Английский исследователь Чеслинг писал: "Юленгоры (племя) поджигают лес во время охоты. Они не могут пройти мимо сухой травы и не поджечь ее. У них вошло в обычай сдирать с деревьев полосу волокнистой коры… скручивать ее в жгут и идти с ним как с тросточкой, поджигая зажженным концом сухую траву вдоль дороги. К октябрю, когда ветер стихает, пожары успевают уничтожить перегной. Теперь жгучее солнце завершает разрушительную работу – страна превращается в груду пепла. В декабре ветер меняет направление; сильно насыщенный влагой, он дует с северо-запада, потоки дождя заливают страну… рыхлая почва, песок, зола, перегной – все смывается в болота или уносится в море".
По ориентировочным оценкам, каждая кочующая группа ежегодно выжигала около 100 км2 лесов, саванн, степей – целенаправленно или невольно. Тысячи таких групп за 20-30 тысячелетий могли многократно – десятки раз! – выжигать растительность на всей территории континента. Влажные леса уступили место кустарникам, саваннам, пустыням. Ничем более не компенсируемые периоды засухи на континенте, потери органики почвами и эрозия не позволили аборигенам самостоятельно освоить сельское хозяйство."
> Камрад, на мой взгляд это абсолютно некорректный вопрос - как можно знать, чтобы ты сделал, если бы жил тогда-то или тогда-то?
Мозги человеку они на что?
> Если будут с детства воспитывать в таком духе, как в нацистской Германии, то и станешь таким - будешь примерным семьянином, любить своих престарелых родителей, детей, жену, будешь жалеть собачек, кошечек поранивших лапку, но совершенно спокойно отправишь в газовые камеры тысячи людей - вернее недочеловеков - унтерменшей
> Может тебе приятно своих предков с синекожими дикарями отождествлять, но мне нет.
Подлец Камерон специально их раскрасил, внёс яркий признак для отождествления, раздела и облегчения устройства срача в инторнетах.
Были бы аборигены белыми, без хвостов и жили бы в избах - всё сложилось бы иначе.
> Мои предки не жили на деревьям мирно помахивая хвостами, не коннектились к дубам в массовых эйфорических припадках
Мои тоже. И ещё мои предки не ходили к соседям с целью согнать тех с богатых материальными ресурсами земель или силой приобщить дикарей к правильному богу.
А вот к моим предкам с такими целями регулярно захаживали "высшие" цивилизованные существа. До 1945 года - огребали люлей и выкидывались нахер. И я рос и воспитывался на произведениях людей, отстоявших свою Родину от захватчиков. Через что в моей системе координат сопереживание вызывает сторона, защищающая свою землю и свои ценности, вне зависимости от цвета кожи защитников.
> Ну зачем ты хорошие сценарии так обдал? Там больше про реалии, а не про хуйню всякую сказочную.
А вот в "Александре Невском" - про лыцарей, с вёдрами на головах и огромными железными палками. Смотреть такое в двадцатом веке в телевизоре - тоже как сказку.
Реалии показывает только документальная хроника. Художественное произведение - в большей или меньшей степени всегда "хуйня сказочная". Производится строго для того, чтобы вызвать у зрителя\читателя нужные автору эмоции и переживания. Эмоции облегчают расставание зрителя с содержимым кошелька. Иногда при этом ещё жизненную позицию формируют.
Сопереживать пришедшим за материальными благами на чужую землю цивилизаторам лично я не могу. В моей системе координат они - однозначные агрессоры и враги.
Во "Взводе", на мой личный взгляд - о том же. Сержант Элайес - был бы подлецом, если бы действие происходило при защите Канзаса от вьетнамцев. В Канзасе, само собой, не во Вьетнаме, как оно по фильму происходит. Как во Вьетнаме защищает родную техасщину от желтокожих дикарей сержант Барнс. И как защищали интересы "Великой Германии" эсэсовцы на земле, принадлежащей моим предкам.
Лично я смотрю на этот фильм с такой позиции. Поэтому лично я вижу так.
> Где там синекожие эльфы с хвостами? В деревнях Белоруссии или в джунглях Вьетнама?
И там и там - "недочеловеки". Которых пришли истребить нахер или загнать в лоно цивилизации. Сосиски там, мерседес, пиво баварское. Кофе хороший, опять же. А ёбнутые дикари - за ружьё и в лес. И стреляют по грузовикам и поезда под откосы пускают.
Я вырос в Белоруссии. Там каждый четвёртый погиб, но с земли предков не ушёл. Для пришельцев они были - дикари.
>> Стерженёк проебали мы, по иудски.
>
> Вот бы узнать, почему?!!
Джинсы, кола. Всё прозрачно. Состоятельным парням - ещё мерседесы, но тут уже за руками следить надо было, а не джинсы делить.
> С точки зрения либеральной промывки мозгов на Западе - да!
Вот. Либералы, они полезные на чужой территории, их там надо холить и лелеять, а не осуждать и охаивать.
Если у нас снимут фильм про то, как русские пришли в Афганистан строить дороги, школы и больницы, а Женька Сулин сбежал к душманам и бьётся за изгнание шурави с древней афганской земли, я скажу - на рею предателя. Если по сюжету русские будут наносить ракетно-бомбовые удары по афганским кишлакам, я скажу - продажный пидорский авторский коллектив - на осины.
А камероновский фильм - снят у них. Поэтому нам полезный. Снят про то, как они обычно с дикарями поступают. Полковник выписан фашиствующей мразью, представитель мегакорпорации - даже выглядит пидором, Джейк посмотрел на это блядство, махнул хвостом и рванул когти. И пусть молодые американцы воспитываются на примере Джейка.
На нас, русских, эту рубашку примерить - не получится. Мы дикарей резать - не ходили. А они - пусть каются.
> Если ты в той аналогии этого не способен увидеть - ничем помочь не могу.
