ЧП случилось 20 января прошлого года в поселке Кряж, где дислоцированы подразделения полка. В тот день несколько неустановленных следствием дагестанцев, проживающих в Самаре, решили навестить земляка, проходившего срочную службу. На территорию военного городка они попытались пройти через контрольно-пропускной пункт №2. Дежурный по КПП рядовой Сажин попытался преградить им путь. Завязалась потасовка. В нее вмешался оказавшийся поблизости командир разведвзвода старший лейтенант Зиновьев. В итоге непрошеных гостей удалось выпроводить.
Однако около 19 часов того же дня к КПП подъехала толпа приблизительно из двух десятков уроженцев Дагестана. Следствию удалось установить лишь самых активных из них — Садуллаева, Шогенова и Абдурахманова. Причем, как выяснилось, Абдурахманов прежде служил сначала в разведроте, а потом в зенитно-ракетном дивизионе 81-го полка. За воинское преступление военным судом дагестанец был отправлен в дисциплинарный батальон. И лишь недавно уволен в запас.
Судя по выкрикам, кавказцы намерены были свести счеты со старшим лейтенантом Зиновьевым. Наряд, дежуривший на КПП, нападавшие блокировали, угрожая ножами. Телефонную связь с дежурным по полку капитаном Беловым перерезали. И беспрепятственно ворвались в казарму разведроты.
Из показаний дежурного по роте сержанта Анцифрова: "Я услышал крик дневального Султанова: "Дежурный, на выход!" Вышел в коридор и увидел, как в расположение роты заходят примерно 20 человек кавказской национальности, которые оттеснили от двери старшего лейтенанта Рахманина и дневального. На тумбочке лежал телефон внутренней связи, у которого была оторвана трубка. Кавказцы искали старшего лейтенанта Зиновьева, избивали всех, кто им попадался".
Группа налетчиков нагрянула и в ремонтную роту. Там тоже избивали солдат, шарили по карманам, отбирали деньги, сотовые телефоны, другие ценные вещи. Всего пострадали 18 военнослужащих.
Налет продолжался не более получаса. После этого дагестанцы спокойно покинули расположение полка.
Интересующимся могу порекомендовать к прочтению книгу:
> ТТХ и особенности применения БТТ можно изучить на любом профильном форуме.
Не все так просто.
Например, многие ТТЭ, виденные мной в инете, не совсем соответствуют истине.
С ТТХ, думаю, дело обстоит таким же образом и знающие камрады могли бы вывести на чистую воду.
> Буданов - преступник и он должен сидеть в тюрьме.
>
> Млин, это новая эра новой истории новой России что-ли, когда из насильника делают героя на фоне чеченской войны!?
Уважаемый, позвольте поинтересоваться, в каком году, какой срок и в каком именно месте Чечни вы несли воинскую или милицейскую службу, а также занимаете ли вы определённую должность в правоохранительных органах, для того, чтобы иметь право судить Буданова так категорично с точки зрения морали и с точки зрения закона?
> А про кнопку проведенную в отдел вневедомственной охраны - это был иронично-злой юмор.
Армия должна охранять сама себя. Хотя интересуюсь развитием событий, если бы приехали товарищи из ОВО, которым не по 18 лет, вооружённые табельным автоматическим оружием и кто-нибудь из дагов попытался отнять у милиционера оружие. Возможны варианты с трупами со стороны дагестанцев, а потом как обычно уголовное дело в отношении сотрудников милиции, ведь все оставшиеся в живых даги кричали бы, что поганые менты силком загнали их в расположение части и начали цинично и безнаказанно расстреливать.
В ответ разумным были бы дружные свидетельские показания солдат, о том, что даги ворвались в расположение части с намерением незаконно овладеть огнестрельным оружием в КХО.
А вообще, всё печально. Понятно, в Чечне вот ты - вот вражина. А тут столько крючкотворов...
81-й мотострелковый полк расположен на территории Куйбышевского района. Подразделение полностью состоит из военных, которые проходят службу по контракту.
Не понял - бойцы еще и контрактники были? Или уже после налета переделали?
В новости написано про срочников.
Да еще и гвардейский Петракувский, дважды Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого II степени мотострелковый полк подразделением обозвали.
Лишний раз была доказана высокая боеспсобность наших войск и умение нести караульную службу. В заметке ничего нет даже про травматическое или хотя бы холодное оружие у нападавших! Видимо, сегодншний "человек с ружьем" впадает в ступор от одного вида всемогущих кавказских суперменов. Браво рядовым, среднему и высшему комсоставу.
> Простите мне, неслужившему, но у меня ряд вопросов:
> 1. Как могли посторонние люди проникнуть на территорию части и почему не были завалены караулами?
> 2. Означает ли свободное проникновение то, что военнослужашие части запуганы находящимися в части военнослужащими, призванными с Кавказа и диаспорой кавказцев города, в котором расположена воинская часть?
> 3. Как получилось так, что командование части не было извещено о проникновении на территорию части посторонних в таком количестве? Почему дежурный по чатси не принял соответствующих действий?
> 4. Почему по проникнувшим на територию части посторонним лицам согласно Устава караульной службы не был открыт огонь?
> 5. Каков национальный состав части, почему силами командования не пресечены возможные проявления национализма со стороны призывников с Кавказа?
> 6. Почему дежурным по части не были предприняты своевременные меры по ликвидации последствий проникновения на территорию части?
> 7. Финальный вопрос только что отслужившим...
1. Через любую дырку в заборе, через вторые, третьи и т.д. ворота, через КПП как в данном случае. Караул охраняет парк, различные склады, ну не как не ходит по периметку части с оружием в руках. Имеется в виду, что часть не находится в районе боевых действий.
2. Скорее всего, так и есть, плюс раздолбайство руководства части.
3. Общее раздолбайство среди руководства данной части. ЧП (драка на КПП уже имела место) произошло и всем было похеру. То как минимум виноват командир части.
4. Караул не ходит по периметру части, караул охраняет парк, склады и т.д., но не саму часть.
5. Состав части многонационален. По утверждениям мудаков национализм бывает только русский, кавказского национализма не бывает в принципе. Такая ситуация (диаспоры, семьи, кучки, землячества) в каждой части. Просто где-то отцы-командиры занимаются с личным составом и дрючат оный днем и ночью, а где-то им похеру на все.
6. Не факт, что он был на своем месте. Всем похрену.
7. Всякое бывает, но данное ЧП полностью на совести отцов-командиров части.
> А может быть у русских просто не принято "дружить против кого-либо"?
Не знаю, думаю, все гораздо сложнее. Вот, например, сколько раз наблюдал заграницей: встречаются два американца (заметь, не кавказца!) незнакомых: привет-привет, ты откуда? Когда русские рядом слышат родную речь, чуть не отпрыгивают.
> Ибо, когда припрёт, очень даже сообща пi&д@лей навешивали.
Камрад, вот веришь: у нас в части бывало и резали русских, а до "Кондопоги" не доходило (при мне, во всяком случае).
типа все 13 лет так страшно и при виде дага или чеха сфинктеры расслабляются? или офицерский состав (ибо о тех срочниках уж даже памяти никакой не осталось) каждый день внушает личному составу как это страшно, когда к тебе подходит даг?
