> Все зависит от качества работ и оборудования. Я так понял за Абакан речь, скажем по вредности и потенциальной опасности равноценен предполагавшемуся сталеплавильному, а может даже меньше.
Cпасибо, примерно также думал. Однако все суетятся, боясь погубить свое здоровье, обьединяются в бригады, выступают с лозунгами, раскидывают листовки.
В общем делают все, чтобы не работать.)
> (хотя мои знакомые, которые ездили отдыхать в Трускавец и на Буковель ни с чем подобным не сталкивались)
Граждане там зарабатывают бабло, а стало быть, подстраиваются под туриста. Говорит турист на русском - сразу понимают, ибо бабло - превыше всего. А вот где-нибудь в Тэрнопольской области в какой-нибудь забитой деревне запросто можно нарваться на неприятности.
> В народе друг другу рассказывают что на Западной Украине тебя не считают за человека если ты на русском языке разговариваешь, не обслужат в кафе, если на русском языке заказ сделаешь
> Соответственно и реакция такая же на украиноговорящих. В общении проскакивает "вуйки недобитые и проч.".
Украиноговорящих малороссов, не желающих иметь ничего общего с галичанами (теми самыми "вуйками") - пруд пруди, так что описанная тобой реакция, она из-за невежества. При этом, даже такая, ошибочная неприязнь рациональна, в отличии от шизофренической ненависти галицких нацистов.
Эта прыщавая блядь со сворой своих выблядков пыталась выжить русских из Крыма с помощью татарских националистов. Мог бы быть зашибательский подарочек всем украинцам: вместо русского Крыма, исламское ханство.
Вот чем отличаются патриоты от разных националистов. Патриоты для своих народов всегда добро делают. А всякие бандеровцы, вахабиты, скинхеды и проч. нацистская поебень, ничего кроме вреда своим народам не делает.
> Она ж не татарам лично в руки выдавалась, а распространялась в регионе, где русских в 5 раз больше татар. Собственно, речь о том, что Ющенко никогда в открытую не озвучивал того, что написано в листовке, никто так открыто не палился.
Камрад, ты, очевидно, плохо следил за тем, что озвучивал гражданин Ющенко.
К примеру, он вполне себе открыто утверждал, что "любая собака - умнее русского". Дело было, кстати, в том же Крыму, на встрече с депутатами местного совета, которые, по понятным причинам, разговаривали с президентом на русском языке.
Ющенко рассказал им, что у него дома есть собачка, которая за месяц выучила украинские команды. После чего, высказал предположение, что она, наверное, умнее русскоговорящих граждан.
Спасибо за ссылку,
Просто жуткий поток сознания, особенно фразочка:"Я старый анархист."
Хорошо бы сейчас показать эти старые интервью сторонникам Шевчука и посмотреть на их реакцию.
Подробности - это истерические припадки Женщины-с-Косой. В Ирпень (под Киевом), в какой-то пионерлагерь, или пансионат, прислали полк ВВ по приказу Кучмы - Кравченко. Замечу - щирых украинских ВВ, а не каких-нибудь там. Тимошенко ринулась в Ирпень со сподвижниками. У ворот билась, "как ведьмак на шабаше". Свидетели в голос припоминают добрую, умиротворяющую, буквально сестринскую фразу, адресованную солдатам - "я вас на два метра под землю загоню". Вроде бы, Юля смогла переговорить с командованием полка ВВ и уловить, что Кучма зассал, а войска привезены для понту. После чего Сколопендра отважно метнулась на Майдан и доложила собравшимся торчкам, что "российский спецназ ВВ готовится атаковать украинцев, выбравших свободу".
Я слышал такую историю от крымского журналюги, мотавшегося за главарями майдаунов туда - сюда.
> американский ученый израильского происхождения, профессор Университета Джорджа Вашингтона Амитай Этциони
> - А если Иран ответит на военные удары, пусть не по США, но по американским союзникам в регионе? Стоит ли идти на такой риск?
> - Если мы не готовы сделать нужный шаг из-за боязни, что, возможно, нам будет нанесен ответный удар, тогда, наверное, стоит уйти из мировой политики, отказаться от статуса сверхдержавы и начать позволять другим странам – Ирану, Северной Корее, Грузии – делать все, что им заблагорассудится. Иран не способен конкурировать с США по уровню военной мощи, пока что у него нет ядерного оружия, так что ответные меры будут не очень серьезными.
Тут, кстате, аналитическая статья по-поводу отношений украинской власти и крымских татар. Считаю, достаточно толковая: http://from-ua.com/politics/0a4427d1dfd6b.html У нас все президенты пытаются их умаслить.
