В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по "Assasin's Creed" на крупном российском торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило следствие, желая повысить собственную значимость в глазах пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый "серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему шлюзов и прокси.
Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам, оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу, оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В процессе проведения следственных действий выяснилось, что торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась полная картина — все данные сошлись, и "виртуальное" и физическое расследование пересеклось на одной персоне — студенте 4 курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и увидел оперативников управления "К" и следователя с постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н. был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем месте и был доставлен к следователю.
М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность. Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.
Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27 октября приговор вступил в законную силу.
Вот так помогла система шлюзов и прокси.
Конечно, любой тупой подросток умеет заметать следы значительно более искусно, но.
Дорогие дети, прежде чем заниматься подобным — подумайте про маму с папой, не расстраивайте родителей получением срока.
Всё это, само собой, реклама торрентов, Ассассин Крида, Акеллы, Русского щита, интернета и службы в милиции.
> Рисковать учебой в МГУ ради понтов в интернете. Пацан яркий пример истинного долбоеба.
> >
> > Он же хотел как лучше!!!
>
> В смысле - чтобы его любили? :-D
>
Неужели ты не знаешь что фразы "Я же хотел как лучше!" или "Я не знал, что так получиться" - являются универсальными отмазками-оправданиями на все случаи жизни?! Во всяком случае, дети в это свято верят
> Академический интерес: а им за что?
> Вроде как трекер это просто каталог, площадка для учётных записей. А файлы кладут юзеры, которые и несут ответственность за распространение.
> Нет?
Теоретически - как бы и не за что. Но в реальности регулярно слышу о гонениях на них, в которые входят такие правовые методы как DDOS на сайт, угрозы, шантаж и т.п.
Очень много особей вокруг, считающих, что фильмы и игры изготавливают ровно для того, чтобы они развлекались не отрывая жопы от стула. Платить им западло. Или уж если платить, то лучше купить кучу говённых дисков, чем один нормальный, определяться в выборе-то не умеют. Провожу разъяснительные беседы регулярно, правда без пользы.
Сколько потеряно денег от выкладывания игр до релиза - таких вообще не волнует. Глядючи на раздачи третьего фоллаута грызу локти, нажиться на лицензионном будет куда сложнее. [грызёт локти]
> Есть еще вариант защиты, как доступ к самой игре только через интернет, то есть клиент игры хранится у тебя, а все сохраненки и прочее на сервере, доступ к которому получаешь только за определенное бабло. Ну как онлайн игры. Но тогда окажутся ущемленными те кто интернетом не обладает.
Ну нахуй такую защиту. Пару недель назад сходил в супермаркет, купил еды, и решил расслабиться вечерок поиграть. Для чего купил лицензию халвы второй второй же эпизод. Целый вечер вместо поиграть трахался с установкой, стиму видите ли через проксю работать западло, подавай бля прямое подключение в инет, после решения данной проблемы захотела 80 метров скачать, а канал у меня не резиновый. Утром попробовал запустить - хуй. Свои кровные 300 с хуем рублей выкинул непонятно зачем, сумма не такая чтоб ебать мозг продавцу, но сам факт неприятен.
Кто-нибудь помнит, что сама "Акелла" была некогда пиратской фирмой? Наряду с "Фаргусом". "Фаргус", правда, почил.
Вообще реальный разработчик игры или ПО имеет хорошо если 15-20% с продажи. Все остальное "дистрибьютору". Лично мне такой процент не нравится.
Свое незаконопослушное мнение по поводу пиратов оставлю при себе.
Шо касается парня - либо дурак, либо негодник, что часто одно и то же. Наверняка выпросмл "одним глазком посмотреть, никому-никому не дам, гад буду!", и потом как-то про все обещания забыл, приятеля подставил, ну и поделом! Был почти в похожей ситуации, к счастью без последствий. Народ у нас ушлый и хитрый.
> Камрад базы ВЭД и платежей ВСЕХ юрлиц ВСЕХ банков в России предлагаются спамерами с завидной регулярностью, т.е. в этом случае париться с поиском человечка для слива вовсе не обязательно. То же самое - с отчётностью в статистику и в налоговые органы.
А ты уверен что этот человечек не подстава ? :) Например сейчас в ослосетях часто это практикуют - для борьбы с нелегальным оборотом легальных программ делают фейковые сервера и фейковых пользователей, на которых ловят любителей поживиться незакоконным. Мой двоюродный брат рассказывал, что слил так Шрека 3 в Америке, от предоставителя услуг пришло письмо - мол ситизен, еще раз такое учудишь, отключим услугу и скажем куда надо. Вот такая вот демократия.
