на Кубань. Свободно доехал, хотел увезти всех, но его тёща, мать моих бабушек, отказалась ехать, также с ней осталась и 16-тилетняя Евфросинья, а Лёва забрал собственно мою бабушку Ирину, ей тогда 8 лет было, кого-то из их братьев, так же малолетних, и увёз в Абхазию. Потом, через год, к ним уехала и Евфросинья. Через кордоны они не пробирались, по ночам через цепи энкавэдешников на животе не ползли, а спокойно доехали до Новороссийска(80км от нас) и оттуда на судне до Поти.
А тот Голод с самого детства со мной. Во дворе даже была могилка одного из бабкиных братьев, правда, потом тётки её заровняли :/


NickRomancer
отправлено 30.04.08 17:35 # 555


Кому: Aluminin, #535

> ставила цель взорвать водонапорную башню в станице Полтавской. Второе - по реабилитации "членов этой группы". Там кроме прочего говорилось, что водонапорной башни в станице Полтавской не было и нет (на момент реабилитации) в природе...

Блин, а ведь Полтавская от моего дома 15 минут езды на авто! Надо узнать точно, была ли там башня или нет.


Sanya26
отправлено 30.04.08 17:35 # 556


Кому: bigmazzi, #443

> Опомнитесь, что вы пишете.

[опомнился]

> У меня во время голодомора умерло очень много родственников.

жаль, что не все =(

> По приказу жидовских командиров отбиралась ВСЯ пища, и люди ели траву и землю.

А еще Сталин любил жрать (особенно хохляцких) младенцев. А все началось с Ленина, он первый начал жрать младенцев,
оставляя хохлам жрать траву и землю...

>Никто с России ничего не просит.

фу ты, успокоил
[успокаивается]

>И так у вас правят жиды и им всё достанется.

АААА!!!!111111111111 Куда бечь?


informix
отправлено 30.04.08 17:35 # 557


> Сейчас с пиндосами разобраться многие хотят. А если за Ваш счет? Согласны?

Кто же хочет разобраться с пиндосами за мой счет? И как?


fukkface
отправлено 30.04.08 17:36 # 558


Кому: Nord, #545

> Кому: fukkface, #531
>
> > Нет сил никаких это говно читать. Есть на великом могучем?
>
> Слушай, ну зачем ты нормального юмориста называешь "говном". Что, Джером Клапка Джером, если он не в русском переводе, тоже говно?

Я не о "нормальном юмористе" речь веду, а об украинской мове. Мозг просто отказывается его воспринимать. Вплоть до рвотных позывов.


Gedeon
отправлено 30.04.08 17:40 # 559


Кому: fukkface, #558

> Я не о "нормальном юмористе" речь веду, а об украинской мове. Мозг просто отказывается его воспринимать. Вплоть до рвотных позывов.

Разрешите поинтересоваться: а еще какие-нибудь родственные языки такую реакцию вызывают? Ну там, польский, чешский, болгарский? Или это нам особо повезло?


Remi
отправлено 30.04.08 17:46 # 560


Кому: Донецкий Ярик, #549

> людЯм чо нужно? нужна зрелищность, экшен! а какой экшен в реальности в тюрьме? хата, расчитанная на 40 чел. - сидит 60 с лишним. вонь, духота, клопы, тараканы, крысы, дерьмо из параши. мышцы дряхлеют быстро, потому что негде их тренировать и поддерживать в форме. какие там, к черту, бойцы?

Не, бойцы-то есть. И баталии нет-нет происходят, а в блаженные сверхдемократичные 90-е некоторые особо авторитетные арестанты умудрялись даже короткоствол себе затягивать... Но все это происходит совсем не так, как в "Бойце" и иже с ним. Реальность куда многограннее и жестче.


fukkface
отправлено 30.04.08 17:47 # 561


Кому: Gedeon, #559

> Кому: fukkface, #558
>
> > Я не о "нормальном юмористе" речь веду, а об украинской мове. Мозг просто отказывается его воспринимать. Вплоть до рвотных позывов.
>
> Разрешите поинтересоваться: а еще какие-нибудь родственные языки такую реакцию вызывают? Ну там, польский, чешский, болгарский? Или это нам особо повезло?