Не получается аналогии. Власов остался в тёплой генеральской шинели, в окопы не пошёл, новые хозяева вели маленькую победоносную войну. Ничто не предвещало виселицы. "Синефил" Джейк пошёл подыхать вместе с новыми своими. Мыслей о возможной победе и синей девке в награду в тот момент у него в голове и возникнуть не могло, это явно видно. Кроме того, по сравнению с обречёнными на истребление и изгнание кисами он в тот момент был вдвойне уязвим, в каждом из своих двух тел он мог быть убит, в человечьем - ещё и без малейшей возможности сопротивляться.
С супругами Розенберг - даже не аналогия, а тождественность. Они, кстати, от правительства США зарплату получали и не кривились. А впереди у них была огромная вероятность попасть на электрический стул и ни малейшей возможности - попасть в СССР.
Для американцев они - предатели и шпионы. Для меня - свои и разведчики. Это - в реальности. Поэтому и в сказке камероновской - я тоже это увидел. А сопереживать "белым людям с неба" либо из-за океана, принесшим дикарям свои ценности - мой народ, мои предки меня не научили.
> Тут один камрад в ответ на такие пассажи в пример популярность "Дома 2" приводил.
А я "не такой как все", дом2 не смотрю!!!
[корчит всякие рожи]
95% никто не отменял. Взялся творить и расчитываешь на прибыль - ищи струны в их душах, играй на них. Другого народа для творцов - нет. Только вот такой - примитивный, грубый и бездуховный. И бабло несёт - за примитивные тупорылые сюжеты. А Творцы - сосут.
>> Только ли за тридэ и спецэффекты, как узнать?
>
> Да, как!?
> Камерон никогда своей нелюбви к корпорациям не скрывал, и в его фильмах они всегда в неприглядном виде представлены.
И правильно. Они ж, корпорации эти - оплот капитализма. Мы здесь пока колой заправляемся, а они там уж напились её, и цену барахлу всякому тож понимать начинают. Уровень развития капитализма выше у них. И понимания его сущности - тож, в общем. Полезный фильм сделал Кэмерон, Dimmka прав.
> Вот в мое время стыдно было косить от армии, а сейчас это считается даже геройством у молодежи воспитанной на "доме-2" и прочей муйне льющейся потоком
Привет, камрадище дорогой! :) Ты всё так говоришь. И по жизни правильно. Однако ж, мне вот легко представить, что я бы своё сословие дворянское предала в начале 20-го века. Ну, потому что сейчас позиция такая, какая сложилась. Оно, мож, и глупо - но вот так!
> Один предатель, а другой идет до конца.
>
> Как такое получилось?
ну, у Куотрича масштаб больше. для него "свои" - все сослуживцы, он за них в ответе.
а может даже и всю армию своей страны он реально как "своих" воспринимает.
такие не предают, независимо от системы.
> И почему "та система" совсем недавно прописала пиздюлей нашей, куда более гуманной системе?
1 - именно поэтому (см. гуманность).
2 - нашли и умело использовали местных джейков салли.
а у нас и сейчас граждане брезгливо оттопырив губу, с благородным блеском в глазах
рассуждают о "гнусных предателях" вообще. не понимая, что есть наши предатели - конченные
мрази, без вариантов и ихние - многих из которых следует понять и простить. и - использовать.
> А это уже или наивный эльфизм или грязная манипуляция.
да-да, манипулировать - это плохо, даже где-то как-то не интеллигентно!
мне уже Kommienezuspadt объяснил :))
> Были бы аборигены белыми, без хвостов и жили бы в избах - всё сложилось бы иначе.
А если бы у Салли вместо косички был хуй, он бы был Квотричем
> И ещё мои предки не ходили к соседям с целью согнать тех с богатых материальными ресурсами земель или силой приобщить дикарей к правильному богу.
А вот мои ходили. И в Сибирь ходили, и в Крым ходили, и на Кавказ ходили.
Либо у нас были разные предки, либо ты плохо знаешь историю.
> До 1945 года - огребали люлей и выкидывались нахер. И я рос и воспитывался на произведениях людей, отстоявших свою Родину от захватчиков. Через что в моей системе координат сопереживание вызывает сторона, защищающая свою землю и свои ценности, вне зависимости от цвета кожи защитников.
А ты поглубже 1945 года копни. Только аккуратно - там разрыв шаблона про "защищающуюся сторону".
Вон мои соседи свідомі от клятих москалив до сих пор оправится не могут - так попка болит.
> И там и там - "недочеловеки".
Ты определись.
Называть недочеловеком человека это одно, а вот называть нечеловека (гуманоида) недочеловеком - это другое.
> Которых пришли истребить нахер или загнать в лоно цивилизации. Сосиски там, мерседес, пиво баварское. Кофе хороший, опять же.
Кто тебе такое сказал? Там пиво никто не предлагал (массово) и ассимилировать не старался, ибо цели были другие. Под корень.
> Джинсы, кола. Всё прозрачно. Состоятельным парням - ещё мерседесы, но тут уже за руками следить надо было, а не джинсы делить.
Как же получилось, что потомки настоящих борцов, воспитанные в "ТОЙ (нашей, "правильной") системе" массово продали родину за хуйню?
Или и здесь система "не та"?
> Полковник выписан фашиствующей мразью, представитель мегакорпорации
А ты представль, что это дядя Вася Маргелов защищает интересы национальной корпорации "Газпром", которая прокладывает трубу в Афгане с напрыгивающими вокруг дикарями Пу"шти. Только косички у них не длинные, а обрезанные.
> даже выглядит пидором,
???
> И пусть молодые американцы воспитываются на примере Джейка.
Даешь памятник Джейку в каждом райцентре!!!
> На нас, русских, эту рубашку примерить - не получится. Мы дикарей резать - не ходили.
Еще как ходили.
> "Синефил" Джейк пошёл подыхать вместе с новыми своими. Мыслей о возможной победе и синей девке в награду в тот момент у него в голове и возникнуть не могло, это явно видно.
А Андрей Бульба тоже пошел подыхать вместе с новыми своими.
Мотивация Джейка - баба, резвый аватар и общество, которое приняло его, как своего.