Бегал у нас тут давеча молодой озорной парнишка, тоже предлагал всякое, пока не был послан в правильном направлении с научением, что ты бы лучше делом занялся, а не базы толкал. Хотя с другой стороны - а чего это он так открыто бегает, может тоже МД, а может "попросил" кто.
> Академический интерес: а им за что?
>
> Вроде как трекер это просто каталог, площадка для учётных записей. А файлы кладут юзеры, которые и несут ответственность за распространение.
>
> Нет?
Ну как ты думаешь, почему тогда они имеют список запрещенных раздач ? и оперативно прикрывают таковые ? Опять же см. выше, в ослосетях доходило до конфискации серверов и угроз засадить подольше, хотя что владельцу ослосервера - он же по сути тоже только хранилище базы о файлах ;)
> Шо касается парня - либо дурак, либо негодник, что часто одно и то же. Наверняка выпросмл "одним глазком посмотреть, никому-никому не дам, гад буду!", и потом как-то про все обещания забыл, приятеля подставил, ну и поделом! Был почти в похожей ситуации, к счастью без последствий. Народ у нас ушлый и хитрый.
Знаешь такую присказку, камрад?
Не умничай. И поумнее тебя есть, а в тюрьме сидят.
> Ну ещё бы - пока бы народ понял, что книга - педерастическое говно, они бы успели массу экземпляров распродать.
+1024!
Как со всякими продуктами синематографа: делают зачотный ролик + много рекламы и народ толпами валит в кинотеатры смотреть мегакино, потом понимает, что заплатил за просмотр откровенной херни, которую и бесплатно смотреть не очень-то надо, а деньги уже никто отдавать не будет. Т.е. процветает этакое искусство продажи говняшек в красочной обёртке.
> Ну как сказать. У меня есть знакомый - большой поклонник линукса и прочего бесплатного софта. Так тот вообще считает себя борцом за свободу и из принципа прет из сети даже то что стоит копейки.
При всём уважении - это попросту МД какой-то. Каковые очень любят про Linux покричать, а сами на пиратской Висте сидят. А тут, понимаешь, ещё и охерительных масштабов Ынтеллектуалом-неформалом выставиться можно вообще без усилий... Из-за такого контингента даже слово "Linux" в тупи4ке, как я вижу, почти что ругательством считается.
[Я ведь верно понял, что под "бесплатным" софтом подразумевался GPL-ный? )]
Настоящие сторонники Linux как раз очень уважительно относятся к лицензиям и копирайтам. Естественно, не одобряя очень многих копирастических маразмов, но даже и не думая при этом скачивать все пиратки подряд и объявлять себя ниибацо принципиальными борцами за свободу пролетариата.
> Мне стало жалко за такую поддержку платить 500 рублей и эту игру я покупать не стал.
Игру покупают, чтобы играть, а не чтобы бороться с ее глюками.
Саппорт же, это особая история.
В свое время, когда рулили МС-ДОС и Командир Нортон ))) у всех были постоянно траблы с играми, не хватало памяти в первых 640 кб, народ крутился, выгружал лишнее, загружал нужное в "верхнюю" память и запускал.
Сейчас такие способы кажуться полным шаманством, но тогда вообще некому было жаловаться, можно было только самому лично эскпериментировать.
Вылетают игры - куби Xbox + телевизор, - дешевле играбельного компа и кайфа больше.
> Ну как сказать. У меня есть знакомый - большой поклонник линукса и прочего бесплатного софта. Так тот вообще считает себя борцом за свободу и из принципа прет из сети даже то что стоит копейки.
придурки везде есть
мне вот, как-то мой знакомый спросил
"чем твой лицензионный Линукс лучше моей пиратской винды?"
> Для чего купил [лицензию халвы второй второй же эпизод]. Целый вечер вместо поиграть трахался с установкой ... через проксю работать западло ... захотела 80 метров скачать ... Свои кровные 300 с хуем рублей выкинул непонятно зачем.
[лезет обниматься] Камрад!!!
Точно так же на деньги кинули, только не на 300, а больше чем на 1500. И эпизод первый. Ей, видите ли, больше гига скачать захотелось. И обойти никакой возможности я не нашёл - с теми файлами, что лежали на честно купленном диске запускаться отказалась категорически. А Инет у меня был тогда помегабайтый...
В гневе разломал диск, снёс игру и зарёкся иметь какие-либо дела с Valve. Гордон Фримен ушёл в прошлое навсегда.
Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
> Т.е. если бы студент в торрентах написал, что дарю гейму лично Васе Пупкину, через этот отличный торрент (т.к. подъехать лично не могу) и сам в нее играть больше не буду - то сбыт бы не прокатил?
>
Глянул Гражданский Кодекс - нет, дарением выкидывание не явялется. Дарение подразумевает передачу объекта с заключением договора дарения в устной или письменной форме, предоставление доступа к информации для ее копирования, это точно не оно =).
