Сегодня власти много рассуждают о доступной ипотеке, за счет которой население, по мнению чиновников, должно само решить свой квартирный вопрос. Под это дело правительство даже велело ВЭБу вложить в ипотечные бумаги 160 млрд руб., или 20% пенсионных накоплений российских граждан, находящихся под управлением банка. Владельцев денег, на чьих пенсиях очередная правительственная идея фикс отразится не самым лучшим образом, естественно, никто ни о чем не спрашивал…
На фоне этой ипотекомании ЖЖ-блогер Vadimb решил подсчитать, сможет ли взять ипотечный кредит главный «рекламщик» ипотеки в стране – президент Дмитрий Медведев. С учетом места работы и статуса Дмитрия Анатольевича, квартира ему нужна не в каком-нибудь богом забытом поселке на Камчатке, а в Москве, причем в центре. Но так как президент у нас все-таки «слуга народа», то слишком роскошествовать, раздражая электорат, ему не полагается. Значит, ипотеку он будет брать на скромную «трешку» (по комнате на каждого члена семьи) в обычном, не элитном доме. По данным базы cian, цены на такие квартиры начинаются с 30 млн руб. При нулевом первоначальном взносе (гарант Конституции, наверное, может рассчитывать на доверие банкиров?), ставке по кредиту в 15% годовых и 20-летнем сроке кредитования Дмитрий Анатольевич должен будет переплатить за квартиру более чем в три раза, в итоге выплатив банку 94 млн руб., 64 млн из которых составят проценты.
Но самое обидное не в этом: ежемесячно президенту придется отдавать банку 395 тыс. руб., или 4,74 млн в год, а зарабатывает Дмитрий Анатольевич только 3,38 млн руб.! При таком соотношении доходов и расходов ни один банк ипотеку не выдаст.
> Далее. Давай сравним уровень потребления в СССР с уровнем потребления среднеобеспеченного гражданина сейчас. Машина? Ок, много у кого. А машина это траты на бензин, ремонт и т.д. Бытовая электроника? Помнишь, сколько на "Зенит" откладывали? А сейчас на зеркалку? Компьютер у каждого. Пиво, водка...
Дорогой Друг(далее ДД), а почему Вы так яросто отвергаете действие научно-технического прогресса(далее НТПр) списывая действием своих слов все его заслуги нынешней политико-экономической обстановке?? И качество раньше было лучше старые Отцовские продержались 3 года(только у меня), против ныне купленных за 5Круб тапков, которые я смог поносить только один сезон. И даже если я откажусь от всего перечисленного Вами я всё равно врядли смогу оплатить Ипотеку . Работаю 5/2 инженером в одном из ФГУП ЦНИИ, пошёл из чуства патриотизму, могу позволить себе с 5-9 и с 17-23 ещё какую-нибудь работу...по секрету скажу: в нынешних ЦНИИ работа кипит может быть чуть помедленнее, чем раньше(из-за недоукомплектованности л/с), но всё же кипит и ежегодно выпускаются тонны документов на разные изделия, просто их(разработки) никто не покупает, не из-за их плохости, а из жадности нынешнего р/с.
> Камрад, я вот хоть и простой российский инженер, а все равно равно знаю что "бесплатно" в масштабах государства ничего не бывает. Деньги откуда-то берутся и кому-то не отдаются. Я уже привел пример. Те деньги, которая сейчас масса ...
Платёжная способность зарплаты была выше, это можно обнаружить оценив стоимость проезда на современном городском транспорте, который за прошедшие сроки не предложил народу никаких новых услуг, сравните вместительность автобусов тогда и сейчас, а затем посмотрите на стоимость билета, и тут же посмотрите на качество обслуживания самого транспорта(сам лично ни раз нюхал дымок струящийся из под пола из гнилого глушака). И тут тоже по идее есть "лечебный эффект НТПр", но увы - его сьедает инфляция и жадность.
> Тут мой сотрудник, получающий около 90 тысяч в месяц, рассказывал, как ему лучше живется, чем "при совке". Оказалось, что сын матери-одиночки, которая в Союзе работала
Женьщина в таком же положении сегодня врят ли сможет взрастить такого же молодца не прибегая к иным способам заработка.