Так уйди в сторону, на новые земли - на хуя сопротивление организовывать и людей резать.
Это же люди! Настоящие обычные люди.
> Поэтому и в сказке камероновской - я тоже это увидел. А сопереживать "белым людям с неба" либо из-за океана, принесшим дикарям свои ценности - мой народ, мои предки меня не научили.
Еще раз. Если хочешь отождествлять себя и своих предков с милыми эльфами-зверушками - ТНБ в помощь.
Наши предки не няшечки. Наши предки пиздюлей выписывали как в защите, так и в нападении.
Или ты не знаешь?
> 95% никто не отменял. Взялся творить и расчитываешь на прибыль - ищи струны в их душах, играй на них. Другого народа для творцов - нет. Только вот такой - примитивный, грубый и бездуховный. И бабло несёт - за примитивные тупорылые сюжеты. А Творцы - сосут.
Ну, так это как раз и подтверждает, что сюжет фильма тупорылый эльфийский лубок.
> Однако ж, мне вот легко представить, что я бы своё сословие дворянское предала в начале 20-го века.
Это сейчас уже - с позиций нынешних, с нашим знанием того, что произошло тогда и впоследствии. Кто знает, как бы мы тогда поступили (хотя вон Вера Засулич былап дворянкой). Я вот не знаю - смотря где и как рос, в каких условиях жил - может ушел бы к белым, как мой прадед по матери, а может вступил бы конармию товарища Буденного, как прадед по отцу
> ну, у Куотрича масштаб больше. для него "свои" - все сослуживцы, он за них в ответе.
> а может даже и всю армию своей страны он реально как "своих" воспринимает.
> такие не предают, независимо от системы.
Вот!
> 1 - именно поэтому (см. гуманность).
> 2 - нашли и умело использовали местных джейков салли.
К сожалению.
> а у нас и сейчас граждане брезгливо оттопырив губу, с благородным блеском в глазах
> рассуждают о "гнусных предателях" вообще. не понимая, что есть наши предатели - конченные
> мрази, без вариантов и ихние - многих из которых следует понять и простить. и - использовать.
> Вот в мое время стыдно было косить от армии, а сейчас это считается даже геройством у молодежи воспитанной на "доме-2" и прочей муйне льющейся потоком
>
>
Воспитанные на Резуне и Солженицыне с удовольствием несут в массы мнение о том что мы ничем не лучше фашистов. А кто-то не может простить нашим ветеранам то что мы не продались за "Кока-колу" и джинсы еще тогда в 1940-1945г. Особое "восхищение" вызывают, желающие пройтись железным сапогом, по территории гипотетического врага в погоне за такими же гипотетическими ресурсами, - на манер тех же тевтонцев.
Полезно сразу уточнить с кем ты имеешь дело.
> Воспитанные на Резуне и Солженицыне с удовольствием несут в массы мнение о том что мы ничем не лучше фашистов.
Самое страшное то, что массы это говно хавают и причмокивают от удовольствия
> Особое "восхищение" вызывают, желающие пройтись железным сапогом, по территории гипотетического врага в погоне за такими же гипотетическими ресурсами, - на манер тех же тевтонцев.
В старой советской песне "Марш Танкистов" есть замечательные слова - "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим" - это вкратце обрисованная политика СССР:
> А вот мои ходили. И в Сибирь ходили, и в Крым ходили, и на Кавказ ходили.
Камрад, если так глубоко копать, то наши предки и друг дружку за милую душу резали. Новгородские смоленских, смоленские московских, московские новгородских. И что теперь? Это во-первых, а во-вторых, если ты действительно хорошо знаешь историю, то сам скажешь почему твои примеры некорректны. если не знаешь, то могу объяснить.
> Кто тебе такое сказал? Там пиво никто не предлагал (массово) и ассимилировать не старался, ибо цели были другие. Под корень.
Только вот населению об этом не сообщалось, а на оккупированной территории немцы социальную рекламу пускали про то, как все при советах плохо было, а при них хорошо станет.
> Как же получилось, что потомки настоящих борцов, воспитанные в "ТОЙ (нашей, "правильной") системе" массово продали родину за хуйню?
> Или и здесь система "не та"?
Проеб и предательство элит, если кратко.
> Еще как ходили.
Пример, пожалуйста.
> А Андрей Бульба тоже пошел подыхать вместе с новыми своими.
> Мотивация Джейка - баба, резвый аватар и общество, которое приняло его, как своего
Есть существенная разница между предательством Джейка и предательством Андрия. Андрий предал отца брата и присягу. Джейк предал интересы частной корпорации. Разницу видишь?
> Камрад, если так глубоко копать, то наши предки и друг дружку за милую душу резали. Новгородские смоленских, смоленские московских, московские новгородских.
Ну вот зачем ты второй раз такое пишешь. Или ты за тредом не следишь?
Речь идет о покорении, присвоении, завоевании, присоединении.
Зачем ты сущности плодишь?
> Это во-первых, а во-вторых, если ты действительно хорошо знаешь историю, то сам скажешь почему твои примеры некорректны.
Это в чем же они касательно конкретной дискуссии не корректны?
> если не знаешь, то могу объяснить.
Да, пожалуйста.
> Кто тебе такое сказал? Там пиво никто не предлагал (массово) и ассимилировать не старался, ибо цели были другие. Под корень.
>
> Только вот населению об этом не сообщалось, а на оккупированной территории немцы социальную рекламу пускали про то, как все при советах плохо было, а при них хорошо станет.
Еще раз касательно этой (ЭТОЙ) темы.
В кино задача добыча минерала, в примере основная задача - уничтожение.
Пропаганда не считается, мы же правду знаем.
> Проеб и предательство элит, если кратко.
Мелко берешь. А где же в 1991 году были "Александры Матросовы"?
Почему они не закрыли Родину грудью и не утрамбовали выгребные ямы элитами?
Если руководствоваться риторикой статьи, то "наша система" должна бы была воспитывать идеальных патриотов-гуманистов.
