- А гонения на мастеров в Китае тоже связаны с криминогенностью боевых искусств?
- Конечно. Как я уже говорил, на Востоке у-шу развивалось преимущественно в сектантской и уголовной среде. В современном массовом сознании сложился образ монаха — мастера боевых искусств как благородного бойца со злом. Однако на деле монахи-то жили при монастырях, а монастыри принадлежали различным сектам, у которых был собственный взгляд на китайскую государственность.
Вспомним хотя бы восстание секты «Учение Белого лотоса» против императора Цин. Легендарный Шаолинь не только был институтом боевых искусств, но и в течение 200 лет «крышевал» несколько окрестных деревень. По сути, монахи зачастую и были теми же самыми бандитами, с которыми сами же успешно боролись. В китайском фольклоре вполне типична ситуация: едут путники, устали, видят монастырь, заезжают туда, а монастырь оказывается пристанищем шайки разбойников, притом настоятель — главный. Китай был анархической страной, банды разбойников достигали, бывало, десятка тысяч человек. Личное умение драться в таких бандах всегда ценилось очень высоко, и главарем, как правило, становился тот, кто мог побить всех остальных. На этой почве и развивалось кунфу, со всеми его изощренными секретами.
А когда оно развилось как система и привлекло к себе внимание, появились предприимчивые люди, которые, ничего не умея, копировали внешние признаки и слыли мастерами. Никто не видит, как «мастер» тренируется и дерется, — ему, видите ли, не с руки. Зато у него есть 40 человек с длинными ножами, которые за своего учителя убьют любого. Это нормальный вид традиционного китайского «тонга» — школы боевых искусств. И традиционное для китайских фильмов соперничество школ было банальной войной мафиозных образований за передел сфер влияния.
> http://www.fightingmaster.com/legends/lewis/interview.htm > [Bruce Lee was a five-foot, seven inch, 138 pound, non-combat type martial artist.] I was strictly into combat and competition. I was almost six feet tall, 200 pounds. I didn't understand the point of why he wanted to ask me to allow him to beat me up in the film to prove this personal point of his.
И где тут написано что Льюис отказался сниматся в фильме потому что он считал в жизни он забьет Ли ?
По-хорошему, вопрос, когда именно начало чтение "катана" употреблятьтся - требует изучения хорошего. Есть версия, что просто современное обозначение.
Но, еще раз: должен быть кто-то, кто не поленится японские первоисточники перевести.
> Ну я даже не знаю. Выходит, если дебила сильно гонять - он Фейнманом станет?
Да-да. А калека с рождения - Юрием Власовым. Аргумент называется "доведение до абсурда". Не стОит.
> Их подходящесть вроде как тренеры на глаз меряли?
Если у человека телосложение неподходящее для бокса, нужно ли для выяснения этого факта анализ ДНК сделать? Если мальчик медленнее всех на контрольных упражнениях, нужно ли узнавать его родословную?
> Что все?
Способности и возможности их реализации.
> Что значит "предопределено изначально"?
Заложено в генах.
> Я считаю (и жизнь меня в этом убеждает) что у людей от рождения заложены некие качества, которые могут позволить им преуспевать в той или иной деятельности. И которые могут не поддаваться тренировке.
Ключевое здесь [я считаю]. И какие качества могут быть заложены от рождения? И какие из них не поддаются тренировке?
> Я считаю, что ничто не мешает одаренному от природы спортсмену быть заодно и настойчивым.
Нугзар Асатиани был от природы одаренным? Из моего примера следует обратное.
Твою бы настойчивость, да в мирных целых - в спорт :) До мастера спорта дошел бы.
Предлагаю завершить дискуссию, поскольку с твоей стороны никаких реальных примеров нет, ссылок на исследования, как я просил, ты тоже не приводишь.
> И где тут написано что Льюис отказался сниматся в фильме потому что он считал в жизни он забьет Ли ?
Ты адекватен? Ты все мои посты читал из этого треда или только первые попавшиеся? В своём посте # 419 давал ссылку на источник.
Ли предложил Льюису роль в фильме «Путь дракона», т.к. у них уже был опыт совместной постановки трюков для «Аварийной команды». Однако Льюис отказался от дальнейшей работы с ним в кино. Вот одна из цитат оттуда, с.163:
«Брюс знал, что он предлагает мне сыграть в фильме, в котором я должен буду получить по голове от маленького 128-фунтового китайского парня, который ни разу даже не был на ринге», —продолжает Левис.
Краткое замечание матери Брюса показывает, что Джо Левис был не так уж далек от правды. Грэйс Ли вспоминает: «Брюс сказал мне: «Мама, я — человек с Востока, поэтому я должен разгромить всех белых в фильме». Не думаю, чтобы Брюс говорил что-то подобное Чаку Норрису».
> Про то что в спаринге Льюис был сильнее ЛИ тут втирал ты,(смотри ниже) что глупо учитывая что они никогда не спаринговались (хотя Луис говорил он Брюс самый быстрый кто перед ним когда то стоял) А где я тут утверждал что Ли непобедимый боец ? Я не спорю о том что он не был великим бойцом, я даже с этим соглашусь. Обзацы что я привел в пример связаны не посредвенно с уважением которое испытывал Льюис к "уму" Ли в отношении боевых исскуств и выработанной им системе.
Для начала разберёмся, что втираешь тут ты. Сначала ты утверждаешь, что Льюис признавал «гениальность» Брюса. На просьбу предоставить подтверждающий источник ты отвечаешь: увы. Но это как раз не удивительно, т. к. это бред по умолчанию. Но ты накидал ссылок. Читаем их внимательно и делаем выводы:
Я не восхищаюсь ни одним человеком.
Мы никогда не спарринговались, и я не видел Брюса в спарринге.
Фильмы создают мифы и героев. Сочетание БИ, которые погружаются в миф, и магия кино помогли создать образ Брюса Ли, которые многие люди принимают за настоящий. Это парень просто изумителен в своих концепциях, уверенности и драйве.
Брюс Ли был типом единоборца, не приспособленным для боя (non-combat type martial artist).
Общий стаж Ли в занятиях БИ составлял пять лет к моменту приезда в Америку.
Я никогда всерьёз не рассматриваю человека, который меньше меня самого. С учётом моих длительных занятий с тяжестями, я отдаю предпочтение тяжеловесам, как в футболе, так и в БИ. Я не хочу, чтобы кто-то, кто гораздо меньше меня, учил меня скорости и точности движений.
Некоторые писатели и фанаты делают истеричные попытки приписать Брюсу боевые качества, которые лежали вне его интересов, и не представляют, какими в действительности качествами надо обладать для того, чтобы успешно соревноваться.
Я никогда не восхищался ничьими показательными выступлениями по БИ.
и т.д. и т.п.
Там же по ссылке имеется мнение Льюиса о ДКД. Если коротко, то нерабочая хрень. И замечание об учениках Брюса – никакими особыми боевыми навыками они не обладают.