> Камрад, ты, очевидно, плохо следил за тем, что озвучивал гражданин Ющенко.
Камрад, в свое время я столько наслушался, что говорит Ющенко, что меня воротило как только он рот раскрывал. Тем не менее, кругом все были убеждены, что Ющенко оболгали, что бандитская власть обливает честного человека помоями. Убеждены на волне опровержений таких вот листовок. То, что он нес на самом деле, никто слушать не хотел, это воспринималось как очередной поклеп.
> К примеру, он вполне себе открыто утверждал, что "любая собака - умнее русского".
ЕМНИП говорил он это в 2009 году, когда не важно было, что он говорит, и так все было ясно. Речь про 2004-й.
> Да брось. Слышат и повторяют то, что с ящика льётся, как и везде, а не только на Украине.
На тот момент у Ющенко был один недоканал. И так получилось, что все остальные каналы просто не воспринимали. Например, во время дебатов Ющенко прямо перед камерой в прямом эфире ковырялся в носу. Долго и вдумчиво. На следующий день все обсуждали, каким он держался молодцом, гордый стан, открытый взгляд; в отличие от Януковича, который тянул слова и держал руку в кармане, что, безусловно, зековская привычка.
> Характерно, что агитка написана ненавистным русским языком. Вот ведь как выходит - де-юрэ русский никаких статусов не имеет, а де-факто все еще язык межнационального общения.
Разумеется, абсолютное большинство крымских татар украинского не знают, в отличие от русского. Но Ющ никогда бы не стал к ним обращаться по-москальски, он же отмороженный нацик, ему звучание русской речи как серп по яйцам.
> Ребята, он охуел! Мне аж страшно стало: оказывается, я потомок колонизаторов. И люди в это верят?
Те, которые будут гнать нас с тобой из Крыма, свято в это верят. Почитай газету "Голос Крыма" - орган так называемого крмыскотатарского национального парламента - меджлиса, там в каждом номере именно об этом, точно такими словами.
> Кстати, подделка или не подделка, но помню, что года три назад в зомбиящике показывали сюжет про самозахват земли в Крыму. Могу ошибиться, но, вроде, речь шла именно о татарах.
Нет, ты не ошибаешься. Сотни гектаров земли незаконно захватываются, потом путем давления на власть узаканиваются. Процесс идет уже лет 15.
> По поводу листовки, почитал комментарии, вижу многие до сих пор не понимают, что листовка настоящая.
Вряд ли. Она была бы написана на украинском и крымско-татарском. И при том, что несомненно, у Юща в голове именно такие мысли, вряд ли бы в предвыборной листовке он стал бы так откровенно демонстрировать свою русофобию. И невыгодно ему это с точки зрения приумножения числа избирателей - в Крыму ведь татар 13%, абсолютное большинство - русские.
Есть у него одна, хорошо объясняет всё, что он делает последнее время. Недоумоляли, стало быть. Всё, награды пропиты:
> И когда нам так хочется
> Громко и долго кричать,
> Вся огромная наша родня
> Умоляет молчать.
> И частенько, не веря
> Уже в одряхлевших богов,
> Сыновья пропивают награды
> Примерных отцов.
> Я получил эту роль.
> Мне выпал счастливый билет.
> В народе друг другу рассказывают что на Западной Украине тебя не считают за человека если ты на русском языке разговариваешь, не обслужат в кафе, если на русском языке заказ сделаешь
Как житель Западной Украины (причем, крайне Западной), могу сказать, что оно здесь, в разных местах по разному. В основном, люди нормальные (причем даже в "легендароной цитадели бэндеровцев" Львове). Но слухи ходят, да. И основания для них, к сожалению, есть.
> (хотя мои знакомые, которые ездили отдыхать в Трускавец и на Буковель ни с чем подобным не сталкивались).
Они на курорты ездили. Как уже писали выше - там бабло зарабатывают. Соответственно и отношение другое.
В целом, большинство, свободно разговаривает на обоих языках. Что характерно, многих возмущает тотальная Ющенковская "украинизация". Многие возмущаются на возмущающихся.
Про агитку. Жестко, блин. Фейк, не фейк, но полностью соответствует политике Ющенка. Особенно впечатлило про "безвозмездная американская финансовая помощь". На этом месте, чуть со стула не упал.
Новости:
Янукович решил не признавать отсоединение Абхазии.
Татары полностью поддерживают Януковича и также не признают отсоединения
территории Украины от Золотой Орды.
> Юра Шевчук:
> И вашим и нашим за копейку спляшем.