Бороться надо не с симптомами(стоимость ипотеки), а с самой болезнью(невообразимой ценой на землю и жильё). Откуда у неё(цены) растут такие большие уши? Здания зачастую не ремонтируются, и особо не обслуживаются в ожидании новых жильцов значит нет вложений, откуда тогда такие проценты выгоды(999900% по части перекупки квартир)?
> А теперь прикинь, сколько народу осталось в таких селах, а сколько перебралось в города и более другие села. Как мне кажется (правда может мне и кажется) усреднять надо уже по городскому населению.
И вот тебе ещё вдогонку пример, про городское население, брат мой, майор РВСН, з.п. 20000 р. Минус налог, 18000 р. на выходе, подрабатывает, подработка ещё 20 т.р., жена у него получала 17000 р. (сейчас в декрете) Двое детей у них, одному 10 другому 1.
Брат встаёт в 5 и шабашит до 8, с восьми до 18:00 гвардии майор служит России, с 18:00 до 00:00 опять таксует, на выходных с утра и до …. таксует.
Так прикинь, ему об ипотеке просто некогда задуматься, а так разумеется, он бы взял ипотеку пренепременно, одна беда, некогда.
> Все бы хорошо, да вот только в итоге мы получаем, что сектор недвижимости абсолютно оторвался от своей изначальной цели - обеспечения населения жильем. Это как взять, допустим, и начать "инвестировать" в поваренную соль или, там, спички. Цены моментально взлетят до небес, а люди, задействованные в этих товарных цепочках, совершенно забудут, что соль нужно употреблять в пищу, а спичками принято конфорки газовые разжигать на плите. Им-то будет по барабану, а вот обычным людям - очередные вилы в бок.
Про тюльпаны ты забыл, очень наглядный пример считаю.
> Кстати, причина таких цен на недвижимость, имхо, предельно проста. "Воруют-с!".
+ не менее важная вещь: — строят меньше. Причём значительно меньше. Раза эдак в 2. В 70-90 годы строили по ~0,44 м2 в год на человека. В славные годы либеральных реформ невидимая рука рынка сподобилась вводить в среднем 0,25м2. Познавательные таблицы тут:
http://www.urban-planet.org/article_8.html Там и про доступность жилья и ипотеки много интересного.
> Для справки - сдедний денежный доход на душу населения в РФ в 2010 составил 19 тыс рублей с копейками.
>
> И наверняка при расчете этой суммы данные усреднялись по всем гражданам РФ, включая нетрудоспособных, безработных, детей и пенсионеров.
Пардон, означенные категории граждан не нуждаются в жилье или как тебя понять?
Для справки:
Средняя зарплата в Алтайском крае что-то около 12 т.р. В краевом центре — 14 т.р.
> брат мой, майор РВСН, з.п. 20000 р. Минус налог, 18000 р. на выходе, подрабатывает, подработка ещё 20 т.р.
Как- то не верится,в РВСН сейчас майор получает 70 т.р. если конечно дежурит, и подрабатывать там в принципе некогда,да и где? все части в городках. за исключением пару мест. Скорей всего вы немножко ошибаетесь Или ваш брат в Серпухове или в Москве.
Про 30-ти летних и квартиры:
Мать, окончив медучилище (конец 50-х), устроилась работать в медлабораторию - лаборантом и на стройку - штукатуром. По прошествии года от лаборатории получила практические знания и направление в НМИ, от стройки - однокомнатную квартиру. Было ей тогда 21 год.
70-е. Трёхкомнатную(!) квартиру №3 нашей хрущёвки предназначалась для дворника. В 1978 г. туда вселился татарин-молодожён, и было ему тогда 25 лет.
Частности конечно, но всё-таки. (Новосибирск)
Это очень хороший вариант - мы с женой прикидывали всяко, и остановились на нем (семья большая) - реализуем неспешно. Дом, конечно деревянный, все, кроме электричества - автономное. Зато квартплата маленькая :)
> Почитал тред.
>
> Какой-то я, блин, неэффективный :-(
Один камрад удачно сказал - "В том, что я не летаю бизнес-классом, виноват прежде всего я сам"
Хотя после 500 комментов в очередной раз видно, что социальный лифт не работает - "кто был никем, тот им и остался".