> Не тренировал в прывычном значении этого слова ? А какое привычное значение этого слова ? То что он не запрягал Луиса в сани и не заставлял таскать его на себе ? Тоесть тот кто тебе помагает вырабатывать тактику, иметь больший конроль на собой, мехaнику и т.д. он не тренер, а так чмо. Например Льюис пишет что Брюса JKD "revolutionized" его подготовку, может это не совсем тоже самое что назвать кого-то гением, но тем не менее заслуживает уважения.
Ты тупой или ещё тупее? Или просто ещё один фанатик покойного актёра, который делает глобальные выводы о его возможностях после просмотра фильмов полувековой давности, да к тому же художественных?
Хотя понятно пока что одно: спорт для тебя – это картинка на экране ТВ, не более. В чём заключается работа тренера для тебя – тёмный лес. Да, у Ли были во многом революционные идеи для своего времени, он близко подошёл к идее спарринга в полный контакт, по сути кикбоксинга. Однако [это всё было только на уровне идей], т. к. сам Брюс не спарринговался и вообще не имел соревновательного опыта. Именно поэтому он ничего не внёс ни в технику, ни в тактику боя, ни в физподготовку. Кроме того, сам Льюис на момент встречи с Ли обладал опытом не мЕньшим, а даже бОльшим, чем Брюс. Он учился на Окинаве у хороших учителей, и привёз два чёрных пояса после службы в армии. Плюс его огромный соревновательный опыт.
Если ты не согласен со мной, то жду от тебя доказательств того, что наработки Брюса используются в единоборствах. Его система ДКД – это не пойми что, сборная солянка разных приёмов, ничем не связанных. В соревнованиях по единоборствам она себя никак не проявила.
Большинтсво идей Брюса впоследствии было отвергнуто на практике. По одной из твоих ссылок Льюис говорит о том, что книга мыслей Б. Ли «Тао ДКД» - откровенный бред и вроде как даже написана не им.
> Не тренировал в прывычном значении этого слова ? А какое привычное значение этого слова ? То что он не запрягал Луиса в сани и не заставлял таскать его на себе ? Тоесть тот кто тебе помагает вырабатывать тактику, иметь больший конроль на собой, мехaнику и т.д. он не тренер, а так чмо. Например Льюис пишет что Брюса JKD "revolutionized" его подготовку, может это не совсем тоже самое что назвать кого-то гением, но тем не менее заслуживает уважения.
>
> http://www.blackbeltmag.com/daily/martial-arts-masters/bruce-lee/how-bruce-lee%E2%80%99s-jeet-kune-d...
Мдаааа, зачётная статейка. Один из разделов называется: Joe Lewis’ Favorite Jeet Kune Do Technique. Далее идёт пояснение: One jeet kune do technique remains Joe Lewis’ favorite: the lead-hand punch. He trained intensively with Bruce Lee for nine months to polish it before he tried it in competition.
Тупость фанатов Б. Ли не знает границ, ибо они не знают, что Джо Льюис долгое время занимался боксом под руководством Джо Орбилла, в своё время входившим в топ-10 тяжей. То-то этот самый Орбилл не знал о значении джеба в бою.
http://martialclub.com/_cms/print.php?news.92
Ещё любопытное замечание от Джо Льюиса:
Брюс Ли сам взял многое из кикбоксинга, пока мы тренировались с ним. Один из примеров этого – он изменил свою технику кругового удара ногой. Другой пример: при ударе ногой он перестал использовать носок или подушечку пальцев, как это делают в Китае, а стал бить нижней частью голени – как это делают в кикбоксинге. Также Брюс взял некоторый упражнения из кикбоксинга, чтобы откорректировать свою китайскую тактику боя.
http://www.bruceleedivinewind.com/joelewis.html
Джо Льюис о боевой технике Брюса:
Брюс скопировал мою боевую стойку, а изучая технику тай-бокса, взял оттуда поворот бёдер при раунд-киках. Кроме того, он воспользовался советами Чака Норриса по улучшению техники ног. Ещё он рассказывал, что взял несколько борцовских движений у Джина ЛеБелла.
http://martialclub.com/_cms/print.php?news.92
Революционер-селекционер во всей красе.
P.S. Малость ошибся. За год обучения на Окинаве Льис получил не два, а даже три чёрных пояса.
http://www.bruceleedivinewind.com/joelewis.html P.P.S. Кстати, в этом интервью Джо Льюис отказывается отвечать на многие вопросы, объясняя это тем, что накалённые фанаты Б. Ли часто искажают смысл его слов или вовсе приписывают ему то, чего он не говорил.
http://martialclub.com/_cms/print.php?news.92
> о революционности: создание кикбоксинга - вот это, на мой взгяд, действительно было революционное событие.
смотрим:
[История]
Кикбоксинг является сравнительно молодым видом боевого искусства, его зарождение можно отнести к середине 70-х годов XX века. Тем не менее, чётко указать основателей этого стиля достаточно сложно — на эту роль претендует значительное количество мастеров боевых искусств, как европейских, так и американских. Иногда [создание кикбоксинга относят к деятельности Брюс Ли в сфере распространения единоборств в 60-ые и 70-ые года двадцатого века.] По одной из версий, термин «кикбоксинг» придуман Чаком Норрисом.
это из вики, а вот другой отрывок:
Этот вид единоборств зародился в середине 70-х годов практически одновременно в США и Западной Европе. Каратэ вместе с другими трофеями импортировалось в Америку и Европу из побеждённой Японии после Второй мировой войны и в начале приживалось с переменным успехом. Возможно, [определённый толчком к большей популярности и развитию послужил выход на европейские экраны фильмов с участием Брюса Ли] и возрастающая мода на всё восточное. И весной (в мае) 1974 года американцем М.Андерсеном и западноберлинским немцем Г. Брукером (Брюк-негом) был организован и проведён Первый европейский турнир по каратэ всех стилей и первая межконтинентальная встреча Европа-США, с участием 88 спортсменов – обладателей черных поясов. Примерно тогда же появился англоязычный термин "кикбоксинг", который можно перевести, как "бокс с пинками", где было признано преимущество боксерских ударов руками над движениями рук в каратэ.
В период с 1974 по 1985 кикбоксинг начал стремительно развиваться в Европе и Америке. Турниры и Чемпионаты были проведены в Западном Берлине, Лос-Анджелесе, Париже, Милане, Лондоне, Мюнхене, Будапеште, Гарце и многих других городах Италии, Австрии, Германии, Англии, Испании, Америки. С 1985 года берёт начало и женский кикбоксинг. Бурный рост и возрастающая популярность породили своих кумиров. Таких как [Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.]
получается, что "бесполезный" и "никчёмный" боец (который, тем не менее пользуется заслуженным уважением у ветеранов БИ) Брюс Ли, который себя никак не проявил в турнирах и соревнованиях, тем не менее имеет отношение к популяризации боевых искусств, результатом чего стало появление кик-боксинга как вида спорта.
но этого абсолютно недостаточно у ценителей противостояния некоторых участников Тупи4ка.
они лучше знают: достоин ли Брюс Ли уважения как личность или нет и их вердикт суров: недостоин ни при каких обстоятельствах! )))
парадокс.