че-то я не понял логики твоей, камрад - как связаны эти события, разнесенные почти полутора десятками лет :))))))))))))
есть мнение, что на Курской дуге тоже не манку с сиропом ели....
"Павлины, говоришь? ххе..."
> Опа, здорово, зёма!:-).
> Не знаю, как вы там в военном городке пиздились, разве что по ночам и маленькими группками... он же маленький - любой офицер из окна в 6 секунд увидит!
>
> А в поселке всякое бывало - да.
>
> А питомник там умирал в мое время:-(((( Хотя сейчас, может, и изменилось что, но при мне на плац каких-то полумертвых дворняг выводили:-((
>
> Да и не успели бы с собаками прибежать - питомник на другом краю части. Бермудский треугольник раньше бы спохватился:-)
хз, что там щаз с питомником, но в мою бытность "аборигеном" там военные в рощу очень даже злобных тварей выводили.))) но это в самом начале 90-х считай, щаз может уже и нет такого.
а пиздились помню где-то на дискотеках у "дельтаплана", за гаражаме где-то. правда потом приходилось от патруля до самого турген-сая уябывать)))
> Буданов - преступник и он должен сидеть в тюрьме.
>
> Млин, это новая эра новой истории новой России что-ли, когда из насильника делают героя на фоне чеченской войны!?
>
> > Блядь! Когда же миллионы российских семей НЕ СТАНУТ ОБРАЩАТЬСЯ В СУДЫ , а выйдут с хотя бы с дубиной или саперной лопатой(большой) и решат ВСЕ проблемы тех тысяч чеченских семей , которые хотят взять оружие...
> Ждут,дружок, когда ты покажешь им пример мужества, возьмешь мега-лоптаку и пойдешь разруливать проблемы.
1. Я вам НЕ дружок!
2. Я в свое время в Баку, Карабахской АО и позже уже в своем городе выполнял свой гржданский и офицерский долг - подробности приводить не буду.
3.Если вопрос встанет имено так - да, я возьму лопату и пойду помогать разруливать, лидером вряд ли буду, но помогать пойду.
теперь по порядку
1.[с точки зрения права] - как здесь уже заметили выше насилие доказано не было - с какого перепугу вы присваиваете себе прерогативы и компетенцию судебных органов "дружок" ? (никто не может быть назван преступником....только по приговору суда...) т.е. конституцию РФ мы в упор не видим и не уважаем....
[Отлично !!!]
2. [по понятиям] расскажу одну старую историю , которую по молодости лет многие местные камрады не помнят уже
нам в свое время пробили плешь название Сонгми
нет слов - военное преступление было ужасным, вот только рассмотрим что было потом
> 16 марта 1968 года в крошечной деревушке Сонгми, расположенной на восточном побережье Южно-Китайского моря.
рота "Чарли" из состава 11-й пехотной бригады ворвалась в беззащитную деревню на прибрежной равнине и хладнокровно уничтожила около пятисот ее жителей - мужчин, женщин и детей. В холодной отрешенности, перемежавшейся с приступами слепой ярости, каратели в форме американской армии учинили кровавую расправу над мирным населением вьетнамской деревни. Эту смертельную оргию можно сравнить по жестокости с варварскими акциями СС в СССР и Польше во время второй мировой войны. Стариков сбрасывали во рвы и закалывали штыками, беременным женщинам вспарывали животы, а тех, кто пытался выбраться из этого ада, швыряли обратно на кучи мертвых тел...
> Коллективное безумие, охватившее роту "Чарли", так и осталось загадкой. Тем более что за это преступление был наказан только лейтенант Уильям Келли, если три дня пребывания в тюрьме можно считать наказанием.
> Лейтенант Уильям Келли был отозван в США, где получил официальное уведомление о том, что он задерживается по подозрению в совершении массовых убийств. Как оказалось в дальнейшем, его сделали козлом отпущения и заставили держать ответ за всех участников побоища.
Ещё нескольким офицерам были предъявлены обвинения в нарушении воинского долга, некоторых солдат обвинили в убийстве по ходу следствия. В конце концов лишь пятеро предстали перед судом военного трибунала, но осуждён был только Келли. Даже попав на скамью подсудимых, лейтенант не испытывал ни малейшего раскаяния. Бравый вояка пространно рассуждал о своем долге убивать коммунистов и о том, каким хорошим солдатом он был.
В то время как некоторые американцы наклеивали на бампера машин таблички с требованием "Освободите Келли!", а участники антивоенных манифестаций обвиняли в случившемся высокое армейское начальство, лейтенант Уильям Келли был признан виновным в убийстве 22 человек и 29 марта 1971 года приговорен к пожизненным каторжным работам. Но не прошло и трёх дней, как по особому распоряжению президента Никсона заключенного освободили из-под стражи и разрешили подать апелляцию. Больше он так и не попал за решетку, а провел три года под домашним арестом в своей просторной квартире на военной базе в Форт-Беннинге, штат Джорджия, в условиях полного комфорта, наслаждаясь созерцанием тропических аквариумных рыбок и преданностью любимой собаки.
9 ноября 1974 года бывший лейтенант Келли вышел на свободу.
значит массовый убийца и военный преступник в США может провести 3 года под домашним арестом вместо каторги?
значит президент США может приводить на практике принцип - он СУКИН СЫН, НО он НАШ сукин сын ?
блядь , почему какой то юристик берет на себя смелость пугать НАРОД Росии и Государство тысячами чеченских семей, которые возьмутся за оружие ? и ставить ультиматумы Ген Прокурору ?
или Кунгаевы какие то особые ?а может напомнить
может напомнить про многих погибших или покалеченных в той или иной ситуации от рук детей из "элиты" ? почему блять никто не пугал тысячами РОССИЙСКИХ семей которые не пойдут в суд, а возьмутся за оружие ?
Почему блять люди причастные к совершению деяний, которые могут быть квалифицированны как военные преступления или преступления против человечности занимают государственные посты, в том числе и высшие ?
[может ответите ШайХулуд ?] проститие вы в какой стране живете ?
почему [общем, даже отпетые ястребы верили в виновность Келли, но идея "Америка превыше всего" сыграла свою роль.]?
почему идея "Россия ПРЕВЫШЕ всего !" не поднята на гос уровень ?
да потому что даже многие граждане ( это я и о вас [ШайХулуд]) так не думают !
"холодная война" (в более широком смысле слова) никогда не кончится и линия фронта идет через нас, через наши души, через наши дела или не дела, через наши мысли, через наши слова.
пока мы сливаем в основном
а резюме...
и какого отношения ОТ армии мы хотим , при таком отношении К армии ?
к ее солдатам и офицерам?
простите за сумбур, но наболело
3. да еще вопрос ?
О каком таком оружии, которым хотят воспользоваться ТЫСЯЧИ ЧЕЧЕНСКИХ СЕМЕЙ идет речь ? У нас что блять свобода ношения и применения короткоствола/длинноствола прописана в законах ?
я бы лично не удивился если бы в какой нибудь стране такого адвоката после таких заявлений уже бы [профилактировали] бы в каком нибудь [ведомстве по защите конституции] и привлекли бы по какой нибудь статье о раздувании нац розни или массов. беспорядков.