А безумцы еще и влезли в ипотеку :)
> Платёжная способность зарплаты была выше, это можно обнаружить оценив стоимость проезда на современном городском транспорте, который за прошедшие
Правильно, потому что общественный транспорт был из той же оперы, что и жилье. А сейчас это не общественный транспорт, это предоставление услуг населению эффективными собственниками. Принципиальный вопрос - кому принадлежат средства производства.
> Бороться надо не с симптомами(стоимость ипотеки), а с самой болезнью(невообразимой ценой на землю и жильё).
Еще можно побороться с морозом, жарой, недостатком природных ископаемых на конкретном дачном участке и т.п.
Называть цену на землю болезнью и при этом рассуждать на тему "бесплатного жилья" и "советского общественного транспорта", совмещать это все в одной голове - нечто странное, камрад.
> Во первых - где было сказано про не платить, ответь пожалуйста?
>
> Во вторых - если поднять им зарплату, так что - ужели воровать перестанут?
А где была речь что им ваще не платят? А где я говорил что перестанут? Я сказал давайте ваще не будем платить! Ибо по рассуждением камрада Тормоза, у них и так все заебись! А у кого не заебись - тот без лобных долей. Вот тебе и цитаты для наглядности.
> Перед кризисом сотрудник прокуратуры района заказывал в моей фирме проект коттеджа. Человек не мелочился - 2 этажа, ок. 250 квадратов застройки, земля в центре моего мухосранска. На стоянке перед судом (полтора квартала от моего дома)по большей части не сильно бюджетные иномарки, хотя встречаются и не новые жиги. Пассаж про зарплату судей и прокуроров звучит как шутка. Без обид.
> Во первых - где было сказано про не платить, ответь пожалуйста?
>
> Во вторых - если поднять им зарплату, так что - ужели воровать перестанут?
>
>
Камрад, то что ты можешь относительно спокойно ходить по улицам это заслуга правоохранительных органов. И ещё раз повторюсь большая часть работает честно.
> Я, конечно, в рыбе не специалист, но вроде у нас разделения красной рыбы нет - везде просто пишут "лосось". Обычно норвежский.
>
> Ну и просто к слову: цены растут, а зарплаты падают (у счастливых не меняются).
Камрад, я человек живущий на Волге. У нас лососем называют и горбушу и сёмгу, а заодно я знаю что так называют ещё кучу рыб промысловых.
> Да ладно вам! За $200000 жить у МКАД - это же ненормально.
Объяснил бы кто - у самого меня сообразительности не хватает понять это.
Нафига нужна квартира в центре Москвы - если для жизни?!
Инфраструктура - не развита, с парковкой - беда. Шум, дым. Цены - ппц просто.
Зачем?!
> Прошу уточнить что в районе метро Академическая (я прав?) такого хорошего?
> Что вообще хорошего в юге и юго-западе? Огромные расстояния? Сколько не смотрел там - не впечатлился, районы не нравятся совсем.
ЮАО и ЮЗАО - это две большие разницы. ЮЗАО - очень зеленый чистый район, даже в советские времена там никаких пром.предприятий не было, в отличие от юга Москвы, где Московский НПЗ пердит вовсю.
> Ну раз платят - так всё заебись, полагаю, не?
>
> Вот - коттеджи стоят.
>
> И эта - если поднять зарплату, а то с 2008 не подымали - перестанут строить?
Камрад, я вот честно не пойму - о чем ты говоришь и что пытаешься донести?
> Ага, только ты забыл, что в СССР был аналог - не платить вообще ни копейки и получить жильё бесплатно. Есть-ли такой аналог у россиян сегодня?
Есть, муниципалитеты раздают квартиры на ура, правда почему-то в основном чиновникам, причем по большому счету нифига не нуждающимся. Гос.структуры тоже этим яросто грешат.
В принципе для старта купить комнату в коммуналке в Спб - реалистично даже со среднедушевым доходом в 20 тыщ рублей, тяжело, но реально.
Кстати, у нас тоже раздают. Но там есть солидный список критериев, по которому надо подходить (ну там, совокупный доход, условия текущего проживания и т.п.). ЕМНИП, в 2006 году при выходе 40 квартир в год очередь составляла 2-3 тысячи. Т.е. трёхтысячный, возможно, лет через 70 такую квартиру и получит :)
> А ипотека - пиздец полный! Как первый шаг к прописке на помойке рассматривать можно.