по поводу, якобы отсутствия слов уважения к Брюсу Ли от Джо Льюиса:
> Of course, I have special memories about Bruce. He was very intelligent and very creative, two things which I enjoy. He thought in principle. He had a high abstract intelligence. That's a thing I admire most in people. He also enjoyed physical development and fitness, two things which I like.
и там же по поводу того как Брюс Ли мог тренировать и что он мог преподать:
> Little guys, in my opinion, have always been the best trainers. This is because tactically very early in their careers they figure out how to conquer larger opponents. Mike Stone, who I respect, convinced me to study with Bruce. Martial arts does not have a long history as does boxing. Bruce Lee was a wealth of knowledge. No one knew what he had. Bruce Lee was proud to be the instructor of three world champions, Norris, Stone, and myself. With private lessons, he could customize each lesson to fit and compliment the attributes of the individual. I teach this way also.
И снова ты нарисовался со своими нравоучениями? Спешиал фор ю повторяю свой пост за номером 468, который ты проигнорировал:
Ну-ну, сейчас заценим, как ведёшь дискуссию ты.
# 118
к чему эти дешёвые подъёбки?
я надеюсь, ты не малолетний долбоёб?
# 306
ну всё понятно, малолетний.
# 443
со стороны "всесведущих" "мега-знатоков" чьё число легион и чьё имя никто по отношению к Брюсу Ли и к тому что он делал
но вы-то кто, судьи?
а вы всё равно пыль во времени.
Ты очень вежливый и воспитанный, соблюдаешь правила тупичка и ни разу не сетевой задрот.
Итак, что у нас получается? Тебя, можно считать настоящим мега-знатоком Б. Ли без кавычек, ты сам себе выписал право судить о своём кумире. Ну ещё милостиво разрешил делать это Сенчукову, ты щедрый. А между тем, тебе уже давно было сказано:
> получается, что "бесполезный" и "никчёмный" боец (который, тем не менее пользуется заслуженным уважением у ветеранов БИ) Брюс Ли, который себя никак не проявил в турнирах и соревнованиях, тем не менее имеет отношение к популяризации боевых искусств, результатом чего стало появление кик-боксинга как вида спорта.
А ты что, сам не замечаешь своей тупости? Тут вроде никто не отрицал вклад Брюса именно в популяризацию БИ. Но – ничего более. Его практические наработки оказались в дальнейшем отброшенными.
> но этого абсолютно недостаточно у ценителей противостояния некоторых участников Тупи4ка.
Ты прожуй сначала, а потом скажи внятно: недостаточно для чего?
> они лучше знают: достоин ли Брюс Ли уважения как личность или нет и их вердикт суров: недостоин ни при каких обстоятельствах! )))
Я так понимаю, ты нам будешь рассказывать, кого надо уважать, а кого нет?
Слова из контекста вырывают только малолетние дурачки, к коим вполне можно отнести тебя. Если ты не понял мой сарказм по поводу процитированной статьи, то постараюсь объяснить тебе максимально доступно. Ты единоборства только в ТВ видишь, так что напрягись немного, придётся мозгой пошурупить.
В той статье утверждается, что любимой техникой Джо Льюиса, которую он взял из ДКД является удар передней рукой. Однако этот удар (джеб) является основой бокса, которым он занимался с одним из лучших тяжей Америки. Более того, сам Б. Ли активно изучал технику бокса, об этом полно воспоминаний. И свою технику рук вин-чуня он полностью переделал под бокс.
Я также приводил много выдержек из интервью с Льюисом, который утверждал, что Брюс сам тащил из кикбокса всё, что только можно. Но ты этого в упор не замечаешь, у тебя тоннельное зрение фанатика.
И ещё. Б. Ли имел весьма косвенное отношение к кикбоксингу, т. к. он стал активно развиваться только после смерти Брюса. Но ты на такие мелочи внимания не обращаешь.
> Кому: All Blacks, #493 >
> > Это ты меня сейчас свиньёй назвал, да?
>
> да перестань, я бы на этом не настаивал. )))
За языком следи.
> смотрим:
>
> [История] >
> Кикбоксинг является сравнительно молодым видом боевого искусства, его зарождение можно отнести к середине 70-х годов XX века. Тем не менее, чётко указать основателей этого стиля достаточно сложно — на эту роль претендует значительное количество мастеров боевых искусств, как европейских, так и американских. [Иногда]создание кикбоксинга относят к деятельности Брюс Ли в сфере распространения единоборств в 60-ые и 70-ые года двадцатого века. По одной из версий, термин «кикбоксинг» придуман Чаком Норрисом.
Первые соревнования по кикбоксингу прошли в 1974 году, но ясное дело, что и здесь не обошлось без влияния Брюса Ли. Неважно, что он уже год как помер к тому времени, но для фанатиков это не важно.
> В период [с 1974 по 1985] кикбоксинг начал стремительно развиваться в Европе и Америке. Турниры и Чемпионаты были проведены в Западном Берлине, Лос-Анджелесе, Париже, Милане, Лондоне, Мюнхене, Будапеште, Гарце и многих других городах Италии, Австрии, Германии, Англии, Испании, Америки. С 1985 года берёт начало и женский кикбоксинг. [Бурный рост и возрастающая популярность породили своих кумиров]. Таких как [Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.]
Караул.
Ты сам-то читаешь, то, что постишь?
Это как же развитие кикбоксинга с 1974 по 1985, могло породить такого "кумира" как Брюс Ли, который не имел к кику никакого отношения, никогда не выступал на соревах по кику?
>Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.
Все перечисленные граждане являются спортсменами, кроме, разумеется, Брюса Ли.
> получается, что "бесполезный" и "никчёмный" боец (который, тем не менее пользуется заслуженным уважением у ветеранов БИ) Брюс Ли, который себя никак не проявил в турнирах и соревнованиях, тем не менее имеет отношение к популяризации боевых искусств, результатом чего стало появление кик-боксинга как вида спорта.
Он имеет отношение к кикбоксингу только в головах фанатов Брюса.
> по поводу, якобы отсутствия слов уважения к Брюсу Ли от Джо Льюиса:
>
> > Of course, I have special memories about Bruce. He was very intelligent and very creative, two things which I enjoy. He thought in principle. He had a high abstract intelligence. That's a thing I admire most in people. He also enjoyed physical development and fitness, two things which I like.
К сожалению, здесь не сказано, разводил ли Брюс аквариумных рыбок и как это повлияло на развитие БИ в мире, да что там в мире, во Вселенной.
Ну и по поводу "осутствия уважения", читаем внимательно мой пост.
никто тебя свиньёй не называл, нахер мне это надо?
ты сам это сделал.
но всё же хорошо, что ты знаешь эту поговорку. ))
> Первые соревнования по кикбоксингу прошли в 1974 году, но ясное дело, что и здесь не обошлось без влияния Брюса Ли. Неважно, что он уже год как помер к тому времени, но для фанатиков это не важно.
> как же развитие кикбоксинга с 1974 по 1985, могло породить такого "кумира" как Брюс Ли, который не имел к кику никакого отношения, никогда не выступал на соревах по кику?
ты мозги будешь включать или нет?