А по итогам получается, что продажная и капиталистическая "та система", которая должна была воспитывать сплошных Джейков Салли, воспитала больше патриотов своей страны, в то время как наша "правильная" дала охуенный сбой.
> Пример, пожалуйста.
Выше по тексту.
> Есть существенная разница между предательством Джейка и предательством Андрия.
> Речь идет о покорении, присвоении, завоевании, присоединении.
> Зачем ты сущности плодишь?
>
> > Это во-первых, а во-вторых, если ты действительно хорошо знаешь историю, то сам скажешь почему твои примеры некорректны.
>
> Это в чем же они касательно конкретной дискуссии не корректны?
>
> > если не знаешь, то могу объяснить.
>
> Да, пожалуйста.
Ну смотри.
Сибирь отбивали у сибирских татар у которых на той территории было свое не слабое государство по уровню технического развития не очень отстающее от русского царства.
Крым воевали долго и упорно, т.к. Крымское ханство тоже было не слабым государством, его войска даже Москву брали. Отбили только при Петре I и его потомках.
Кавказ вообще нахрен никому нужен не был на момент завоевания. Русское правительство просто задолбало иметь под боком полудикие княжества, которые постоянно нарушали границы Российской империи, грабили, резали и брали в рабство ее граждан.
Согласись, эти примеры не очень похожи на то, как у аборигенов Америки за виски и бусы скупали земли и загоняли их в резервации, вырезая непокорных под корень. Не похожи они и на то, как вооруженные более совершенным оружием колонизаторы изгоняют аборигенов с их земель только за то, что под их родовым селением находится крупное месторождение полезных ископаемых.
> Мелко берешь. А где же в 1991 году были "Александры Матросовы"?
> Почему они не закрыли Родину грудью и не утрамбовали выгребные ямы элитами?
>
> Если руководствоваться риторикой статьи, то "наша система" должна бы была воспитывать идеальных патриотов-гуманистов.
Она их и воспитывала до определенного момента. Лет 20 раньше младореформаторов просто бы растерзали. Но любая система нуждается в развитии, а у нас "застой" устроили. Это и был проеб элиты. А потом уже предательство пошло. Потому и не нашлось Матросовых в 1991, что разруха в умах началась еще в 70х.
> А по итогам получается, что продажная и капиталистическая "та система", которая должна была воспитывать сплошных Джейков Салли, воспитала больше патриотов своей страны, в то время как наша "правильная" дала охуенный сбой
А потому они победили, что у них маховик антикомипропаганды на всех уровнях от детского сада до изданий для взрослых не останавливаясь работал и продолжает работать даже сейчас (правда с меньшим размахом), а наши пропагандисткую работу во времена застоя запустили и полностью слили. А пропаганда она ведь как оружие, нуждается в постоянном совершенствовании технологий. И то, что было хорошо в начале 20го века, под его конец уже не прокатывало.
> Предал полковника и подписанный контракт.
Его взяли на место погибшего брата-ученого и находился он в прямом подчинении у своей начальницы. Полковник его только как стукачка на добровольных началах завербовал. Так что помощь в ведении боевых действий против разумных инопланетян в его контракт явно не входила. Более того, вся операция по устранению нави была частной инициативой Селфриджа и Куотрича.(см гайд) Так что тут еще вопрос кто интересы компании предал и контракт нарушил.
> Запорожская Сечь - крупная ОПГ
Угу, а Александр Невский - начальник охраны новгородского купечества.
"Сечь Запорожская,
Низовое войско Запорожское, общественно-политическая и военная организация украинского казачества за Днепровскими порогами в 16—18 вв. Возникла в связи с наступлением литовских, польских и украинских феодалов на среднее Поднепровье и Восточную Подолию. Отдельные казачьи промыслы (рыболовство, охота, соледобыча), а также скотоводческого хутора (зимовники) появились в Запорожье ещё в начале 16 в. Постоянные нападения крымских татар и польско-литовских феодалов заставляли казаков с оружием в руках защищать свою свободу и строить небольшие деревянные укрепления — "городки" или "сечи". Приблизительно в 30-х гг. 16 в. произошло объединение разрозненных казачьих организаций, связанных с отдельными сечами, и образовалась С. З. по названию главного укрепления, являвшегося местом пребывания коша (центрального органа управления), которое перешло и на всю организацию. Первоначально С. З. находилась на о. Томаковка (около современного г. Марганец Днепропетровской области), с 1593 — на о. Базавлук (около с. Капуловки Никопольского района Днепропетровской области), в 1636—52, вероятно, в Микитином Роге (ныне г. Никополь), с 1652 — в устье р. Чертомлык (около с. Капуловки). Экономической базой С. З. были рыбные промыслы, охота и экстенсивное скотоводство.
> Это сейчас уже - с позиций нынешних, с нашим знанием того, что произошло тогда и впоследствии. Кто знает, как бы мы тогда поступили
Это верно. На самом деле, никто не знает. У меня тоже - прадед воевал за красных, в первой конной. А его родной брат - за белых был в гражданскую. Дедушка Отечественную прошёл, в Венгрии победу встретил, Орден Славы у него, ещё награды.
> Это верно. На самом деле, никто не знает. У меня тоже - прадед воевал за красных, в первой конной. А его родной брат - за белых был в гражданскую. Дедушка Отечественную прошёл, в Венгрии победу встретил, Орден Славы у него, ещё награды.
Ну вот вишь как! Гражданская война это хуже, чем война с вторгшимся неприятелем - брат на брата. У меня вот тоже дед - сын как раз того, кто к белым ушел - воевал в ВОВ и тоже орден Славы, медаль "За Отвагу" и орден "Отечественной войны" - храню их. В коробке у меня лежат его награды, фотография датированная маем 41-го и его фронтовая зажигалка самодельная
Dimmka, #453#506 > Для некоторых Ив`анов, у которых дикарская Родина-мать на "Эйвановом" кургане стоит, а их деды полковников-кворичей нахер выпиздили за пределы Родины и Истории - эта сказочка не очень лубочно-эльфийская.