С выбрасыванием диска, скорее всего дело обстоит так - владелец отказался от использования и утилизировал, а вот нашедший использовал незаконно т.к. прав на это не имел.
Тут надо понимать, что не наклейка или фирменный компакт диск делает пользователя легальным. Легальным пользователя делает заключение лицензионного договора с правообладателем, все остальное это только внешняя атрибутика.
> Конкретно про себя могу сказать - я лучше подожду, пока у меня деньги появятся и куплю игру. Из принципа. Считаю, что труд должен быть вознаграждаем.
Игра может оказаться низкосортным говном (как оно часто бывает), ну или лично тебе ОЧЕНЬ не понравится. Хорошо, если производитель заранее выложит демку (для оценки, пробник). А если игра вышла без демки? Кота в мешке покупать и оплачивать низкосортный "труд"?
Во избежание:
Я понравившиеся мне игры покупаю, подарочные издания - чтобы по максимуму отблагодарить добросовестных разработчиков.
Сразу вспомнил, кстати, глядя на лицензионный диск BF2142, другую (или основную, как кому нравится) сторону копирайтного идиотизма - PunkBuster по условиям лицензии имеет право рапортовать Eagames обо всех процессах на твоём компьютере и даже отсылать скриншоты, сам диск отказывается работать при наличии практически ЛЮБОЙ программы для эмуляции CD (DaemonTools, Alchohol 120% и т.п.), а сделать образ поцарапанного диск, тем самым, НЕЧЕМ и негде, а без него работать не будет. За новый диск с копией игры основной сайт просит 13 долларов, то есть практически стоимость самой игры.
Так что да, несмотря на определённое понимание что "они тоже есть хотят", меры BSA и прочих копирайтеров вызывают жуткую аллергию.
> Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
Здесь фундаментальная ошибка. Не учтены образы, которые были скопированы со скаченных с трекера и переданы физическим путем третьим лицам.
Дмитрий, сугубый оффтоп, но помня, что ты недавно закупил "Сумма технологий"...
> В качестве комментария к 'Сумме технологии' я через сорок лет написал 'Мгновение ока'. Признаю, что это был довольно суровый и критический комментарий. С возрастом на место моего юношеского восхищения возможностями технологии пришел скептицизм. Может, под воздействием старения, а, может, парникового эффекта.
> Мы живем в эру разнузданного потребительства. На место существовавшей некогда дилеммы 'иметь или быть' встал императив 'ПОКУПАТЬ'. Проблема в том, что массы потребителей растут лавинообразно, в то время как природные ресурсы нашей планеты все более сокращаются. Это хорошо видно на примере нефти, являющейся главной причиной многих современных вооруженных конфликтов. Наша ненасытность ведет к нарушению равновесия в биосфере. Из-за парникового эффекта климат становится все более непредсказуемым. Углубляются экономические и социальные контрасты. Хороший пример тому - достижения современной медицины, доступные лишь элитарной группе избранных богачей.
> Столкновение моих идеалистических футурологических фантазий с действительностью оказалось болезненным разочарованием. Мне удалось более-менее предсказать нынешнее состояние технологии, которой обладает человек. Проблема в том, что я считал, что мы будем ее использовать совсем в других целях. У меня была иллюзия, что мы будем руководствоваться утилитарными и эстетическими соображениями, а не только приземленной жаждой прибыли.
Это из ответов Лема в интернет-конференции с российскими читателями 17.01.06.
> Ну они самые ;) Вообщем оттуда как раз такое и утекает - таможня, налоговые, статистика.
Это меня, кстати, поражает - я сходу могу назвать несколько степеней/эшелонов защиты для предохранения от утечки полной базы - от меток в самой базе до эшелонирования допусков. Впрочем, судя по смешным зарплатам (по Питеру это порядка 13-18 тысяч, при "коммерческих" предложениях того же уровня компетенции в 30-40), это выгодно всем.
> Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
И что, прокатывает в суде? А как доказать, что все скачавшие, не будь торрента всенепременно ломанулись бы по лабазам, сжимая купюры в потных ручках?
> PunkBuster по условиям лицензии имеет право рапортовать Eagames обо всех процессах на твоём компьютере и даже отсылать скриншоты
То, что ты описал это spyware со всеми вытекающими. За это разработчик может огрести всякого нехорошего. Если бы все так просто было, винда давно бы сливала всю информацию о пользователях, не спрашивая разрешения.
Вероятнее всего таки сначала спрашивает разрешения у пользователя отправить отчет в службу технической поддержки.
> И что, прокатывает в суде? А как доказать, что все скачавшие, не будь торрента всенепременно ломанулись бы по лабазам, сжимая купюры в потных ручках?