вот еще вдогонку , но скорее не про Буданова , а про Ульмана с Аракчеевым
> В ходе войн и вооруженных конфликтов зачастую возникают ситуации, когда командир на свой страх и риск должен принять решение, последствия которого в дальнейшем могут стать предметом судебного расследования и сурового наказания. В военном законодательстве Израиля определены жесткие правовые нормы ответственности командиров, отдавших явно незаконный приказ, а также военнослужащих, исполнивших такой приказ. Согласно п. 125 Закона о Военном Судопроизводстве от 1955г., военнослужащий не несет уголовной ответственности за отказ выполнить явно незаконный приказ. Вместе с тем, за выполнение такого приказа, солдат подлежит уголовному суду.
События, произошедшие в октябре 1956г. в арабской деревне Кафр Касем, что находится вблизи существовавшей до Шестидневной войны линии прекращения огня между Израилем и Иорданией, - до сих пор являются предметом дискуссии в армии и обществе, поскольку стали причиной первого применения закона о «явно незаконном приказе» в военном судопроизводстве.
> Комендантский час в период войны означает введение запрета на передвижение жителей населенного пункта в течение ограниченного отрезка времени – как правило, в течении нескольких суток. О введении комедантского часа заранее обьявляет военная администрация, давая время жителям сделать необходимые запасы продовольствия. После введения комендантского часа и до его отмены любое несанкционированное появление вне закрытой территории чревато арестом и даже расстрелом на месте. Введение комендантского часа в арабских населенных пунктах в предверии войны было необходимой акцией - никто не мог предположить, как поведут себя израильские арабы в ходе войны с арабскими странами...
> Тогда же, 29 ноября, после предварительного предупреждения был введен комендантский час в арабских населенных пунктов. Он прошел без эксцессов, и уже через сутки был снят. Только в деревне Кфар Касем события приобрели негативную динамику.
Деревня Кфар Касем всегда была на заметке у пограничников: Кафр Касем, находившийся на "зеленой линии" разграничения с Иорданией, был одним из главных мест проникновения федайюнов в центральные районы Израиля. Район Кафр Касема был в зоне ответственности бригады погранвойск, которой командовал полковник Е.Шадми. Перед введением комендантского часа он провел совещание офицеров бригады, на котором были даны инструкции по правилам открытия огня в случае неповиновения. В Кфар Касем действовали бойцы батальона погранвойск под командованием майора Ш.Малинкина, блокировавшие деревню.
Ситуация была спокойной до тех пор, пока майору Малинкину не пришло сообщение от лейтенанта У.Дахана, командира одного из взводов, что в его направлении движется толпа арабов. Майор Малинкин отдал приказ разогнать толпу, при необходимости используя оружие. Лейтенант Дахан четко исполнил приказ командира – по его команде были даны предупредительные выстрелы в воздух, а затем, когда арабы не прореагировали на предупреждение и продолжили движение, он приказал открыть огонь на поражение. Итог – 43 арабских трупа...
Есть разные обьяснения действий сторон: арабы заявили, что им якобы было неизвестно о введении комендантского часа, с другой стороны вполне вероятна и версия, что таким образом вожаки местных арабских кланов хотели проверить, насколько далеко они могут зайти в своем неповиновении...
Сразу после этих событий все действия военнослужащих стали обьектом тщательных рас-следований военной прокуратуры. Премьер-министр Давид Бен-Гурион выразил глубочайшее возмущение, что подобный инцидент, "нарушающий самые святые принципы человеческой морали", мог произойти. 1 ноября 1956 была назначена комиссия по расследованию инцидента во главе с судьей окружного суда Биньямином Зоаром. Комиссия должна была определить меру ответственности офицеров и солдат, а также вопрос компенсаций, которые государство должно было заплатить семьям погибших. Комиссия рекомендовала предать военному суду 11 пограничников.Уже в марте 1957 года все обвиняемые были осуждены военным трибуналом..
Комбат майор Малинкин получил 17 лет заключения, комвзвода лейтенант Дахан получил 15 лет, их подчиненные получили меньшие сроки.В своем приговоре военный судья подполковник Биньямин Халеви впервые применил понятие «явно незаконого приказа». Вскоре сроки заключения всех обвиняемых были сокращены, и последний из них вышел на свободу в 1960 году.
> Военный суд приговорил их к многолетнему заключению. Однако вскоре осужденные были помилованы главой правительства
т.е глава Израиля понимал, что политкорректность - да наверное должна быть, справедливость и правосудие - да должны быть, вот только еще лучше он понимал, что у Израиля есть только два друга - Аримя и Моссад
Интересно, чтобы было случись такое при Сталине. Наверняка поставили возле стенки в тот же день за измену родине. Интересно также чтобы было если бы так напали на какую нибудь военную базу где нибудь в Огайо. Обвинили бы в террористическом нападение и посадили бы на стул.
Вот еще о сравнении Келли с Ульманом и Аракчеевым (из ЖЖ)
> "По-моему очевидно, что государство не может сдавать своих солдат - хоть рядового, хоть командующего группировкой - до тех пор, пока их действия мотивированы военной целесообразностью. "
действия Келли не подпадали ни под какую необходимость, это было просто изуверство, ради изуверства.
Келли можно сравнить только с Чикатило, но никак с Аракчеевым и кстати гос-во, ЛЮБОЕ! гос-во, обязано было наказать таких как Келли, потому что, во-первых, палачи очень плохие солдаты, а Келли именно палач, а во-вторых это очень сильно подрывает армию, как политически, так и морально.
"По поводу виновности или невиновности могут быть разные точки зрения, разное отношение к доказательственной базе, но решать суду и только суду. "
в случае с Аракчеевым суд уже дважды решал- НЕВИНОВЕН. все остальное к суду не имеет никакого отношения, как и решения пидораса цыбульника.
> действия Келли не подпадали ни под какую необходимость, это было просто изуверство, ради изуверства.
О НЕОБХОДИМОСТИ я ведь ничего не говорил. Речь именно о целесообразности. Имея в виду, что действия были направлены на исполнение боевой задачи и/или военно-политических целей войны. А не совершены в рамках частного бизнеса отдельного офицера (торговля наркотиками там, или продажа оружия врагу).
Когда одна из сторон применяет партизанскую (или "революционную" войну), понятие нонкомбатанта стирается. В такую войну вовлекаются кочегары и пахари, старики и старухи, женщины и дети. Так было и во Вьетнаме, и в Афганистане, и в Чечне. И вопреки соплежуйской пропаганде, убивать "мирное" население, убивающее из-за угла, или помогающее убийцам, иногда является разумным, или единственным выходом.
Келли можно сравнить только с Чикатило, но никак с Аракчеевым и кстати гос-во, ЛЮБОЕ! гос-во, обязано было наказать таких как Келли, потому что, во-первых, палачи очень плохие солдаты, а Келли именно палач, а во-вторых это очень сильно подрывает армию, как политически, так и морально.
Оставьте это воспитательницам детских садов. На войне нет обычных норм и нет чикатил. Есть только солдаты. Вот такие лжегуманизм и пацифизм погубили СССР. Все остальные проблемы были, в принципе, решаемы.
в случае с Аракчеевым суд уже дважды решал- НЕВИНОВЕН. все остальное к суду не имеет никакого отношения, как и решения пидораса цыбульника.