> И ещё мои предки не ходили [к соседям] с целью согнать тех с [богатых материальными ресурсами земель] или силой приобщить дикарей к правильному богу.
А ты, невнимательный.
Скажи, к чему здесь:
> Согласись, эти примеры не очень похожи на то, как у аборигенов Америки за виски и бусы скупали земли и загоняли их в резервации, [вырезая непокорных под корень.] Не похожи они и на то, как вооруженные более совершенным оружием колонизаторы изгоняют аборигенов с их земель только за то, что под их родовым селением находится крупное месторождение полезных ископаемых.
>
К чести наших предков, нужно сказать, что недовольных они под корень не вырезали (в основном) и "бремя белого человека" не несли.
Но изначально вопрос и не ставился о геноциде.
Вопрос ставился о том, что наши предки НИКОГДА не убивали мирное население при захватнических походах (которых, понятное дело, тоже не было), не сгоняли их с земель.
> А потому они победили, что у них маховик антикомипропаганды на всех уровнях от детского сада до изданий для взрослых не останавливаясь работал и продолжает работать даже сейчас (правда с меньшим размахом), а наши пропагандисткую работу во времена застоя запустили и полностью слили. А пропаганда она ведь как оружие, нуждается в постоянном совершенствовании технологий. И то, что было хорошо в начале 20го века, под его конец уже не прокатывало.
Так, может, дело не в том, что "система не та"?
> Так что помощь в ведении боевых действий против разумных инопланетян в его контракт явно не входила.
А вот порча корпоративного имущества и убийство сотрудников, она как, входила в контракт?
> Более того, вся операция по устранению нави была частной инициативой Селфриджа и Куотрича.[(см гайд)] Так что тут еще вопрос кто интересы компании предал и контракт нарушил.
>
В фильме "Аватар" корпорация и Куотрич лично пойдут на любую подлость и преступление.
Все что угодно, что захочет гражданин Кэмерон.
Более того, Куотрич даже может состоять в гомосексуальной связи с гл. менеджером корпорации. (а потом в гайде это объяснить)
Это устаревшие данные. Как гражданин Украины я могу открыть тебе глаза на Правду!
На самом деле ЗС - это колыбель демократии.
Именно там зародилась Настоящая Чистая и самая демократичная Демократия.
Казаки-запорожцы во-первых были чистокровные европейцы (это важно!!!).
Во-вторых они были воинами-монахами, самыми искуссными на то время воинами, безсеребрянниками, питавшиеся святым духом. Это были очень высокообразованные и культурные люди, единственной целью которых была защита земли украинской, защита Правды, Справедливости, Демократии и украинского народа.
Хотя, большинство современных украинских историков, на основании рулонов новых документов, случайно найденных в коллекции глечиков Виктора Ющенка, склоняются к тому, что ЗС на самом деле была последним форпостом удерживающим экспансию пьяных красномордых азиатов московитов-монголоидов в Благословенную Европу.
А Генри Морган был рыцарем Её Величества. Честным мореплавателем и благородным вице-губернатором Ямайки.
> В старой советской песне "Марш Танкистов" есть замечательные слова - "чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей вершка не отдадим" - это вкратце обрисованная политика СССР:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=Lq3rDT43kY8
Обладая 1/6 частью суши и охрененным количеством природных ресурсов СССР мог позволить себе такие песни.
Вот интересно, есть ли подобные песни в культурном наследии Японии 20-х - 30х годов ХХ века?
А ты угадай, может ли вполне взрослый, солидный человек на полном серьезе обсуждать наличие двойного, а то и тройного дна и скрытого смысла в фильме про космических индейцев :)
Как я уже писал в известном треде на 5000, для меня это по большей части всего лишь гимнастика для мозгов. Хотя рассуждения некоторых в стиле "принесем дикарям прогресс на кованных сапогах наших солдат" меня конечно коробят.
Что касается рассуждений "предал ли человечество Джейк", то мне эти дискуссии смешны по той причине, что их участники даже не замечают, что примерно с такой же аргументацей они могут спорить о том "предавал ли Иван-царевич человечество женившись на лягушке." :)
> В фильме "Аватар" корпорация и Куотрич лично пойдут на любую подлость и преступление.
Именно. Поэтому их и нужно обсуждать в рамках того какими их Камерон придумал, а не додумывать что-то свое. А по фильму выходит следующее: т.к. связи с Землей нет, то эти двое всем заправляют и несут ответственность за сохранение жизней персонала базы, добычу минерала и развитие колонии.
В результате их деятельности портятся отношения с дружественно настроенными аборигенами, летят к чертям 10 лет успешного контакта, нарастает напряжение, которое заканчивается полномасштабным военным конфликтом. И из-за чего? Из-за того, что Селфриджу захотелось добраться до самого крупного месторождения унобтаниума на планете. Не единственного, а просто самого крупного. Полковник, как шеф безопасности, должен был бы вразумить дурака, но вместо этого полностью его поддержал и даже форсировал события.
В итоге: полковник убит, работающий рудник потерян, на Пандоре осталась только научная группа. Причины: жадность руководства базы и их полная некомпетентность граничащая с идиотизмом. "Предательство" Джейка и ученых является прямым следствием идиотской политики руководства.
> [ржот] >
> Вот же интересно с этим Кавказом.
> Ни тогда, ни сейчас он никому не нужен!
>
> Проблемы одни!!!
Камрад, советую почитать книгу "За что Сталин выселял народы" там этот вопрос подробно расписан. Не знали на тот момент про богатства Кавказа. Ту же Грузию в состав РИ пустил из-за политических соображений.
Камрады, можете вдвоём побить меня ногами за дикую ересь, но вы оба вот тут
> Сибирь [отбивали] у сибирских татар у которых на той территории было свое
> не слабое государство
> [Крым воевали] долго и упорно, т.к. Крымское ханство тоже было не слабым
> государством
> [захватнических походах] (которых, понятное дело, тоже не было)
забываете одно такое кро-о-охотное НО. На перечисленных территориях были [государства]. Которые, как ни странно, заключали династические браки.