> Думаю, что и без физической передачи образа сумма будет внушительной.
А как быть с сораздатчиками? Их тоже нужно привлекать? Раздать в одно рыло 700 террабайт информации несколько проблематично, на мой взгляд. Торрент-трекер, к слову, учитывает сколько данных было передано от конкретного пользователя. Имхо, именно эти данные допустимо учитывать при подсчете ущерба.
> Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
Это, всё-таки, не ущерб. Ущерб - это уменьшение объёма продаж.
> Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
Вопрос. Ты это точно знаешь или предположение выдвинул? Если предположение, то считаю оно не верно. Сумма скачанного на разных трекерах, как в суде будет документально подтверждаться? Как в суде будет доказываться, что все это было сбыто гражданином М. или являлось прямым следствием этого(т.е. распространялись образы полученные от М.). Как будет доказываться что загрузка 100 копий игры от гражданина М. привела к уменьшению объемов продаж на 100 копий? Насколько я знаю доказать подобное практически не реально и, как только обвиняемый начинает(например, посредством грамотного адвоката) грамотно защищаться, данные претензии снимаются. То что подобное происходит не часто, связано с низкой правовой грамотностью и, цитирую,
>Отсутствие адвокатов с достаточным уровнем «компьютерной» подготовки, который бы позволил выявлять факты технически некорректно или заведомо ложно сформулированных обвинений
> За отдельно выложенный на торрентах кряк (вскрытый эксешник игры) будут сажать? Прикольно наверно сидеть лет 5 за розданные 3мб :)
не будут. Оно уже тут =). По статье 273 УК РФ («Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ») - в части распространения, до 3-х лет. То что кряк не вредоносное ПО доказать сложно. Скажем спасибо "Русскому Шиту". Если действительно интересно, вот тематическая статья: "Уголовное законодательство в области «компьютерной преступности»: средство поддержания правопорядка или «Malleus Maleficarum»?" - http://www.internet-law.ru/intlaw/articles/sereda2.htm. Там анализ статей и правоприменительной практики. На ночь лучше не читать ;-)
> Дмитрий, а как относишься к современному положению дел с авторскими правами лично ты? Интересно твое мнение как творца.
В таких вопросах творец рассуждает как рабочий ((:
Так что там насчет прог и игр для Висты? Откровенно же - искусственное завышение прибыли. И на мой взгляд абсолютно правы те, кто такие вещи ломает. Ага.
> Они не только проследили сетевые следы, ни и "раскололи" Н и М на признание факта передачи диска из рук в руки.
Особого мастерства таких придурков колоть не требуется.
90% таких компьютерных первоходов сами колятся при виде наручников лежащих на столе и доброго взгляда следователя.
> Здесь фундаментальная ошибка. Не учтены образы, которые были скопированы со скаченных с трекера и переданы физическим путем третьим лицам.
Оценка недополученной прибыли применительно к играм - пустой трёп и обман. Те, кто скачал и поиграл, им игра может понравится и они ломануться в лабаз её прикупить, может и в коллекционном издании. Таким образом выгода может быть не только упущена, но и приобретена. Не всякий купит игрушку наобум, а вот поиграв бесплатно в хорошую игрув лабаз побежит с хорошей вероятностью (если цена вопроса не очень обременительна). Ровно то же можно сказать и о тех, кто в лабаз не побежит. При недоступности игры она прошла бы мимо них, а так они скачали её и поиграли. А если она хорошая, то бесплатно порекламировали её своим друзьям (что куда эффективнее иных видов рекламы) и кто-то из них игру прикупит.
Про себя лично могу сказать, что фол 3 обязательно куплю на лицензии, но и так поиграюсь потому как невтерпёж.
> Так что там насчет прог и игр для Висты? Откровенно же - искусственное завышение прибыли. И на мой взгляд абсолютно правы те, кто такие вещи ломает. Ага.
Когда тебя очевидным образом хотят развести на бабло т.е. наебать как-то сложно не ответить тем же.
> За отдельно выложенный на торрентах кряк (вскрытый эксешник игры) будут сажать? Прикольно наверно сидеть лет 5 за розданные 3мб :)
Камрад, ну ты соглашения при установке игры почитай ;) Там обычно красивыми словами расписано за что тебя могут посадить. Тем более, например, многие запрещают так называемый реверс-инженеринг, т.е. попытку докапаться как оно работает и сделать по-своему аля всякие Loaders и NO-Cd(DVD) запускалки.
> Это меня, кстати, поражает - я сходу могу назвать несколько степеней/эшелонов защиты для предохранения от утечки полной базы - от меток в самой базе до эшелонирования допусков.