Судебная система решила иначе. Решения о виновности принимать ей, так? А вот решение о помиловании вправе принять Президент. Это право ему дано как раз для таких случаев формальной виновности, противоречащей жизнеспособности государства.
Можно, конечно, предложить реформу судебной Системы, но, во-первых, а вдруг в другой раз присяжные оправдают Чикатило? Галковский как-то написал о суде присяжных статью, с которой я, хотя и совершенно не согласен в целом, но которая имеет определённый смысл в частностях. Присяжные - непрофессионалы и легко могут ошибаться, поддаваться эмоциям, давлению и подкупу. Я не о данном конкретном случае говорю, а о Принципе.
Во-вторых, для Аракчеева реформа суда - это неактуально.
А в-третьих, есть и другие. Виновность которых, согласно законам мирного времени и даже военным конвенциям (рассчитанным на столкновение регулярных армий признанных государств), не вызывает сомнения. Есть Ульман. Сдавать их государство не имеет право.
> 1. понятно что сравнивать можно что угодно с чем угодно, но обычно сравнивают все таки подобное с подобным.
так вот эти случаи не имеют под собой никаких сходств, кроме одного: речь идет о войне.
2. насчет целесообразности. действия Келли явно нецелесообразны (это еще очень мягко сказано!) и это очевидно. очень странно что Вы это не понимаете: никому не нужны свихнувшиеся палачи, которые вернувшись домой (да и против своих внутри армии тоже) будут действовать "привычным" методами, никому не нужно, чтобы такие случаи пропаганда использовала против (а этот случай очень сильно ударил по престижу американцев и их армии и работает против до сих пор!), никому не нужно предельно озлобленное население (метод кнута работает до определенных пор, если же терять нечего, если твоих родных, детей и стариков сжигают заживо тут никакого компромиса уже не может быть). насчет того что на войне нет норм это просто смешно, эта палка о двух концах и любой разумный человек это понимает
(пример для забывчивых: действия Вермахта в СССР и действия Красной Армии в Германии, сравниваем методы и результаты и все сразу понятно).
3. "Судебная система решила иначе"
Э? какая из них? первый суд присяжных, второй? они относятся к судебной системе? если относятся то понятно что действия судьи попросту незаконны.
4. "А вот решение о помиловании вправе принять Президент."
т.е. подтвердив что Аракчеев были виновен и его правильно осудили, лишили званий и орденов, правильно что он пять лет мыкался по судам, но так и быть мы его отпускаем.
вот на какого идиота это произведет впечатление хотелось бы узнать и что это изменит? ну т.е. для Аракчеева лично это изменит многое, для людей системы ничего.
5. "Сдавать их государство не имеет право"
кого их? Ульмана и Аракчеева? да, не имело. Келли же минимум надо было в дурку пожизненно законопатить
> И вот если Президент покажет, что любой солдат, вне зависимости от решений (и ошибок) судов, ГАРАНТИРОВАННО, т. е. без разбору, без учёта соразмерности агрессии (ибо подобные решения очень тонки и сложны для солдата на войне), именно ГАРАНТИРОВАННО воспользуется своим правом помилования, то человек с ружьём будет знать, что в тылу у него свои. Если государство возлагает на солдата бремя юридически нетривиального и психологически неподъёмного выбора, то оно не вправе требовать от солдата войны. Никто не станет подставляться для такого государства
даже комментировать эти цитаты не буду
имеющий глаза и голову - увидит
> почему идея "Россия ПРЕВЫШЕ всего !" не поднята на гос уровень ?
> а резюме...
> и какого отношения ОТ армии мы хотим , при таком отношении К армии ?
> к ее солдатам и офицерам?
Камрад, как ты относишься к тому, что при Сталине за убийство или изнасилование немок наших солдат расстреливали? Такое отношение к армии ты считаешь неправильным?
> Или, по твоему, убица чеченки не заслуживает УДО, а убийца русской - заслуживает?
>
Убийцы русских, чеченских и т.д. девушек должны сидеть в тюрьмах, а не получать УДО.
> А кто тебе сказал, что была "Чеченская война"? Кто ее Чечне объявлял? Я это к тому, что, находясь в реальных условиях войны, от федеральных войск требовали поведения (и спрашивали с них) как во время военных учений.
>
Чеченская война - фактически так и было. Юридически и формально - наведение конституционного порядка в ЧР.
Сумели навести такой порядок, что бывшие боевики теперь в дружках с бывшими братками, кот. гасят последствия огромными суммами денег, вбухиваемыми непонятно на что и не понятно на кого.
+ постоянное ерзание этих тем с Будановыми и прочими товарищми, место кот. на нарах.
Я не думаю, что насильник Буданов ходил бы в героях, наводя он такой же конституционный порядок где-нибудь в Рязанской области.
> кстати это сильный повод опасаться мнений таких полковников, толковый полконвник он к своему званию в своей сфере должен разбираться, а не во всём вокруг.
Человек служит в ГШ. В одном здании работают группы по всем сухопутным войскам. Военные чаще всего внутри своего социума активно общаются, обмениваются инфой в той же курилке или за рюмкой чаю. При таком раскладе думаешь, что сидя в одной комнате ты не будешь знать что делается в соседней? Это если еще не учитывать что существуют вполне официальные собрания/совещания, на которых говорятся реальные цифры по всем войскам.
Твой скептицизм я понимаю, но лично у меня, после прочтения всех 786-и страниц форума, нет причин не верить ему.
Ну а если говорить за "разработку" именно [корабельного самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН)], то проект разработан - только строй и испытывай:
> Знает настолько хорошо, что может называть точное количество поступившей в войска? Не слишком ли много этот ПОЛКОВНИК знает?
Нет. Если человек слушит в ГАБТУ (напомню, что это Главное АвтоБронетанковое Управление) то знание ТТХ поступающей в войска техники - его ПРЯМАЯ обязанность. А количество внутри организации - цифра несекретная.
> И это. Ты сам то как считаешь, нормальный офицер стал бы сливать такую информацию на общедоступном ресурсе? Если это действительно - информация.
>
Ничего секретного он не называл, как его не упрашивали. Называл только то, что уже есть в открытой публикации и, стало быть, уже не секретно.
> Ничего секретного он не называл, как его не упрашивали. Называл только то, что уже есть в открытой публикации и, стало быть, уже не секретно.
Неправильная логика - открытая публикация не снимает секретности. Некоторых, кстати, уже за это посадили. Тоже пытались аргументировать, что было в открытых публикациях - не помогло.
> Уважаемый, позвольте поинтересоваться, в каком году, какой срок и в каком именно месте Чечни вы несли воинскую или милицейскую службу, а также занимаете ли вы определённую должность в правоохранительных органах, для того, чтобы иметь право судить Буданова так категорично с точки зрения морали и с точки зрения закона?
В Чечне я не служил. Службу проходил в пос. Лебяжье, что под Питером.
Мне не обязательно служить в правохранительных органах, чтобы иметь право судить Буданова с точки зрения морали. Я сужу его как лицо гражданское и лишь высказываю свое мнение.
Буданов убил и изнасиловал девушку. Он - насильник и убийца. Ну вот и все. Чего тут еще не ясного.
Мог бы и просто привести ссылки на амеро-вьетнамские конфликты, арабо-израислькие ну ит.д. Мне не лень сходить и почитать, когда у меня есть время ))
Только в данном случае есть одно громадное НО.