Зато Шевчук премьер-министра не боится!
Правду матку в глаза ежит !
Бухает, говорят, сильно. Это плохо.
Спиться может,
а жаль.
Много у него хороших песен.
Талантливый парень..
В бытность проживания своего на Украине, Ющер грелся и ел еду приготовленную только на поленьях из западноукраинской берёзы. До того ему ненавистен газ клятых москалей.
> И при том, что несомненно, у Юща в голове именно такие мысли, вряд ли бы в предвыборной листовке он стал бы так откровенно демонстрировать свою русофобию. И невыгодно ему это с точки зрения приумножения числа избирателей - в Крыму ведь татар 13%, абсолютное большинство - русские.
Ну Ющенко же не всевидящее ОКО. У него туча соратников была типа Фарион - с такими друзьями, как показало время, врагов не нужно. И так как русский "электорат" Крыма был гарантированно не его, то вполне соратники могли пойти на такую листовку, имхо конечно.
> ну тогда добро пожаловать обратно из независимости- прямой наследник золотой орды есть казанское ханство!
Я бы так не сказала. Крымское ханство так же как и Казанское образовалось в первой половине 15 века в результате развала Золотой Орды. Крымское даже раньше. Хотя наши татары любят подчеркивать свою исключительную самобытность, так сказать, европейскость и исключительный культурный уровень по сравнению с другими азиатскими народами.
> Ну Ющенко же не всевидящее ОКО. У него туча соратников была типа Фарион - с такими друзьями, как показало время, врагов не нужно. И так как русский "электорат" Крыма был гарантированно не его, то вполне соратники могли пойти на такую листовку, имхо конечно.
Ты знаешь, я подумала и тоже прищла к мысли, что все возможно. У Юща ж в окружении исключительные отморозки и недоумки - могли и произвести такой рекламный продукт.
> Они сейчас на Юща забили, он же очевидный труп, массово голосовали за Юлю.
Юля у нас что политический зомби - тлеть начала в середине 90-х, а до сих пор разлагается.
> Ты знаешь, я подумала и тоже прищла к мысли, что все возможно. У Юща ж в окружении исключительные отморозки и недоумки - могли и произвести такой рекламный продукт.
Рука бы не поднялась на "собачьем языке" написать. Данный момент с головой выдает непричастность окружения Юща.
> Впервые слушу чтобы Шевчук тусовался на майдане.
Ездил - ездил. Он ещё потом жаловался, что ему не в том месте где он хотел дали выступить и на то, что Ющенко сказал что-то типа, ему рок не очень нравится =))
> [без сарказма, абсолютно всерьез]Камрад, а положа руку на сердце, какое сейчас настроение, сейчас полегчало?
Последние годы в Москве живу, камрад, на родине (в Севастополе) бываю наездами. На мой взгляд, идиотов в украинских СМИ поубавилось, но родных и знакомых волнует другое: закрываются предприятия, людей отправляют в бессрочные отпуска, строят реже и всё такое. Пока Ющ разоблачал преступления Сами-Знаете-Кого, незаметно подкрался мировой экономический кризис, и украинская экономика свернулась во всю силу. Так что родные и знакомые с положительно отнеслись к инициативам Януковича, но по-хорошему им сейчас просто не до того. Как-то так.
> Cпасибо, примерно также думал. Однако все суетятся, боясь погубить свое здоровье, обьединяются в бригады, выступают с лозунгами, раскидывают листовки.
> В общем делают все, чтобы не работать.)
Ну, конкретное можно сказать только изучив проектную документацию и проведя проверку застройщика. К противникам строительства тоже вопросы, каковы квалификация экспертов и мотивы, кто и почему дает деньги и все такое прочее. Непросто там всё.
Какой интереный документ. Ввиду сильной занятости, как говорится, в треде не был. Но кое какие замечания имеются.
1. Это не фейк, это настоящая листовка.
2. Листовка яркий образчик черного пиара и тут уже возможны варианты.
Условно листовку можно разделить на две части.
Вторая начинается со слов: "Русские, а именно они в Крыму в большинстве".
К первой части вопросов нет, стандндарт предвыборной листовки. А вот вторая вызывает вопросы. Ясно, что русских в Крыму большинство, зачем же подставляться внося в листовку вторую, явно провокационную часть, которая наверняка оттолкнет эту часть электората?
Тут уже нужно смотреть кому это выгодно:
1.Если сторонников среди русских у Ющенко исчезающе малая величина, которой можно пренебречь в угоду потенциальной численности избирателей от татар. Т.е. условно говоря, что бы получить потенциальных 100 голосов жертвуют потенциальнымми 10. В этом случае листовка написана Ющенко, или, что более вероятно, представителем его предвыборного штаба.