Самое интересное, что к тебе может прийти сотрудник одного из органов и за смешные деньги по старой дружбе предложить. Про предпреимчивого вЪюношу уже писал.
> Оценка недополученной прибыли применительно к играм - пустой трёп и обман. Те, кто скачал и поиграл, им игра может понравится и они ломануться в лабаз её прикупить, может и в коллекционном издании. Таким образом выгода может быть не только упущена, но и приобретена.
[делает умное лицо] А можно выкладывать битую игру !!! А потом писать что WTF, все кряки криво крякают, а я вот купил давече в лабазе диск с лицухой и "не единого разрыва" (с) КС
[натягивает ушанку и фуфайку и сломя голову мчит в патентное бюро оформлять заявку на изобретение]
Точно, помню случай 100% правда - в один из провинциальных судов приняли на работу типа дворника или столяра ранее судимого за хулиганку. Объяснение - а никто больше не согласился работать.60
> Я так думаю заработать до 3000 рублей на хорошую игру не сложно.
Хорошие игры обычно проходятся часов за 10. Как-то не кошерно выходит!
А на джойстике играть не приручен! Осознано терзал джойстик лет 15 назад. Денди-Сега. Сейчас правда для писюка прикупил Logitech ChillStream, но акромя Warrior Orochi играть ни во что не смог. Пальцы требуют только клаву и мышь!
> Камрад, ну ты соглашения при установке игры почитай ;)
[весело гогочет]
Язык буржуйский!!! И текста много!!! Про то, что посадЮт - явно не пишут! То, что преследуется по закону - пишут везде. Конкретно в чем нарушение не пишут!!
> Хотя парадокс, вроде вот кулхацкеров отлавливают, зато базы всяческих органов как грибы после дождя растут.
А это потому, что во многих организациях исходят из того, что все сотрудники - добросовестные люди. Да и геморно это - логи вести, анализировать их потом. Желательно еще надзор за надзирающими наладить. :)
> Камрад, ну ты соглашения при установке игры почитай ;) Там обычно красивыми словами расписано за что тебя могут посадить. Тем более, например, многие запрещают так называемый реверс-инженеринг, т.е. попытку докапаться как оно работает и сделать по-своему аля всякие Loaders и NO-Cd(DVD) запускалки.
Соглашение противоречащее действующему законадательству - идет мимо кассы. Гражданский Кодекс статья 1280 часть три гласит:
>Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:...
т.е. если легальный пользователь, реверс инжинирить можно(при обосновании причины). Если нелегальный, то делать нельзя вообще ничего, реверсинжиниринг ни при чем. Ну и использование кряка и его разработка суть вещи разные. Тот же nocd это адаптация софта к использованию на машине без оптического привода. Лично имею такую в виде тонкого ноутбука, соответственно старфорс ненавижу чистой, яркой и аргументированной ненавистью. Являясь, при этом, лицензионным пользователем.
>>Spirtt0 #557 >>...многие запрещают так называемый реверс-инженеринг...
Оно только в Америке работает, камрад. Во многих странах реверс-инжиниринг разрешен законодательно.
В России, если ничего за последние пару лет не поменялось - разрешен.
> придурки не знающие, что такое Линукс потихоньку начинают доставать
Камрад, не бери до головы.
Во-первых, это местный баззворд (наряду с "элитный браузером"), а во-вторых - вендузятников здесь просто тупо больше - заклюют.
> Язык буржуйский!!! И текста много!!! Про то, что посадЮт - явно не пишут! То, что преследуется по закону - пишут везде. Конкретно в чем нарушение не пишут!!
а кто они такие чтобы сажать? В лицензии пишут только чего делать можно, иногда чего нельзя и заставляют подписать за то, что за последствия использования они не отвечают. Причем можно/нельзя имеет силу только если не противоречит местному законодательству. А сколько и за что дадут это наш УК - статьи 146,272,273 в первую очередь =).
> Отвечает ли физическое лицо перед юридическим за косвенные убытки, они же недополученная прибыль?
ГК оперирует понятие просто убытков, понятие косвенные убытки, в данном случае отсутствует. На выбор правообладателя два варианта:
>Статья 1252. Защита исключительных прав
>1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
>......
>3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
или
>Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
>В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
>-в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
>-в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.
Показуха какая-то. Стоило так раздувать успехи деятельности Русского Щита, когда работы - не початый край. Врядли этот случай станет примером, а уж тем более убедит пиратов делать деньжищщи на нарушение авторских прав, а потребителей - покупать лицензионную продукцию. Особенно слабо в это верится, когда мода на "выскоростной интернет в каждый дом!"
Кому: Stalin[HDTV], #470 школу я закончил, уже дважды бакланавр. Лет мне 21.