что ты передёргиваешь и тень на плетень наводишь?
где написанно мной о том, что развитие кикбоксинга породило кумира Брюса Ли?
> Брюс Ли, который себя никак не проявил в турнирах и соревнованиях, тем не менее имеет отношение к популяризации боевых искусств, результатом чего стало появление кик-боксинга как вида спорта.
так что перестань выдвать желаемое за действительное, когда нечего ответить.
> здесь не сказано, разводил ли Брюс аквариумных рыбок
было бы неплохо, если бы ты свой неуместный сарказм разбавлял смайлами, а то не все смогут понять ту интонацию, которую ты передаёшь в тексте.
> Я ставлю Джеки Чана выше Брюса Ли как за его мастерство, так и за то, что он вписывает боевое искусство в обычную бытовую обстановку. Мало кто может выйти из стереотипа работы в зале. Его ценность в том, что он заставляет думать тех, кто смотрит его фильмы, подражать себе не в поведении героя, а в технике. Это высший класс, поскольку Джеки Чан выбрал такой киношный образ, который не волочится за ним по реальной жизни, как гиря за каторжником. Брюс так не сумел.
> Б. Ли имел весьма косвенное отношение к кикбоксингу, т. к. он стал активно развиваться только после смерти Брюса.
>
> но при этом Брюс Ли после своей смерти тащил из кикбокса всё, что только можно:
Смешной ты чувак=сетевой задрот, да к тому же ещё и глупый. И с чтением большие проблемы. В своём посте # 445, адресованном, кстати, тебе, я указал, что самый первый матч по кикбоксингу состоялся в январе 1970 г., когда твой кумир был ещё вполне жив.
Вот он, смотри и любуйся:
http://www.youtube.com/watch?v=67NdOX2lj-k&feature=related
А первый крупный турнир по кикбоксингу был действительно в 1974 г.
Понятно, почему все пишут, что приехав в Америку, руки он начал ставить у боксёров, а ноги у лучших каратистов того времени. Но при этом для тебя он всё равно остался революционером-селекционером-тренером чемпионов-создателем кикбоксинга.
> ты мозги будешь включать или нет?
>
> что ты передёргиваешь и тень на плетень наводишь?
>
> где написанно мной о том, что развитие кикбоксинга породило кумира Брюса Ли?
>
> глаза протри:
Ешё раз - за языком следи.
Это ты запостил:
> В период [с 1974 по 1985] кикбоксинг начал стремительно развиваться в Европе и Америке. Турниры и Чемпионаты были проведены в Западном Берлине, Лос-Анджелесе, Париже, Милане, Лондоне, Мюнхене, Будапеште, Гарце и многих других городах Италии, Австрии, Германии, Англии, Испании, Америки. С 1985 года берёт начало и женский кикбоксинг. [Бурный рост и возрастающая популярность породили своих кумиров]. Таких как [Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.]
или оно само нарисовалось?
> так что перестань выдвать желаемое за действительное, когда нечего ответить.
К зеркалу.
> здесь не сказано, разводил ли Брюс аквариумных рыбок
>
> было бы неплохо, если бы ты свой неуместный сарказм разбавлял смайлами, а то не все смогут понять ту интонацию, которую ты передаёшь в тексте.
Это только с твоей точки зрения сарказм здесь неуместен. С моей - так вполне.
> , а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.
знаешь ли ты что в этом случае запятая отделяет одну половину предложения от другого?
знаком ли ты с правилами родного для тебя русского языка?
способен ли ты понять, что в этом предложении, мною размещённым, содержится информация о том что кумирами в кик-боксинге стали перечисленые спортсмены, А ЧАК НОРИС И БРЮС ЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ БЫЛИ УЖЕ ИЗВЕСТНЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ В МИРЕ БИ ВО ВСЁМ МИРЕ, что и указано в этом предложении, но что совершенно [не значит], что они были такими же кумирами именно в кикбоксинге?
что тут неясного?
сколько раз ты ещё будешь в этом случае наводить тень на плетень?
> с твоей точки зрения сарказм здесь неуместен. С моей - так вполне.
это не только с моей точки зрения, но и с точки зрения правил общения на Тупи4ке:
> 7. Следует помнить: [в тексте невозможно передать речевые интонации]. [То, что одному кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством]. [Если берешься острить - не стесняйся, снабжай текст смайлами.] Еще лучше - просто напиши "это шутка".
> Кому: All Blacks, #515 >
> > Ешё раз - за языком следи.
>
> ещё раз: и ты тоже!
Укажи, где я тебе хамил?
> знаешь ли ты что в этом случае запятая отделяет одну половину предложения от другого?
Да.
> способен ли ты понять, что в этом предложении, мною размещённым, содержится информация о том что кумирами в кик-боксинге стали перечисленые спортсмены, А ЧАК НОРИС И БРЮС ЛИ К ТОМУ ВРЕМЕНИ БЫЛИ УЖЕ ИЗВЕСТНЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ В МИРЕ БИ ВО ВСЁМ МИРЕ, что и указано в этом предложении, но что совершенно [не значит], что они были такими же кумирами именно в кикбоксинге?
Серьёзно? Из чего это следует?
Вот текст:
> Бурный рост и возрастающая популярность породили своих кумиров. Таких как Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.
Где тут про то, что Чак и Брбрюс уже были известными? Где тут про "мир БИ"? разговор ведётся про кик.
> это не только с моей точки зрения, но и с точки зрения правил общения на Тупи4ке:
>
> > 7. Следует помнить: [в тексте невозможно передать речевые интонации]. [То, что одному кажется тонкой шуткой, другие могут счесть откровенным хамством]. [Если берешься острить - не стесняйся, снабжай текст смайлами.] Еще лучше - просто напиши "это шутка".
Это прекрасно, что гражданин, хамящий в треде налево и направо , рассказывает про правила.
все мои высказывания в твой адрес, которые ты восприянл с моей стороны как оскорбление или хамство таковыми на самом деле не являлись, видимо я неудачно пошутил или передал интонацию через текст, не снабдив их достаточным количеством смайлов.
надеюсь этого достаточно, чтобы снять напряжение, недоразумение и претензии с твоей стороны ко мне.
у меня к тебе претензий нет.
> Вот текст:
у меня создаётся впечатление, что ты слишком упорно придираешься к словам в тексте, на мой взгляд малозначительным.
я разместил не мной написанный текст, который я понимаю именно таким образом и уверен в том, что автор его писавший придерживался примерно такого же мнения.
ещё раз полагаю, что в том тексте ничего крамольного нет и речь шла всего лишь о поверхностном изложении, где помимо перечисления имён спортсменов кик-боксинга указывались имена Чак и Брюса как лиц, которые своими действиями оказали влияние на распространение и популяризацию боевых искусств и кик-боксинга в частности, возможно косвенно имеющие отношение к появлению этого вида спорта как такового.
как ты считаешь: такая точка зрения имеет право на существование.
>... надеюсь этого достаточно, чтобы снять напряжение, недоразумение и претензии с твоей стороны ко мне.
>
> у меня к тебе претензий нет.
Не вопрс.