Уж прости, никакой ненависти к нации не испытываю, просто с детства не могу речь украинскую воспринимать в любом ее проявлении. Не знаю почему, и объяснить не могу. Просто вот так происходит. Особенности восприятия. Можно класть голову на плаху?


s.shenberg
отправлено 30.04.08 17:49 # 562


Кому: Aluminin, #535

> В начале 60-х мой дедушка (русский, родом из Елецкого р-на Липецкой обл) рассказывал мне, про времена, когда родилась моя мама. Меня поразила одна история:

А я рассказывал девочкам историю,как меня ранило осколком Ф1. На самом деле я ебнулся с дерева в момент взрыва и разодрал руку о сучок,но ведь про гранату почти правда? Взрыв гранаты-был и близко,рука покоцана,кровища лилась. Прекратил,когда САМ поверил в собственное вранье.


Кому: Aluminin, #535

> Одно по обвинению и приговору "фашистко-троцкистской группы", которая, кроме прочего, ставила цель взорвать водонапорную башню в станице Полтавской.


Беглый поиск показывает,что это-широкоизвестная в узких кругах станица. используемая в целях пропаганды. Не оттуда ли взяты твои материалы "случайно попавшие в руки дел"? Откуда на руках у опера дела НКВД?
Ну и интересное попалось,причем на сайте националистов украинских: "Станичникам стало ясно, что сеять в этом году будет совсем невыгодно с учетом того, что и то оставшееся зерно нельзя будет продать из-за очень низких цен. Это вызвало глухое недовольство станичников и многие использовали посевные площади для других более выгодных культур или же вообще засеяли "черным кверху", то есть никак... Посевное зерно просто разобрали по домам и закопали в надежных местах по плавням" "потом был организован поиск спрятанного зерна. Помимо 475 ям с пшеницей было найдено еще и 1280 сабель, 500 пик, около 200 винтовок, 700 наганов и десятки ящиков патрон... "

Про водокачку: "Уже после начало войны в 1916 году железнодорожное сообщение связало Полтавскую с другими губерниями страны... Да, в эти годы бурного развития и роста станицы Полтавской ее атаманами были: Яков Найда (1889), Василий Крыжановский (1911) и Савва Крикун (1917)" ..."Станица уступала лишь Екатеринодару". И там нету водокачки при железной дороге!?!?? так за что таки сидели,а?


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 17:49 # 563


Кому: cranberry, #550

> Кому: AlexSh, #513

> > но так же глупо верить писателям, которые говорят, что искусственно созданного голода вообще не было.
> # Ясно, что глупо - ведь душа требует разоблачений - так?

Ты знашеь, так хочется тебе поверить, что никакого искусственного голода не было. Но почему то я больше верю не тебе или "источникам" а моей прабабке, которая рассказывала, как наряд НКВД забрал у нее последнюю кадку с квашеными буряками и вылил на улицу. Самое смешное, что перед этим несколько приходили и оставили, а вот эти последние - пришли и вылили.
Можно конечно сказать, что эта была их собственная инициатива или это единичный случай. Но в глазах народа они были представителями советской власти.
Можно еще сказать, что она врет как врут и многие другие. Но с таким же успехом можно сказать, что врут и архивы.


Remi
отправлено 30.04.08 17:50 # 564


Кому: fukkface, #546

> Извините, а что, вырезать всех славян к хуям, как свиней, тоже входило в интересы русского народа, да?

А Власову пофиг было. Он как на службе у Сталина карьеристом был, так и на службе у Гитлера им остался. Штрик-Штрикфельдт очень интересные мемуары написал про Власова и власовцев. Причем, что интересно, автор явно желал воспеть предателей как ниибаца патриотов, а нарисовал в итоге шайку трусливой мрази... Шило в мешке, епта!


GAD
отправлено 30.04.08 17:51 # 565


Кому: BOV, #548

> Да разве ж он был МИРООЙ?

Да нет, камрад, так, местечковый. Книжки бы почитал, в гугле бы поискал - а то лезешь на сайт, как пьяный в канаву - бух, и готово...