И мне хватает мозга вдуматься в то ЧТО человек пишет, а не как. И еще молчать, когда сказать нечего.
По теме:
1) Парень-дебил нарушил закон, подставился глупым образом и подставил товарища. Причем из-за фигни. (Если бы он к примеру планы ЦРУ по зохавыванию мира распространял был бы другой разговор.)
2) Ситуация с распределением прибылей везде одна, но так и должно быть. Это капитализм.
3) Если бы игры (и программы) продавались во всех магазинах, и по ценам, соизмеримым с доходами населения, их покупали бы гораздо больше (как это получилось с DVD дисками, у нас в городе пираток почти не осталось, только в виде сборок, но их никто не берет - такое качество можно и из инета выкачать)
Кстати, про цены - это тоже нормально, так тоже должно быть при капитализме.
4) Что же делать? Как всегда - продолжать смотреть быдлоящик и срать в комментах, сидя за ворованной виндой, и жаловаться на жизнь.
Воровали, воруют и будут воровать. Потому что текущая система не рыночная и несправедливая. Не понятно, почему деньги получают продавцы, а не создатели интеллектуальной собственности - это в век интернета! Я лично не хочу кормить за свой счёт дистрибьюторов.
Второе - отношение к клиенту изначально подлоенькое. Вот лежит диск - дай им 600р-1500р, а потом иди домой "потестируй игрульку или фильм". Ну, нихрена себе!.. Даже сосиськи можно купить 1-2 штуки попробовать, но не сразу 2 кило, а тут... Делали бы нормальные демы ала "включено 5-10% игрового мира" и т.п., чтобы можно было оценить продукт, его качество так сказать, а потом уже отблагодарить производителя своими деньгами.
А на текущий момент - это всё называется русским блатным словом - кидалово.
P.S. К вопросу ХафЛайфа второго (HL2 первый эпизод). Почитал рекламные проспекты в сети, посмотрел ролики, обещания разработчиков... Ну, думаю - будет шедевр, - не игра! Но что-то как-то засомневался (по вышеозвученным причинам)... поставил крепко глючную пиратку сначала, пошмалял часа 2 в "шедевр", оценил всю степень наглости рекламистов и разработчиков. Матюкнулся и удалил наюга. И задался вопросом - "И ЗА ЭТО КИДАЛОВО маркетинговое я бы отдал 1500-2000р???" Но как же - за обман покупателей и сознательный маркетинговый звездёж у нас статьи нету...
P.S.2. По поводу Висты... Компутеры стоит уже давно по 7-9 т.р., а к нему предлагают за 5-т.р. Висту (которая, кстати, тоже массовый продукт!). Ну, и что за бредятина?
> Язык буржуйский!!! И текста много!!! Про то, что посадЮт - явно не пишут! То, что преследуется по закону - пишут везде. Конкретно в чем нарушение не пишут!!
[смотрит грозно] Незнание не освобождает от ответственности ! Обычно пишут что запрещается любая модификация, изменение и распространение без согласия правообладателя. [посыпает голову пеплом на всякий случай] Но всех деталей я уже не помню, так как в линуксе лицензионных соглашений нет !! 600
> т.е. если легальный пользователь, реверс инжинирить можно(при обосновании причины). Если нелегальный, то делать нельзя вообще ничего, реверсинжиниринг ни при чем. Ну и использование кряка и его разработка суть вещи разные. Тот же nocd это адаптация софта к использованию на машине без оптического привода.
Камрад полностью с тобой согласен по всему тексту (весь не буду а то за оверквотинг выпнут ;) Поэтому и написал что "многие" - не все, нет. Да и вообщем то в exСССР, вполне себе кладут большой с пробором на всяческие патенты и прочая. Но с другой стороны закон такой дырявый что провернуть можно в разные плоскости, если сломал и себе оставил, на крайний с другом поделился то еще так сяк, но если вдруг ты его так просто положил, а кто то нелегальный его взял, то уже ай. Вцелом конечно тема избитая, и единого ответа нет :) А StarForce да, таки зло , даже порой для легального пользователя.
> То, что ты описал это spyware со всеми вытекающими. За это разработчик может огрести всякого нехорошего. Если бы все так просто было, винда давно бы сливала всю информацию о пользователях, не спрашивая разрешения. > > Вероятнее всего таки сначала спрашивает разрешения у пользователя отправить отчет в службу технической поддержки. Не хотел бы тебя расстраивать, но тем не менее, это написано открытым текстом на сайте самого PB (http://www.evenbalance.com/index.php?page=info.php): [PB Admins can request actual screenshot samples from specific players and/or can configure the PB Server to randomly grab screenshot samples from players during gameplay]
Про протокол СОРМ читал интересную книжку, оттуда кроме другой любопытной информации запомнился канал данных от провайдера (E1, или два мегабита). Более того "прослушка" включается по явной команде оператора с пульта управления (ПУ), и вообще-говоря, должна производится с санкции суда. У врагов, кстати, вообще нет канала управления между ПУ и оборудованием провайдера (у америкосов, так даже не предусмотрен). Т.е. фактически прослушка у врагов может быть включена в двух случаях:
1. органы договоряться с провайдером по хорошему
2. получат санкцию суда.