Геройская рота "Чарли" "воевала" в ЧУЖОЙ стране.
Я не думаю, что если бы пришлость наводить порядок в мятежном штате Орегон, к примеру, рота "Чарли" так "геройски" сожгла бы очередную амеровскую деревеньку.
Чечня - это территория РФ, ее жители - граждане РФ.
Или, по твоему, Буданов герой только потому, что он убил именно чеченскую девушку?
> Камрад, как ты относишься к тому, что при Сталине за убийство или изнасилование немок наших солдат расстреливали? Такое отношение к армии ты считаешь неправильным?
1. Я думаю что в каждом конкретном случае (или по крайней мере в большинстве ) трибунал разбирался в обстоятельствах
2. в деле Буданова ИМХО до сих пор много непоняток, включая игры с психиатрической экспертизой
3.если бы на территории Германии шла бы партизанская война, подобная той , что идет на территории Чечни мне кажется (ИМХО конечно), что действия военной юстиции , т.е правоприменительная практика была бы другой (именно при Сталине)
4.просто процитирую цитату приведенную выше мной же
blade-runner, #520
> И вот если Президент покажет, что любой солдат, вне зависимости от решений (и ошибок) судов, ГАРАНТИРОВАННО, т. е. без разбору, без учёта соразмерности агрессии (ибо подобные решения очень тонки и сложны для солдата на войне), именно ГАРАНТИРОВАННО воспользуется своим правом помилования, то [человек с ружьём будет знать, что в тылу у него свои]. Если государство возлагает на солдата бремя юридически нетривиального и психологически неподъёмного выбора, то оно не вправе требовать от солдата войны. Никто не станет подставляться для такого государства
пока что те которые в тылу смахивают на клиентов комендантского взвода иногда
P.S. я сам юрист, в прошлом служил и знаю не понаслышке о некоторых вещах о которых здесь говорят, НО иногда, бывают моменты, когда мне хочется забыть, что я юрист
> Неправильная логика - открытая публикация не снимает секретности.
Ну я немного неправильно выразился. Имеется ввиду:
> Называл только то, что уже есть в открытой [официальной] публикации [или официальных заявлениях разработчиков или приемщиков техники] и, стало быть, уже не секретно.
Кому: Tiemon, #508 > Про самолетики, например (только не "Асов и пропаганду" Мухина!).
Читал, поверьте, немало. Ситуация была простая - мы имели самолеты предыдущего поколения, модернизированные до пределов конструкции, плюс начали перевооружение на самолеты следующего поколения, немцы имели уже самолеты следующего поколения, но еще на ранних стадиях раскрытия потенциала конструкции. В техническом плане преимущество у немцев было, но совершенно небольшое.
А так же сухопутные бомбардировщики и истребители - зачем нам авианосец вообще?..
К тому же, А-50 устарели - когда Китаю запретили продать израильский Phalcon, китайцы не стали покупать наши А-50, а в том же планере сделали свою систему.
> Ну а если говорить за "разработку" именно [корабельного самолета радиолокационного дозора и наведения (РЛДН)], то проект разработан - только строй и испытывай:
> http://www.avia-yk.ru/yk44.php
Проект был заморожен 17 лет назад на стадии чертежей в почти мертвом ныне ОКБ... осталось чуть-чуть - только проектируй, строй и испытывай, всего ничего.
> Называл только то, что уже есть в открытой публикации и, стало быть, уже не секретно.
В каких СМИ можно ознакомится с количеством техники, поступившей в войска?
Или этот полковник пересказывает вам газетные передовицы и телепередачи и вас с этого прёт на всех 800 страницах форума?
> Человек служит в ГШ. В одном здании работают группы по всем сухопутным войскам. Военные чаще всего внутри своего социума активно общаются, обмениваются инфой в той же курилке или за рюмкой чаю.
Нету там такого, у меня троюродный брат в ГШ служит.
> При таком раскладе думаешь, что сидя в одной комнате ты не будешь знать что делается в соседней?
Там многие кроме размера своей зарплаты вообще ничем не интересуются.
> Проект был заморожен 17 лет назад на стадии чертежей в почти мертвом ныне ОКБ... осталось чуть-чуть - только проектируй, строй и испытывай, всего ничего.
Это из той же области что заставить 16 лет не производивший советскими темпами машин Нижний Тагил выдать восемь танковых батальонов.
> Проект был заморожен 17 лет назад на стадии чертежей в почти мертвом ныне ОКБ... осталось чуть-чуть - только проектируй, строй и испытывай, всего ничего.
Камрад, не неси чушь, а, если действительно интересуешься вопросом сходи на сайт, который я указывал. Там все подробным образом написано:
>[Разработка] аванпроекта самолета П-42 [завершилась в 1972 г.], а летные испытания >первого опытного самолета должны были начаться в 1976 г.
Было бы желание и деньги - давно бы уже полетел.
И КБ им. Яковлева не "загнивающее" хотя бы по той причине, что им разработан и пущен в серию новый учебный самолет Як-130(http://www.airwar.ru/enc/attack/yak130.html), который сейчас большой партией закупают ВС РФ.
> Убийцы русских, чеченских и т.д. девушек должны сидеть в тюрьмах, а не получать УДО.
Прошу прощения, но где сидят все те чеченские пидарасы, уничтожавшие русских людей в 90-х? Когда они все будут сидеть, тогда будем говорить о законе. Пока не сидят - это хуйня, а не закон.
Вопрос из зала: правильно ли я понял, что военнослужащие на КПП не были вооружены? Если это так, то объясните, пожалуйста, почему. Если были вооружены, то почему они оружием не воспользовались? А должен ли в части быть караул? (В советской армии не служил, спрашиваю из академического интереса, без "задних" мыслей).
> правильно ли я понял, что военнослужащие на КПП не были вооружены
На КПП военного городка военнослужащие вооружены лишь штык-ножами и телефонной трубкой - это еще со времен СА. Вооруженный стрелковым оружием караул выставляется только у складов, парков и других особо значимых объектов
> 1. Я думаю что в каждом конкретном случае (или по крайней мере в большинстве ) трибунал разбирался в обстоятельствах
Да, разбирался. Только по законам военного времени, быстро.
> 2. в деле Буданова ИМХО до сих пор много непоняток, включая игры с психиатрической экспертизой
А вот при Сталине непоняток бы не было - убил голую девушку, сразу пошёл бы под трибунал как насильник.
И если бы очень повезло, отделался штрафбатом.
> 3.если бы на территории Германии шла бы партизанская война, подобная той , что идет на территории Чечни мне кажется (ИМХО конечно), что действия военной юстиции , т.е правоприменительная практика была бы другой (именно при Сталине)
Так была "партизанская" война на территории Польши, Украины и Прибалтики - и где другая правоприменительная практика? Где расстрелы мирного населения? Между прочим, командующего фронтом бандеровцы убили.
> 4.просто процитирую цитату приведенную выше мной же
Камрад, а мне твоё требование напоминает гитлеровский приказ об особой подсудности на Восточном фронте - все немецкие солдаты знали, что на их художества посмотрят сквозь пальцы. Во что это вылилось - известно. СССР справлялся без этого - отправляли солдат, совершивших преступление, в штрафные части, расстреливали перед строем. И, что характерно, у солдат не было сомнений, что в тылу у них свои.