Gedeon
отправлено 30.04.08 17:52 # 566


Кому: fukkface, #561

> Можно класть голову на плаху?

На кой мне чужие головы? У меня своя есть, сидит крепко, работает нормально.

А подобные особенности восприятия просто так не появляются. Где-то корни есть. Впрочем, это твое дело. Хочешь - ищи, не хочешь - не ищи.


Sanya26
отправлено 30.04.08 17:55 # 567


Кому: AlexSh, #563

> Ты знашеь, так хочется тебе поверить, что никакого искусственного голода не было. Но почему то я больше верю не тебе или "источникам" а моей прабабке, которая рассказывала, как наряд НКВД забрал у нее последнюю кадку с квашеными буряками и вылил на улицу. Самое смешное, что перед этим несколько приходили и оставили, а вот эти последние - пришли и вылили.
> Можно конечно сказать, что эта была их собственная инициатива или это единичный случай. Но в глазах народа они были представителями советской власти.
> Можно еще сказать, что она врет как врут и многие другие. Но с таким же успехом можно сказать, что врут и архивы.

А еще, твою бабку заставляли есть траву и землю. Самое смешное, что когда она жрала траву и землю, Ленин с НКВДШНИКАМИ выливали кадку с квашеными буряками...


fukkface
отправлено 30.04.08 17:57 # 568


Кому: Gedeon, #566


> А подобные особенности восприятия просто так не появляются. Где-то корни есть. Впрочем, это твое дело. Хочешь - ищи, не хочешь - не ищи.

Корни, безусловно, есть. Вероятнее всего, детские страхи (переживания). Вдаваться в подробности не вижу смысла. Можно, конечно, к специалисту сходить, только зачем? Думаю, что я, со своим неприятием мовы, жить тебе (да и вообще кому бы то ни было) не помешаю.


Zenger
отправлено 30.04.08 18:03 # 569


Кому: s.shenberg, #525

> В Германию ветошь поставлялась например-тоже жестко изымали,сдирая с крестьян последние опорки? Из Германии сюда поставляли станки и прочее-это в уплату какого германского долга?

Камрад.

Изначальный мой довод: мировой экономический кризис главная причина голода в СССР. Под индустриализацию набрали кредитов, в т.ч и у Германии. За этот долг и расчитывались товарным зерном - другого экспортного товара в СССР в начале тридцатых просто не было.

А ветошь и станки - другая эпоха. Молотов-Риббентроп, конец тридцатых.

> Ага. Падение цен и? Американские фермеры жгли зерно и топили его в баржах,в тщетной попытке не допустить дальнейшего падения цен. Украинские крестьяне жрали,гноили зерно,резали скот-лишь бы не отдать по бросовым ценам городским. И что в итоге? Съел ты коровку,не засеял надел-откуда еда возьмется?

То есть мой довод - ситуацию с голодом усугубляло падение цен на продовольствие - верен?

P.S. А американские фермеры не по своей воле уничтожили 6 миллионов голов свиней и 200 тысяч свиноматок, а так же запахали 10 миллионов акров хлопковых плантаций. Это New Deal называлось, программа Рузвельта.


des_renards
отправлено 30.04.08 18:03 # 570


Кому: Ra, #552

> Ну, вона как... здорово. :) Камрад, а не поделишься открытями, которые ты сделал в процессе своих исследований?

С радостью =) У автора не все в порядке с жизненными приоритетами, если по науке, я таких слов не знаю, компьютерщик потому как, если обычным языком, то автор подросток + эльф. Душевные терзания глав. героя, на деле, яйца выеденного не стоят, про таких сильно сказано до меня в мощной заметке Дим Юрьича на фильм "Бойцовский клуб".
Из этого же самого интереса осилил Сорокина "Голубое сало". Тоже делиться наблюдениями? =)


Донецкий Ярик
отправлено 30.04.08 18:03 # 571


Кому: Remi, #560

> Кому: Донецкий Ярик, #549
>
> > людЯм чо нужно? нужна зрелищность, экшен! а какой экшен в реальности в тюрьме? хата, расчитанная на 40 чел. - сидит 60 с лишним. вонь, духота, клопы, тараканы, крысы, дерьмо из параши. мышцы дряхлеют быстро, потому что негде их тренировать и поддерживать в форме. какие там, к черту, бойцы?
>
> Не, бойцы-то есть. И баталии нет-нет происходят, а в блаженные сверхдемократичные 90-е некоторые особо авторитетные арестанты умудрялись даже короткоствол себе затягивать... Но все это происходит совсем не так, как в "Бойце" и иже с ним. Реальность куда многограннее и жестче.