А если других вариантов нет? Сразу жить на помойке? И соседние баки застолбить на случай появления детей? Или как "умный" - всю жизнь снимать?
При первоначальном взносе в 20%, у меня квартира стоит 2.5 млн рублей, территориально на Дыбенко (СПб) - однокомнатная. Первые 3 года платеж 43 000 рублей (первоначальный взнос был взят потреб.кредитом), последующие 17 лет - 21 625 рублей.
В принципе для пары молодых специалистов (с зряплатой 30 рублей в лицо) - подъемно, но на клубы и афон уже не остается, во всяком случае в первые три года.
Аренда сопоставимой квартиры - 17-18 тысяч рублей в месяц. Но, у аренды, равно как и стоимости очень долго была тенденция роста, сейчас уже нет, но кто знает, что будет дальше. А инфляция постепенно сжирает платеж по ипотеке.
У друзей сейчас платеж по ипотеке взятой в далеком 2007 году составляет 11 000 рублей, что вообщем не наносит их бюджету серьезных травм. Они ее даже досрочно гасить не собираются, ибо смысла не видят.
> По-разному бывает. Я, например, прилично улучшил своё финансовое положение за последние 10 лет.
>
> Только до необходимых для покупки квартиры 200к+ так и не добрался.
Аналогично.
Поэтому мне и интересен расчет насчет "съемная квартира за 7 лет vs ипотека", и смысла переплачивать за чувство собственничества такой оверпрайс я тоже не вижу.
> А если других вариантов нет? Сразу жить на помойке? И соседние баки застолбить на случай появления детей?
В Индии такое как раз видел - в Мумбаи бедные живут под полиэтиленом семьей, рядом в 20-фут контейнерах семьи побогаче. А если у тебя 40-футов, да еще один над другим - это уже роскошь, по сравнению с соседями.
Сразу задумался о том, надо ли было платить полмиллиона зелени на двушку в Москве.
> А инфляция постепенно сжирает платеж по ипотеке.
А в демократических чтранах в таких случаях банк просто повышает процентную савку в одностороннем порядке. Руководствуясь экономической ситуацией в стране. Ибо прибыль терять нельзя.
Президент - не президент, в любом случае ипотека - это жопа.
Живу на севере, живу одна, получаю немного, отдыхать езжу на Урал. Я за 8 лет накопила на собственную двушку, и сказать, что я счастлива это не сказать ничего. Ремонт делала сама с помощью друзей мужского пола. Зато теперь никакому банку ничего не должна. И те из знакомых-друзей, кто влез в ипотеку, теперь меня тихо ненавидят)
Должна, правда, 90 000 матери, но мама - не банк, проценты не берет.
Однако, не у всех есть 8 лет, чтобы накопить. Особенно, если детей деть некуда
> С начала года объем ипотечного кредитования в России вырос в два раза. Всего бездомные граждане задолжали банкам около триллиона рублей. В этом году россияне могут увеличить этот показатель еще на 600 млрд руб... бюджет 80% ипотечных сделок не превышает 5 млн руб., а размер оставшихся 20% кредитов колеблется в диапазоне 5—10 млн руб... в России второй год подряд наблюдается тенденция на снижение суммы ипотечного кредитования.
http://www.rbcdaily.ru/2011/04/21/market/562949980117367
Формулировка "бездомные граждане" отлично взбадривает, одна ступенька вниз - и БОМЖ.
Я когда писал про зарплаты, я не говорил, мол, повысят зарплаты, воровать перестанут. Это конечно хрень. Зарплаты надо платить соотвествующие, и за взятки наказывать. Вот что я имел ввиду. И я таки надеюсь что не все прокуроры и судьи еще продажные, им то как быть?
> Сразу задумался о том, надо ли было платить полмиллиона зелени на двушку в Москве.
Камрад, я не в Москве и не стремлюсь туда. Сам могу жить практически в любых условиях, хоть в вагончике Кедр.
Но у меня есть дети, и я очень сильно не хочу чтобы они росли в таком вагончике. Приходится крутиться.