Совсем не обязательно для этого поощрять преступников.
> В каких СМИ можно ознакомится с количеством техники, поступившей в войска?
Тоесть ты в интернете только на опер.ру бываешь, а новостных сайтов типа лента.ру, комерсант.ру, Красная звезда - даже в глаза не видел? Там пишут, и довольно часто.
> В каких СМИ можно ознакомится с количеством техники, поступившей в войска? > Или этот полковник пересказывает вам газетные передовицы и телепередачи и вас с этого прёт на всех 800 страницах форума?
+Пятьсот тысяч мульярдов, чего то мне в эту сказку вериться с трудом однако. Уж больно долго всё расхишалось и продовалось кому не поподя за копейки, чтоб вот так всё оказалось как в сказке.
А Буданов совершил преступление за которое должен заплатить. Много надо героизма что бы убить и изнасиловать девушку. И не надо кивать на чеченов. Типа и они беспредельничали. Есть такой фильм хороший, называется "Отец солдата". Там старик хорощо объяснил молодому офицеру что нельзя ссылаться на зверей и самому становиться животным.
> > Прошу прощения, но где сидят все те чеченские пидарасы, уничтожавшие русских людей в 90-х? Когда они все будут сидеть, тогда будем говорить о законе. Пока не сидят - это хуйня, а не закон.
Чеченские пИдарасы, щас сидят во власти, потому что в России у власти тоже пИдарасы. Откуда весь бардак и идет.
> Тоесть ты в интернете только на опер.ру бываешь, а новостных сайтов типа лента.ру, комерсант.ру, Красная звезда - даже в глаза не видел? Там пишут, и довольно часто.
Но на серьёзных ресурсах посвещённых бронетехнике и авиации лучше с таких фраз не заходить.
Кому: razoom1, #542 > > Проект был заморожен 17 лет назад на стадии чертежей в почти мертвом ныне ОКБ... осталось чуть-чуть - только проектируй, строй и испытывай, всего ничего.
> Это из той же области что заставить 16 лет не производивший советскими темпами машин Нижний Тагил выдать восемь танковых батальонов.
Кому: ) Kenny (, #544 > Камрад, не неси чушь, а, если действительно интересуешься вопросом сходи на сайт, который я указывал. Там все подробным образом написано:
> >[Разработка] аванпроекта самолета П-42 [завершилась в 1972 г.], а летные испытания >первого опытного самолета должны были начаться в 1976 г.
А теперь зайди туда сам и прочитай, что такое П-42 и каково состояние работ по теме Як-44Э.
Кому: ) Kenny (, #544 > И КБ им. Яковлева не "загнивающее" хотя бы по той причине, что им разработан и пущен в серию новый учебный самолет Як-130(http://www.airwar.ru/enc/attack/yak130.html), который сейчас большой партией закупают ВС РФ.
Умереть - не встать... Як-130 взлетел в 1996 году, если что.
И вообще разницу между сухопутным учебно-боевым самолетом и палубным самолетом ДРЛО хоть слегка представляешь? Есть понимание, что ничего даже близко подобного в СССР не делали? Есть понимание, что этого вообще никто в мире кроме американцев не делал?
> Чеченские пИдарасы, щас сидят во власти, потому что в России у власти тоже пИдарасы. Откуда весь бардак и идет.
>
Во власти щас сидят не знаю кто, а бардак исходит из конкретного источника. Что не аннулирует вину каждого, само собой.
> Хуже - это из области "самолета нет". Совсем нет.
Это конечно жопа, но и с теми что есть не слава богу всё.
Вот Су-34 есть, а делать его Чкаловский завод в Новосибирске физически не может. В частности потому что людей мало, ещё потому что перевооруженеи техническое не завершено, ещё потому что директор вместо занятия делом станки передвигает по приципу "этот не нравится мне как стоит", ещё потому что деньги вроде дали, станки привезли и вдруг выясняется что производитель деньги на счёт не получил и код для запуска теперь не присылает. И таких потому целый вагон - в результате в 2008, как и в 2007м план по Су-34 не выполнен. А граждане вещают про какие-то авианосцы. Что они будут носить при таком-то производстве?
> Но на серьёзных ресурсах посвещённых бронетехнике и авиации лучше с таких фраз не заходить.
Меня просили указать открытые источники в которых пишут правдоподобные цифры новой закупаемой техники. Я их указал.
*Красная звезда - официальная газета ВС, в которой ошибки минимальны.
> А теперь зайди туда сам и прочитай, что такое П-42 и каково состояние работ по теме Як-44Э.
Да, виноват. Извини, лопухнулся.
Но все равно:
>> Несмотря на то, что с момента прекращения работ по самолету Як-443 прошло уже более 12 лет, он не потерял своей актуальности и остается единственным в мире самолетом РЛДН, способным действовать с авианесущих кораблей, оборудованных взлетными трамплинами, а такая способность еще долгое время будет востребованной не только для российского ВМФ.
>
> умереть - не встать... Як-130 взлетел в 1996 году, если что.
Разговор был про "загнивание", а не "впереди планеты всей". Загнивающее КБ - это то, которое вообще ничего не делает и делать не может в отсутствие денег, пром.базы, людей и заказов. Я утверждаю, что КБ не загнивающее, что оно востребовано и имеет заказы, а ты мне говоришь что Як-130 старый самолет. Немного о разных вещах говорим, не находишь?
> Есть понимание, что ничего даже близко подобного в СССР не делали?
Не стоит возвеличивать парней из США. Они этим занимались потому что этот самолет им необходим, при масштабах их морских коммуникаций.
У нас сейчас всего лишь один авианосец. Зачем огород городить (начинать серийное производство) из-за 1-2-х самолетов?
На сухопутье такие задачи выполняет A-50.
Когда заложат новые авианосцы (у нас в РФ) - тогда и можно будет говорить о том, что такие самолеты нужны, а пока смысла их строить нету. Их некому будет продавать:
У США свои самолеты
У РФ всего один авианосец
У Китая нет авианосцев
У Индии нет (Горшков еще не вступил в строй)
У Франции свои
Кому их продавать? По этому их и не строят.
> Есть понимание, что этого вообще никто в мире кроме американцев не делал?
> Кому: ElvenSkotina, #554 >
> > Да и хрен с ним с этим невежей.
>
> Лучше, камрад, чтобы хрен был не с ним, чтобы больше таких не рождалось :)
Дитятко, у меня уже 2 сыновей есть, планируется и 3-ий. Так что все путем.
А подобные тебе и крепостным Нархозовцам пусть давятся слюньками и дальше на форумах, что 20 дагов в полку погром учинили.
За это, конечно, этих 20 товарищей надо было наказать гораздо серьезнее, чем за хулиганство, но когда вижу такие посты, злорадство так и охватывает - поделом вам ))
> А Буданов совершил преступление за которое должен заплатить. Много надо героизма что бы убить и изнасиловать девушку. И не надо кивать на чеченов. Типа и они беспредельничали. Есть такой фильм хороший, называется "Отец солдата". Там старик хорощо объяснил молодому офицеру что нельзя ссылаться на зверей и самому становиться животным.