пикой или мойкой ночью по горлу или в бок - и все дела. беспредела много


Aluminin
отправлено 30.04.08 18:03 # 572


Кому: cranberry, #550

> Зачем забирали? ПОнимаешь - там в городах - миллионы людей, в еда - она в деревне. И там можно чем-то перебиться - а в городе - там нечем. Сказки про "отбирали последнее" - они для идиотов...

Фубля! Мой отец родом из Нижнего Тагила. Слыхом не слыхивал про лебеду и крапиву в суточном рационе. А вот мать, из крестьянской семьи до сих пор про это меню помнит (77 лет ей). А ее мать портрет Никиты Хрущева из "Правды" вырезала и рядом с Николаем Угодником на божницу поставила. Объясняла: Святой человек! Всю жизнь за галочки работала и хлеба вдоволь не ела. А Никита, дай бог ему здоровья, аж целых 8 рублей пенсии дал, когда работать уже нет сил...


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 18:03 # 573


Кому: fukkface, #561

> Кому: Gedeon, #559
>
> > Кому: fukkface, #558
> >
> > > Я не о "нормальном юмористе" речь веду, а об украинской мове. Мозг просто отказывается его воспринимать. Вплоть до рвотных позывов.
> >
> > Разрешите поинтересоваться: а еще какие-нибудь родственные языки такую реакцию вызывают? Ну там, польский, чешский, болгарский? Или это нам особо повезло?
>
> Уж прости, никакой ненависти к нации не испытываю, просто с детства не могу речь украинскую воспринимать в любом ее проявлении. Не знаю почему, и объяснить не могу. Просто вот так происходит. Особенности восприятия. Можно класть голову на плаху?

В любом случае это еще не повод называть чужой язык говном.


des_renards
отправлено 30.04.08 18:03 # 574


Кому: fukkface, #558

> Я не о "нормальном юмористе" речь веду, а об украинской мове. Мозг просто отказывается его воспринимать. Вплоть до рвотных позывов.

странная реакция


lalie
отправлено 30.04.08 18:03 # 575


бред какой-то..


fukkface
отправлено 30.04.08 18:08 # 576


Кому: AlexSh, #570

> В любом случае это еще не повод называть чужой язык говном

Это в пылу, прошу прощения, если оскорбил кого.

Кому: des_renards, #573

> странная реакция

Уж поверь, я ее себе на новый год не заказывал.


Sanya26
отправлено 30.04.08 18:08 # 577


Кому: AlexSh, #570

> В любом случае это еще не повод называть чужой язык говном.

тем более выливать кадку с квашеными буряками

[Выливает кадку с квашеными буряками]
...


Aluminin
отправлено 30.04.08 18:10 # 578


Кому: informix, #557

> Кто же хочет разобраться с пиндосами за мой счет? И как?

Примерно те же, кто решал индустриализацию страны за счет крестьян, и примерно так же.


Aluminin
отправлено 30.04.08 18:10 # 579


Кому: NickRomancer, #555

> Блин, а ведь Полтавская от моего дома 15 минут езды на авто! Надо узнать точно, была ли там башня или нет.

Кому: s.shenberg, #562

> Уже после начало войны в 1916 году железнодорожное сообщение связало Полтавскую с другими губерниями страны...

Простите, господа! Я не удосужился уточнить: ст. Полтавская - пригород нынешнешнего города Карталы Челябинской обл. Ранее территория Оренбургского казачьего войска. В этих краях и сейчас сохранились названия сел: Варна, Париж, Берлин, Лейпциг... Так что "беглый поиск" мало Вам поможет.