> Живу на севере, живу одна, получаю немного, отдыхать езжу на Урал. Я за 8 лет накопила на собственную двушку, и сказать, что я счастлива это не сказать ничего. Ремонт делала сама с помощью друзей мужского пола. Зато теперь никакому банку ничего не должна. И те из знакомых-друзей, кто влез в ипотеку, теперь меня тихо ненавидят)
> Должна, правда, 90 000 матери, но мама - не банк, проценты не берет.
> Однако, не у всех есть 8 лет, чтобы накопить. Особенно, если детей деть некуда
Так, живете одна, квартира в личной собственности имеется, детей нет, долгов тоже в общем нет - девушка что это я в вас такой влюбленный? :)
Я президент, по статусу мне положена машина, сопровождение, зеленый свет на дорогах. На метро я ездить не буду. Поэтому мне подойдет квартира далеко от метро, но близко к какому-либо шоссе, проспекту. Можно вполне рассматривать вариант за городом, там и зелено, и экология получше (цены будут на 20-30% ниже рассмотренных далее).
Выбираем вариант север МСК, рядом с дмитровским шоссе, как раз в данный момент самый метро-удаленный участок в Москве.
Объявления с циана:
Средняя цена этих предложений 7 500 000 р
Покупаю я ее для своей семьи, поэтому и трешка, следовательно нужно учитывать доход супруги.
Мой доход, тьфу ДАМа 3,38 млн р, пусть у жены еще 1 млн, хотя могла бы и поболее зарабатывать, все же первая леди. Итого 4.38 млн р/год.
С учетом бесплатных обедов, оплаченных санаториев, думаю за 4 года работы я смогу без проблем оплатить ипотеку на эту квартиру.
> Еще можно побороться с морозом, жарой, недостатком природных
А вот на дождь это "стихийное бедствие" никак не похоже, пристрелишь пару штучек из ружья драгунова, обьявишь что "бандиты от исландии" крайне против высоких цен на жильё, может поможет...может я конечно что-то путаю, однако нередко жильё добывается данными фирмами не самым честным путём, через обманутых дольщиков, через жертв чёрных риэлтеров и т.д. т.е. практически нахаляву кто-то гребёт зеньгу, не ощущая страха за свою персону!
Вообще то земля "халявная", мои предшественники ни раз доказывали полное право на неё, как трудом, так и "кАтанием". Противопоставим демогогию мироедству!!
Долой феодальные замашки, в этой земле кровь и кости наших предков!! Как они смеют торговать их могилами по столь грабительским ценам, приписывая нам долг, которого нет?!
> Вообще то земля "халявная", мои предшественники ни раз доказывали полное право на неё, как трудом, так и "кАтанием". Противопоставим демогогию мироедству!!
> Долой феодальные замашки, в этой земле кровь и кости наших предков!! Как они смеют торговать их могилами по столь грабительским ценам, приписывая нам долг, которого нет?!
То есть я правильно понимаю тебя - ты предлагаешь землю бесплатно раздать всем желающим гражданам?
> > Вообще то земля "халявная", мои предшественники ни раз доказывали полное право на неё, как трудом, так и "кАтанием". Противопоставим демогогию мироедству!!
> Долой феодальные замашки, в этой земле кровь и кости наших предков!! Как они смеют торговать их могилами по столь грабительским ценам, приписывая нам долг, которого нет?!
Мощно загнул.
К сожалению земли, да в хороших местах и с коммуникациями - на всех не хватит. Даже если раздавать по 6 соток на семью.
Эка. Хороший подход, дельный, раз машина есть, зелёный свет дают, за молоком без очереди пропускают, то можно и в деревне Селище, Чудовского района, Новгородской области дом взять.
Цифры уж совсем заоблочные получатся, можно всю деревню в ипотеку взять, причём вместе с жителями.
> Камрад - это средняя температура по больнице, в реальности зарплаты несколько выше. Говорю не только за себя и свою семью, если что.
Ага, за провинциального учителя с зарплатой в 15 т.р.!
Хотя пусть так, но если не 19 т.р. а 40, 50 или даже 100 это конечно всё в корне меняет! Хотя процентов для 95 граждан России 100 т.р. дохода в месяц - несбыточная мечта, а для провинции 19 т.р. очень хорошая зарплата. Крайне интересно, что заставляет тебя думать, что средняя зарплата меньше чем "в реальности"?