У нас не так, но скорость канала между ПУ и узлом связи накладывает существенные ограничения. Так что с большой вероятностью будут слушать только тех кто как-то "засветился".
Добавлю про "реакцию" на ключевые слова: в стандарте СОРМ такого нет, иначе оборудование было бы неподъемно дорогим. Другой вопрос, что и как долго хранится у провайдера.
Вот те к примеру, я всю жизнь езжу на ручной коробке передач, а вот появилась вторая машина - там автомат.
Йопта, рука и нога требуют яростных манипуляций рычагом и нажатий на педаль сцепления в пробке.
А тут автомат.
Немогу!
От привычек тяжело избавлятся.
> Не хотел бы тебя расстраивать, но тем не менее, это написано открытым текстом на сайте самого PB
Ну так надо было начинать с того, что речь не про игру, а про античитерскую систему. Кстати, по твоей ссылке написано "The use of PunkBuster™ Anti-Cheat software is optional and has always been provided without direct cost to our users". Наверняка при установе игры согласился с установкой данной системы.
Это, а если бы игру выложили через комп в интернет-кафе? Она бы обратно через час была бы на всех системах раздачи от rapidshare до torrents.ru. Как бы нашли этого альтруиста тогда? Хотя, конечно, на хитрую *опу всегда найдется прибор с винтом.
Еще пару слов про СОРМ - есть неплохая статья по поводу проблем аутентификации в СОРМ. Если коротко, то сопоставление пользователя с трафиком дело не самое простое, наличие хотя бы одной связи без аутентификации теоретически (подчёркиваю) приводит доказательство вины в тупик (кто угодно может подключиться к линии и "подставить"). Т.е. прослушка может привести в большинстве случаев только к визиту из органов, но доказательством быть не может. Как дела обстоят в реальности я не знаю. Может быть есть знающие люди, кто расскажет?
Потому что кражи - не было.
А вот почему не вменили такую статью тому, кто вынес копию - тут дело хозяйское (истца, в смысле).
Может он знает нечто такое, что судиться с ним смысла нет, лучше просто разойтись. Мало ли как бывает.
> Это, а если бы игру выложили через комп в интернет-кафе? Она бы обратно через час была бы на всех системах раздачи от rapidshare до torrents.ru. Как бы нашли этого альтруиста тогда? Хотя, конечно, на хитрую *опу всегда найдется прибор с винтом.
Ну думается что шансов не много, источник (интернет-кафе), понятное дело, теоретически можно выследить. Если в самом кафе есть система видеонаблюдения, то вполне возможно даже получить какую-то дополнительную информацию. Но есть один вопрос (я не посещаю интернет-кафе): там нет ограничения на исходящий канал?
Я не знаю, но моя паранойя говорит мне, что уж в интернет-кафе сам Оруэл велел камеры поставить в первую очередь. А если есть четкая фотография, человека вполне можно найти. Хотя, с другой стороны, в Китае вон отпечатки пальц0в будут снимать при входе и паспартные данные брать, значит найти таки тяжело.
А, ну и кончено, давно я небыл в интернет-кафе, но какал-то там какой? Достаточен чтобы раздать 5 Гб за определенное время?
И естесственно, зачем идти в интерет-кафе если можно подключиться по Вайфаю бесплатно?
> иначе оборудование было бы неподъемно дорогим
Какая разница? Его все равно покупают провадеры, а не спецслужбы.
> У нас не так, но скорость канала между ПУ и узлом связи накладывает существенные ограничения. Так что с большой вероятностью будут слушать только тех кто как-то "засветился".
Несомненно. Этому способствует не только широта канала, но и природная лень. Хотя данные, думаю, сохраняются какой-то период времени
> Добавлю про "реакцию" на ключевые слова
Это также как и с каналом, на сколько удорожит систему сверка трафика с поротов почты и аськи в особо важные периоды времени или регулярно для профилактики?
На сколько удорожит систему сохранение на месяц-полгода этого же тарфика и еще аресов, по которым ходит пользователь? А если добавить еще и 100-200 "особых" адресов по которым будут сохранятся странички?
Несколько дней работы хорошим программистам + несколько десятков терабайтных хардов. Зато какая польза!