Конечно. По закону должны только русские отвечать.
Как ты однако соседей хорошо защищаешь. Житель махачкалы.
"Типа и они беспредельничали". Как бы ты относился к чеченам еслиб они у тебя в дагестане так "типа" побеспредельничали, и прочно заняли позиции в оргпреступности?
Конечно Первомаское и события 1999г не в счёт, это давно всё было.
> За это, конечно, этих 20 товарищей надо было наказать гораздо серьезнее, чем за хулиганство, но когда вижу такие посты, злорадство так и охватывает - поделом вам ))
>
Парадоксальным образом - согласен! Сцуко, нет другого пути, кроме как поставить в экстремальную ситуацию - тогда и силы, и храбрость откуда-то беруццо! И после человеком себя можно и приятно чувствовать! Не, точно - за одного битого двух небитых дают.
> За это, конечно, этих 20 товарищей надо было наказать гораздо серьезнее, чем за хулиганство, но когда вижу такие посты, злорадство так и охватывает - поделом вам ))
Когда школьники опять 50 чурок убьют и им за это в очередной раз дадут по пять лет условно и одному восемь, мы тоже порадуемся.
при всем том, что дела в армии обстоят паршиво, хочу, тем не менее, заметить что:
под Питером есть ВЧ, в коей на КП стоит боец со штык-ножом.
порой один.
и вот картина. звонок в дверь. боец дверь открывает и получает хорошего качества удар. КП свободен, связь перерезана.
теперь по поводу казармы.
сидят/лежат парни, отдыхают. возможно даже босиком (время суток-то какое?)
и тут вламываются 20 человек, _готовых_ к драке и _готовых драться организованно_ да еще и с ножами.
скажите, господа, это я что-то пропустил, или у нас мотострелков обучают давать организованный отпор подручными средствами внезапному нападению противника, вооруженного холодным оружием?
ну и так, мысля.
а может, стоит возродить некоторые элементы системы призыва времен кровавого царизма? напомню, тогда кавказцы и выходцы из средней азии служили в _отдельных_ частях и только за очень большие заслуги. и служили-таки неплохо.
[боюсь только, народу у нас щас маловато для такого...]
> и тут вламываются 20 человек, _готовых_ к драке и _готовых драться организованно_ да еще и с ножами.
А военные не готовы?!! А к чему они готовы? К ядерной атаке, видимо? Ибо уже поздно будет что-то делать? Хуйня это, а не войска. Я то всё стеснялся, что в дивизионе обеспечения служил, дык даже моя служба в карауле заруливает в минуса все эти "разведроты" ссыкливые.
> скажите, господа, это я что-то пропустил, или у нас мотострелков обучают давать организованный отпор подручными средствами внезапному нападению противника, вооруженного холодным оружием?
Военных не учат не ссать. Срочник сегодня - это существо, попавшее непонятно куда, непонятно зачем, и непонятно за что. Какой, нахер, отпор?
> Меня просили указать открытые источники в которых пишут правдоподобные цифры новой закупаемой техники. Я их указал.
> *Красная звезда - официальная газета ВС, в которой ошибки минимальны.
Именно поэтому в Красной звезде нет ничего что сочиняет безымянный полковник.
Кстати цитата про Як с аирвара:
>"Это одна из основных причин того, что вместо примерно трехсотенного на сегодня парка ╚Элок╩ ВВС РФ в течение ближайших 5 лет получат всего 60 новых машин, да и то при благоприятном развитии событий. Можно >ли считать это полноценной заменой? Здесь есть над чем задуматься..."
А теперь сюрприз-вопрос: какой темп производства взят для этих машин, сколько уже готово?
> Кому: ШайХулуд, #571 >
> > За это, конечно, этих 20 товарищей надо было наказать гораздо серьезнее, чем за хулиганство, но когда вижу такие посты, злорадство так и охватывает - поделом вам ))
>
> Когда школьники опять 50 чурок убьют и им за это в очередной раз дадут по пять лет условно и одному восемь, мы тоже порадуемся.
Как вас ещё модераторы терпят я не понимаю. Ещё даже штаны не отобрали...
> Думаешь если попросят построить и дадут денег они не смогут его построить?
Ну вот Як-130 попросили и вроде бы дали денег. Сказали первый из установочной партии в 10 машин будет готов в конце ноября - декабре 2008 года, т.е. в ушедшем году, этот срок был сорван, теперь называется лето - 2009 года. (http://www.aviaport.ru/digest/2008/12/25/163848.html) А это значит что и вся серия сдвинется на полгода и завершение лётных испытаний тоже так же сдвинется, если только с риском гнать не начнут. Это вот не "будет", это вот тебе есть на самом деле.
Кстати сайт Иркутского завода вообще не грузится.
Сайт нижегородского "Сокола" в последних новостях про Як вообще ничего не содержит.
> Пиздец просто.
> На такие случаи хороша не громкая связь.
> Был похожий случай когда я служил, к одному кадру дружки приехали, хотели "дедов" поучить.
> Хорошо, наряд по КПП не растерялся и в громкую "Нападение на КПП!" на всю часть.
> Быстро повязали, правда, 12 человек, а не 20.
Вот мне тоже не понятно. У нас бы такой прикол не прошел, это же 100% "Нападение на КПП", у них походу службу не по Уставу несут. Но у нас дюже часть большая, + резьбовая, когда служил, пацан из роты благодарность получил за то что отпиздил двух УРСНов, кто в курсе, понимают, а то повадились через пост дорогу срезать, правда он "аргументом" орудовал. И благодарность была неофициальная от командира батальона подполковника Булатова, класный мужик. Зато перед строем.
А тут дрючить надо жестоко командира части, дежурного по полку и начальника караула, вплоть до дизеля за такое понимание службы. Считай в других условиях полк считай уничтожен.
P.S. Вот такую армию грызуны ждали в августе. Понятно их удивление.
> А теперь сюрприз-вопрос: какой темп производства взят для этих машин, сколько уже готово?
>>
Серийное производство Як-130 планируется развернуть на двух заводах — в Нижнем Новгороде и Иркутске. На нижегородском заводе «Сокол» [производство начнётся в конце 2008 года] (поставки для ВВС России по заказу Министерства обороны)[10], также самолёт будет производиться на Иркутском авиационном заводе (для экспортных поставок).
[В настоящее время] принято решение о производстве [головной серии] из 10 самолётов для проведения войсковых испытаний в ВВС РФ. Завершить данный этап планируется [в 2009 году], после чего начнётся серийное производство.
4 июня 2008 года президент корпорации «Иркут» Олег Демченко сообщил журналистам о том, что Иркутский авиационный завод приступает к выполнению заказа на производство для ВВС России 62 учебно-боевых истребителей Як-130. По его словам «есть большой заказ на Як-130, он подписан и бюджет утвержден Минобороны, 62 самолета будут делаться на Иркутском заводе». Планируется, что первый Як-130 будет произведён уже до конца 2008 года, а поставки для ВВС России начнутся в 2009 году.
>
Я не понимаю камрад, твоей иронии.
Радоваться надо, что работа идет, хоть и маленькими темпами.
Вспомни голодные 90-е и полуголодные 2000-е когда был (если он вообще был!) поштучный заказ.