И права какие-никакие по праву крови (хоть и "седьмая вода на киселе") на регалии правителей и Сибири, и Крыма, и Кавказа у русских князей и царей были.
Поэтому ответ на вопрос "Не подскажешь как России досталась Сибирь (..., ...)?" может (и должен) звучать "По наследству от ..."
Татарские князья в Российской Империи
"Особую группу татарских княжеских родов в Российской империи составляют некоторые роды литовско-татарского дворянства.
Литовские татары, как группа служилых людей, сложились в конце XIV – начале XVI вв. из переселенцев и пленных ордынцев, среди которых были и представители улусных князей, и рядовые воины. Смешанные браки, разрешенные им первое время, уже в середине XVI в. привели к их славянизации...
Семьи, перечисленные здесь с титулами мурз, и некоторые из родов, употреблявших княжеский титул, происходят от ордынских князей, и их предки пользовались этим достоинством в литовских владениях с конца XV – начала XVI вв."
Источник: Дворянские роды Российской Империи. – Т. 3. – СПб., 1999
http://forum.tatar.info/lofiversion/index.php/t2511.html
Возражения приветствуются.
Равно как и генеалогические исследования прав на индейские земли.
> А вот мои ходили. И в Сибирь ходили, и в Крым ходили, и на Кавказ ходили.
Коренные народности Сибири, Крыма, Кавказа - куда-то выселены после присоединения территории? После того, как Россия сформировалась как государство (до - рассматривать некорректно, можем до сожранных неандертальцев дойти) - сколько коренных народов присоединяемых к государству неблизких и обширных территорий было выселено и вырезано? И как чисто технически можно удерживать под постоянным и долговременным контролем отдалённую территорию, устроив на ней резню и геноцид? Переселить туда сопоставимое с аборигенами по численности своё население - его в России лишнего нигде и никогда не было.
Мои предки геноцидом не промышляли.
> Вон мои соседи свідомі от клятих москалив до сих пор оправится не могут - так попка болит.
Вот они не смогли даже на неандертальцах остановиться, добурились до протоукров. Поэтому у них так, а не было бы москалей в природе - их пришлось бы выдумать для своих нацистских испражнений.
Мои предки нацистами не были.
>> И там и там - "недочеловеки".
>
> Ты определись.
>
> Называть недочеловеком человека это одно, а вот называть нечеловека (гуманоида) недочеловеком - это другое.
"И там и там" - я написал в ответ на
> Где там синекожие эльфы с хвостами? В деревнях Белоруссии или в джунглях Вьетнама?
И в Белоруссии, и во Вьетнаме. Для пришедших туда "высших существ" - аборигены были недочеловеки.
Применительно к непонимающим неотвратимости поступи прогресса синим кисам можно определение "недочеловек" заменить на "низшее существо". Нацистская суть идеи "согнать или уничтожить" от этого не меняется.
> Там пиво никто не предлагал (массово) и ассимилировать не старался, ибо цели были другие. Под корень.
Под корень - коммунистов. Остальных - обслуживать расу господ. Кого рабами, кого - холуями. Для вербовки холуёв работало ведомство доктора Геббельса. Ты не поверишь, даже в частях СС, не говоря про вермахт и полицаев, служили даже евреи, не говоря про представителей всех представленных в театре военных действий наций. Служба в СС как альтернатива изведению под корень - как-то плохо срастается.
Несгибаемых идейных - уничтожить как вид, порабощённые - исчезают из истории как нация.
> Как же получилось, что потомки настоящих борцов, воспитанные в "ТОЙ (нашей, "правильной") системе" массово продали родину за хуйню?
> Или и здесь система "не та"?
Ну это только в голове у ряда человекообразных особей народ побеждает назло руководящей элите. В реальности как-то у масс народных ни без руководства, ни тем более вопреки руководству - как-то нихера не выходит. Не находишь? А с воспитанием элиты после известного съезда представителей элиты как-то у нас совсем не в ту сторону пошло. Вот и результат. Логичный и закономерный.
> дядя Вася Маргелов защищает интересы национальной корпорации "Газпром", которая прокладывает трубу в Афгане с напрыгивающими вокруг дикарями Пу"шти.
Камрад, я же говорил, не пытайся нацистскую рубашку на русских натягивать. Мы пока в этой грязи не замарались. Даже по дну моря мимо прибалтов Газпром трубу без разрешения прибалтов не ведёт. А интересы корпораций от напрыгивающих дикарей на дикарских территориях в существующей реальности защищают не войска дяди Васи, а блэквотеры, к примеру. Они - этим занимались и продолжают заниматься. Мы - подобным никогда не промышляли. Зачем ты пытаешься нас этим измазать?
> ???
Да типичные пидорские ужимки, не скрывает же. Полная гармония содержания и формы как у бультерьера Кворитча, так и у гомосека Сэлфриджа. Подождём "Возвращения аватара", готов сотню баксов поставить, что Камерон эту сторону эффективного менеджера раскроет.
>> Мы дикарей резать - не ходили.
>
> Еще как ходили.
Мы дикарей резать - не ходили.
Когда русские в Сибири одного хана назначали правителем именем русского царя, территорию объявляли российской и совместно с войсками этого хана подавляли недовольство остальных претендентов - перманентная междусобойная резня на освоенных территориях - прекращалась. Вновь установленный порядок аборигены находили более привлекательным, нежели старые порядки. Через что территория России и прирастала.
Резнёй и геноцидом мои предки не промышляли.
> А Андрей Бульба тоже пошел подыхать вместе с новыми своими.
Вот он, как и Власов - переметнулся к хозяевам, за которыми на момент предательства была сила и богатая перспектива. Чтобы он подыхать пошёл - нашим ещё предстояло долго, тяжело и кроваво биться. За свои земли, если ч0.
> Мотивация Джейка - баба, резвый аватар и общество, которое приняло его, как своего.
Резвый аватар оспорю. Резвым аватаром его корпорация может мотивировать. К собственно резвой тушке ещё нехилый контейнер с оборудованием прилагается, который у корпорации есть, а у кис - нет. И в котором контейнере собственно сам Джейк и распластан, как кот на столе ветеринара.