Remi
отправлено 30.04.08 18:13 # 580


Кому: Донецкий Ярик, #571

> пикой или мойкой ночью по горлу или в бок - и все дела. беспредела много

Еще популярнее - арматурой по хребту. Залетают человек пять в масках и с железными прутьями - и пошла жара!

А беспределят и правда достаточно. Причем общий режим в этом плане сильно отличается в худшую сторону от строгого.


s.shenberg
отправлено 30.04.08 18:16 # 581


Кому: Zenger, #574

СССР не был вовлечен в мировую экономику и кризис влиял в ПЛЮС-например завод НАЗ и инженеры с Форда не от хорошей жизни подались к нам. Много спецов и задешево.

Причина голода-природная и цены. Как и сотнями лет до того. Усугубилось ненавистью к новой власти.


"То есть мой довод - ситуацию с голодом усугубляло падение цен на продовольствие - верен? "
Нет,не верен. Изъятие подразумевает передачу продовольствия кому-то для еды. Сжигание и так далее-уничтожение пищи ради сохранения доходов производителей.


"P.S. А американские фермеры не по своей воле уничтожили 6 миллионов голов свиней и 200 тысяч свиноматок, а так же запахали 10 миллионов акров хлопковых плантаций. Это New Deal называлось, программа Рузвельта."
Аццкой Рузвельт травил людей Голодомором!!! А еще в рамках нового курса посылал прокладывать дороги за чашку супа. однако он считается великим деятелем,а Сталин-тираном. Как так? Вопрос-риторический.


Шумелка Мышъ
отправлено 30.04.08 18:21 # 582


Бабушка моей жены пережила голод на Украине. 11 человек семья была, она одна осталась.
К тому времени, когда она все это рассказывала, у нее уже не было ни горя в голосе, ни обиды. Просто рассказывала, как детям сказку рассказывают. простая украинская бабушка, всю жизнь бывшая женой-домохозяйкой у полковника СА.
Что меня удивило очень вв ее рассказах - они отлично помнила все имена местного НКВД начальства и мелкой местной шушеры, которые еду отнимали и постреливали крестьян. Заранее прошу извинения у некоторых камрадов, но практически весь местный НКВД состоял далеко не из русских.


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 18:31 # 583


Кому: Sanya26, #577

> Кому: AlexSh, #570
>
> > В любом случае это еще не повод называть чужой язык говном.
>
> тем более выливать кадку с квашеными буряками
>
> [Выливает кадку с квашеными буряками]
> ...

Скажи, вот ты где живешь? Ты в Украине вообще был когда-нибудь. Может с людьми общался, может знаешь что-то?
Конечно проще верить документам и архивам. Только вот ненужно забывать, кто эти документы вместе с архивами писал.
А писали их как раз те, кого сейчас обвиняют в организации голодомора.

Конечно на меня тут щас скажут, что я враг Совесткого Союза и все такое. Но имхо ни один суд не принял бы к рассмотрению документы, которые составлены самими обвиняемыми.
Хотя еще раз скажу, я далек от того, чтобы обвинять все советское правительство в организации голодомора.
Но и нельзя отрицать, что были "перегибы на местах"?
Я говорю о том, что в проблеме нужно разбираться, чтобы понять, как дело было на самом деле, а не принимать мнение только одной стороны.


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 18:31 # 584


Кому: Sanya26, #567

> Кому: AlexSh, #563
>
> > Ты знашеь, так хочется тебе поверить, что никакого искусственного голода не было. Но почему то я больше верю не тебе или "источникам" а моей прабабке, которая рассказывала, как наряд НКВД забрал у нее последнюю кадку с квашеными буряками и вылил на улицу. Самое смешное, что перед этим несколько приходили и оставили, а вот эти последние - пришли и вылили.
> > Можно конечно сказать, что эта была их собственная инициатива или это единичный случай. Но в глазах народа они были представителями советской власти.
> > Можно еще сказать, что она врет как врут и многие другие. Но с таким же успехом можно сказать, что врут и архивы.
>
> А еще, твою бабку заставляли есть траву и землю. Самое смешное, что когда она жрала траву и землю, Ленин с НКВДШНИКАМИ выливали кадку с квашеными буряками...