2.Если количество сторонников среди русских у Ющенко сопоставимо или превосходит количество таковых среди татар, то листовка является явной подставой со стороны политиче ских противников Ющенко. Причем вероятнее всего из БЮТ, хотя и ПР я бы не скидывал со счетов.
Ну а теперь осталось только уточнить за какой год эта листовка. Если с последних выборов, тогда однозначно п1. Если с более ранних, то возможен и п.2
> Да об чем говорить то. В том году был в Крыму, посещал Тарханкут и Севастополь. Город очень понравился, увидел наш черноморский флот...стоим с другом смотрим на бухту с высоты и тут слышу пацанчик лет 12 на вид у мамки спрашивает мол если это русские корабли, то с какого они на нашей земле и в нашем городе делают?! Мамашка видать увидела наши взгляды с другом на ее чадо и быстро без объяснений увела его за руку. Осадок был неприятный если честно
Ну это явно не местные. Западенцы любят последнее время приезжать на отдых в "свой Крым".
> Хотя наши татары любят подчеркивать свою исключительную самобытность, так сказать, европейскость и исключительный культурный уровень по сравнению с другими азиатскими народами.
Ещё одна священная древняя нация с непередаваемой и самобытной культурой. Вдогонку к вайнахам.
Фэйк или не фэйк?
Многие камрады утверждают что фэйк, основываясь на принципе - что де Ющу это было не выгодно.
Аргумент,по-моему, наивный. Основанный на том, что Ющь действительно хотел выйграть выборы в "честной борьбе", а не путем создания хаоса и "демократического перещета голосов". Подобная листовка отлично работает на этот план- пернул, обвинил в "грязных технологиях", на основании что там сильно воняет добился перещета. И еще на последок при перещете, обнулил голоса из "вонючего" региона. Так ведь и получилось? Или думаете, что майдан - это спонтанная импровизация?
ПС: Демократическое гавно - гораздо глубже чем это кажется, тем кто верит в честность процедуры демократии.
А некоторые до сих пор удивляются: почему же русским в России не нравилось правление Ющенко?
Замечу, что это только один из эпизодов, когда его действия проходят по категории "Пропаганда агрессивной войны" ("как и вообще всех русских"). Ну и предательство национальных интересов, для полной картины ("Есть безвозмездная американская фин. помощь <...>, есть Турция <...>").
И как такого выродка ещё Земля носит?! Прилетал бы лучше в Катынь со своим дружком.
> Разницы - никакой. За исключением языка. Одни говорили на галицком наречии (отдаленно напоминающем тот украинский язык, который нам дают с экрана), другие - на русском. Проблемы, заботы - идентичные. "Фиолетовость" она не только в Крыму - и в Киеве, Тернополе, Мариуполе. Был бы человеком достойным, а остальное ерунда.
Почти согласен. Только галицкий диалект не на всей территории Западной Украины, а лишь Львовской области. В Ровенской и Житомирской областях, к примеру, в ходу "литературный" украинский, волынский диалект есть лишь на севере области (яблыка-яблуко, вуин-вин, свыне-свиня и т.д.), в Тернополькой и Ивано-Франкивской областях говора тоже отличны (использования ся в качестве префикса - сямыты-мытыся), в Закарпатской области много венгерских и румынских заимствований. Процент подонков/фашистов примерно одинаковый во всех областях Украины - разница только в направленности их действий.
> Был на майских в цитадели укронацизма - городе Львове. В кафе, когда видели деньги, услужливо переходили на русский, аж неприятно было.
> Украиноговорящих малороссов, не желающих иметь ничего общего с галичанами (теми самыми "вуйками") - пруд пруди, так что описанная тобой реакция, она из-за невежества. При этом, даже такая, ошибочная неприязнь рациональна, в отличии от шизофренической ненависти галицких нацистов.
К примеру, в разговоре со мной переходили на русский абсолютно бесплатно, просто когда спрашивал дорогу. Кстати, может показаться удивительным, но не все жители западной части Украины и при СССР умело говорили на русском, а сейчас и подавно.
Извини, но жители Галичины не люди? Чем рациональна ошибочная неприязнь ко мне и моей семье/родне, к примеру, как жителям западной Украины? Интеллигентным, в хорошем смысле этого слова, людям, простым рабочим, служащим, предпринимателям и руководителям?