> P.S.2. По поводу Висты... Компутеры стоит уже давно по 7-9 т.р., а к нему предлагают за 5-т.р. Висту (которая, кстати, тоже массовый продукт!). Ну, и что за бредятина?
Я уже сотню постов назад писал: дело не в краже, дело в том, что он раздал _бесплатно_.
И не важно что он за это получил респект или ратио, главное, что он не получил денег, а это противоречит вере капиталистов ;)
> Большинство простых люде работает в конторах по производству развлекательного контента?!
Нет, я не об этом. Про производящие конторы не в курсе, а в реализующих, которых весьма немало, большая часть персонала весьма просты. Доходы имеют небольшие, зависящие от реализации продукта, которая заметно снизится после поступка некоего мд. Так что выкладывающие новинки в сеть воруют деньги и у них тоже.
Речь в моём посте шла не о том, что каждый рядовой гражданин должен заботиться о фирме, про которую он может даже не знать. Просто выхлесты в духе: "а что такого?", указывают на то, что граждане не понимают факта кидания массы народа на серьёзные деньги.
Длинный бизнес-процесс получается.
1. заподозрили
2. послушали
3. убедились
4. получили санкцию суда
5. послушали еще раз
6. маски-шоу (ну или просто дружеский визит)
Я это не применительно к случаю из статьи, а вообще к работе СОРМ.
> В кандидатах на "своевременно подпущенный долбоеб развлекает и веселит" недостатка не будет никогда, ей-богу!!!
Товарищ... подозреваю, что этот коммент вы не пропустите, но Вы бы втянули язык поглубже в ****, и думали прежде чем хамить незнакомым взрослым мужчинам.
Во-вторых, г-н "Гоблин", к слову, стал широко популярен в узких кругах именно благодаря ПИРАТСКИМ дискам, используя чужую собственность в виде фильма Властелин Колец, примазавшись к чужому бестселлеру со своим "смешных переводом" поднял себе "рейтинг". А сейчас он пиратов ругает. Видимо, потому что выкладывают в сети игрульки, которые его же "поклонники" оттуда привычно и льют. Это называется по-русски - лицемерие. Трите... трите... ответить на это по сути нечего. Фи...
> Несколько дней работы хорошим программистам + несколько десятков терабайтных хардов. Зато какая польза!
Позволю себе заметить, что "несколько дней" по моим грубым оценкам 2-3 человеко-года разработки, не считая тестирования, сертификации и постоянных обновлений (мир быстро меняется). И это в том случае если есть хорошая база и знания относительно интернет-протоколов.
> P.S.2. По поводу Висты... Компутеры стоит уже давно по 7-9 т.р., а к нему предлагают за 5-т.р. Висту (которая, кстати, тоже массовый продукт!). Ну, и что за бредятина?
>
> Мир так несправедлив, жизнь - дерьмо.
Ну, отчего же... Вон торгаши в теме воют, что "не могут нажится на лицензиях", значит - всё ок.
>Ну думается что шансов не много, источник (интернет-кафе), понятное дело, теоретически можно выследить. Если в самом кафе есть система видеонаблюдения, то вполне возможно даже получить какую-то дополнительную информацию. Но есть один вопрос (я не посещаю интернет-кафе): там нет ограничения на исходящий канал?
1) Даже если видеосистема есть, то качество все равно будет как на видеокамере мобильника, дополнительная информация - это рост, пол и одежда, лица все равно не разглядеть. Насчет ограничения на исходящий канал - наверняка можно будет договориться с администрацией. Сам я уже несколько лет в интернет-кафе не был, но чаще всего администрация это мужик 20-30 лет с красными заспанными глазами, который забудет, как ты выглядишь ещё до того, как ты уйдешь из кафе. Платишь по двойной (тройной) ставке - и тебе снимут ограничение на исходящий трафик запросто. Также можно выкладывать игру частями.
> И естесственно, зачем идти в интерет-кафе если можно подключиться по Вайфаю бесплатно?
Камрад, у ваяфая скорость 54Мбит/сек, минусуем служебку и прочую фигню + вдруг на этом вайфае еще кто то висит, и все :) Скорость будет хуже чем на DialUp.
> Но есть один вопрос (я не посещаю интернет-кафе): там нет ограничения на исходящий канал?
Ну если админят его не студенты за еду, то обычно все нестандартные порты там закрыты. Довелось бывать в инет-кафе, где залочен даже SMTP порт, т.е. отправить почту можно только через веб-морду почтовой системы, которой пользуешься. Плюс как минимум надо хитрыми манипуляциями сформировать торрент, залить его, потом скачать себе и подождать пока его подтвердят и начнут с тебя сливать ;)
IMHO тебя зачеренкуют быстрей чем ты раздашь свой первый мегабайт !! 60
Новости
VIP