> Так уйди в сторону, на новые земли - на хуя сопротивление организовывать и людей резать.
>
> Это же люди! Настоящие обычные люди.
За такие идеи мои деды на фронте не ища стенки в расход бы отправили.
Сопротивление - есть. Аборигенское руководство "лесных братьев" не выщемляет, стало быть договорённости об освоении земель - нет. Стало быть идёт война и эта война - захватническая. А настоящие обычные люди - захватчики.
Вот тут синие рожи, конечно, отвлекают от сути. И ритуалы ещё дурацкие, дикарские и шаманские.
7 ноября 1941 года части Красной Армии шли военным парадом мимо абсолютно дикарского сооружения - гробницы с телом мёртвого вождя и стоящим на гробнице живым вождём. И прямо с парада уходили в бой. За Родину, за Сталина. Несёт ли этот ритуал военный тактический смысл? И как представители высших европейских цивилизаций относились и относятся к святыням СССР?
Сама идея не отойти в сторону, а погибнуть за Сталина - она для европейцев может считаться нормальной человеческой идеей?
Советские люди для них были такие же дикие и непонятные, как синие кисы для нас.
Закрой глаза на синеву кис и непонятность ритуалов, в сухом остатке останется захватническая война.
> Если хочешь отождествлять себя и своих предков с милыми эльфами-зверушками - ТНБ в помощь.
Да они тут для антуражу. Иначе и с другой стороны придётся совсем другие лица показывать, а это уже совсем другой жанр будет, за который не только денег не принесут, но лишить чего-нибудь могут.
> Ну, так это как раз и подтверждает, что сюжет фильма тупорылый эльфийский лубок.
Я думаю, какие-то финансовые структуры, не имеющие возможности пользоваться в бизнесе "мускулами" типа блэквотеров и армии США, считают использование такой возможности - грязной конкуренцией. Через что производятся вот такие "эльфийские лубки". Для формирования общественного мнения и подрыва основ.
Пропаганда-с.
Но нашей стране - как минимум не вредная. Так что
> Даешь памятник Джейку в каждом [техасском] райцентре!
А мы ему бабу его синюю будем раз в 10 лет в кафе "Элефант" привозить.
Принимай нас, Суоми-красавица, в ожерелье прозрачных озер...
Кстати, вот, например, США последний раз прирастали территориями в XIX веке (новые штаты, такие как Гавайи или Аляска, были лишь юридически оформлены как штаты в ХХ веке, территориями США они были и ранее), а вот СССР -- в середине ХХ века. Вообще же важен еще и вопрос сфер влияния -- и тут СССР стремился расширить их по всему миру: противостояние с Западом дело серьезное... Подходы отличались у СССР и у Запада -- это да. Но в целом далеко идущая политика была озвучена, можно сказать, Лениным :) Про Всемирную Федеративную Республику Советов :) Хоть впоследствии эта идея и была дезавуирована, но... Собирались, собирались построить коммунизм :)
> Мои тоже. И ещё мои предки не ходили к соседям с целью согнать тех с богатых материальными ресурсами земель или силой приобщить дикарей к правильному богу.
> А вот к моим предкам с такими целями регулярно захаживали "высшие" цивилизованные существа. До 1945 года - огребали люлей и выкидывались нахер. И я рос и воспитывался на произведениях людей, отстоявших свою Родину от захватчиков. Через что в моей системе координат сопереживание вызывает сторона, защищающая свою землю и свои ценности, вне зависимости от цвета кожи защитников.
"Держаться нету больше сил" (с)
Камрад, а вот на землю, где я сейчас сейчас живу пришёл в своё время Ермак Тимофеич. Позже Демидовы заглянули, да обломались - казённый завод был основан, якоря на Российский флот делали. На всякие захватнические войны. Атомград Америке поперёк горла Берия отгрохал.
К чему я всё это?
Драли русские местный народ только в путь. Манси, вотяки, вогулы - все потерпели. Но, бля, отсюда шёл металл, снаряды, танки, самолёты шли - на борьбу с некими агрессорами. Высокотехнологичными.
А малые народы - о чудо - приподнялись в количестве.
Подскажи, мне, как потомку нагибателей местных народов - что делать? Каяться?
> Принимай нас, Суоми-красавица, в ожерелье прозрачных озер...
Здесь причина одна - отодвинуть границу от Ленинграда в преддверии Большой Войны
А остальные приращения территории - Бессарабия, восточные районы Польши - это всего лишь возвращение своих земель - разве нет?
> Вообще же важен еще и вопрос сфер влияния -- и тут СССР стремился расширить их по всему миру:
Кто бы спорил. Но сферы влияния - это все же не военный захват территории и присоединение ее к своей стране - военные советники, экономическое влияние - это нормальная практика
> Ну, Буковину в составе РИ я что-то не припоминаю
Эти земли отошли к нам по праву победителей во Второй Мировой, так же как и Восточная Пруссия (Калининградская область) или Курилы, Сахалин - всё честно - я ж говорил о 39-м годе
Я вообще от либерального подхода к истории офигеваю временами. Оценивать политику и исторические факты с моральной точки зрения - моему слабому уму сие непостижимо :)
> Я вообще от либерального подхода к истории офигеваю временами. Оценивать политику и исторические факты с моральной точки зрения - моему слабому уму сие непостижимо :)
> А по фильму выходит следующее: т.к. связи с Землей нет, то эти двое всем заправляют и несут ответственность за сохранение жизней персонала базы, добычу минерала и развитие колонии.
"Жертвы среди местных будут восприняты акционерами менее болезненно, чем плохая финансовая отчетность" (с)
Беда в том, что чем богаче месторождение, тем богаче там сакральная растительность. И тем больше сопротивление местных. Примерно (очень примерно) как в России XVII века целенаправленная охота за православными церквями.