Если ты хочешь доказать, что полковник врет - давай уж конкретные его фразы кидай, будем вместе анализировать :)
> В целом ответ ровно один:
>
> Нападавшие действовали грамотно, не давая л/с подать сигнал. В штабе даже не знали что происходит и от этого никакого приказа подать не могли. К тому же нападающие быстро смылись.
Вот на этот случай и есть Устав. Там всё написано. И как действовать - тоже. Как в наши дурные бошки вбивали в своё время - Устав написан кровью. Поэтому его надо знать и исполнять. Есть такая банальная фраза из текста проверяющих - "служба ведется согласно Уставу" так она именно про это.
От себя история.
Приехал как то навестить друга в часть связи на Черной речке в далёком 95м. Так на КПП сидели две прошмондовки-прапорщицы. Я отзвонился в ПУС вызвал друга. Сам! А время где то 12-00. Так эти клуши при мне болтают и одна говорит мол пошли пообедаем ко мне домой. Встали и ушли!!! И я один окуевающий остался на КПП. Заходи кто хочешь, делай что надо! Когда друг подошел я всё про его часть тогда высказал. За такое гнать надо из армии и в первую очередь командира части. Ибо он отвечает за бардак в части в первую голову.
Полный, блин, п!
Знал, что в армии херово, но что настолько...
В нашем городке расположена в/ч(спецназ), по всему периметру вышки, и стОит только подойти близко к забору, как солдаты заметно напрягаются и автоматы поудобней перехватывают. О КП речь вообще не идет, уверен, что при первых признаках скопления народа вся часть была бы на ушах.
Это ж ведь далеко не фантастика, вполне ведь можно нормально поставить службу.
Что, мать их, мешает им ответственно выполнять свои прямые обязанности в других частях?
Во первых - я не к тебе уебок обращался
Во вторых - когда твой киндер подрастет и ему какие-нибудь скинхэды проломят башку или пырнут ножом - я тоже позлорадствую
Кому: ) Kenny (, #570 > Несмотря на то, что с момента прекращения работ по самолету Як-443 прошло уже более 12 лет, он не потерял своей актуальности [...]
Объясняю на пальцах - реально от Як-44Э сейчас существует только идея. И эта идея действительно не потеряла своей актуальности. А самолет нужно заново проектировать и далее по списку.
Кому: ) Kenny (, #570 > Разговор был про "загнивание", а не "впереди планеты всей". Загнивающее КБ - это то, которое вообще ничего не делает и делать не может в отсутствие денег, пром.базы, людей и заказов. Я утверждаю, что КБ не загнивающее, что оно востребовано и имеет заказы, а ты мне говоришь что Як-130 старый самолет. Немного о разных вещах говорим, не находишь?
С момента взлета Як-130 прошло 13 лет, то есть те люди, которые его проектировали, могли уже помереть или переквалифицироваться в дворники или продавцы. И с большой частью из них это, скорее всего, и случилось.
Кому: ) Kenny (, #570 > > И вообще разницу между сухопутным учебно-боевым самолетом и палубным самолетом ДРЛО хоть слегка представляешь?
> Ну да, разница большая. Ну а что это меняет? Думаешь если попросят построить и дадут денег они не смогут его построить?
Да, именно так и думаю - в разумный срок не смогут.
Кому: ) Kenny (, #570 > > Есть понимание, что этого вообще никто в мире кроме американцев не делал?
> Ну это ты зря, камрад. Не надо драматизировать.
> Полный список современных самолетов ДРЛО и ВКП
> А Буданов совершил преступление за которое должен заплатить. Много надо героизма что бы убить и изнасиловать девушку.
8 лет особого режима, разве этого мало? Право на УДО имеют все граждане России, почему этого права должен быть лишён Буданов, потому что девушка чеченка? А если бы убил русскую?
Ты нацист? Ты не согласен с законным решением суда?
Сколько амнистий было объявлено для осужденных чеченов, убивавших и насиловавших русских? Какие сроки были назначены им? Почему не попал ни под одну амнистию или помилование Буданов? Потому что он русский?
Убийца был осужден русским судъёй за убийство чеченки на 10 лет. Какой приговор объявил бы судья - нохчи?
Убили ли чечены в отместку за убийство одной чеченской женщины двоих русских (как правило за мужчину - мужчину, за женщину - двух мужчин, за муллу - 20)или нет?
Короче Буданов совершил преступление, был законно осужден, после отбытия не менее двух третей срока законно выпущен на УДО. Потому как права имеет независимо от национальности.
Возникает вопрос, а была бы убита чеченская девушка и осужден полковник Буданов, если бы "миролюбивые" нохчи не спровоцировали контртеррористическую операцию, проще если бы не напрашивались на пиздюлину?
Думаю, что нет. Судьба народа, как и его отдельных граждан в руках самого же народа.
К лозунгам типа все чечены-террористы, могу заверить - очень далеко не все.
Понятно, по твоим словам вы и мы, даги и нохчи отдельно, остальные отдельно.
Это в качестве разьяснения некоторым эльфам, что чечены и даги тоже граждане России.
Только вопреки Конституции требуют для себя отдельных, более гуманных законов по национальному признаку.
Старикан, с тебя снимут штаны за такое :) и с меня за компанию :) Темболее после такой херни остаётся осадок. Поэтому давай радоваться за школьников, а не пропогандировать геноцыды.
> Старикан, с тебя снимут штаны за такое :) и с меня за компанию :) Темболее после такой херни остаётся осадок. Поэтому давай радоваться за школьников, а не пропогандировать геноцыды.
Да ладно тебе камрад, ты прав, прекращаю, постараюсь этим уебкам не отвечать :), просто хреново, что подобная хуйня происходит
Я не говорю что Буданова должны вечно держать в тюрьме или расстрелять без суда и следствия. Если он отсидел положенный срок то добро пожаловать на свободу с чистой совестью. Но эти выкрики типа он герой и нельзя его сажать это не верно. А насчет чурок довольно смешные заявления. Приехал бы в Дагестан и посмотрел как здесь относятся к русским. Очень даже неплохо. И никаких криков бей русских здесь нет. Весь национализм появляется как только выезжаешь за границу Дагестана.
У меня кстати младший брат родной женат на русской девушке и вместе растят замечательного сына. Так что заткнулись бы идиоты говорящие про кавказский национализм. У нас здесь большинство пытается подняться за счет других. И нация не при чем. Живем как в стае волков. Мне это самому не нравится но деваться некуда.
> теперь по поводу казармы.
> сидят/лежат парни, отдыхают. возможно даже босиком (время суток-то какое?)
> и тут вламываются 20 человек, _готовых_ к драке и _готовых драться организованно_ да еще и с ножами.
Камрад, ты прежде чем рассуждать про то, что не понимаешь, сходи послужи годик (до сих пор не понимаю как можно за год, что-то дать срочнику). Время суток - ужин, все должны принимать пищу в столовой, а не сидеть в казарме. Лежать на кроватях, и о ужас даже босиком, можно только после отбоя предварительно эти самые ноги помыв с мылом холодной водой. Если этого не делать (мыть ноги) регулярно - сгнеёшь. Камрад, почти всем служившим тут, и так понятно, что в данной части полное распиздяйство. Как только солдатиков только побуцкали, а не поставили в известную позицию.
Новости
VIP