> Кому: Niklaus_K, #33 >
> > Камрад - это средняя температура по больнице, в реальности зарплаты несколько выше. Говорю не только за себя и свою семью, если что.
>
> Ага, за провинциального учителя с зарплатой в 15 т.р.!
>
> Хотя пусть так, но если не 19 т.р. а 40, 50 или даже 100 это конечно всё в корне меняет! Хотя процентов для 95 граждан России 100 т.р. дохода в месяц - несбыточная мечта, а для провинции 19 т.р. очень хорошая зарплата. Крайне интересно, что заставляет тебя думать, что средняя зарплата меньше чем "в реальности"?
Знаю в подмосковье молодую женщину с двумя детьми и больной матерью на руках. Зп 12000 рублей, кассир в магазине. Ей еще относительно повезло - у матери есть однушка в которой они живут
прочитал ты всё так. выводы сделал как обычно - на эмоциях, по-глупому.
вы тут уже второй день жопу с пальцем сравниваете. если сравнивать
СССР и современную Россиию по материальным/потребительским возможностям,
окажется, что сейчас дохрена народу имеет больше возможностей.
гораздо больше народу - живёт хуже, чем в СССР. но большинство - примерно, как тогда,
с поправкой на изменения в технической сфере.
СССР и современную Россию следует сравнивать по другим параметрам. по тем
преимуществам, которые в СССР были у всех, а сейчас нет ни у кого или у
некоторых есть, но херовое. например, бесплатные образование и медицина.
что же касаемо твоего мега-стёба над "эффективными", позволь напомнить тебе,
что ты сейчас находишся на сайте человека, котрый может купить квартиру безо
всякой ипотеки. и который отнюдь не считает, что в условиях капитализма
зарабатывать много денег - это неправильно. ты не заблудился? может, тебе к мухину надо?
Самых первых очередей были кирпич, если бы не мудацкая планировка, то были бы хорошими. Реально зимой тепло, летом прохладно (сам в такой жил). Потом стали блочные лепить - эти хуже, да и разваливаются уже.
Мда, народ, в очередной раз убедился, что у вас в России полный п...ц с доступностью жилья. Что цены, что проценты банковские - жесть нереальная.
Так для сравнения, Латвия, Рига. Купил 1.5 года назад 3-хкомнатную в новострое. Не мегаэлитный проект, но повыше среднего уровня. Почти центр. Т.е. по московским меркам самый центр, 7 минут до центра на машине, 20-25 пешком.
90 м2. Цена 90000 евро. 125000 долларов.
10% первый взнос. Процентная ставка - 3% + Еврибор. Сейчас около 4%. 30 лет. В месяц выходит 550 долларов.
Зарплаты в Риге в среднем пониже, чем в Москве, но жильё в разы доступнее.
Справедливости ради, был момент, когда цены взлетели до неадекватного уровня (2007-й), но в связи с кризисом цены упали раза в два.
> Живу на севере, живу одна, получаю немного, отдыхать езжу на Урал. Я за 8 лет накопила на собственную двушку,
охренеть. щас тебе расскажут, что так не бывает, что ты проституткой подрабатывала )
моледец, Аль, некоторым мужикам бы так, вместо нытья в вирте,
что квартиры на халяву больше не дают.
И меньше есть. Хочешь примеров ? Их есть у меня. Покойный батя - отставник, 39 календарей. Вышел в отставку - работал [старшим научным сотрудником] в ведомственном профильном НИИ. Зарплату получал [11 тыс.], это с надбавками. 2008 год.
> Смысл? Для детей если только. Считал не так давно - куда выгоднее вкладывать деньги в банк.
Вопрос в цели.
Если на выходе нужна квартира для будующих поколений, то выгоднее ее купить пусть даже и в ипотеку и сдавать. Если на выходе нужны деньги - то проще держать их в банке, акциях, инвестфондах.
Да все реально, если некоторое время накапливания на собственную нору, живешь с родителями и зарабатываешь в районе 30-ки. К тому же страстью к дорогим шмоткам из бутиков и поездкам взаграницу я не страдаю, так что мне намного проще, чем многим моим соотечественницам) Ну и + помощь родственников и наследство, все вместе ок. 200 000р.