> у меня создаётся впечатление, что ты слишком упорно придираешься к словам в тексте, на мой взгляд малозначительным.
>
> я разместил не мной написанный текст, который я понимаю именно таким образом и уверен в том, что автор его писавший придерживался примерно такого же мнения.
Что думал автор, когда писал данный текст, мне неведомо, я читаю, то, что написано.
> ещё раз полагаю, что в том тексте ничего крамольного нет и речь шла всего лишь о поверхностном изложении, где помимо перечисления имён спортсменов кик-боксинга указывались имена Чак и Брюса как лиц, которые своими действиями оказали влияние на распространение и популяризацию боевых искусств и кик-боксинга в частности, возможно косвенно имеющие отношение к появлению этого вида спорта как такового.
>
> как ты считаешь: такая точка зрения имеет право на существование.
>
> если нет, то почему именно?
Идёт краткое изложение истории кика:
> В период с 1974 по 1985 кикбоксинг начал стремительно развиваться в Европе и Америке. Турниры и Чемпионаты были проведены в Западном Берлине, Лос-Анджелесе, Париже, Милане, Лондоне, Мюнхене, Будапеште, Гарце и многих других городах Италии, Австрии, Германии, Англии, Испании, Америки. С 1985 года берёт начало и женский кикбоксинг.
Говорится о том, что [развитие кика], породило неких "кумиров".
>Бурный рост и возрастающая популярность породили своих кумиров. Таких как Бенни "Реактивный" Уркидес, Билл "Супер фут" Уоллес, Доминик Валера, Дон "Дракон" Уилсон, а имена Чака Нориса и Брюса Ли стали известными всему миру.
Все перечисленные граждане(кроме Брюса) имеют прямое отношение к кикбоксингу, т.к. успешно выступали на соревнованиях по кику.
В США и Европе имя Брюса было хорошо известно и до 1974 года, а в начале-середине 80-х - и в СССР.
С какого перепуга автор текста приплёл Брюса в данный список, я не знаю. Брюс, на мой взгляд, не имеет никакого отношения к кику. Да, фильмы Брюса, повторюсь, как и фильмы Чака, сделали очень много для популяризации БИ в мире, но к кику, на мой взгляд, он не имеет никакого отношения, и уж тем более, неверно считать, что его имя стало "известным во всём мире" благодаря развитию кика.
> По-хорошему, вопрос, когда именно начало чтение "катана" употреблятьтся - требует изучения хорошего. Есть версия, что просто современное обозначение.
> Но, еще раз: должен быть кто-то, кто не поленится японские первоисточники перевести.
Не, я в ихних буковках не силён. Привык по простому считать катаной длинный клинок в оправе "букэ-дзукури". Насколько это вообще корректно?
> блин!
>
> на Брюса Ли в этом видео похож! )))
>
> жаль, что у Льюиса мало просмотров на его видео.
Я смотрю, ты начал что-то подозревать.
Теперь сравни технику Джо Льюиса и Б. Ли: раздел "Удар в сторону ведущей ногой", рисунки начиная с №82:
http://lib.rus.ec/b/260832/read
И скажи, кто кого учил. И прав ли был Льюис, когда говорил, что Брюс стащил много технических действий из начинавшегося тогда кикбоксинга (в особенности мощные удары ногами и его личную боевую стойку).
> Не, я в ихних буковках не силён. Привык по простому считать катаной длинный клинок в оправе "букэ-дзукури". Насколько это вообще корректно?
В современном обществе (японском) на превом месте идёт слово "нихон-то" (для профессионалов), в обиходе - катана для всех остальных.
В продаже из современных изделий - только вот такие, о которых ты пишешь. Так что, форма нынче только одна, общеупотребительный термин "катана" - тоже. Совпало так. Дальше никто особо не заморачивается, за исключением вышеуказанных профессионалов, которые считают ниже своего достоинства употреблять что-либо, кроме "нихон-то".
Как-то так.
> «Брюс знал, что он предлагает мне сыграть в фильме, в котором я должен буду получить по голове от маленького 128-фунтового китайского парня, который ни разу даже не был на ринге», —продолжает Левис.
> Краткое замечание матери Брюса показывает, что Джо Левис был не так уж далек от правды. Грэйс Ли вспоминает: «Брюс сказал мне: «Мама, я — человек с Востока, поэтому я должен разгромить всех белых в фильме».
То что сказал Льюис не совсем то что ты изначально приписал ему.
> Но ты накидал ссылок. Читаем их внимательно и делаем выводы:
>
То что выделил ты, это изначальная реакция Если ты прочитаешь все, то Люис там так же говорит чем именно его заинтриговал Ли. Насчет то го что многое вокруг Ли обрасло мифами, я согласен.
Льюис конечно идиот, спасибо что у нас есть ты что бы на рассказать что на самом деле говорит Льюис.
In their workouts, Bruce Lee and Joe Lewis engaged in something that may have been more beneficial than sparring: interaction drills. “They helped me become cognizant of proper distance, timing and rhythm,” Joe Lewis said. “Those are the cornerstones of tactical fighting, but few fighters ever master them. Most instructors have no idea as to the best way to teach students how to use these skills. With rhythm and timing, a fighter can beat a faster or stronger opponent.”
Bruce Lee was meticulous when it came to teaching his students how to perform those kicks and punches, Joe Lewis said. “Bruce would make sure my hand was in just the right place, my elbow perfectly in line. He had a specific stance that I was to use. I hear people say there’s no technique in jeet kune do, but the way Bruce taught it, there were techniques he expected you to learn.”
“When Bruce and I worked together, he wouldn’t use words like strategy or tactic,” Lewis said. “When we would study fight films, he would point out the importance of why a certain principle or strategy was working. For example, when Jack Dempsey, known for his explosiveness, would bridge the gap against an opponent, Bruce would emphasize to me why his trigger squeeze and quickness destroyed his foe’s defenses.”
Joe Lewis claims that Bruce Lee was fond of the concept of relaxed explosiveness. “This principle was one of the keys to why his system worked so well for me,” Joe Lewis said. “I had many opponents tell me after I beat them that I was so fast that they never saw me coming. Some were so overwhelmed that they would ask me what technique I used to hit them because they never saw it coming.”
Joe Lewis said that Bruce Lee helped him better understand how to conceptualize the facets of fighting, including ring strategy. “Without strategy, a fighter has no way to anchor his concentration of focus and has nothing on which to base [the] timing [of] his trigger squeeze,” Joe Lewis said. “He’s left without any idea as to how he might best set up his opponent or what tactics would work best against him.”
By the end of 1968, Joe Lewis had mastered the principles of jeet kune do as they applied to sport fighting. At the U.S. Karate Championships in Dallas, Joe Lewis, undefeated in his 10 most recent title fights, prepared to enter the ring. To quell the complaints he often heard about the “kung fu guy” who never competed, Joe Lewis told the promoter that he wanted to give a JKD seminar before the bout so his opponents would know why he was sold on Bruce Lee. Joe Lewis then demonstrated the principle of independent motion and the five angles of attack.