Косвенно подтверждаю. Один из коллег по сауне рассказывал, что в Ирпень "приганяли" тогда их полк ВВ со всей снарягой (он тогда как раз отдавал долг Родине) и ещё вокруг Киева "понасобирали" ВВ и милиции со всей Украины. Вообще он был очень доволен, что приказа не поступило, так как личному составу пришлось бы сделать нелёгкий выбор между "замесом" своих сограждан и присягой.
> Помню, мы во студенчестве шутили, что "за нами Россия, Москва, Ленинград", намекая на отделы "вино-воды" в гастрономах "Россия", "Москва" и "Ленинград". Ни одного из них уже нет.
>
> Ленинград очень давно кончился, по-моему еще в прошлом веке,
В 2001 был еще, в 2003 уже не было
> Москва - вроде бы оставалась, но я там уже года 3 не был.
Был две недели назад. Продуктовый еще есть, бара на втором этаже уже нет.
> Россия - теперь сетевик быттехники какой-то, вроде.
Магазина нет. Куда студиозы из третьего корпуса бухать ходят - понять не смог.
> Украинофобия на востоке Украины и в Крыму тоже присутствует.
> > Интересно, почему?
Вот мне тоже интересно. Когда в советское время со 2-го класса учили украинский - украинофобии не было, в Украинский музыкально-драматический театр по абонементам в обязательном порядке всех школьников водили, в магазинах практически все книги на украинском, киножурналы перед сеансами в кинотеатрах на украинском - и все равно сносно к этому относились. Неприятие и отвращение ко всему украинскому появилось именно с приходом к власти нацистской оранжевой банды, с началом тупого, наглого навязывания галицийского языка и мировоззрения.
> Кстати. В альбоме "пропавший без вести" песня контр революция начинается с слов сказаным Юлианычем на майдане и шума толпы там же))))
В начале песни, Юлианыч применил лозунг французских революционеров 1789 года - "Свобода, равенство, братство!".
Сама песня, конечно, ещё та, но замечательные строчки в ней всё таки имеются:
Есть в демократии что-то такое,
До чего неприятно касаться рукою.
Вот уж не знаю - то ли просто в рифму хорошо пришлось, то ли присутствовали в Шевчуке в то время ещё остатки здравого мышления.
Впрочем, было это больше пяти лет назад. Он тогда ещё и с Кураевым по стране не колесил. Сейчас, скорее всего, песню эту Шевчук начинал бы лозунгом "За веру! За царя!".
> Камрад, при всей моей нелюбви к Ющенко, твои рассуждения из области "Сталин, конечно, такого не говорил, но в этом суть его политики".
Нам Ющенко запомнился не тем, что он говорил, а тем, что он делал. Эта листовка - точное описание проводимой им политики на посту Президента. Хотя, конечно, по поводу своей горячей любви к татарам, он лукавит. Но на данном этапе в борьбе со злейшими врагом москалем, цель оправдывает средства.
> Многие камрады утверждают что фэйк, основываясь на принципе - что де Ющу это было не выгодно.
А, ну да. Агитка типа настраивает против Ющенко не-татарское население Крыма. Дескать - как же, столько избирателей!
А в прямом эфире призывать обнести Донбасс колючей проволокой (см. выступления Тимошенко того же времени), т.е. явно настраивать против себя население примерно четверти Украины - это нормально.
Добрый вечер!Простите,что вмешался,но по части возможности "привлечь" у нас (как впрочем и у Вас)ситуация симметричная...Говен много,а сажать некому-настоящих буйных нету-нужен свой маленький корсиканец.Хотя ,со стороны глядя,у Вас шансов поболее-иногда по хорошему и Великого Отца вспоминают без лишней истерики.
кому: Пан Головатый, #Добрый вечер!Во многом с Вами согласен-с 1969 по1970 проводил детство(по семейным обстоятельствам)в Тернопольской области.Все соседи этнические поляки и переходная стадия-Новые западноукраинцы,никаких проблем со сверстниками не испытывал,гонениям не подвергался,говорил на родном Одесском слэнге и был понят.Все болезни от бескультурия и только триппер от удовольствия.
> кому: Пан Головатый, #Добрый вечер!Во многом с Вами согласен-с 1969 по1970 проводил детство(по семейным обстоятельствам)в Тернопольской области.Все соседи этнические поляки и переходная стадия-Новые западноукраинцы,никаких проблем со сверстниками не испытывал,гонениям не подвергался,говорил на родном Одесском слэнге и был понят.Все болезни от бескультурия
Так вы хотите сказать,что советские люди в период застоя были культурными, а высокодуховная незалежная украинская нация в начале 21 века нет?!