Но это 8 лет, аккурат треть моей жизни. Разжиться собственным жильем относительно безболезненно в краткие сроки просто нереально, если ты не олигарх.
Кстати, моим деду и бабушке, когда они с Урала в Сургут переехали, дали небольшую трешку, в которой они счастливо прожили 30 с гаком лет. Бабушка потом смеялась, что если бы переехали на полгода позже, то хату дали бы в центре города. Вот так проклятые коммунисты угнетали молодых учителей, да.
Ну вот, например, любимый сделаноунасами Выксунский металлургический завод. Производит трубы для магистральных нефте- и газопроводов, "которые не делали в СССР". И что это Владимир Владимирович туда всё время съездить норовит?
Или вот Татьяна Алексеевна Голикова aka Мадам Арбидол. Почему бы её так прозвали - вот вопрос так вопрос!!!
Да я иронизировал, камрад. У моего напарника бывшего брат в метрополитене работает, тоже больших денег не зарабатывает. Поэтому о з/п я знаю, особенно на "государственных предприятиях".
> что же касаемо твоего мега-стёба над "эффективными", позволь напомнить тебе,
> что ты сейчас находишся на сайте человека, котрый может купить квартиру безо
> всякой ипотеки.
Это ты забавно совмещаешь так называемых «эффективных» и Главного.
> и который отнюдь не считает, что в условиях капитализма
> зарабатывать много денег - это неправильно.
Который неоднократно говорил, что и при СССР зарабатывал очень даже хорошо.
А я понял. Просто никто не верит. Это как с майорами за 70 штук.
> У моего напарника бывшего брат в метрополитене работает, тоже больших денег не зарабатывает.
> Поэтому о з/п я знаю, особенно на "государственных предприятиях".
Когда есть возможность жить с родителями и без детей, возможность накопить сильно больше. То есть в принципе ты свои жилищные условия улучшила. Улучшить свои жилищные условия с ипотекой можно, купить жильё с 0 очень проблематично.
Я почти с 0 и начала. Мать мне денег в долг дала, я обязана их отдать.
К тому же, переехала я в довольно молодом возрасте, а копить деньги, отказывая себе во многом, начала с 15 лет.
Улучшать было нечего. Мать как жила в общежитии с 2001 года, так и живет по сей день.
Прими во внимание, что зеркалки и т.д. сейчас стоят как тот зенит, а то и дороже, и все описанные тобой блага доступны уж никак не 95% народонаселения как при СССР. Попробуй скажи человеку с з.п. в 10 т.р., что он может купить себе зеркалку за 30к и в Египет летать. Россия - это не только несколько крупных городов, это ещё и провинция.
Нет не с 0, во-первых было совместное с мамой хозяйство. Ну то есть о оплате текущего жилья, и банальной еды голова уже не болела. На попечении у тебя тоже никого не было. То есть семье из 3 человек с ребёнком повторить тоже самое будет гораздо сложнее. Потому что или кто-то должен не работать, или ребёнка нужно на кого-то оставлять а это стоит денег. Тебе было где жить, поэтому это улучшение жилищных условий.
> Был складной - тот дороже был. А был обычный, подростковый, не складной.
> Про его цену в 80-х не скажу. А вот в 70-х - нескладной подростковый "Салют" стоил 47 руб
я говорю про складной "Салют" и его цену в середине 80-х годов в магазине "Спорттовары" города Калуги. На тот момент других магазинов и других великов по другим ценам я просто не видел
> Нет не с 0, во-первых было совместное с мамой хозяйство.
Все дети поначалу живут с родителями
> На попечении у тебя тоже никого не было.
До определенного момента
> Тебе было где жить, поэтому это улучшение жилищных условий.
Любой человек, кроме бездомных, где-то живет, так что в 99% случаев приобретение жилья в ипотеку или как-то иначе - это улучшение жилищных условий.
В твоем понимании "с 0" - это когда человек без ничего выходит в чисто полюшко и начинает собирать средства на квартиру? Ясен пень, так не бывает
> именно так. кроме того, было множество других преимуществ, которых нет сейчас.
> и которые в массе ценнее личной квартиры (с моей т.з.)
была по крайней мере - надежда на более менее пргнозируемое будущее
как для себя так и для своих детей, сейчас этого нет, живем как на вулкане
который неизвестно когда взорвется.
> но - получить собственную квартиру (бесплатно, да) молодому человеку до 30ти
> в СССР было сложнее, чем сейчас купить в ипотеку (да, за кровные, с дикой переплатой,
> отказывая себе во многом, с ощущением нестабильности, страхом за будущее и так далее).
да кто мешал то? нужно было ехать на БАМ или еще куда на север, в нечеловеческие условия и пахать
за длинный рубль на стройках или заводах. Как и сейчас - нужно было просто хорошо работать, только смысл этой фразы в то время был совсем иным. Действительно нужно было РАБОТАТЬ.
> но тогда в столь юном возрасте просто невозможно было получить квартиру. разве что
> за невъебенные заслуги или по огромному блату. сейчас же вокруг меня немало людей
> скажем до 35ти, живущих в купленных по ипотеке. причём большинство уже расплатилось или почти.
>
> это попросту факт. достаточно осмотреться.
> Любой человек, кроме бездомных, где-то живет, так что в 99% случаев приобретение жилья в ипотеку или как-то иначе - это улучшение жилищных условий.
> В твоем понимании "с 0" - это когда человек без ничего выходит в чисто полюшко и начинает собирать средства на квартиру? Ясен пень, так не бывает
Объясняю, вот из села уехала девочка поступать в институт. Институт она закончила, и жить в этом городе ей абсолютно негде, а жить с родителями она не может ибо работы в селе нет. Вот в данном случае необходимо жильё с 0. Абсолютно тоже самое будет если девочка поедет из провинции в Москву. И таких историй очень много только из тех которые я лично знаю.
> В Серпухове, СВВКИУ (раньше был, сейчас институтом обозвали).
> 70 т.р. Майор???!!! Это где?
Я так сразу и написал, это там гда дежурят, да зарплата 18-19, это за счет дополнительных выплат. Но они же есть, это факт, поэтому теперь дежурить стремяться все
> А вроде как со слов людей, живших тогда в сознательном взрослом возрасте, разрешение купить кооперативную квартиру тоже давалось не за просто так, не любому желающему? Т.е. нельзя было просто заработать на севере кучу бабла и тупо купить 5 комнатный кооператив на двоих в центре Москвы.
Вообще, моя мама, взрослая и сознательная в те времена, именно и расчитывала "заработав на севере кучу бабла" купить по выходу на пенсию кооператив в Питере. Сыграло ли тут роль то, что в Лен. области жила ее мать, не знаю, но могу уточнить порядок, если интересно.
Съёмная квартира стоит денег, в таком случае ипотеку не взять и не накопить на первый взнос. А ещё есть дети алкоголиков, уголовников и прочих неприятных личностей. И в таком случае человек тоже не может с родителями жить.
Ну дык... Сначала студент/приезжий живет в съемной квартире или комнате или в общаге. Учится и/или работает, копит деньги, может девушке повезет удачно выйти замуж. Сразу-то ничего не бывает.
Я про свою ситуацию пишу не всмысле, что накопить на квартиру это легко! а в смысле, что это пиздец, как сложно, и времени на это требуется тоже дохрена.
> брат мой, майор РВСН, з.п. 20000 р. Минус налог, 18000 р. на выходе, подрабатывает, подработка ещё 20 т.р.
>
> Как- то не верится,в РВСН сейчас майор получает 70 т.р. если конечно дежурит, и подрабатывать там в принципе некогда,да и где? все части в городках. за исключением пару мест. Скорей всего вы немножко ошибаетесь Или ваш брат в Серпухове или в Москве.
Откуда 70? 18+20 = 38!!! Ну даже если + жена 17 все равно максимум 39+17= 46.
> а в СССР мы вчетвером жили в съёмной однушке. 8 лет. прежде чем отцу за 25 лет > беспорочной службы в ВС СССР
Эх товарисч, ложь это прием несущих свободу и демократию, в ВС СССР не было такого, лейтенант максимум два года в общаге, и то, если вдруг приезжал с двумя детьми то сразу "ненавистные" политорганы хату выделяли. А вот после 1993 года, да, такое началось, но если мне память не изменяет, то СССР уже не было. Так что маленько ошибаетесь.
Новости
VIP