“I taught jeet kune do principles, either directly or through others, to many of the top fighters from the ’60s and ’70s,” Joe Lewis said. “Steve ‘Nasty’ Anderson came from our system. Before he started cleaning house with all the top black belts, he’d won 70 straight brown-belt titles. We knew before we made him a black belt that he was going to be great. He was a master of timing and distancing, two key principles which Bruce encouraged me to perfect.”
> Он учился на Окинаве у хороших учителей, и привёз два чёрных пояса после службы в армии.
Однако Льюис так же говорил что Окинавцы не дрались, а были больше заинтересованы в катах.
> Там же по ссылке имеется мнение Льюиса о ДКД. Если коротко, то нерабочая хрень. И замечание об учениках Брюса – никакими особыми боевыми навыками они не обладают.
Что не мешает Льюису выпускать книги по JKD, и DVD "Что меня научил Брюс Ли", но ипять же Льюис идиот, ты же знаешь как было на самом деле, и что Льюис на самом деле имел ввиду.
> Не думаю, чтобы Брюс говорил что-то подобное Чаку Норрису».
Из интерьвю Норриса мы прекрасно знает что Ли сказал Норрису.
> Если ты не согласен со мной, то жду от тебя доказательств того, что наработки Брюса используются в единоборствах. Его система ДКД – это не пойми что, сборная солянка разных приёмов, ничем не связанных. В соревнованиях по единоборствам она себя никак не проявила.
>
> Большинтсво идей Брюса впоследствии было отвергнуто на практике. По одной из твоих ссылок Льюис говорит о том, что книга мыслей Б. Ли «Тао ДКД» - откровенный бред и вроде как даже написана не им.
Льюис сам об этом в статье "Черного пояса" рассказал. Книга о которой говорит Льюис, это "Тао Брюса Ли", написанная Давис Миллером, это не "Тао of JKD " написанная Ли.
> Мдаааа, зачётная статейка. Один из разделов называется: Joe Lewis’ Favorite Jeet Kune Do Technique. Далее идёт пояснение: One jeet kune do technique remains Joe Lewis’ favorite: the lead-hand punch. He trained intensively with Bruce Lee for nine months to polish it before he tried it in competition.
Если ты внимательно прочтешь Льюиса описание описание удара, то поймешь, что это не "джаб".
The truth is Lee was a formidable opponent with a chiseled physique and technique. I totally enjoyed sparring and just spending time with him. He was as charismatic and friendly in the ring and at home, as he was on film. His confidence and wit were dazzling, and sometimes even debilitating to others. Saying things to others like, "A fight is not won by one punch or kick. Either learn to endure or hire a bodyguard."
Lee was lightening fast, very agile and incredibly strong for his size. He was also a master marketer – a fact demonstrated by his ability to talk the world karate champion at the time (me) into being defeated on screen!
However, many today don't realize he never competed professionally. If he had, I believe he would have been a world champion.
Но мы конечно знаем, что ты все знаешь о Ли лучше них, они понятия не имеют что несут, хорошо что есть тут кaмрад маргинал что бы нам идиотам разжевать что на самом деле великие бойцы говорят о Ли.
P.S. учитывая что ты оказался невоспитанным ребенком который не умеет вести дискуссии не переходя на личности. Выхожу из дискуссии.
> > > Там же по ссылке имеется мнение Льюиса о ДКД. Если коротко, то нерабочая хрень. И замечание об учениках Брюса – никакими особыми боевыми навыками они не обладают.
>
> Что не мешает Льюису выпускать книги по JKD, и DVD "Что меня научил Брюс Ли", но ипять же Льюис идиот, ты же знаешь как было на самом деле, и что Льюис на самом деле имел ввиду.
> Льюис сам об этом в статье "Черного пояса" рассказал. Книга о которой говорит Льюис, это "Тао Брюса Ли", написанная Давис Миллером, это не "Тао of JKD " написанная Ли.
Здесь согласен, речь идёт о другой книге.
> То что сказал Льюис не совсем то что ты изначально приписал ему.
А что я ему приписал? Льюис прямо сказал о том, что Брюс никогда не дрался, поэтому сниматься с ним он не будет, а тем более проигрывать ему. Что не так?
> Однако Льюис так же говорил что Окинавцы не дрались, а были больше заинтересованы в катах.
Да, окинавцы в своей основной массе практиковали ката (сейчас та же картина). Однако некоторые учителя работали и спарринг. Их было мало, но они были.
> Если ты внимательно прочтешь Льюиса описание описание удара, то поймешь, что это не "джаб".
Что я должен прочесть и узнать?
Ты, оказывается, глупее, чем я мог предположить. И это усугубляется слепой верой в кумира и полным отсутствием собственного опыта в единоборствах. Уверен, что со спортом ты знакомишься, просматривая телик лёжа на диване.
Итак, что мы имеем? С одной стороны, здоровяка-тяжа с мощнейшими киками, очень одарённого в единоборствах и упорно тренируещегося, с огромным соревновательным опытом. Который далее улучшал технику рук с одним из сильнейших боксёров мира. С другой стороны, некоего дрища-рисоеда, который так до конца и не доучился в своей школе кунг-фу. И который по приезду в Штаты стал усиленно налегать на бокс, а также осваивать удары ногами, которыми никогда по-настоящему владел.
И теперь ты утверждаешь, что этот само-недоучка объяснял премудрости ударов руками сильнейшему каратисту США на тот момент… Ну-ну.
Я, кстати, не удивлён, почему ты не ответил на мой простой и конкретный вопрос:
> Если ты не согласен со мной, то жду от тебя доказательств того, что наработки Брюса используются в единоборствах. Его система ДКД – это не пойми что, сборная солянка разных приёмов, ничем не связанных. В соревнованиях по единоборствам она себя никак не проявила.
> >
> прав ли был Льюис, когда говорил, что Брюс стащил много технических действий из начинавшегося тогда кикбоксинга
да я с самого начала говорил это, что Брюс от всего на свете тащил самое лучшее что ему попадалось на пути развивая свою технику и арсенал, не останавливаясь на достигнутом.
> сравни технику Джо Льюиса и Б. Ли: раздел "Удар в сторону ведущей ногой", рисунки начиная с №82:
да у меня это всё есть в напечатанном виде уже лет как двадцать )))
> С другой стороны, некоего дрища-рисоеда, который так до конца и не доучился в своей школе кунг-фу. И который по приезду в Штаты стал усиленно налегать на бокс, а также осваивать удары ногами, которыми никогда по-настоящему владел.
мне в этой связи интересно следующее: если всё так и было как ты утверждаешь, то какой понт и какой интерес был тому же Льюису, Норрису и многим другим заслуженным на твой взгляд общаться и тренироваться с Брюсом?
нах оно им это нужно было, если перед ними был какой-то косоглазый рисоед ничего из себя не представляющий?
у меня складывается впечатление что у тебя какой-то пунктик насчёт лично Брюса Ли, какой-то комплекс или затаённая обида на что-то, не пойму.
ты с таким упорством пытаешься развенчать любые мифы и факты о Брюсе Ли, что уже переходишь грани разумного в одну кучу смешивая всё на свете и отвергая даже то что было на самом деле, как будто тебе глаза и разум что-то застило.