Ты блять тут не придумывай. Я про траву и землю не говорил. Я что слышал о том и говорю. И верить ей, у меня куда больше причин, чем какому-то российскому историку, который пишет "что был только естественный голод".
А если ты баран не знаешь историю, то Ленина уже к тому времени не было.


s.shenberg
отправлено 30.04.08 18:31 # 585


Кому: Aluminin, #578

> Простите, господа! Я не удосужился уточнить: ст. Полтавская - пригород нынешнешнего города Карталы Челябинской обл

Какая жалость:"Карталы - город железнодорожников. Пожалуй, в нашей области не найти другого города, где железнодорожный транспорт имел бы такой вес и влияние. Невозможно представить Карталы без железнодорожников, как, скажем, Магнитогорск без металлургов, а Касли без литейщиков."

Обратно без башни ну никак. А? Я уж не говорю о том,что станЦия и станИца охуенно разные вещи.


Zenger
отправлено 30.04.08 18:31 # 586


Кому: BOV, #548

> Да разве ж он был МИРООЙ? Так, местечковый, по современным меркам! Советский Союз не охватил, Японию вроде тоже, в Китае его тож не все заметили. В указанных местах свои заморочки были, но с крахом на бирже они не сильно связаны. Это сейчас в Америце ипотечный кризис - а в Африке в связи с этим жрать нечего.

Да, гавно был кризис.

"Миллионы людей жили в лачугах, собранных из фанерных ящиков, каждый день пускаясь в поиски краткосрочного заработка и в буквальном смысле в поиски куска хлеба. Сотни тысяч беспризорников скитались по стране, путешествуя в товарных вагонах." (с) Это про США.

Падение производства в 2 раза.

В СССР - голод, в Германии нацисты к власти пришли.

Ну и вышла мировая экономика из кризиса только через войну.

> Это сейчас в Америце ипотечный кризис - а в Африке в связи с этим жрать нечего.

Скоро начнется выход из кризиса. Всем мало не покажется.


lrs
отправлено 30.04.08 18:31 # 587


Кому: lalie, #575

> бред какой-то..

В чём бред-то?


Aluminin
отправлено 30.04.08 18:31 # 588


Кому: s.shenberg, #562

> Откуда на руках у опера дела НКВД?

Элементарно! Опера разные бывают. Вернее, конторы, на которых они горбатятся. Я был в другой конторе. И именно там я понял, что Сталин не совсем плохой мужик, но попал в плохое место и в плохое время. А вот попадать в то место и время я бы не посоветовал ни Вам, ни Проханову, ни другим людям (хоть и врагам).


AlexSh
майдаун
отправлено 30.04.08 18:42 # 589


Кому: Шумелка Мышъ, #582

> Бабушка моей жены пережила голод на Украине. 11 человек семья была, она одна осталась.
> К тому времени, когда она все это рассказывала, у нее уже не было ни горя в голосе, ни обиды. Просто рассказывала, как детям сказку рассказывают. простая украинская бабушка, всю жизнь бывшая женой-домохозяйкой у полковника СА.
> Что меня удивило очень вв ее рассказах - они отлично помнила все имена местного НКВД начальства и мелкой местной шушеры, которые еду отнимали и постреливали крестьян. Заранее прошу извинения у некоторых камрадов, но практически весь местный НКВД состоял далеко не из русских.

Ой ну что ты такое говоришь, это же антисоветская пропаганда. Не было такого никогда. В НКВД служили исключительно правильные совесткие люди, которые не могли стрелять в других советских людей, а только во врагов совесткого народа. Их же и голодом морить. Следовательно твоя бабушка была врагом советского народа. И никто у нее ничего не отбирал и буряковы никаких никто не куда не выливал. В советских архивах про это ничего нет. Значит не было этого и вообще быть не могло.