> Беда в том, что чем богаче месторождение, тем богаче там сакральная растительность. И тем больше сопротивление местных. Примерно (очень примерно) как в России XVII века целенаправленная охота за православными церквями.
Чего за "сакральная растительность"? Чего за "охота за церквями"? Разверни.
> Я вообще от либерального подхода к истории офигеваю временами. Оценивать политику и исторические факты с моральной точки зрения - моему слабому уму сие непостижимо :)
С этой шизофренией вообще надо кончать. Присоединили, завоевали или вернули - какая на хер разница.
Если было на пользу страны - значит правильно. И точка.
Так Эй'ва - она ж неспроста растет на самом большом месторождении. Я, по крайней мере, воспринял так, что анаптаниум - заодно и причина сверхспособностей местной флоры и фауны.
> Чего за "охота за церквями"?
Соответственно, люди начинают рыть анаптаниум - неизбежно нарываются на конфликт с местными по вопрросам, принципиальность которых существенно превосходит принципиальность защиты "веры православной" для средневековых русских.
> С этой шизофренией вообще надо кончать. Присоединили, завоевали или вернули - какая на хер разница.
>
> Если было на пользу страны - значит правильно. И точка.
Так кто спорит? В нашей истории было все: и захваты территорий и резня под корень. Только вот планомерного геноцида технически отсталых народов и племен, как это было в истории отдельных стран Западной Европы у нас не было.
> А остальные приращения территории - Бессарабия, восточные районы Польши - это всего лишь возвращение своих земель - разве нет?
Хм... Львов НИКОГДА не был российским :) С другой стороны, Варшаву ведь не вернули? Так что здесь просто добились максимума в сложившейся ситуации. Ведь пойди Польша на сотрудничество с СССР против Германии -- никто бы, думается, не откусывал бы куска от Польши.
> Только вот планомерного геноцида технически отсталых народов и племен, как это было в истории отдельных стран Западной Европы у нас не было.
В Аватаре тоже не было речи о планомерном геноциде. Была, как в стиуации с чукчами - демонстрация технической мощи, поскольку дипломатическую миссию Салли проебал.
> Была, как в стиуации с чукчами - демонстрация технической мощи, поскольку дипломатическую миссию Салли проебал.
Камрад, я безотносительно Аватара писал.
Что касается фильма, то дипломатическая миссия была проебана в тот момент, когда бульдозеры дерево-храм снесли. И если уж на то пошло, то на реализацию дипмисси у Джейка банально не было времени. Он едва успел стать членом племени, как результат трех месячного внедрения был проебан по вине руководства. Как я уже не раз отмечал, если смотреть с позиции логики, то все персонажи фильма форменные идиоты, причем Джейк на их фоне смотрится самым вменяемым.
> Мои предки не жили на деревьям мирно помахивая хвостами, не коннектились к дубам в массовых эйфорических припадках
Не льсти себе! Жили и твои предки на деревьях и хвостами махали резво. Это если поглубже копнуть.
А к дубам кконектились вовсю, только по вайфаю через точку доступа системы "шаман" :)
> А на "Аватар" народ ходит до сих пор - будучи в Москве на этой неделе сходил в имакс-кинотеатр (на другой фильм). В небольшой очереди некоторые брали билеты именно на "Аватар", несмотря на позднее время.
Анатолий Вассерман, в одном из своих видеосюжетов на russia.ru, высказал мнение, что пустыня Сахара образовалась вследствии непомерного скотоводчества. Раньше там было зелено, но козы съели всю траву.
> Не льсти себе! Жили и твои предки на деревьях и хвостами махали резво. Это если поглубже копнуть.
Это наглый поклёп!!!
Пока вы, русские, лазали по деревьям и бегали за мамонтами, у нас, у протоукров, была Самобытная Культура, Духовность и Демократия!!!
Но потом пришли москали и всё поламали и глечики на Триполье побили!
А если серьёзно, то что ты делаешь - это вырывание фразы из контекста.
Там разговор стоял не в плане "не были никогда", а в плане "продвинутые люди-технократы vs. голожопые дикари".
> Что касается фильма, то дипломатическая миссия была проебана в тот момент, когда бульдозеры дерево-храм снесли. И если уж на то пошло, то на реализацию дипмисси у Джейка банально не было времени.
Не смеши.
Несколько месяцев что он, что Сигурни живут с племенем, и хоть бы одна сука предупредила, что может случится.
Что мешало ему сразу рассказать, чего хочет корпорация и что их ждет?
Что мешало кричать "враг охуенно силен" уже тогда?
Что мешало искать компромиссы уже тогда?
Но, если бы он начал такие разговоры, то уже б не летал на драконах с синежопой дикаркой и не огуливал бы её под раскидистой кроной нейролингвистического дуба.
> Пока вы, русские, лазали по деревьям и бегали за мамонтами, у нас, у протоукров, была Самобытная Культура, Духовность и Демократия!!!
> Но потом пришли москали и всё поламали и глечики на Триполье побили!
Не маскируйся клятый москаль!!! Протоукр бы во мне протоукра сразу засек!!!
> История Кэмерона - убогая и скучная. Лубок. Как раз, чтобы задевать недоразвитую фантазию инфантильных субъектов. Такая виртуальная кормёжка с ложечки.
История простая, согласен, но ведь и берёт он не только историей (крайне качественно слепленной) прежде всего, а визуальным рядом.
Ну сравнивать мультсериал "Аватар" с Кэмероновским "Автаром"... даже не знаю... мне кажется, это совершенно разное. :)
> Ну сравнивать мультсериал "Аватар" с Кэмероновским "Автаром"... даже не знаю... мне кажется, это совершенно разное.
Чем же? Тем что у народа Огня - паровые механизмы, а у Куортича - термоядерные космолёты, что ли? Общая мысль, канва - считай, одно и то же. Мы это тут уже разбирали, вроде бы. Только вот "предатель" Зуко не ведёт войну на уничтожение со своим народом, а банально захватывает власть. Почему у создателей подростковой сказки в голове говна меньше, чем у взрослого дядечки Кэмерона - не ясно.
Новости
VIP