это не оскорбление было, если что. )))
и всех вокруг, кто не согласен с тобой и имеет иное мнение голословно обвиняешь в непрофесионализме, отсутствии опыта в БИ, знаний о мире спорта из просмотра по телеку и так далее.
я не хотел тебе ничего на этот счёт отвечать, но поскольку - это тоже, по-видимому мой крайний пост в этом треде (сегодня ночью уезжаю в Крым, вывожу семью на отдых), то решил рассказать вкратце о себе и о том что значит для меня Брюс Ли.
я родился в год его смерти в 1973-м году и мне сейчас неполных 38 лет, у меня семья двое детей-пацанов и всё нормально.
боевыми искусствами я начал заниматься в сентябре 1988-года, то есть без малого 23 года тому назад.
это было время подвальных видеосалонов и понятное дело, что там Брюс Ли и блистал во всей красе, вместе со Сталоне, Шварценнегером и остальными героями кинобоевиков.
возможно Брюс Ли многих в то время и меня в том числе покорил тем же самым, что и всех в мире только за 15-17 лет до этого.
сумасшедшая харизма и магнетизм помноженный на талант бойца.
можно долго и много на этот счёт писать, но тогда я был одним из самых больших поклонников у нас в городе и имел наиболее обширную коллекцию его трудов, видео, фотографий, плакатов и прочее.
боевыми искусствами, рукопашным боем, кик-боксингом, тае квон до, джит кун до, карате, самбо или всем этим вместе взятым я активно занимался как до армии, так и после, тратя в неделю по 6 дней, отдавая по 3-4 часа в день.
откуда только силы брались - сам не понимаю, учитывая что тогда ещё приходилось работать полную рабочую смену на заводе.
потом была армия (10-я отдельная бригада специального назначения в Старом Крыму уже двно расформированная, кстати недалеко оттуда буду отдыхать), спецназ ГРУ, как раз на рубеже слома СССР.
потом ПМБР "Беркут" (аналог советского и российского ОМОНа) на Украине, СПМО "Титан" (охрана, в том числе и личная, охранял крупных чиновников и губернаторов области), снова "Беркут", а службу в конторе закончил после года нахождения в миротворческой миссии в батальоне международной полиции в Косово в 2001-м году.
потом сменил кучу мест работ и профессий, часто не связанных с силовыми или охраными структурами.
спортом продолжа, несмотря ни на что, заниматься и теперь, хотя конечно, с гораздо меньшими нагрузками, но тем не менее продолжаю поддерживать себя в оптимальной боевой форме: положение обязывает. ))
в общем можно верить, а можно нет, фото в профайлах из одноклассников или из контакта бросать не буду, но вот вам видео, где я вступаю с 1м. 32 сек. и там дальше есть пара кадров где я там что-то показываю в своём исполнении. )))
этому видео 8 лет уже, но всё равно.
напоследок хочу еща раз принести извинения всем кому доставил или причинил обиду в этих обсуждениях.
я не со зла.
просто нет идеальных людей и я не исключение. ))
напоследок: непобедимых людей не существует и даже Брюс Ли не являлся непобедимым! ))))
Ну это можно сказать про любого кто выпускает книги типа " Изучайте мою систему и вы станете самим крутым бойцом всех времен и народов" а таких много, и причем покупают.
> да я с самого начала говорил это, что Брюс от всего на свете тащил самое лучшее что ему попадалось на пути развивая свою технику и арсенал, не останавливаясь на достигнутом.
Это так. Но ты саркастически сомневался, что Б. Ли что-то мог взять из кикбоксинга. Это говорит только о том, что ты плохо историю спорта знаешь. К моменту смерти Брюса кикбоксинг худо-бедно развивался уже три с половиной года.
> мне в этой связи интересно следующее: если всё так и было как ты утверждаешь, то какой понт и какой интерес был тому же Льюису, Норрису и многим другим заслуженным на твой взгляд общаться и тренироваться с Брюсом?
>
> нах оно им это нужно было, если перед ними был какой-то косоглазый рисоед ничего из себя не представляющий?
Да я же тебе ссылку давал на книгу «Брюс Ли – сражающийся дух», очень интересно написано и весьма информативно. Странно, что такой поклонник Б. Ли, как ты, пропустил её. Там подробно написано, что все эти мастера общались/проводили совместные тренировки с Брюсом в силу того, что он постоянно был в поиске новых тренировочных идей, методик и т.д. Это совпадало с настроениями тогдашних каратистов, т.к. соревнования по бесконтакту уже всем порядком надоели, а в контакт ещё не дрались.
Однако это было всё на уровне идей, т.к. сам Брюс в спарринг не лез. Это привело также к тому, что его собственная система – ДКД – оказалась нежизнеспособной.
> у меня складывается впечатление что у тебя какой-то пунктик насчёт лично Брюса Ли, какой-то комплекс или затаённая обида на что-то, не пойму.
>
> ты с таким упорством пытаешься развенчать любые мифы и факты о Брюсе Ли, что уже переходишь грани разумного в одну кучу смешивая всё на свете и отвергая даже то что было на самом деле, как будто тебе глаза и разум что-то застило.
Ничего я отвергаю и не разоблачаю. Я достаточно хорошо знаю историю единоборств, владею источниками, в т.ч. на английском, а вот ты никаких пруфов предоставить не мог.
> это не оскорбление было, если что. )))
Да всё ОК, замирили. Без обид.
> и всех вокруг, кто не согласен с тобой и имеет иное мнение голословно обвиняешь в непрофесионализме, отсутствии опыта в БИ, знаний о мире спорта из просмотра по телеку и так далее.
Мне 34 года, мастер спорта по самбо, тренер. В спорте порядка 25 лет.
> В современном обществе (японском) на превом месте идёт слово "нихон-то" (для профессионалов), в обиходе - катана для всех остальных.
> В продаже из современных изделий - только вот такие, о которых ты пишешь. Так что, форма нынче только одна, общеупотребительный термин "катана" - тоже. Совпало так. Дальше никто особо не заморачивается, за исключением вышеуказанных профессионалов, которые считают ниже своего достоинства употреблять что-либо, кроме "нихон-то".
> Как-то так.
Блин, тема уже совсем уползла, а тут самое интересное началось. Если выходит, что в оригинале на японском "катана" это общий термин, "японский меч вообще", то как тогда они обозначают собсно катану в узком смысле? Или нет такого термина? В паре дайсё - понятно, то есть большой меч дайто и малый сёто. Но у сёто есть собственный термин - вакидзаси. Или всё опять не так?
Скорее так: катана может употребляться в обоих смыслах по отношению к большому мечу. Вакидзаси - он всегда будет вакидзаси или сёто у профессионалов.
У меня такое ощущение, что ты про какую-то особую катану пишешь, которую лезвием вверх носили...
Её носить просто так стали где-то в позднем феодализме, подозреваю, что связано с появлением сословия самураев на государевой службе, соответственно - форма одежды - хакама с "подтяжками-крылышками", удобнее запихнуть лезвием вверх и вытащить удобнее тоже при необходимости.
Форма с Хэйана не особо ведь поменялась. Многие японские мастера гордятся преемственностью чуть ли не с тех времен...Как был изогнутый меч, так и сохранился по сей день. Конечно, уже таких вычурных ножен как раннем средневековье не делают, форма "строже" стала, да. Сейчас очень простая форма при изготовлении. На сайтах полно фоток современных катан на продажу.
И это, мы говорим о настоящем мече, боевом (тот самый "нихон-то"). Есть еще полу-имитация из мякгого металла, которая не режет, но которой можно вполне по башке треснуть. Продаётся на сувениры на каждом углу. Обычно используют в тренировках иай-до до 3-4 данов. Эту полу-имитацию только катаной можно обзывать, это не "нихон-то".
> И это, мы говорим о настоящем мече, боевом (тот самый "нихон-то"). Есть еще полу-имитация из мякгого металла, которая не режет, но которой можно вполне по башке треснуть. Продаётся на сувениры на каждом углу. Обычно используют в тренировках иай-до до 3-4 данов. Эту полу-имитацию только катаной можно обзывать, это не "нихон-то".
Иайто - ессно не "нихон-то", это спортивный снаряд по сути. В силу особенностей японского оружейного законодательства оригинальный японский делается из цинко-алюминиевого сплава. Во всём остальном мире, насколько знаю, не парятся и делают стальной, только не калёный и не заточенный.
> Я поняла, в чём загвоздка :))
>
> Лучше сказать "дайто", если с кем-нибудь из причастных разговор ведётся.
>
> Катана - не очень любят между собой употреблять, морщатся. Подозреваю, что название "не очень благородное".
> Ты внимательно читаешь? Автор пишет о том, что португальцы повлияли на технику фехтования катаной. Катана появилась в XV веке, а португальцы прибыли в Японию в 1542 (? 1543) г.
> http://www.hrono.ru/1000jpan.php
> Теперь до тебя дошло?
Катана появилась в XV веке, португальцы прибыли в XVI, и никак не могли повлиять на технику фехтования катаной, которую мы знаем в XXI? Скажи, пожалуйста, а самбо и дзюдо не испытывали взаимного влияния в течение одного только XX века? И само самбо не изменилось с момента создания? До меня не дошло. Извини.
> > > Ещё в 1981 г. Всекитайская федерация кюошу признала джиткундо официальным БИ.
> >
> > Только Брюс к тому моменту восемь лет как умер.
>
> А ты хотел, чтобы это сразу произошло? С момента смерти Брюса прошло всего восемь лет.
Нет, я хотел обратить внимание на то, что в тексте идёт речь о проблеме не джиткундо, а самого Борюса Ли. То есть для Брюса было важно, чтобы его и его стиль признали. А через восемь лет после его смерти ему было всё равно. Если эта мысль оказалась неясна, то целиком моя вина. Это я тебе говорю как автор текста, подпись которого стоит после слов "беседу вёл".
Кстати, с удовольствием прочитал ваше дальнейшее обсуждение личности и роли Брюса. Очень познавательно, спасибо.
> Катана появилась в XV веке, португальцы прибыли в XVI, и никак не могли повлиять на технику фехтования катаной, которую мы знаем в XXI? Скажи, пожалуйста, а самбо и дзюдо не испытывали взаимного влияния в течение одного только XX века? И само самбо не изменилось с момента создания? До меня не дошло. Извини.
ОК, поясняю. Сенчуков правильно говорит, что те же филиппинцы после стычек с испанцами переняли их технику фехтования и переложили их на собственные системы. Это общеизвестный факт. Далее они вывели технику фехтования на новый уровень. Хотя справедливости ради надо добавить, что для испанцев владение холодным оружием уже утрачивало свою значимость в силу использования огнестрела. Однако японцы в части владения мечом (катаной) всегда опирались на собственные наработки. Возможно, я чего-то упустил, но мне никогда не попадались указания на португальцев как возможных учителей японов по фехтованию. Тем более, что катана слишком специфичный меч, больше похожая на гигантскую бритву, у португальцев просто аналогов не было.
> Нет, я хотел обратить внимание на то, что в тексте идёт речь о проблеме не джиткундо, а самого Борюса Ли. То есть для Брюса было важно, чтобы его и его стиль признали. А через восемь лет после его смерти ему было всё равно. Если эта мысль оказалась неясна, то целиком моя вина. Это я тебе говорю как автор текста, подпись которого стоит после слов "беседу вёл".
Дык это понятно, что признания хотел... Брюс вообще много чего хотел. Например, предлагал своему учителю Ип Ману большие деньги за то, чтобы он довёл его обучение до конца. Только тот вежливо отказался. Традиция не позволяла учить ему за деньги, тем более передовать т.н. "сокровенные знания" человеку, в общем-то, левому. А преемник у него уже был. Несмотря на это, они вместе тренировались.
А так, для признания системы, конечно, годы нужны. Ещё тогда многие называли ДКД свалкой для любых приёмов, т.к. у Брюса не было строгих критериев отбора, он не разработал методику обучения и тактику использования, да и много чего ещё. В общем, сейчас это просто разводило для лохов.
> Кстати, с удовольствием прочитал ваше дальнейшее обсуждение личности и роли Брюса. Очень познавательно, спасибо.
> Кому: Panzerschreck, #391 >
> > Ты так сильно любишь Брюса Ли, что готов крыть хуями незнакомого человека практически на ровном месте?
>
> дело в том, что во-первых никто никого хуями не крыл,
Так. Значит в #118 про "малолетнего долбоёба" не ты писал? На ровном месте, между прочим.
> во-вторых этот ответ был на хамство со стороно того кому этот ответ был адресован,
Интересно. Сначала не писал, а потом оправдываешься за ненаписанное.
> в-третьих были попытки до этого ответа прояснить суть и личность хамящего,
Особого хамства не заметил. Про псевдофилософскую хуету, понакрученную вокруг Брюса Ли, кунг-фу и восточные единоборства - чистая правда. Равно как про отсутствие кассовых сборов у фильмов про него сегодня. Кроме того, вопросами "ты часом не долбоёб? Сколько тебе лет?" личность не проясняют, это уже начинается неприкрытое хамство. Где твой дзен, в конце концов?
> в четвёртых чтобы было ясно всё - следует ознакомиться со всем разговором изначально, чтобы было понятно, кто чем дышит,
Ага, ознакомился. Феерия как она есть. В стиле "слово за слово, хуем по столу".
А дышим мы все воздухом. Т.е. смесью азота, кислорода, углекислого газа ну и всякого по мелочи, типа инертных газов и водорода.
> и в пятых тк сильно Брюса Ли я не люблю, просто уважаю его и то что он сделал в своё время.
Мо-ло-дец. А всё-таки, чего такой резкий? Может быть, щитовидку стоит проверить, валерьяночки там...?
> напоследок хочу ещё раз принести извинения всем кому доставил или причинил обиду в этих обсуждениях.
>
> я не со зла.
>
> просто нет идеальных людей и я не исключение. ))
Новости
VIP