michlich
отправлено 30.04.08 18:42 # 590


Я, конечно,не эксперт, но налицо процесс очищения телевидения, предлагаю назвать денекрофилизацией. Не так давно было что-то про времена Сталина, где он не был ужасным и кровавым, да и вообще тенденция,кажись. А может быть кто-то наверху понял, что заливать говно в мозги слишком большими порциями - неэффективно или даже чревато(как минимум противоположным эффектом, как максимум - тем, что сейчас происходит на Украине). Дом-2 ведь еще не убрали, да и ужастики в 16-00 по некоторым каналам исправно показывают, вроде даже почти каждый день(имеется в виду не Сверхъестественное, а настоящие ужастики типа Джиперс Криперс, Поворот не туда, и т.д.). Да и по СТС всякое поучительное для детей младшего школьного возраста в прайм-тайм. Так что либо есть еще над чем работать, либо поток говна решили малость ослабить.


Aluminin
отправлено 30.04.08 18:45 # 591


Кому: s.shenberg, #585

> Обратно без башни ну никак. А? Я уж не говорю о том,что станЦия и станИца охуенно разные вещи.

ОХУЕННО правильное замечание! От станЦии Карталы, до бывш. станИцы Полтавской примерно 2 км. Да и сама станЦия в это время только строилась.


Sanya26
отправлено 30.04.08 18:49 # 592


Кому: AlexSh, #587

> А если ты баран не знаешь историю, то Ленина уже к тому времени не было.
>

Тебя, мудила, про твою бабку никто не спрашивал и то,что она говорила (крыса, везде голодомор, а она с кадкой квашеными буряками) никого тут не волнует[вежливый тон!], а Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!

>Я про траву и землю не говорил.

Это известный факт, только на Украине и только во время, так называемого голодомора, у людей отбирали еду и заставляли жрать траву и землю(твои кореша подтвердят см. выше), те сам лично Сталин с Лениным...


Sanya26
отправлено 30.04.08 18:54 # 593


Кому: AlexSh, #590

прочешуйчаторылый оранжевый майдаун


fukkface
отправлено 30.04.08 18:56 # 594


Камрады, сведующие в истории становления СССР, вам вопрос:

Википедия сообщает:

> 30 декабря 1922 УССР, так и не подписав Союзный договор, все равно вошла в состав СССР.

Вопрос, собственно, вот в чем: если договор подписан не был, значит ли это, что УССР вошла в состав Союза насильно? Прошу не ругаться, а прояснить ситуацию.


fukkface
отправлено 30.04.08 18:58 # 595


Кому: lrs, #583

> Кому: lalie, #575
>
> > бред какой-то..
>
> В чём бред-то?

Сказать нехуй, вот и бред. Не обращай внимания.


Шумелка Мышъ
отправлено 30.04.08 18:58 # 596


Кому: AlexSh, #590

> Ой ну что ты такое говоришь, это же антисоветская пропаганда. Не было такого никогда.

"Я понимаю вашу иронию, профессор!"

Но все же рекомендую от истерики воздержаться.


Шумелка Мышъ
отправлено 30.04.08 19:02 # 597


Кому: Sanya26, #592

> Тебя, мудила, про твою бабку никто не спрашивал и то,что она говорила (крыса, везде голодомор, а она с кадкой квашеными буряками)

Вообще, стиль ведения разговора, необычный для Тупичка.
Может, белые штаны - причина того, что модераторы не замечают этих перлов?


Шумелка Мышъ
отправлено 30.04.08 19:03 # 598


Кому: Sanya26, #593

> прочешуйчаторылый оранжевый майдаун

Дмитрий Юрьевич, часть общественности в моем лице просит вмешаться.


Sanya26
отправлено 30.04.08 19:03 # 599


Кому: Шумелка Мышъ, #597

>
> Вообще, стиль ведения разговора, необычный для Тупичка.
> Может, белые штаны - причина того, что модераторы не замечают этих перлов?

Вот смотрю на тебя и на твоего друга, и задаюсь таким же вопросом...


Берти Вустер
отправлено 30.04.08 19:10 # 600


Кому: Zenger, #588

Голод 32-33 не был вызван экспортом зерна из СССР. Урожай просто не был достаточен для удовлетворения потребностей страны.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 793



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк