Про здоровье народа

05.11.12 21:42 | Goblin | 682 комментария »

История

Цитата:
"Насколько развиты физически будущие отцы и матери (женихи и невесты).

Часто весьма мало еще развиты. Есть даже примета, что «молодые с венца подымаются», то есть растут после своего бракосочетания. Вследствие этого и первые дети родятся слабыми (первые два-три ребенка) и обыкновенно не выживают. Это иногда происходит и от полного еще неумения молодой матери обращаться с маленьким ребенком. Молодые матери также очень часто «засыпают» детей, то есть придушивают их нечаянно во сне. Ребенка (до году) мать иногда ночью кладет между собою и мужем, «чтобы пососал», даст ему грудь, заснет, навалится на него и придушит. Добрая половина баб «заспала» в своей жизни хоть одного ребенка —чаще всего в молодости, когда спится крепко. За заспанного младенца священник накладывает «епитемью».

Что делает женщина во время беременности.

Все. И в доме справляет всю домашнюю работу, и в поле — вяжет, полет, молотит, берет конопли, сажает или копает картофель, вплоть до самых родов.
Иные женщины рожают, не домесив хлебов. Иные родят в поле, иные в тряской телеге (почувствовав приближение родов, иные бабы торопятся доехать домой). Иная баба при начавшихся родовых схватках бежит домой, «как овченка»: приляжет во время схваток на землю, а как боли отпустят, опять бежит, благим матом: «как овченка бежит, трясется».
Народное здравие

Семенова-Тян-Шанская О.П. Жизнь Ивана

...и хруст французской булки.
Не повезло царю с народишком.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682, Goblin: 20

Sambatas
отправлено 06.11.12 17:53 # 501


Кому: Муромец, #48

Про охрану труда в 19 веке.ы
http://news.tochka.net/128806-borba-za-usloviya-truda-ot-20-chasovogo-rabochego-dnya-foto/


Щербина307
отправлено 06.11.12 17:55 # 502


Кому: Вилли, #492

Да...
Крепко у тебя унавожено в голове камрад.


yuri535
отправлено 06.11.12 17:56 # 503


Кому: Ваймс, #31

> Российская Империя была великой страной.

Оттого русский народ истребил ее под корень в Гражданской войне.


ЛемкеТТ
отправлено 06.11.12 18:00 # 504


В # 498 я Лысенкова цитировал.
Извиняйте за криворукость.


yuri535
отправлено 06.11.12 18:06 # 505


Кому: Вилли, #492

> - С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза.

Имеют значения относительные величины, а не абсолютные. Если абсолютный ВВП вырос в 4 раза (кстати по какому счету), то ВВП на душу населения упал в 1,5 раза. Достигнув пика в конце 80-х годов 19 века он падал до самого 1917 года. Поэтому бодро бегущая Российская Империя все больше и больше отставала от передовых развитых стран практически по всем показателям. Грубо говоря чтобы догонять, а не все больше отставать нужно было расти не по 10% в год, как при царях, а по 25-30%, как при Сталине. Отставание России то было вековое.


ЛемкеТТ
отправлено 06.11.12 18:08 # 506


Кому: ЛемкеТТ, #504

> Лысенкова

Лыскова.


Anatoly86
отправлено 06.11.12 18:13 # 507


Кому: ЛемкеТТ, #498

> Лысков Д.Ю. "Сумерки Российской империи"

Спасибо за ссылку.


yuri535
отправлено 06.11.12 18:15 # 508


Кому: bia, #404

> Ключевое слово ТЕХНОЛОГИЙ. А не коммунизма или капитализма.

Технологии они спорами размножаются? Или все же в рамках некой экономической модели? Для США подошел капитализм, для России коммунизм. Так же как и для Китая, кстати. Но это определилось чисто исторически. Россия в капитализме провалилась.

Кому: Popkoff, #118

> А вот то, что моего прадеда раскулачили из-за того, что кувшин с пшеном утаил, об этом я хорошо знаю.

Людей твой дед убивал.


Kleine Мук
отправлено 06.11.12 18:43 # 509


Кому: bia, #429

>Не думал, что Китай европиоидами населён...

А как на счет Японии? Они там тоже европеоидами заселены?


yuri535
отправлено 06.11.12 18:43 # 510


Кому: Вилли, #483

> Я горжусь своей Родиной СССР (хотя считаю её переименованной Россией).

И сегодня нужно переименовать в нечто наподобие СССР. Нужен союз народов, наднациональная надстройка.

> Для меня это одинаковая Родина я стараюсь обращать внимание на лучшее в этих периодах.

Это от смешивания государства и страны в одно целое. До революции Россию представляли как деспотичный царизм, с закрепощенным народом. Потом, после революции, когда узы эксплуатации сбросили, государство и народ большевики синтезировали в одно целое. Т.е советская народная власть и сам народ стали как бы одним целым. И так выросли несколько поколений, в том числе и ты.

На лучшее обращать великого ума не надо. Важно понять причины потрясений.

> В царской России было поразительное, выдающееся развитие.

Да, до 19 века, примерно до конца наполеоновских войн. Потом пошло наращивание отставания.

> Думате ребята, что может выйти того, что вы считаете своих дедов свиньями.

Бытие определяет сознания, точнее общественное бытие определяет сознание. Дореволюционный люд жил в чудовищных условиях. И не потому, что хотел так жить, а потому, что вот так жили все вокруг. Империя состояла из 90% крестьян. Большевики приняли Россию с сохой.


Танча
отправлено 06.11.12 18:51 # 511


Кому: Вилли, #483

> Но я не понимаю людей которые боготворят период после 1917 и проклинают до этого года.

В статье же вроде никто не проклинает. Говорят, что непродуманная политика правящего режима Романовых привела страну к голоду, а народ - к восстанию как единственной альтернативе вымирания.

А вообще (это уже не тебе, а всем), после прочтения некоторых комментариев становится понятно, что поколение, изучавшее историю по Сванидзе, Солженицину и Пивоварову выросло, и факты воспринять просто не в состоянии.


Танча
отправлено 06.11.12 18:56 # 512


Кому: Sweet Death, #415

> ейчас архивы рассекречены - докажешь родство - увидишь дело. А не со слов родителей.
> Но, так понимаю - в фсб с запросом обращаться не будешь - зачем правду знать.

Я в детстве знала, что злая советская власть в виде объездчика гонялась за семьей прадедушки, тащившего с поля три колоска голодным детишкам.

Подростком узнала от отца правду - вся семья прадедушки, включая пятерых детей, тырили у колхоза все что не приколочено, пока домой не пришел объездчик и не пригрозил пристрелить прямо на поле.

Про раскулачивание тоже смешно - пьяный сосед решил поживиться за счет "раскулачивания", приехавший чекист увез соседа, больше его не видели.


yuri535
отправлено 06.11.12 18:57 # 513


Кому: Задумчивый, #75

> А они ,люди Русские создали великую империю.

Империи персонифицированы. Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон, Петр Первый, Сталин. Чего сегодня Русские не создадут империи? Где то самое строительство?


darya
отправлено 06.11.12 18:58 # 514


Кому: Задумчивый, #75

> Здается мне что сия писанина херня полная. Жили б так на Руси люди как описано,передохли бы давно все.

Да нет, так и жили. Бабушек своих с дедушками опрашивала в свое время. У одной, к примеру, родом из Сибири, из 14 братиков и сестричек выжили 7. Уход за младенцами в точности такой, как описано - никакой, то есть. Вторую бабушку, из Тверской губернии, когда ей и года не было, чуть свинья не сожрала во дворе. Из восьми сестер-братьев - четверо живых. Все, как положено...


darya
отправлено 06.11.12 19:02 # 515


> Кому: Вилли, #483
>
> > Но я не понимаю людей которые боготворят период после 1917 и проклинают до этого года.

А я вот прекрасно понимаю. Ибо имела возможность узнать много живеньких примеров "райской" жизни в дореволюционной России. От своих деревенских бабушек-дедушек. И хоть они и не нищие были, а вполне такое крепкое крестьянство, к революции всегда очень трепетно относились.


Aleator
отправлено 06.11.12 19:04 # 516


Кому: Excel, #176

> Потому что фильм - говно, не?

Нет, фильм хороший. До сих пор стыдно, что про свою историю до сих пор толком ничего не знаю. Глядя на жизнь, стакан с водой и фильм, каждый видит только то, что хочет видеть. Я например в фильме увидел мысль, что если тебе живется плохо, война и гражданская война сделает во сто крат хуже.

> Хорошо и плохо ты себе сам додумываешь, у авторши вроде никаких моральных оценок нет.

Если из истории берут одно говно, рассматривают и как бы не оценивая преподают, то цель данного действа одна - очернить мою историю и мой народ.


Щербина307
отправлено 06.11.12 19:05 # 517


Кому: Танча, #512

> Я в детстве знала, что злая советская власть в виде объездчика гонялась за семьей прадедушки, тащившего с поля три колоска голодным детишкам.
> Подростком узнала от отца правду - вся семья прадедушки, включая пятерых детей, тырили у колхоза все что не приколочено, пока домой не пришел объездчик и не пригрозил пристрелить прямо на поле.

Аналогичная ситуация. Говорили что родственника приняли на выходе из общественного туалета, за политический анекдот. В итоге оказалась банальная уголовка.


Goblin
отправлено 06.11.12 19:06 # 518


Кому: Aleator, #516

> Потому что фильм - говно, не?
>
> Нет, фильм хороший.

Фильм - говно.

> До сих пор стыдно, что про свою историю до сих пор толком ничего не знаю.

Надо есть побольше говна, это поможет.

> Глядя на жизнь, стакан с водой и фильм, каждый видит только то, что хочет видеть.

Это если речь про дурака.

> Я например в фильме увидел мысль, что если тебе живется плохо, война и гражданская война сделает во сто крат хуже.

Бери глубже - если у тебя опухоль, вырезать её не надо, ибо будет очень больно.

Откуда вы, идиоты, сюда только лезете.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 19:10 # 519


Кому: Aleator, #140

> Я думаю не все так плохо было, как описано ранее.

Причем тут то, что ты думаешь ?! Было так, как было. Писали современники, живущие тогда, которые все это видели собственными глазами. Можешь посмотреть царскую статистику. От того, что ты в это не веришь, ничего не измениться - так было.

Кому: Aleator, #516

> Нет, фильм хороший. До сих пор стыдно, что про свою историю до сих пор толком ничего не знаю.

Смотря такие фильмы, ты никогда историю и не узнаешь !!!


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 19:22 # 520


Кому: Aleator, #516

> До сих пор стыдно, что про свою историю до сих пор толком ничего не знаю... Я например в фильме увидел мысль, что если тебе живется плохо, война и гражданская война сделает во сто крат хуже.

Вижу здесь тяжкое противоречие.

Этот фильм тебя не учить истории - он тебя отучает от истории.

Ты уж выбери - смотреть говнофильмы или изучать историю. Вместе - как молоко с огурцом.


Asya
отправлено 06.11.12 19:25 # 521


Кому: Aleator, #516

> Нет, фильм хороший. До сих пор стыдно, что про свою историю до сих пор толком ничего не знаю.

Не поняла, ты из фильмов что-то хочешь узнать? Чтение уже совсем не котируется среди школьников? Ну, тогда вот тебе моя гуманитарная помощь: посмотри "Поднятую целину", "Тихий дон", "Адьютанта его превосходительства", "Белое солнце пустыни", "Красных дьяволят", "Долгий путь", "Слепого музыканта", "Среди серых камней", "Вассу", "На дне", "Мать", "Подростка", "Угрюм-реку", "Идиота"...


Танча
отправлено 06.11.12 19:28 # 522


Кому: Щербина307, #517

> Аналогичная ситуация. Говорили что родственника приняли на выходе из общественного туалета, за политический анекдот. В итоге оказалась банальная уголовка.

Что добавить хочется. Многим приятно жить в мире фантазий и представлять пра- и дедушек борцами со Сталиным лично. Но по мне, лучше знать правду. Тем более, что трое из пятерых детей, воровавших в поле, в войну показали себя героями, были награждены орденами и медалями :)


yuri535
отправлено 06.11.12 19:32 # 523


Кому: Танча, #511

> непродуманная политика правящего режима

Политика как раз таки продуманная, классовая. Другой не бывает. Поднимать миллионы крестьян наверх, вот была бы непродуманная политика. Поэтому даже Столыпин, не самый глупый царский реформатор, их поднимал в разоренный, обнищавший, злой пролетариат и никуда больше.

Кому: Aleator, #516

> Я например в фильме увидел мысль, что если тебе живется плохо, война и гражданская война сделает во сто крат хуже.

Фильм вроде про то, что большевики изнасиловали Россию.

Мысли про то, что есть "хуже" и "еще хуже" авторы вроде не пытались донести. Ну просто потому, что революция и гражданские войны это выход в "хуже" сегодня, сейчас из "еще хуже" завтра. Они как акын, что вижу - о том пою. Навыков опережающего мышления за авторами вроде не было замечено.


Очень толстый
отправлено 06.11.12 19:33 # 524


Кому: socro, #341

> предками людей склонных к ожирению (в наше время) были крестьяне.

Однако истину глаголишь.


yuri535
отправлено 06.11.12 19:35 # 525


Кому: Танча, #522

> Многим приятно жить в мире фантазий и представлять пра- и дедушек борцами со Сталиным лично.

Еще круче думать, что их дедушка был расстрелян по личному приказу Сталина. Т.е. настолько матерым был.


ЛемкеТТ
отправлено 06.11.12 19:37 # 526


Кому: Asya, #521

"Хождение по мукам" и "Свой среди чужих...".


toofast
отправлено 06.11.12 19:47 # 527


Кому: socro, #341

> У меня есть теория, что предками людей склонных к ожирению (в наше время) были крестьяне.

У обезьян с ожиранием тоже самое, но среди них крестьян не бывает.


Щербина307
отправлено 06.11.12 19:48 # 528


Кому: yuri535, #525

> Еще круче думать, что их дедушка был расстрелян по личному приказу Сталина. Т.е. настолько матерым был.

Это ерунда.
Круче всего, хранить в семье "одного маленького, но очень гордого народа" наган, который якобы дедушка отнял лично у Берии! Когда тот приехал в республику.


Хок
отправлено 06.11.12 19:51 # 529


Кому: Asya, #521

Продолжу: "Россия молодая", " Они сражались за Родину", "На войне как на войне", "Государственная граница", "Тени исчезают в полдень", "Отряд". Из последних - "Бресткая крепость".


Валькирия
отправлено 06.11.12 19:54 # 530


Кому: Добрый_Сибиряк, #452

> Он провел реформу в армии так, что откатиться назад в "совок" уже практически невозможно

Ай, какая рукопожатность прет. Остается пожелать, чтоб детей именно этих "солдатских матерей" забрили на рекрутчину на 25 лет. Ну, чтоб никакого отката "в совок" не было.


yuri535
отправлено 06.11.12 19:58 # 531


Кому: Валькирия, #530

> чтоб детей именно этих "солдатских матерей" забрили на рекрутчину на 25 лет.

Их сыновей тогда уж.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 20:06 # 532


Кому: Валькирия, #530

> Остается пожелать, чтоб детей именно этих "солдатских матерей" забрили на рекрутчину на 25 лет

Да, ладно. Матери всегда пытаются защитить своих детей, даже вопреки рассудку.


Asya
отправлено 06.11.12 20:09 # 533


Кому: Хок, #529

> Из последних - "Бресткая крепость".

Это уже про ВОВ, а я хотела назвать про дореволюционные и революционные времена.


Котовод
отправлено 06.11.12 20:22 # 534


Кому: Добрый_Сибиряк, #532

> Матери всегда пытаются защитить своих детей, даже вопреки рассудку.

Поэтому нужен добровольный ДОСААФ и обязательная НВП.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 20:26 # 535


Кому: Котовод, #534

> > Поэтому нужен добровольный ДОСААФ и обязательная НВП.

Всяко. И нормы ГТО со значками вернуть :)


Вилли
отправлено 06.11.12 20:32 # 536


Кому: Sha-Yulin, #497

> Освоили Сибирь и Дальний Восток, построили Трансиб, [темпы строительства железных дорог не были превзойдены даже в СССР.]
>
> А этот бред откуда? Только не надо ссылок на невежественные говностатьи. Просто приведи максимальные темпы строительства ЖД в СССР и РИ. Сравним.

Это не бред, я об этом ни один раз слышал. Сейчас поискал, опровержения не нашел. По СССР как заговор молчания по строительству ЖД. Знаю только в конце 18999, был рекорд 5500 км в год. На вики (уж простите) пишут просто: "В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B...
По СССР нашел только эту картинку http://toyota-club.net/files/faq/pic/rail-1.png
Тут не по годам, но если посчитать среднее в самый активный период строительства жд 1928-40, то выходит 2500 км. В любом случае меньше. Хотя технологии были куда более развиты. Так, что со словом БРЕД, поаккуратнее.


Excel
отправлено 06.11.12 20:32 # 537


Кому: Aleator, #516

> Если из истории берут одно говно, рассматривают и как бы не оценивая преподают, то цель данного действа одна - очернить мою историю и мой народ.

Эту книгу что, рекламируют по всем каналам? Или фильмы на ее основе снимают? Выпускали ли и выпускают ли ее огромными тиражами? По-моему это материал для ознакомления. Интересуешься, чем люди жили - ознакомься. Причем тут очернение?


Хок
отправлено 06.11.12 20:32 # 538


Кому: Asya, #533

А я там в основном про ВОВ в основном и накидал, а то насмотрятся "Цитаделей" со "Штрофбатами" - забьют головы г - лопатой не выгребешь.


ни-кола
отправлено 06.11.12 20:58 # 539


Кому: Вилли, #536

> Это не бред, я об этом ни один раз слышал. Сейчас поискал, опровержения не нашел. По СССР как заговор молчания по строительству ЖД. Знаю только в конце 18999, был рекорд 5500 км в год.

Ты понимаешь, что полотна разные, что в СССР их начали электрифицировать, что в основном строили двухпутные? Что надо включать переоборудование старых дорог?
Что новых в таком количестве просто не надо?

Вполне возможно, что и так, только к абсолютным показателям надо относится с разумением.

Кому: Танча, #511

> А вообще (это уже не тебе, а всем), после прочтения некоторых комментариев становится понятно, что поколение, изучавшее историю по Сванидзе, Солженицину и Пивоварову выросло, и факты воспринять просто не в состоянии.

Их учили сдавать ЕГЭ а не воспринимать факты. Что-то другого ожидать было нельзя, дальше будет хуже.


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 21:05 # 540


Кому: Вилли, #536

> Это не бред, я об этом ни один раз слышал.

Охренеть! "Не бред - я слышал!"

> Сейчас поискал, опровержения не нашел. По СССР как заговор молчания по строительству ЖД. Знаю только в конце 18999, был рекорд 5500 км в год. На вики (уж простите) пишут просто: "В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна"

Да-да. Правда, в 1910 построили 1,5 тыс. км, в 1911 - 900 км. И так по всем годам.

Да и человек с работающим разумом сообразил бы, что, строя дороги на протяжении 80 лет, из которых последние 20 лет по 5 тыс. (100 тыс. за 20 лет) иметь на 1913 год всего 70 тыс. км железных дорог - странно.

В СССР - а 1989 г. общая длина ЖД составила 1234,9 тыс. км. (внимательно читай цифру, думай).


Скиталец
отправлено 06.11.12 21:16 # 541


Кому: Задумчивый, #119

> Лучше не рассказы читать а поговорить со стариками,которые в свою очередь хранят воспоминания своих родителей и дедов.

[понимающе кивает] святое дело
вечер, костёр, мужчины племени вернулись с охоты, почистили/починили оружие
женщины разделали туши, приготовили пищу, все плотно поели
настало время старикам рассказать воспоминания, свои и мудрых предков, вплоть до отца-бэра

о мой задумчивый камрад! тебе коварно забыли рассказать про такое дурацкое
изобретение человечества, как "наука"? чем ты был занят с 7 до 17 лет?


Хок
отправлено 06.11.12 21:21 # 542


Кому: Котовод, #534

ДОСААФ, развалили, надо с ОСОАВИАХИМа начинать :)


Вилли
отправлено 06.11.12 21:21 # 543


Кому: yuri535, #505

> - С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза.
>
> Имеют значения относительные величины, а не абсолютные. Если абсолютный ВВП вырос в 4 раза (кстати по какому счету), то ВВП на душу населения упал в 1,5 раза. Достигнув пика в конце 80-х годов 19 века он падал до самого 1917 года. Поэтому бодро бегущая Российская Империя все больше и больше отставала от передовых развитых стран практически по всем показателям. Грубо говоря чтобы догонять, а не все больше отставать нужно было расти не по 10% в год, как при царях, а по 25-30%, как при Сталине. Отставание России то было вековое.

Приплыли. Вы с математикой дружите? Как могла она вырасти в 4 в абс. и упасть 1,5 на душу? Для этого нужно было чтоб населения увеличилось в 6 раз. А населения увеличилось как раз в 1,5 раза. Чтобы при таких условиях ВВП на душу упала в 1,5 раза, нужно чтоб ВВП в абс. стояло на месте.
Ну и вы как не пытаетесь принизить достижение собственной страны, всё-же по ВВП мы были на третьей позиции в мире это совсем не отсталый результат - http://cs323720.userapi.com/v323720921/278d/Mui6Mcr_57o.jpg


Honim
отправлено 06.11.12 21:26 # 544


Кому: Вилли, #543

Написано же два разных понятия "абсолютный ВВП" и "ВВП на душу населения".


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 21:36 # 545


Кому: Вилли, #536

> Знаю только в конце 18999, был рекорд 5500 км в год.

Вики никогда не врет !!!

Максимум, который опять таки голословно утверждается был "С 1895 по 1899 год было построено рекордное количество железных дорог. В год вводили три тысячи километров новых путей." - http://ldn-knigi.lib.ru/R/VittMem.htm


Крымчик
отправлено 06.11.12 21:36 # 546


Кому: Вилли, #483

> не может быть потому, что так не бывает.

Это ты с козырей зашел. Впрочем, и остальные аргументы у тебя ничуть не хуже.


Вилли
отправлено 06.11.12 21:39 # 547


Кому: Bombrik, #499

> Создается впечатление, что эмоции тебе мозг застилают. С какого перепугу ты приписываешь окружающим какое-то специфичное отношение к предкам?
> То, что простое крестьянство жило в ужасающих условиях говорит не о том какие они "плохие", а о том, что они при всех тяготах и не смотря ни на что сумели героически выжить и построить великое государство. На мой взгляд, это повод для гордости.

В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ. Тут тебе и дикие предрассудки, детоубийства, наплевательское отношение к собственным детям, сплошная грязища и говнище (к слову русский народ самый чистоплотный из европейских), половые извращения, распутность, пихание всякого в собственную вагину. Ничего не скажешь. Славные предки.

Вообще таких историй можно в любые времена насобирать (Малахов же находит отморозков), и внушать, что это повсеместное явления. Как показала практика - самый действенный способ сломить неугодный народ.


Code_Singer
отправлено 06.11.12 21:40 # 548


Кому: Servitor, #137

[рж0т] А ник-то у тебя - говорящий!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 21:40 # 549


"И царское правительство было вынуждено начать сооружение железных дорог.

В 1837 г. была открыта первая железнодорожная линия, соединившая Петербург с загородной резиденцией двора — Царским Селом (ныне г. Пушкин). В 1842 г. приступили к строительству дороги Петербург — Москва, длиной 600 км (ныне Октябрьская ж. д.). Ее строили девять лет. Работали в основном крепостные крестьяне, которых подрядчики «арендовали» по контрактам у помещиков. В 1852 г. было начато сооружение магистрали Петербург — Варшава, растянувшееся на 10 лет. Дорогу строили в основном иностранные капиталисты, получавшие большие субсидии от царской казны.

После реформы 1861 г., которая открыла в истории России эпоху капитализма, вопрос о железнодорожном строительстве приобрел еще большую остроту. Без разветвленной сети железных дорог невозможно было развитие всего народного хозяйства.

Однако финансы России были подорваны войной, и правительство оказалось не в состоянии выделить значительные государственные средства, необходимые для железнодорожного строительства.

Выход попытались найти в привлечении частного капитала — отечественного и иностранного. Чтобы заинтересовать капиталистов, правительство предоставляло им концессии (от латинского «концессио» — разрешение, уступка), т. е. право на железнодорожное строительство на чрезвычайно льготных условиях. Концессионеру был гарантирован определенный доход на вложенный капитал. Даже если дорога оказывалась убыточной или давала лишь небольшую прибыль, владельцы акций все равно получали твердый доход за счет казны. Иногда правительство гарантировало получение определенного дохода с каждой версты дороги. Кроме того, оно предоставляло концессионерам льготные ссуды, приобретало часть непроданных акций и т. д.

Шестидесятые — семидесятые годы XIX в. вошли в историю России как время «железнодорожной горячки». Тогда не было более заманчивой возможности обогащения, чем участие в железнодорожных делах! Здесь подвизались и бывшие откупщики, нажившиеся на продаже народу водки, и банковские дельцы, и представители высших слоев дворянства. Так, С. Поляков, содержатель небольшой почтовой станции, занявшись железнодорожными концессиями, нажил огромный капитал и затем стал во главе ряда банков и промышленных предприятий России.

«Железнодорожники», т. е. дельцы в области железнодорожного строительства, образовали в ту пору самую представительную группу русской буржуазии.

Вокруг железнодорожных дел разыгрывались беспримерные спекуляции. Наиболее выгодные концессии, особые льготы и щедрые казенные пособия получали не те, кто предлагал самые выгодные для государства условия, а те, кто сумел «заинтересовать», а то и просто подкупить власть имущих. Известно было, что в железнодорожных спекуляциях были замешаны влиятельные чиновники и представители высшей знати, члены царской семьи.

Министр путей сообщения Дельвиг писал в своих мемуарах, что за каждую версту железных дорог концессионеры платили по 4 тыс. руб. взяток «титулованным ходатаям».

В 1868 г. некто фон Дервиз получил концессию на сооружение дороги Рязань — Козлов длиной 197 верст. Стоимость строительства была установлена в 91 тыс. руб. за версту, тогда как верста Курской дороги, проложенной тогда же в сходных геологических условиях, обошлась казне в 60 тыс. руб. Завышение стоимости было выгодно концессионеру, так как правительство гарантировало железнодорожной компании доход в 5% годовых на вложенный капитал. В результате концессионеры получили 7 — 8 млн. руб. чистого дохода.

Каковы же были общие результаты железнодорожного строительства в годы «железнодорожной горячки»? Не оправдались расчеты на то, что русская железнодорожная сеть будет в основном построена на частные капиталы. Больше половины средств, вложенных в те годы в железнодорожное строительство, поступало из государственного бюджета, т. е. в конечном счете за счет налогов с трудового народа.

Если накануне реформы 1861 г. в России было 1,6 тыс. км железнодорожных путей, то в 1880 г. — 22,6 тыс. км, а в 1890 г. — около 30 тыс. км. Особенно быстро росла железнодорожная сеть в 90-е годы XIX в. К 1899 г. она составила около 50 тыс. км. В это время железные дороги строило уже почти исключительно государство, которое одновременно выкупило на очень выгодных для капиталистов условиях и большую часть частных дорог. " - http://world.clow.ru/text/2580.htm


OlegK
отправлено 06.11.12 21:43 # 550


Верю. Вы в сегодняшних деревнях, камрады, бывали? Жизнь там не сахар. Ну и если апроксимировать в безбольшевистское прошлое, примерно то и получится.


Redakteur
отправлено 06.11.12 21:43 # 551


Кому: Вилли, #547

> В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ.

Это не статья. Это этнографическое исследование. Это описание быта твоих предков.

Для умных -- ещё один повод сказать спасибо большевикам.

Собери остатки своего шаблона и успокойся уже, представитель самого чистоплотного народа.


Honim
отправлено 06.11.12 21:47 # 552


Кому: Вилли, #547

> В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ. Тут тебе и дикие предрассудки, детоубийства, наплевательское отношение к собственным детям, сплошная грязища и говнище (к слову русский народ самый чистоплотный из европейских), половые извращения, распутность, пихание всякого в собственную вагину. Ничего не скажешь. Славные предки.

Это отдельная статья одного автора. Автора, наблюдавшего как этнограф, из своей усадебки за жизнью рядовых своих крестьян. Это не глобальное исследование, а один конкретный участок. Если ты строишь отношение к своему народу по одной конкретной статье или если считаешь, что кто-то строит свою картину мира по одной статье - то это нарушение мышления.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 21:49 # 553


Кому: Вилли, #547

> Тут тебе и дикие предрассудки, детоубийства, наплевательское отношение к собственным детям, сплошная грязища и говнище (к слову русский народ самый чистоплотный из европейских), половые извращения, распутность, пихание всякого в собственную вагину.

ДЕтоубийства были тогда и сейчас, наплевательское отношение к своим детям было и тогда и сейчас, сплошная грязища, ибо соломы на все не хватало, а на большее не было денег, к слову, куры в хозяйстве появились у крестьян лишь после 1917 года. Чистоплотность народа тут не обсуждается, а рассказывается о баньке "по-черному", что весьма коптит !!! Половые извращения - детей продавали, да. Сейчас тоже бывает. Распутность, пихание всякого в вагину - ты, вероятно, не знаешь, но женщины рожают и да, всякие народные способы были животы править. Про возраст спрашивать смысла нет !!!


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 21:51 # 554


Кому: Вилли, #543

> Приплыли. Вы с математикой дружите?

Ау! Друг математики - я тебе скинул цифры по ЖД. Будь добр ответить.


NickRomancer
отправлено 06.11.12 21:56 # 555


Кому: Вилли, #543

Вот из Рубакина про ВВП:

https://dl.dropbox.com/u/62938039/Books/History/Rybakin/VVP.jpg

"Мы самая бедная из культурных стран. Болгарин и серб имеют дохода в полтора раза более, чем русский, немец почти в 3 раза, англичанин в 4.5 раза, австралиец в 6 раз.
В сущности, этим всё сказано. Евр. Россия в сравнении с другими странами - страна [полунищенская]. Если 63 рубля представляют сумму, приходящуюся круглым счётом на 1 жителя, это значит, что у многих миллионов нет и этой суммы."

Советую скачать https://dl.dropbox.com/u/62938039/Books/History/Rubakin_Rossiya_v_tsifrah.djvu и прочитать.


Honim
отправлено 06.11.12 21:57 # 556


Кому: Добрый_Сибиряк, #553

> к слову, куры в хозяйстве появились у крестьян лишь после 1917 года.

Гаврик был круглый сирота. Отца своего он совсем не помнил. Мать помнил, но еле-еле: какое-то распаренное корыто, красные руки, киевское печатное кольцо на скользком, распухшем пальце и множество радужных мыльных пузырей, летающих вокруг ее железных гребенок.
Дедушка уже встал. Он ходил по крошечному огороду, заросшему бурьяном, заваленному мусором, где ярко теплилось несколько больших поздних цветков тыквы – оранжевых, мясистых, волосатых, со сладкой жидкостью на дне прозрачной чашечки.
Дедушка собирал помидоры в подол стираной-перестираной рубахи, потерявшей всякий цвет, но теперь нежно-розовой от восходящего солнца.
Между задранной рубахой и мешковатыми штанами виднелся худой коричневый живот с черной ямкой пупа.
Помидоров на огороде оставалось совсем мало. Поели почти всё. Дедушке удалось собрать штук восемь – маленьких, желтоватых. Больше не было.
Старик ходил, опустив сивую голову. Поджав выскобленный по-солдатски подбородок, он пошевеливал босой ногой кусты бурьяна – не найдется ли там чего-нибудь? Но ничего больше не находилось.
[Взрослый цыпленок с тряпочкой на ноге бегал за дедушкой, изредка поклевывая землю, отчего вверху вздрагивали зонтички укропа.]
Дедушка и внучек не поздоровались и не пожелали друг другу доброго утра. Но это вовсе не обозначало, что они в ссоре. Наоборот. Они были большие приятели.
Просто-напросто наступившее утро не обещало ничего, кроме тяжелого труда и забот. Не было никакого резона обманывать себя пустыми пожеланиями.

В.П. Катаев. Белеет парус одинокий.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 22:00 # 557


Кому: Sha-Yulin, #554

Только в один момент - с 1890 по 1899 г. было построено около 20 тысяч километров, что все равно не дает более 2000 км в год. Максимум "С 1895 по 1899 год было построено рекордное количество железных дорог. В год вводили три тысячи километров новых путей." - http://ldn-knigi.lib.ru/R/VittMem.htm, т.е. 12 тысяч за 4 года из 20 тысяч. Значит, в период с 1890 до 1894 только 8 тысяч, что составляет 2 тысячи км в год. Что делает цифру в 5500 км очередным фейком !!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 22:06 # 558


Кому: Honim, #556

> Взрослый цыпленок с тряпочкой на ноге бегал за дедушкой, изредка поклевывая землю, отчего вверху вздрагивали зонтички укропа.
В.П. Катаев. Белеет парус одинокий.

Книга, если что, 1953 года !!! "Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям было слишком экстравагантно." - http://www.ecolife.ru/infos/eto_interesno/7774/


Honim
отправлено 06.11.12 22:08 # 559


Кому: Добрый_Сибиряк, #558

> Книга, если что, 1953 года !!!

О событиях 1905-го.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 22:16 # 560


Кому: Honim, #559

> О событиях 1905-го.

Для начала, возможно, художественный прием, ведь писалось позднее и куры уже были везде. Второе, я же про массовое куронашествие пишу :)


Honim
отправлено 06.11.12 22:18 # 561


Кому: Добрый_Сибиряк, #560

> Для начала, возможно, художественный прием, ведь писалось позднее и куры уже были везде.

Да понятно дело. Катаев-то не из крестьянства был.


Sergey-17
отправлено 06.11.12 22:20 # 562


Кому: Вилли, #543

> Ну и вы как не пытаетесь принизить достижение собственной страны, всё-же по ВВП мы были на третьей позиции в мире это совсем не отсталый результат -

Интересно, как это получился ВВП всего вдвое меньший, чем у США. Это при таких вот соотношениях производства:

Угля 129261 тыс. т. против 7009 тыс. т. (плюс около 5000 тыс. т. польского угля)
Чугуна 7803 тыс. т. против 1050 тыс. т.
Стали 7692 тыс. т. против 1062 тыс. т.
(данные среднеквартальные)

Нефти 248,4 млн. бар. против 68,8 млн. бар.

Авто- радио- авиа- и прочие отрасли промышленности сравнивать практически не с чем.


Sergey-17
отправлено 06.11.12 22:26 # 563


Кому: Добрый_Сибиряк, #558

> Кстати, десятки кур у русских крестьян появились только после Октябрьской Революции и Коллективизации. До этого кормить кур зерном, которого не хватает твоим детям было слишком экстравагантно.

Вот поэтому гусей, например, выпасали на лугу в течение лета и затем отправляли за границу на дальнейший откорм:

"...вывезено заграницу по однѣмъ Юго-Западнымъ дорогамъ ... въ 1890 г. — 336 вагоновъ... Для присмотра за гусями держится сторожъ, которому платятъ не больше пяти руб. въ мѣсяцъ; гусямъ обрѣзываютъ крылья, и они пасутся подъ надзоромъ крестьянскаго мальчика, получающаго около 3—5 коп. въ сутки. ... Вагоны, нагруженные гусями, пломбируются и отправляются за границу черезъ Брестъ и Варшаву. На пути птица остается безъ корму иногда по 36 часовъ сряду... Изъ Страсбурга гуси, хорошо откормленные, часто прибываютъ обратно въ Россiю, въ видѣ страсбургскихъ паштетовъ."


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.11.12 22:37 # 564


Кому: Sergey-17, #563

> Вот поэтому гусей, например, выпасали на лугу в течение лета и затем отправляли за границу на дальнейший откорм:

Таки поэтому гуси чаще в народных сказках мелькают !!! А курицу только в "Курочке-рябе" помнят - http://www.pycckue-cka3ku.ru/skazka_kurochka_rjaba_text.html :) Причем в полном варианте - ни слова о золотом яйце !!!


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 22:49 # 565


Кому: Добрый_Сибиряк, #557

> Только в один момент - с 1890 по 1899 г. было построено около 20 тысяч километров, что все равно не дает более 2000 км в год.

Да я знаю. У меня есть постройка ЖД в Российской империи по годам.


CompCon
отправлено 06.11.12 22:56 # 566


Строго научное.

> Я не заявляю, я поясняю, что написанное тобой можно понять и таким образом, откуда и возникает вопрос про твоё объяснение этой корреляции.

Понять можно все. что угодно, как угодно. В том числе - совершенно неправильно.

> У тебя есть на него ответ?

Есть.

Кому: Валькирия, #409

> Тем не менее, в СССР от десятилетия к десятилетию, по мере восстановления и развития народного хозяйства, отмечалась тенденция увеличения продолжительности отпусков декретных, вплоть до того, что мы сейчас имеем. В а РИ как при Петре крестьянки пахали как лошади до самых родов и через пару дней после, так и в начале ХХ века ситуация была точно такая же.

[Feminist Mode ON] Вот, в РКМП было настоящее равенство между полами, а проклятушшыи комуняки насаждали детородную функцию женщин как приоритетную, насаждая тем самым неприкрытый сексизм![Feminist Mode OFF]

Кому: Добрый_Сибиряк, #425

> Прям про Китай говоришь !!! Только он за последние лет 20 поднялся, а раньше как-то в младших братьях числился :) Может не в количестве людей и ресурсах секрет кроется ?!

Разумеется, нет! Все дело - в безвременной кончине Председателя и совевременной ликвидации "Банды четырех". Ну, и ренегат Дэн свою руку приложил.


Котовод
отправлено 06.11.12 22:58 # 567


Кому: Sha-Yulin, #565

> Да я знаю. У меня есть постройка ЖД в Российской империи по годам.

Положа руку на википедию заявляю - вы врете!!!

Кому: Sha-Yulin, #540

> Да и человек с работающим разумом сообразил бы, что, строя дороги на протяжении 80 лет, из которых последние 20 лет по 5 тыс. (100 тыс. за 20 лет) иметь на 1913 год всего 70 тыс. км железных дорог - странно.

Просто приходилось бороться с диверсиями большевиков, разбиравших дороги, поэтому каждый год приходилось отстраивать дороги заново и в 1913 году было построено все 70 тыс.км железных дорог. На этом рукопожимаю Вас в надежде что Вы одумаетесь!!!


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 23:03 # 568


Кому: Котовод, #567

> На этом рукопожимаю Вас в надежде что Вы одумаетесь!!!

Спасибо за поднятое настроение )))

Но Вилли юмора не поймёт - ты последнюю цифру не прокомментировал.


Honim
отправлено 06.11.12 23:05 # 569


Кому: Котовод, #567

> Просто приходилось бороться с диверсиями большевиков, разбиравших дороги

Протестую! Это были крестьяне, о чем нам доподлинно известно из чеховского рассказа "Злоумышленник".


CompCon
отправлено 06.11.12 23:10 # 570


Кому: yuri535, #508

> Технологии они спорами размножаются? Или все же в рамках некой экономической модели? Для США подошел капитализм, для России коммунизм. Так же как и для Китая, кстати. Но это определилось чисто исторически. Россия в капитализме провалилась.

Сдается мне, в конце тогннеля забрезжил свет.


Bombrik
отправлено 06.11.12 23:22 # 571


Кому: Вилли, #547

> В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ. Тут тебе и дикие предрассудки, детоубийства, наплевательское отношение к собственным детям, сплошная грязища и говнище (к слову русский народ самый чистоплотный из европейских), половые извращения, распутность, пихание всякого в собственную вагину. Ничего не скажешь. Славные предки.

Опять передергиваешь и навязываешь всем свое собственное восприятие данного труда. Нет ни слова про "варварский народ", только про то как народ жил. Люди были предоставлены сами себе в жутких условиях. Отсюда решения и действия, которые для могих сегодня просто шокирующи. Отношение к детям не наплевательское, а вынужденно прагматичное. Специфика народной медицины - так другой не было вообще, а какие-то из приведенных способов, возможно, кому-то и помогали.
Предки такие какие есть - они пережили жуткое время и создали то, что у нас есть сейчас.


xtap
отправлено 06.11.12 23:23 # 572


Кому: Добрый_Сибиряк, #557

> Значит, в период с 1890 до 1894 только 8 тысяч, что составляет 2 тысячи км в год. Что делает цифру в 5500 км очередным фейком !!!

Фейк и есть. 5500 вёрст - это за пятилетку, а не за год:

" Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год".

Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. (
http://istmat.info/node/15974 )


Котовод
отправлено 06.11.12 23:24 # 573


Кому: CompCon, #570

> Сдается мне, в конце тогннеля забрезжил свет.

Конечно забрезжил - страна после тяжелейших испытаний(проигрыш в двух войнах, революция, гражданская, тяжелая победа против объединенной Европы) на равных соревновалась со страной которая доила по результатам второй мировой весь мир. Отличный показатель того как капитализм помогает науке.


Котовод
отправлено 06.11.12 23:25 # 574


Кому: xtap, #572

> Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. (

Статистика врет, википедики нет. Википедия не может врать, у ее создателя такой интеллигентный взгляд!!!


Sha-Yulin
отправлено 06.11.12 23:30 # 575


Кому: Котовод, #574

> Википедия не может врать, у ее создателя такой интеллигентный взгляд!!!

Особенно, когда денег просит!


Honim
отправлено 06.11.12 23:33 # 576


Кому: Bombrik, #571

> Нет ни слова про "варварский народ", только про то как народ жил.

Справедливости ради, вот эти названия русского народа в тексте типа "Иван" отторжения не вызывают?

Кому: Котовод, #573

> Конечно забрезжил - страна после тяжелейших испытаний(проигрыш в двух войнах, революция, гражданская, тяжелая победа против объединенной Европы) на равных соревновалась со страной которая доила по результатам второй мировой весь мир.

Это потому, что каждый второй сидел!!! Принудительный труд самый эффективный, экономисты не дадут соврать!!!


CompCon
отправлено 06.11.12 23:33 # 577


Кому: Котовод, #573

Спасибо тебе, камрад, за отличную иллюстрацию того, как, разговаривая исключительно с человечками в собственной голове, можно не понять смысл простых слов, [сказанных по совершенно другому поводу]. Следи за тредом, писатель!


CompCon
отправлено 06.11.12 23:36 # 578


Кому: Honim, #576

> Принудительный труд самый эффективный, экономисты не дадут соврать!!!

Ты прав, камрад!! Разве может что-либо сравниться с величием Египетских пирамид!!!


Хок
отправлено 06.11.12 23:39 # 579


Кому: Вилли, #547

> В том то и дело, что статья не про тяготы, не про отсутствие больниц, а про дикий варварский народ.

Да ты что? Серьёзно?


Sergey-17
отправлено 06.11.12 23:42 # 580


Кому: Honim, #569

> Кому: Котовод, #567
>
> > Просто приходилось бороться с диверсиями большевиков, разбиравших дороги
>
> Протестую! Это были крестьяне,

Недавно прочитал книжку Владимирова (1906 г.) о действиях карателей Семеновского полка на Казанской ж.д. в 1905 г., и шутки по этой теме сейчас совершенно не воспринимаю. Потому что работа карателей описывается так:

" старикъ-священникъ, окончивъ вечернюю молитву выходилъ изъ храма, стоявшаго недалеко отъ мѣста преступленiя и, услышавъ выстрелы, перекрестился. Онъ не думалъ, что это убивали невинныхъ людей. ... У отца Виноградова на другой день въ 10 час. утра убили сына, начальника станцiи Ашитково.

Убили его еще проще: взявъ его изъ квартиры, обыскавъ, ничего не найдя, ... повели къ пустымъ вагонамъ, и когда онъ поравнялся съ ними, ему приказали идти дальше по направленiю къ лѣсу. Сдѣлавъ нѣсколько десятковъ шаговъ ... дали залпъ, и несчастный упалъ мертвымъ.

Старшiй помощникъ начальника станцiи Орловскiй ... быль такъ сильно изуродованъ, что, если бы не одежда, то нельзя было бы его признать. Все лицо было истыкано штыками. Глазныя впадины были пробиты до мозга. Подбородокъ, щеки, носъ представляли изъ себя сплошную кровавую маску

Сколько было убито на этой полянѣ и на запасныхъ путяхъ, трудно сказать; точныхъ свѣдѣнiй нѣть, и получить ихъ врядъ ли удастся; большинство изъ убитыхъ прiѣзжiе изъ дальнихъ деревень, неизвѣстные местному населенiю.

Вещи, деньги, находившiяся при убитыхъ, никому не были возвращены. У многихь изъ нихъ ... были деньги, золотые часы, цѣпочки. У повѣреннаго Тарарыкова было 300 рублей денегъ, у Дорфа 27 руб. У нач. станцiи Надежина были казенныя деньги."


Котовод
отправлено 06.11.12 23:47 # 581


Кому: CompCon, #577

> Спасибо тебе, камрад, за отличную иллюстрацию того, как

Спасибо тебе, камрад, за отличную иллюстрацию того, как надо вилять жопой облажавшись с высказываением:

Кому: CompCon, #261

> Поскольку НТП наблюдается там, где коммунистов нет


Honim
отправлено 06.11.12 23:52 # 582


Кому: CompCon, #578

> Разве может что-либо сравниться с величием Египетских пирамид!!!

Справедливости ради, сейчас уже считается, что это были свободные граждане и им еще и платили.


Sha-Yulin
отправлено 07.11.12 00:03 # 583


Кому: CompCon, #577

> Следи за тредом, писатель!

Вообще-то херню ты нёс, не он.

Так неужели коммунисты мешали прогрессу?


CompCon
отправлено 07.11.12 00:19 # 584


Кому: Котовод, #581

Ответь мне, о благославленный единственной прямой извилиной: НТП наблюдается ли в Японии? В Южной Корее? В Бразилии? В Иране, наконец? А где тамошние коммунисты, ась?

Кому: Sha-Yulin, #583

> Так неужели коммунисты мешали прогрессу?

Однозначного ответа насчет "мешали" не существует. Но категоричным МД этого не понять, потому как МД.


Sha-Yulin
отправлено 07.11.12 00:25 # 585


Кому: CompCon, #584

> Однозначного ответа насчет "мешали" не существует. Но категоричным МД этого не понять, потому как МД.

Существует вполне однозначный - не мешали, а способствовали.

По ситуации двух Корей и двух Германий, тебе, кстати, уже отвечали.


HOHOL
отправлено 07.11.12 00:25 # 586


Кому: Honim, #582

> Справедливости ради, сейчас уже считается, что это были свободные граждане и им еще и платили.

Эм. А как на самом деле?


Beefeater
отправлено 07.11.12 00:32 # 587


Кому: CompCon, #566

> > У тебя есть на него ответ?
>
> Есть.

Если он у тебя действительно есть, то ответь пожалуйста, в чём, по твоему мнению, причина этой корреляции?

Этот вопрос озвучивается вной уже в третий раз, отсутствие ответа заставляет заподозрить, что его у тебя по какой-то причине всё-таки нет.


Redakteur
отправлено 07.11.12 00:35 # 588


Кому: Honim, #576

> Справедливости ради, вот эти названия русского народа в тексте типа "Иван" отторжения не вызывают?

Это не статья, не публицистика, не худлит. Это этнографическое исследование, не рассчитанное на чтение гиперэмоциональными малообразованными псевдопатриотами.

У тебя лично отторжение может вызывать всё, что угодно, но в этнографическом исследовании средний русский скорее всего будет "Иваном", жена его скорее всего "Марьей", точно так же, как средний американец чаще всего оказывается "Джоном", а немец, вероятно, "Гансом".


Crubog
отправлено 07.11.12 00:47 # 589


Как уже задолбали советофобы, восхваляющие РИ и поносящие СССР - еще один инструмент их приструнивания.
Да и вообще задолбали все, кто обвиняет поголовно целый пласт истории. Всюду были заносы, всюду были хорошести.
Никто не идеален, нет страны без косяков.


Bombrik
отправлено 07.11.12 00:58 # 590


Кому: Honim, #576

> Справедливости ради, вот эти названия русского народа в тексте типа "Иван" отторжения не вызывают?

С непривычки напрягает. Но "Иван", насколько знаю, это не только имя но и обозначение русского народа вообще. Т.о. вполне логично, что автор использует данный термин, хотя для современного восприятия выглядит коробяще.


Honim
отправлено 07.11.12 01:05 # 591


Кому: Redakteur, #588

> У тебя лично отторжение может вызывать всё, что угодно, но в этнографическом исследовании средний русский скорее всего будет "Иваном", жена его скорее всего "Марьей", точно так же, как средний американец чаще всего оказывается "Джоном", а немец, вероятно, "Гансом".

Однако. Вот бы еще такое почитать.

Кому: Bombrik, #590

> Но "Иван", насколько знаю, это не только имя но и обозначение русского народа вообще.

Ну, как вот здесь:

Прямо передо мною сидит полупьяный Мюллер, пистолетом играется, перекидывает его из руки в руку, а сам смотрит на меня и не моргнет, как змея. Ну, я руки по швам, стоптанными каблуками щелкнул, громко так докладываю: «Военнопленный Андрей Соколов по вашему приказанию, герр комендант, явился». Он и спрашивает меня: «Так что же, русс Иван, четыре кубометра выработки — это много?» — «Так точно, — говорю, — герр комендант, много». — «А одного тебе на могилу хватит?» — «Так точно, герр комендант, вполне хватит и даже останется».
Он встал и говорит: «Я окажу тебе великую честь, сейчас лично расстреляю тебя за эти слова. Здесь неудобно, пойдем во двор, там ты и распишешься». — «Воля ваша», — говорю ему. Он постоял, подумал, а потом кинул пистолет на стол и наливает полный стакан шнапса, кусочек хлеба взял, положил на него ломтик сала и все это подает мне и говорит: «Перед смертью выпей, русс Иван, за победу немецкого оружия».

Источник, по-моему, указывать не надо. Все итак знают.


CompCon
отправлено 07.11.12 01:27 # 592


Кому: Beefeater, #587

> Если он у тебя действительно есть, то ответь пожалуйста, в чём, по твоему мнению, причина этой корреляции?
>
> Этот вопрос озвучивается вной уже в третий раз, отсутствие ответа заставляет заподозрить, что его у тебя по какой-то причине всё-таки нет.

Вот не могу отказать, когда хорошо попросят! Прежде всего, мы оговорим два условия:

1."коммунисты есть" означает не наличие в данной стране компартии как таковой, а то, что компартия, стоящая на последовательных марксистско-ленинских позициях - [не еврокоммунистических, не ревизионистских и не социал-демократических] - является в данной стране влтяительной полистической силой. Поэтому страны типа Индии (мало) или Франции (еврокоммунизм) мы квалифицируем как "коммунистов нет".
2. Наличие НТП - это не выдающиеся отдельные успехи, типа севкорейской "Ынха", но инегральный уровень развития науки т иехники в стране, обеспечивающий уровень жизни, доступность товаров и услуг в среднем по стране без дифференциациии на классы и социальные группы, показывающий стабильный рост на длинных промежутках. Кратковременные флуктуации не учитываются.

Итак мы имеем мледующие ситуации:
1. Коммунисты есть, НТП есть. Пример - СССР, страны соцлагеря, объединенный Вьетнам, частично - Китай (тотальный партконтроль, но ревизионизм).
2. Коммунистов нет, НТП есть. Примеров приводить не надо, но для самых МД - Европа, США, Канада, Южная Корея, Япония, Иран, Индия, Бразилия.
3. Коммунисты есть, НТП нет. Наиболее выразительный пример - Северная Корея. Сюда же можно отнести маоистский Китай и Северный Вьетнам.
4. Коммнистов нет, НТП - тоже нет. Вся мумба-юмбная Африка, большинство стран Арабского востока и исламского мира.

Анализ всех групп позаоляет утверждать, что однозначной корреляции между наличием влиятельных компартий и уровнем НТП [не обнаруживается]. В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают. Как-то вот так.


Beefeater
отправлено 07.11.12 01:38 # 593


Кому: CompCon, #592

> В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают.

Повторю свой вопрос в четвёртый раз, мне не сложно: в чём, по твоему мнению, причина этой корреляции?


Honim
отправлено 07.11.12 01:39 # 594


Кому: HOHOL, #586

> Эм. А как на самом деле?

Современные ученые действительно пришли к выводу о том, что на стройке работали вольные. И это даже была почетно, там кормили и платили деньги.

Кому: CompCon, #592

> В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают. Как-то вот так.

Справедливости ради, надо еще подсчитать количество ученых-иммигрантов, работающих над НТП в развитых капиталистических странах и посмотреть в процентах, сколько из них из коммунистических стран или бывших стран соцлагеря.


Дикие танцы
отправлено 07.11.12 01:49 # 595


Кому: Валькирия, #530

> Ай, какая рукопожатность прет.

А что ты хочешь от грантоедок?


CompCon
отправлено 07.11.12 01:57 # 596


Кому: Beefeater, #593

> Повторю свой вопрос в четвёртый раз, мне не сложно: в чём, по твоему мнению, причина этой корреляции?

ты чо, камрад - текст ниасилил? Тогда сочувствую. Повторяю всего специально для альтернативно одаренных: [корреляции не обнаруживается]. Нету связи между наличием НТП и коммунисами. Допытваться о причинах того, чего нет, можешь сам с собой.

Кому: Honim, #594

Можно и так. Только первенство выииграют всякие - индусо-китайцы. Угадай, почему.


Beefeater
отправлено 07.11.12 02:00 # 597


Кому: CompCon, #596

> ты чо, камрад - текст ниасилил?

Вот это - твой текст:

CompCon, #592

> в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают

Поясни, пожалуйста, в чём ты видишь причину более медленного роста НТП в странах со значительным влиянием компартий по сравнению со странами, где они таким влиянием не обладают?


CompCon
отправлено 07.11.12 02:30 # 598


Кому: Beefeater, #597

> Поясни, пожалуйста, в чём ты видишь причину более медленного роста НТП в странах со значительным влиянием компартий по сравнению со странами, где они таким влиянием не обладают?

Ну, не могу, не могк отказывать, когда провильно спрашивают!
Одно из популярных среди господ ученых специалистов(с) объяснений - различная вариативность командно-административной и рыночных моделей экономик, характерных для сран где коммунисты стоят у власти и не, соответственно с одной стороны, и разноарпавленность конкретных воплощений НТП с другой.


Sha-Yulin
отправлено 07.11.12 02:33 # 599


Кому: CompCon, #592

> В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают.

А откуда вообще взялось такое умозаключение? С чего взято, что "более медленный"?


Крымчик
отправлено 07.11.12 02:49 # 600


Кому: Sha-Yulin, #599

> В то же время. можно отметить, что в в странах со значительным влиянием компартий наблюдаются белее медленный рост НТП, чем в странах, где они таковым влиянием не обладают.
>
> А откуда вообще взялось такое умозаключение? С чего взято, что "более медленный"?

имхо, это результат его личного научного исследования, проведённого методом "с потолка".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк