Культовый российский писатель Виктор Пелевин написал книгу про протестное движение прошлого года. Его новый роман "Бэтман Аполло" выйдет в марте. Об этом сегодня сообщило издательство "Эксмо".
Как обещает краткая аннотация, книга даст ответы на вопросы "Кто стоит за московскими протестами?", "Что объединяет Дракулу с Кришной?" и "Что значит "Бэтман Аполло"?".
Роман анонсирован как "очень толстый", в нем будет 512 страниц, его тираж составит 150 тыс. экс.
> Надо танцевать не от частного- это ж рядовая попытка. Вероятно исходить нужно из самой противоречивости проекта социализма в отсталой крестьянской стране, из того что большевики вынуждены были выполнять так сказать "буржуазные" задачи, т.е. те задачи которые должны были решаться в эпоху буржуазного государства, причем социалистическими методами ( где нельзя этого перепрыгнуть).
Ну вот на примере Китая мы опять наблюдаем это вот перерождение.
> Тут как раз связи -на поверхности. Да и вполне "Косыга" мог по ленинградскому делу загреметь (там кстати немало из того что им вменялось в вину нашлось у Либермана).
>
Мог и загреметь. Равно как и многие другие. Товарищ Пономаренко проявил излишнюю мягкость и доверчивость, что ему потом и стоило карьеры. Но как раз Косыгин провел перестройку социализма на государственно-монополистический капитализм.
> Ну еще бы. Гвишиани- то из чекистов.
Ну там клан был. О чем я неоднократно уже указывал.
> Что-то слышал, но конкретной информации нет. И всё равно непонятно в чём причины столь странного отношения и странной интерпретации. Увлечение конспирологией? Мне лично не понятно.
М.б. канализация агрессии? Нужно создать образ внешнего врага для консолидации общества? Правда, внук Эрла Браудера на эту должность мало годится! Это даже не бука Сорос!
"Развал сам по себе" - можно сравнить с сильным ослаблением организма. К здоровому заразы не пристают, слабый становится уязвим.
Страна Советов более 70 лет жила в условиях конфронтации и идеологического противостояния и перманентных «горячих = холодных» войн. И ничего - выдерживала... где-то до конца 60-х. А уж в 70-е началась массовая меркантилизация нравов, народ сильно обуржуазился. Что эта среда стала благоприятной почвой для произрастания диссидентства.
Поскольку вопрос о распаде СССР имеет здесь (среди камрадов) сильную эмоциональную окраску, приведу более дальнюю аналогию:
РИ при Николашке стремительно деградировала в плане утраты госидеологии. Причем феномен состоит в том, что и конкретные люди из царского окружения тоже деградировали – этот процесс взаимосвязан.
Всякие попытки "здорового охранительства" путем необходимых реформ в политики и экономике в конце концов приводят к конфликту реформатора с властной средой, его изоляцией и отстранением. Имеется в виду Столыпин, которому изначально был дан карт-бланш.
С другой стороны - царизм утратил всякие перспективы, осталось уповать на "чудо" - авантюрные варианты, квинтэссенцией которых стал Распутин.
В конце концов власть рухнула в результате простого бунта - царя никто не стал защищать. Царизм оказался идеологическим банкротом. Хотя в борьбе за последующую власть выяснилось, что против царя зрел чуть ли не десяток заговоров – «заговор министров», «заговор генералов», «заговор двора» и т.д. . Но для всех заговорщиков крах Трона стал неожиданностью.
Правда, был "катализатор" - Мировая Война. "Листовки большевиков" - это уже легенда, и появились они гораздо позже в массовом количестве.
Впрочем, сегодня российские монархисты носятся с «немецким золотом» и прочими теориями заговора. И ни с чем больше, словно и не слышат и не видят разумных исторических аргументов.
Как говорится : «Ничего не забыли и ничему не научились».
> М.б. канализация агрессии? Нужно создать образ внешнего врага для консолидации общества? Правда, внук Эрла Браудера на эту должность мало годится! Это даже не бука Сорос!
Пока никакой другой версии в голову не приходит. Создание образа врага, легитимизация президента. При этом персона не столь важна, важно было, что пишется обращение.
> Пока никакой другой версии в голову не приходит. Создание образа врага, легитимизация президента. При этом персона не столь важна, важно было, что пишется обращение.
Да фигура так себе. Браудер, конечно же еще та сволочь (это, видимо, у них наследственное), но до Дубинина ему как до Луны раком. Можно было бы и Сороса во всем обвинить за дефолт 1998 года!
Это ж общеизвестный факт- не по Марксу пошло. (В моем посте об этом есть). Когда я учился в школе, учительница истории давала это под запись. "меду передовым общественным строем и тем, что строится он в отсталой экономически и политически стране".
> Почему-то в неотсталых странах социализма вовсе не строят,
А ведь одно время хотели.
> а все более-менее успешные попытки — именно в отсталых крестьянских.
> Ну вот на примере Китая мы опять наблюдаем это вот перерождение.
Да, там та же ситуация.
> Но как раз Косыгин провел перестройку социализма на государственно-монополистический капитализм.
Причем так, что заметили только посвященные! Заметь, всех советских вождей ругают вплоть до районного калибра, а "купчик Косыга"- просто святой какой-то. О нем я никогда не читал ничего критического! А ведь косяки были... Ну например, переговоры в пекинском аэропорту- это так, первое, что вспомнилось.
Крючков, Шебаршин. А "Нина Андреева"- умелый заход с козырей. Прекрасная спецоперация.
> Самая конкретная причина - упадок идеологии,
Ты ведь материалист?
> Я повторял не раз: конспирологическая теория удобна тем, что позволяет обойтись без глубокого анализа произошедшего, найти ошибки и сделать выводы.
Михаил, ну тогда тыотрицаешь классовую теорию. Ведь не маршируют же в жизни строем мускулистые рабочие, а навтречу им- толстобрюхие буржуи. Сама по себе классовая борьба происходит через конфликт группировок. "Рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой"- идеалистическая конструкция. Поэту простительно. Если рабочего заменить на "красногвардейца отряда Выборгской стороны"- поэзии, да и "типичности" поубавится. А тем не менее, сама по себе толпа рабочих историю не делает. А вот красногвардейский отряд- да.
> "Развал сам по себе" - можно сравнить с сильным ослаблением организма.
При ослаблении организма отнюдь не организм гибнет сам по себе. Иммунная система перестаёт функционировать полностью или частично, в результате чего те микроорганизмы, которые были нейтральны или симбиотичны, становятся вполне себе паразитами. Ключевое слово- "факультативная инфекция".
> И ничего - выдерживала... где-то до конца 60-х. А уж в 70-е началась массовая меркантилизация нравов, народ сильно обуржуазился.
И обуржуазился- отчего? Причин, коньячно, тьфу ты, конечно, много...
> РИ при Николашке стремительно деградировала в плане утраты госидеологии.
Если быть придирчивым- то с Крымской кампании. Ты ж материалист, а сваливаешь все на одного Николая 2.0. Не по-марксистски это.
> Причем феномен состоит в том, что и конкретные люди из царского окружения тоже деградировали – этот процесс взаимосвязан.
Это частности. Вспомни, кто рулил строительством железных дорог в России.
> Царизм оказался идеологическим банкротом.
Да если б он им не оказался бы! Вот это чудо!
> "Листовки большевиков" - это уже легенда, и появились они гораздо позже в массовом количестве
Я вас умоляю!
> Впрочем, сегодня российские монархисты носятся с «немецким золотом» и прочими теориями заговора. И ни с чем больше, словно и не слышат и не видят разумных исторических аргументов.
Ну долбоёбов надо тправлять сразу по изстному адресу. Это правильный научный метод.
> Крючков, Шебаршин. А "Нина Андреева"- умелый заход с козырей. Прекрасная спецоперация.
>
Вполне реальная тетка. Адеккватная, кстати...
> > Самая конкретная причина - упадок идеологии,
>
> Ты ведь материалист?
Материализм отрицет понятия теократии или идеократии? Разве на насонове материалистического мировоззрения не строилось бессклассовое справедливое обшество всеобщего профцетания - сиречь коммунизм. Разве это постоение не было провозглашено (и реально положено) в основу государства СССР?
>
> > Я повторял не раз: конспирологическая теория удобна тем, что позволяет обойтись без глубокого анализа произошедшего, найти ошибки и сделать выводы.
>
> Михаил, ну тогда тыотрицаешь классовую теорию.
Каким образом?
>Ведь не маршируют же в жизни строем мускулистые рабочие, а навтречу им- толстобрюхие буржуи. Сама по себе классовая борьба происходит через конфликт группировок. "Рабочий тащит пулемет, сейчас он вступит в бой"- идеалистическая конструкция. Поэту простительно. Если рабочего заменить на "красногвардейца отряда Выборгской стороны"- поэзии, да и "типичности" поубавится. А тем не менее, сама по себе толпа рабочих историю не делает. А вот красногвардейский отряд- да.
>
Ага, вот оно в чем дело? Под заговор еще можно подвести Октябрьскую революцию, но Гражданская война - это классовая война, в которой победили эксплуатируемые под руководством "передового отряда рабочего класса - РСДРП (б).
> > "Развал сам по себе" - можно сравнить с сильным ослаблением организма.
>
> При ослаблении организма отнюдь не организм гибне...
> Иммунная система перестаёт функционировать полностью или частично, в результате чего те микроорганизмы, которые были нейтральны или симбиотичны, становятся вполне себе паразитами. Ключевое слово- "факультативная инфекция".
Теплее! Изначальной причиной смерти является патологичекое ославление организма (то есть кризис идеологии). Неопосредственной причиной - развивишися на этой почве вирусная инфекция либерализма и консюмеризма. Такая формулировка устроит? Так при СПИДе не сам СПИД является причиной смерти, а некие "саркомы капоши".
> И обуржуазился- отчего? Причин, коньячно, тьфу ты, конечно, много...
Вот тут надо анализировать. Кстати, даже упомянутый мною как-то Попов, и тот вывел свой философский экстракт падения СССР = "при социализмие обобществление особсвенности не доведено до конца. Потому при социализме в коммунизме существеют элементы капитализма - следовательно, есть теоретичекая возможнность регресса - возвращенрния в капиатлизм". Это, коечно, схоластический трюк, но, все же попытка осмысления.
> Если быть придирчивым- то с Крымской кампании. Ты ж материалист, а сваливаешь все на одного Николая 2.0.
Где я на него свалили? Я обозначил эпоху. А на счет Крымской - после не была отмена крепостного права, либеральные рефрмы. Консервативный откат Александра 3. Так что к правлению Николашки все пути оказались опробованы. Начался кризис.
> Это частности. Вспомни, кто рулил строительством железных дорог в России.
Как раз не частности, а в нашем споре основное. "Верхи не могут", а почему собственно?
> Да если б он им не оказался бы! Вот это чудо!
Чудес не бывает. Я материалист.
> Ну долбоёбов надо тправлять сразу по изстному адресу. Это правильный научный метод
Я к тому, что как бы самим не оказаться такими же долбоебами. В прошлом,Ю в том числе совестком надо видеть и хорошее и не очень и отделять зерно от плевел.
> Ну что поделаешь, ежели даже антисоветчик Кеннан их ничему не научил.
Да они, наверное, даже не знают кто это такой! И развал СССР они приветствовали кретины. Так и не поняли, что Империя возродилась тогда силами большевиков. Троцкий потом, небось, локти кусал, что так ударно поработал на созидание.
Послу смерти Линь Бяо КНР был обречен на правый уклон и сползание в тесные объятия США.
> Причем так, что заметили только посвященные! Заметь, всех советских вождей ругают вплоть до районного калибра, а "купчик Косыга"- просто святой какой-то. О нем я никогда не читал ничего критического! А ведь косяки были... Ну например, переговоры в пекинском аэропорту- это так, первое, что вспомнилось.
Дык ить и Андропов у них тоже почти что святой! Это жжж - неспроста, как говаривал один из лучших конспирологических теоретиков! А Косыгин был тесно связан с кланом Аньелли (FIAT) - Жигули как символ теории конвергенции
> Ведь не маршируют же в жизни строем мускулистые рабочие, а навтречу им- толстобрюхие буржуи. Сама по себе классовая борьба происходит через конфликт группировок.
Да по сути марксизм - это конспирологияеская теория. Причем солидная и обоснованная. Эта теория ведет свой род еще с Аристотеля, который сформулировал, что в обществе всегда идет борьба богатых и бедных.
Да- и реальная и адекватная. Только её выступление умело использовали совсем в других целях- совершенно противоположных. Многие авторы сравнивают историю поджогом Рейхстага. Только тогда коммунистам удалось вывести гитлеровцев на чистую воду. А вот остановить разнузданную истерию и травлю - нет. Несколько статей с призывами к "охоте на ведьм" выступил "Огонек".
> Разве это постоение не было провозглашено (и реально положено) в основу государства СССР?
"Крах идеологии" сам по себе к гибели не приводил. А вот то что им воспользовались внешние ("холодная война") и внутренние враги (оформившиеся "группы по интересам вполне удачливо впаривали доверчивым гражданамразные "100 сортов колбасы". А сам по себе народ консервативен. Он бы еще 200 лет думал.)
> Под заговор еще можно подвести Октябрьскую революцию,
Вполне себе заговор. С явочными квартирами, гримом, выданными планами восстания и прочим. Только вот представлять большевиков кучкой заговорщиков не правильно. Это и было материальное выражение тех исторических процессов, происходящих в России. Вполне закономерным было появление этих заговорщиков. У них появился шанс взять власть. А конкретный способ был- да заговор. Это не отменяет закономерность всего происходящего. Про гражданскую войну- никаких сомнений. Только, опять же. И рабочий класс и буржуа имеливполне себе осязаемые механизмы борьбы. И ВЧК, и Красная армия, и белые вооруженные силы и прочие силовые структуры. Ну и Советскому государству противостояли различные государственные образования.
> Каким образом?
По твоему- классовая борьба- это некая абстракция, которая происходит отвлеченно и возвышенно.. А дело это вполне конкретное. Противостоят друг другу различные группировки, которые и отражают различные классовые интересы. И отстаивают всякими способами- в том числе и заговорами. Ну и примат идеологии- ИМХО, не верен. Я полагаю, что размыванием идеологии воспользовались вполне конкретные враги- с именами, фамилиями и адресами. Более того, и приложили к размыванию советских идеологических ценностей. (Т.е. имелись вполне материальные причины.)
> Неопосредственной причиной - развивишися на этой почве вирусная инфекция либерализма и консюмеризма.
Это не непосредственная причина. Это один из многих механизмов танатогенеза. А непосредственная причина смерти- это активизация той самой "факультативной инфекции". Т.е. многие вдруг осознали, что коммунистическая идея отвратительна. а пришли они к этому как в результате размывания своих принципов, так и массированной идеологической компании, организованной вполне конкретными лицами.
> Где я на него свалили?
Ну да. И я про то что появление левых, в частности большевиков было обусловлено всеми этими событиями и вполне закономерно.
> Кстати, даже упомянутый мною как-то Попов,
Отчасти он прав, но сильно упрощает. Оказывается не один я это заметил. (Это когда я говорил о минусе).
> "Верхи не могут", а почему собственно?
"Ну не все же время гражданин Горбунков пил, дебоширил, разлагался?" (ц).
Потому что "гнилые" были и у победителей, а у побежденных- вполне себе думающие серьёзные и честные люди. Ну и неспособность верхов, она находится в другой плоскости. Когда старые способы не годятся. А явления вроде распутинщины-это скорее маркер.
> Я к тому, что как бы самим не оказаться такими же долбоебами.
Очень мутная фигура. Мне кстати попадалась где-то версия, что все мероприятия по поводу укрепления дисциплины, и т.п.- это попытка "конвергенции с позиции силы". Впрочем обострение в международных отношениях в т.ч. тупик на переговорах в Женеве как будто бы опровергают эту версию.
> Жигули как символ теории конвергенции
Побочное действие- задавили свой автопром, свои конструкторские идеи. Вечное копирование. (А ведь опыт удачного сочетания был).
> Да по сути марксизм - это конспирологияеская теория.
> Только её выступление умело использовали совсем в других целях- совершенно противоположных.
Как положенно в борьбе - отвечать ударом на удар. Статья ее провела раздел между "перестроечниками" и "сталинистами" назвав вещи своими именами.
> А вот остановить разнузданную истерию и травлю - нет. Несколько статей с призывами к "охоте на ведьм" выступил "Огонек".
Даже Гребенщиков вставил ее статью в какой-то клип.
> "Крах идеологии" сам по себе к гибели не приводил.
Как и СПИД.
> Вполне себе заговор. С явочными квартирами, гримом, выданными планами восстания и прочим.
Ну так это период становления.
>Только вот представлять большевиков кучкой заговорщиков не правильно.
Согласен. Это создание партии.
> Это и было материальное выражение тех исторических процессов, происходящих в России.
Ну вот!
> Про гражданскую войну- никаких сомнений. Только, опять же. И рабочий класс и буржуа имеливполне себе осязаемые механизмы борьбы. И ВЧК, и Красная армия, и белые вооруженные силы и прочие силовые структуры.
А так же теоретическая концепция "диктатуры пролетариата" которой следовали, а не просто декларировали. В смысле - черпали кадры из разнообразных слоев пролетариата.
> непосредственная причина смерти- это активизация той самой "факультативной инфекции". Т.е. многие вдруг осознали, что коммунистическая идея отвратительна. а пришли они к этому как в результате размывания своих принципов, так и массированной идеологической компании, организованной вполне конкретными лицами.
Ну можно и так. ТИолько вот "осознали" - вряд ли. Поддались массовому психозу - да.
> Потому что "гнилые" были и у победителей, а у побежденных- вполне себе думающие серьёзные и честные люди.
Вопрос в "критических массах".
> Жигули как символ теории конвергенции
>
> Побочное действие- задавили свой автопром, свои конструкторские идеи. Вечное копирование. (А ведь опыт удачного сочетания был).
Тут, кстати, "чистый марксизм" - про "бытие и сознание". Как стали строить хрущевки, поднимать жизненный уровень так сознание поменялось м "с мечты о космосе" до "мечты советского инженера: квартира, машина, дача". То есть владение личной собственностью начало массово плодить медкобуржуазную идеологию.
Кстати, почему-то в начале 80-х многие стали понимать, что с частными машинами явный перебор (понятно, что в первую очередь "жигулизация" была каналом откачки неотоваренных рублей).
"По-советски" правильней было бы развивать сеть и ассортимент услуг общественного транспорта. Заодно и дороги.
> Статья ее провела раздел между "перестроечниками" и "сталинистами" назвав вещи своими именами.
Какое-то событие должно стать таким вот катализатором. Им стало это письмо. Но с ним все не просто. Тут в чем дело. Перед письмом на очередном пленуме ЦК Горбачев осуждает "плаканье по догмам марксизма. Но осудил Мишка и тех кто мазал период 30-х -50=х гг грязью. Однако занимались не только говорильней. Происходили кадровые перестановки (в т.ч. убрали Ельцера, а взяли Разумовского и Маслюкова. Такова была обстановка. Что касается самого письма, то по версии Чикина статья была организована (её однозначно правили)реформаторским крылом в ЦК, чтобы съесть Лигачева, который до этого набирал вес. Реформаторы поменьше трусовато притихли. Но тут выступил Яковлев. В целом доказать связь между Лигачевым и Андреевой не удалось.(Пытались). Но реформаторы опасались реванша консерваторов и Лигачев сдулся.
> Даже Гребенщиков вставил ее статью в какой-то клип.
Мальчик Евграф.
> Ну так это период становления.
Один из способов прихода политической группировки во властьб.
> Поддались массовому психозу - да.
И так и эдак.Если б только психоз- был шанс что в октябре 1993 население столицы вышло защищать Белый дом.
> То есть владение личной собственностью начало массово плодить медкобуржуазную идеологию.
Да, согласен. Это серьёзный, очень важный момент.
> Кстати, почему-то в начале 80-х многие стали понимать, что с частными машинами явный перебор
Проблемы:
1. Явная демонстрация неравенства.
2. Нерациональный расход ресурсов.
3. Давление на ифраструктуру, которую до этого на частную автомобилизацию.
4. волна коррупции по линии СТО и т.п. (Ну как тогда даже рядовые автослесари наваривали из воздуха десятки, а про руководство- уж не говорю. Богатые были- загородные виллы уже тогда. И что интересно- никто их не осуждал- "это ж не камуняки-горлопаны, эти людям с ремонтом машин помогают, нужные люди" Вспомни хотя бы "Инспектора ГАИ"- грянул тогда фильм.
> "По-советски" правильней было бы развивать сеть и ассортимент услуг общественного транспорта. Заодно и дороги.
Дороги- само собой. Уж если так нужны были легковухи- можно было развивать прокат. А общественный транспорта приоритет мог принести существенную экономию стране.
>
> Очень мутная фигура. Мне кстати попадалась где-то версия, что все мероприятия по поводу укрепления дисциплины, и т.п.- это попытка "конвергенции с позиции силы". Впрочем обострение в международных отношениях в т.ч. тупик на переговорах в Женеве как будто бы опровергают эту версию.
>
Мутная - не то слово! Куусинен тянул Юрия Владимировича как мог.
Никакого парадокса не вижу. Чтобы получить отличную позицию на переговорах нужно занимать максимально жесткую позицию с самого начала. А потом - у кого нервы крепче и информации больше.
Ну и была надежда, что единство НАТО таки начнет трещать изнутри. Увы, сам Ю.В. в отличие от Куусинена вытянул наверх фигуру слабую во всех отношениях.
>
> Побочное действие- задавили свой автопром, свои конструкторские идеи. Вечное копирование. (А ведь опыт удачного сочетания был).
БЫл. Были и собственные оригинальные разработки. Но наш транспорт должен был быть общественным, а не частным. Как глянешь на это блядство: 180 лошадиных сил, длиною несколько метров везут одного человека.
>
> > Да по сути марксизм - это конспирологияеская теория.
>
> Интересная версия.
Ну К.Маркс описывал классический заговор богатых против бедных. Заговор промышленников против пролетариев. И раскрыл (как ему казалось) механизм отъёма прибавочного продукта. Схема умозрительная, в общем то, но она дала толчок дальнейшим исследованиям: например, Р.Люксембург или И.Валлерстайна (мир-системный анализ). Строго говоря, о склонности буржуазии к заговорам, манипуляциям, ограничению конкуренции, стремлению к монополизации рынков писал еще Адам Смит.
> Дороги- само собой. Уж если так нужны были легковухи- можно было развивать прокат. А общественный транспорта приоритет мог принести существенную экономию стране.
МТС для населения? А что - это было бы интересно! Как с яхт-клубами. Только нувориш будет покупать яхту в собственность. Разумные люди вступают в яхт клуб, а яхты находятся в общественной собственности членов яхт-клуба. Удобно!
Но тут еще одна интересная аналогия всплыла. Вот Хрущев - вроде как был за госсобственность и все такое прочее, а МТС уничтожил.
> Тут, кстати, "чистый марксизм" - про "бытие и сознание". Как стали строить хрущевки, поднимать жизненный уровень так сознание поменялось м "с мечты о космосе" до "мечты советского инженера: квартира, машина, дача". То есть владение личной собственностью начало массово плодить медкобуржуазную идеологию.
> Кстати, почему-то в начале 80-х многие стали понимать, что с частными машинами явный перебор (понятно, что в первую очередь "жигулизация" была каналом откачки неотоваренных рублей).
> "По-советски" правильней было бы развивать сеть и ассортимент услуг общественного транспорта. Заодно и дороги.
Ну по частный автотранспорт как символ и орудие обуржуазивания - я писал здесь где то года 2-3 назад! Но про опасность частного автотранспорта писали еще Ильф и Петров! Что было очевидно Ильфу и Петрову было не очевидно Косыгину.
> > Какое-то событие должно стать таким вот катализатором. Им стало это письмо. Но с ним все не просто... Но реформаторы опасались реванша консерваторов и Лигачев сдулся.
ТО есть ты Лигачева в "реформаторы" записал? Вроде бы он был исполнителем Перестройки,стоявших на позициях "консервативного марксизма" или попросту был сторонником старой системы, "которую надо обновить". Помню, в те годя Лигачев воспринимался в либеральной тусовке как главный "тормоз перемен".
> был шанс что в октябре 1993 население столицы вышло защищать Белый дом.
Ну активная часть вышла чуть раньше. Особенно сильной была рукопашная на Смоленской 2-го октября. 3-го прорвались. Это были огромные толпы. А вот что произошло дальше - сами сидельцы ВС не ожидали. Хотя, похоже, ожидали их противники.
> говорю. Богатые были- загородные виллы уже тогда. И что интересно- никто их не осуждал- "это ж не камуняки-горлопаны, эти людям с ремонтом машин помогают, нужные люди" Вспомни хотя бы "Инспектора ГАИ"- грянул тогда фильм.
Рязанов "обозначил проблему" еще в "Берегись автомобиля!". Там веддь не все так односзначно с "бизнесменом" Семицветовым. Да и позиция власти двоякая. В "Гараже" - тему развил уже с явным диссидентским подтекстом. Как помнишь вторая половина 70-х шла под знаком кампании "борьбы с мещанством": всякие там "Обмены" или "И это все о нем". Просто вал картин. Ну и своеобразная капитулация перед явлением: "Блондинка за углом" и "Прохиндеада". Дальше пошла перестроечная чернуха.
Ну мою позицию по конвергенции ты знаешь- все равно получалось бы, хитрожопые буржуи переигрывали СССР и социализму наступал бы кирдык. Тут только или или.
> единство НАТО таки начнет трещать изнутри.
Франции и Греции было слишком мало. К тому же в случае кризиса были механизмы насильственного недопущения к власти компартий, левых или просто противников НАТО. Готовились эскадроны смерти, только в отличии от латиноамериканских коллег вооруженные до зубов, вплоть до малогабаритных атомных бомб и готовые использовать потенциал всех западноевропейских структур. Они были готовы на любые провокации и не остановились бы не перед чем.
> Были и собственные оригинальные разработки.
Да, недавно мы со старшим сыном пересматривали "Автолегенды СССР", там и про опытные наработки было.
> Как глянешь на это блядство: 180 лошадиных сил, длиною несколько метров везут одного человека.
А во дворах сколько места занимают гаражи!
> А что - это было бы интересно!
Решались бы все указанные мной проблемы автомобилизации и плюс еще пятая- уменьшилось количество жертв ДТП, лихачей, и т.п. Ну и экономическая отдача была бы больше- машины бы все время были в эксплуатации.
> Вот Хрущев - вроде как был за госсобственность и все такое прочее, а МТС уничтожил.
Да и массовая автомобилизация населения началась при нем.
Это не я его записывал. Это он сам себя записал. Да, он принадлежал к консервативно-охранительному крылу, но он был из горбачевской команды. Сел играть в карты с шулерами- получи. Как раз история с Ниной Андреевой и стала началом конца Егора Кузьмича. Здесь он сдулся. Реформаторы переиграли его (да и не могли не переиграть.). И с мнением Чикина я согласен. Факты косвенные, но упрямые.
> Хотя, похоже, ожидали их противники.
Тоже умелая провокация. А что касается толп- толпы были огромные, но чтобы побоялись силового решения- нужно было гораздо больше народу. Увы, миллионы не вышли.
> Там веддь не все так односзначно с "бизнесменом" Семицветовым.
Мне показались там некие нотки сочувствия. И его оппоненты- именожлобьё (одна "кулубника чего стоит!). Эльдаха- он уже тогда был с гнильцой.
> В "Гараже"
Там эльдаха лепил, лепил и облепился. Да, фильм антисоветский. Но там в принципе можно увидеть, что за горлопанством перестройки прийдут, наконец, к власти "директора рынка" и будет именно вот так, и никак не иначе. Грязь, дерьмо будут просто бить фонтаном. Понятно, что тогда эльдаха и в мысях этого предположить не мог (он то хотел, поди, сказать- где распределение, там и грязь, жаль что он не понимал, что грязь рядом с " директором рынка" всегда, а если отпустить в свободнорыночное плавание, то только прибавится.)
> Как помнишь вторая половина 70-х шла под знаком кампании "борьбы с мещанством": всякие там "Обмены" или "И это все о нем".
И это..."- фильма для этого неудачная. в принципе его смотрели, но в начале 80-х взлетал уже "Гараж". Это был плохой симтом. Но запрещать его- было наихудшим решением. "Блондинка" все же позитив , а вот "Прохиндиада"- капитуляция.
> Он ориентировался на уровень Восточной Европы - там, казалось, частные авто социализму не мешали.
Странное какое мышление у технократа- смотреть не вперед а назад. (Ведь они у нас в фарватере шли). Мы пробивали дорогу вперед, а он оказывается- назад и ориентировался по задним рядам. Не даром Виссарионыч называл его не только "Косыгой", но и "купчиком".
> Видать, я упустил. Иначе бы непременно сослался.
>
Я его рассматривал с точки зрения сделки ФИАТ - СССР, Косыгин -Аньели. Плюс С.П.Капица и Дж.М.Гвишиани вошли в Римский клуб от СССР.
> У них с авто в обоих романах все очено непросто. Вспомнить только "антилопу гну" как символ падения города Арбатова ;)
ДЫк ить и авторы не простые. С биографией: один Петров чего стоит.
>
>
> Он ориентировался на уровень Восточной Европы - там, казалось, частные авто социализму не мешали.
Ну там социализм существовал за счет давления СССР. Мы не имели права упускать этот геополитический форпост. Все по Макиндеру. Как только мы оттуда ушли - война пришла в наш дом.
Ну и для тех же Чехии, ГДР при их незначительных расстояниях тоже общественный транспорт развивать было нужно.
>
> Ну мою позицию по конвергенции ты знаешь- все равно получалось бы, хитрожопые буржуи переигрывали СССР и социализму наступал бы кирдык. Тут только или или.
Я тоже придерживаюсь такого же мнения. С чортом в карты не играют, а с буржуем не мирятся.
>
> Франции и Греции было слишком мало. К тому же в случае кризиса были механизмы насильственного недопущения к власти компартий, левых или просто противников НАТО. Готовились эскадроны смерти, только в отличии от латиноамериканских коллег вооруженные до зубов, вплоть до малогабаритных атомных бомб и готовые использовать потенциал всех западноевропейских структур. Они были готовы на любые провокации и не остановились бы не перед чем.
Эти таки да! Сейчас ситуация более удачная, да вот нету настоящих коммунистов в Европах.
> Возможно. Но я не задумывался над теорией Маркса в таком аспекте. Интересные размышления.
Маркс развивал традиции английской политэкономии Адама Смита! А теория Адама Смита - она немного параноидальная.
> Мы пробивали дорогу вперед, а он оказывается- назад и ориентировался по задним рядам. Не даром Виссарионыч называл его не только "Косыгой", но и "купчиком".
Уровень жизни в Восточной Европе был выше - так что достигнуть поначалу надо было его. К тому же внешне все пристоно: кооперативы, госпредприятия, мелкие частники - все себе трудятся и живут в свое удовольствие. Пиво, колбаски, частные домики. "Спокойный социализм". Правда, взрывался каждое десятилентие: Венгрия, ЧССР, Польша. В 80-е букет "бархатных революций".
> Плюс С.П.Капица и Дж.М.Гвишиани вошли в Римский клуб от СССР.
Это автоматом сделало их масонами?
> ДЫк ить и авторы не простые. С биографией: один Петров чего стоит.
Да, Петров-Катаев - сильный мужик. Забавно, что он попал в литературу еще ребенком под именем Павлик в "Белет парус одинокий" а про его работу в ЧК или военкором в Войну можно не одну повесть написать.
> Ну там социализм существовал за счет давления СССР.
В некоторых странах - "северном секторе" да, так и было. А в "южном" - там социализм всюду был со своим собственным лицом и без постоянного принуждения. Даже Болгарию принуждать не надо было. А как уж в Румынии, Югославии, Албании стояли за собственные модели социализма, порой балансируя на грани войны.
> Мы не имели права упускать этот геополитический форпост. Все по Макиндеру. Как только мы оттуда ушли - война пришла в наш дом.
>
> Ну и для тех же Чехии, ГДР при их незначительных расстояниях тоже общественный транспорт развивать было нужно.
Он там и был отлично развит, все равно публика за "трабантами" и "вардбургами" в очередях давилась, не говоря уж о "татрах" и "шкодах". Это же статусная вещь ну и продолжение мелкобуружуазной психологии туземных масс. ;)
> Плюс С.П.Капица и Дж.М.Гвишиани вошли в Римский клуб от СССР.
>
> Это автоматом сделало их масонами?
Римский клуб - не масонская организация. При его помощи двигали теорию и практику 0 роста. Похоже, за торможение НТП отдельное спасибо идеологам и членам Римского клуба. Что до Капицы - на него идеи Римского клуба повлияли - ударился в демографические теории. А Джермен Гвишиани - член клана Косыгина. - он отвечал за научно технический прогресс в СССР. Крайне зловещая фигура.
Теория глобального потепления - это тоже результат лоббирования Римского клуба. Термины докладов Римского клуба "новое мышление", "общечеловечксие ценности", "человеческий фактор" вошли в лексикон Горбачева где то еще в 1985 году.
>
> Да, Петров-Катаев - сильный мужик. Забавно, что он попал в литературу еще ребенком под именем Павлик в "Белет парус одинокий" а про его работу в ЧК или военкором в Войну можно не одну повесть написать.
А разве Евгений не в Одесском УГРо начинал?
.
>
> В некоторых странах - "северном секторе" да, так и было. А в "южном" - там социализм всюду был со своим собственным лицом и без постоянного принуждения. Даже Болгарию принуждать не надо было. А как уж в Румынии, Югославии, Албании стояли за собственные модели социализма, порой балансируя на грани войны.
Да южан хлебом не корми - дай им социализм устроить. Один греки в ЕС чего стоят!
> Это же статусная вещь ну и продолжение мелкобуружуазной психологии туземных масс. ;)
Об чём и речь. И в последующем - нарастание классовой борьбы по мере дальнейшего развития социализма.
> Уровень жизни в Восточной Европе был выше - так что достигнуть поначалу надо было его.
Это мелкобуржуазная логика. Этот лозунг примерно из разряда лозунгов типо "догоним США по мясу и молоку" или из современных- про удвоение ВВП. Нужно было не ориентироваться на некие образцы и скатываться в буржуазность,а поискать свои пути (вот примерно, как мы рассуждали про общественный транспорт).
> Это автоматом сделало их масонами?
Это не масонская организация. Вроде б "общественная организация", однако более похожа на элитарный клуб (ок. 100 чел). Занимаются футурологическими изысканиями с мальтузианским душком, однако, на данный момент самый известный их опус "пределы роста" опровергнут. В своё время нужен был отечественным прозападным элитам как своего рода способ заявить о себе "там", ну и как канал обмена мнениями.
> Римский клуб - не масонская организация. При его помощи двигали теорию и практику 0 роста. Похоже, за торможение НТП отдельное спасибо идеологам и членам Римского клуба.....
Спорить с конспирологами невозможно. Единственное, что можно сказать - чтобы строить успешные козни, нужно иметь достоверное знание о будущем - как там все на самом деле сложится.
Насколько ясно из развития науки - все только строят прогнозы с большей или м еньшей степенью достоверности. Римский клуб, вроде бы, и должен был собрать эти прогнозы в пучок.
И выработать стратегии. Насколько н был тогда инструментом манипулирования. Ну да, был, но не в столь глобальной мере - это не фиктивная крыша ЦРУ все же, типа Корпуса Мира.
> Теория глобального потепления - это тоже результат лоббирования Римского клуба. Термины докладов Римского клуба "новое мышление", "общечеловечксие ценности", "человеческий фактор" вошли в лексикон Горбачева где то еще в 1985 году.
Ну,как положено всяким пагоужцам и прочим голимым либеральным пацифистам- иной лексики у них быть не может ;)
> > А разве Евгений не в Одесском УГРо начинал?
Точно. Малость попутал.
> Да южан хлебом не корми - дай им социализм устроить. Один греки в ЕС чего стоят!
А вот с нашими закавказскими друзьями как-то не задалось. У них и при совесткой власти была какая-то сплошная частная лавочка.
Вот эти кальки с разных вариантов "западного процветания" и свидетельствуют о сдаче позиций в идеологии.
Придумать, составить рабочий план и реализовать уже оказывалось трудновато. Самым простым казалось настроить блочных "черемушек", раздать по 6 соток, и продать "запоров" и "москвичей" по безумным по отношению к себестоимости ценам.
Такая вот "синица в руках" для бедных. Впрочем, с известными оговорками в сторону официальной идеологии: "садовое товарщество", "строительный кооператив", или вовсе формальных ВОА.
> Спорить с конспирологами невозможно. Единственное, что можно сказать - чтобы строить успешные козни, нужно иметь достоверное знание о будущем - как там все на самом деле сложится.
Ты попадаешь в какой то хроносинкластический инфундибулум! !!!
Это не конспирология. Там все (в Римском клубе) было на виду и доклады делались для широкой публики. Там в общем то ковался мэйнстрим. Причем у всех на виду. И успешно ковался. Достаточно вспомнить "экологов" и прочую зеленую нечисть.
> Насколько ясно из развития науки - все только строят прогнозы с большей или м еньшей степенью достоверности. Римский клуб, вроде бы, и должен был собрать эти прогнозы в пучок.
Он и собирал! Под заранее избранную модель. Под мальтузианство.
> И выработать стратегии. Насколько н был тогда инструментом манипулирования. Ну да, был, но не в столь глобальной мере - это не фиктивная крыша ЦРУ все же, типа Корпуса Мира.
Нет, разумеется, в членах Римского клуба были зачастую и подлинные сильные мира сего типа того же Джанни Аньелли.
> А вот с нашими закавказскими друзьями как-то не задалось. У них и при совесткой власти была какая-то сплошная частная лавочка.
Черное море - не Средиземное! А наши закавказские товарищи даже при товарище Сталине умудрялись воровать и получать взятки. Похоже, что самые пассионарные из жителей Леванта почему то поселились на Кавказе. Даже вот с греками забавная история. Вот у нас - они были активными деятелями во многих областях жизни, а при отъезде в Грецию становятся опять греками и влачат греческое существование.
> Ну К.Маркс описывал классический заговор богатых против бедных. Заговор промышленников против пролетариев. И раскрыл (как ему казалось) механизм отъёма прибавочного продукта.
Вот лиса ловит мышей это заговор против мышей или естественный процесс?
> Вполне себе заговор. С явочными квартирами, гримом, выданными планами восстания и прочим. Только вот представлять большевиков кучкой заговорщиков не правильно.
Спорный вопрос ведь заговор подразумевает тайное соглашение. Но марксисты заявили о своих целях открыто, ещё в "Манифесте..."
> Теория глобального потепления - это тоже результат лоббирования Римского клуба. Термины докладов Римского клуба "новое мышление", "общечеловечксие ценности", "человеческий фактор" вошли в лексикон Горбачева где то еще в 1985 году.
Похоже, что замолчали про неё. Поскольку есть планы по добыче сланцевой нефти и нефти из битумных песков, а это весьма затратно. И угольную энергетику могут восстановить. Почти по Пушкину "Подумала и стала кушать..."
> И выработать стратегии. Насколько н был тогда инструментом манипулирования. Ну да, был, но не в столь глобальной мере - это не фиктивная крыша ЦРУ все же, типа Корпуса Мира.
Ловушкой для Лохов или 33 отделом. Но сделано и выполнено было весьма качественно.
> Спорный вопрос ведь заговор подразумевает тайное соглашение.
Курс на вооруженное восстание был принят еще раньше (причем партия в тот момент находилась в подполье). В сентябре-октябре Ленин пишет ряд статей, а 10 октября состоялось заседание ЦК РСДРП (б) на котором ленини вносит резолюцию о вооруженном восстании. ЦК её принимает. Создаётся Политбюро для рук-ва восстанием.Затем Ленин проводимт несколько конспиративных встреч с членами ЦК РСДРП (б),16 октября ЦК избирает ВРК из 5 человек. Соглашением можно считать. Но это всего лишь форма. (Без органа руководства, бывшего тайным, восстание врядли бы имело успех).
> Но марксисты заявили о своих целях открыто, ещё в "Манифесте..."
А если вернуться в 1917 год, то сам факт двоевластия подразумевал, что рано или поздно настанет момент окончательное выяснение "кто кого".
> Вот лиса ловит мышей это заговор против мышей или естественный процесс?
Это естественный процесс (жрать) реализуемый при помощи заговора (против оных мышей). Налицо диалектический процесс!. Более того наличие лисы выгодно верхушке этих самых мышей (налицо заговор высших против низших). Тем не менее, лиса и мыши являются симбионтами.
> Спорный вопрос ведь заговор подразумевает тайное соглашение. Но марксисты заявили о своих целях открыто, ещё в "Манифесте..."
Более того, в том же Манифесте говорится о заговоре буржуазии. Тема эты продолжена и развита Р.Люксембург.
> Похоже, что замолчали про неё. Поскольку есть планы по добыче сланцевой нефти и нефти из битумных песков, а это весьма затратно. И угольную энергетику могут восстановить. Почти по Пушкину "Подумала и стала кушать..."
Пока замолкли про "глобальное потепление". А чуть дальше замолчат и про прочие орудия крушения типа демократии : устроят имущественный и прочие цензы.
> Курс на вооруженное восстание был принят еще раньше (причем партия в тот момент находилась в подполье). В сентябре-октябре Ленин пишет ряд статей, а 10 октября состоялось заседание ЦК РСДРП (б) на котором ленини вносит резолюцию о вооруженном восстании. ЦК её принимает. Создаётся Политбюро для рук-ва восстанием.Затем Ленин проводимт несколько конспиративных встреч с членами ЦК РСДРП (б),16 октября ЦК избирает ВРК из 5 человек. Соглашением можно считать. Но это всего лишь форма. (Без органа руководства, бывшего тайным, восстание врядли бы имело успех).
Человек существо изначально заговорщическое. Унять его можно только при помощи:
а) контрзаговоров;
б) реализации его собственного заговора до полного результата.
> Курс на вооруженное восстание был принят еще раньше (причем партия в тот момент находилась в подполье). В сентябре-октябре Ленин пишет ряд статей, а 10 октября состоялось заседание ЦК РСДРП (б) на котором ленини вносит резолюцию о вооруженном восстании.
Всё это понятно. Только заговор подразумевает кроме тайны соглашения, ещё и небольшое количество участников. Без поддержки масс. И поэтому критерию отнести Октябрь к заговорам нельзя.
> Это естественный процесс (жрать) реализуемый при помощи заговора (против оных мышей). Налицо диалектический процесс!. Более того наличие лисы выгодно верхушке этих самых мышей (налицо заговор высших против низших). Тем не менее, лиса и мыши являются симбионтами.
Диалектика заговора? То-есть борьбы за существования и естественного отбора нет, есть заговор одних видов против других. Интересная версия!
> Пока замолкли про "глобальное потепление". А чуть дальше замолчат и про прочие орудия крушения типа демократии : устроят имущественный и прочие цензы.
Не удивлюсь, если скоро английские учёные откроют, что нам грозит всемирное похолодание. Это чревато тем, что огромные запасы России станут бесполезными для человечества. Отсюда последует вывод, что надо как можно быстрее эти запасы выкачать.
> ещё и небольшое количество участников. Без поддержки масс. И поэтому критерию отнести Октябрь к заговорам нельзя.
Небольшое это сколько? (А то разные каверзные вопросы появляются) Мне кажется главные критерии- это историческая обоснованность и закономерность (сам ход событий все ближе и ближе подводил Россию к революции, упорно и неотвратимо. ) И борьба между классами. И смена ОЭФ. Именно из этого можно исходить говоря об опоре на массы, а не из простого сопоставления штыков и сабель. Это никак не противоречит тому факту, что конспиративный сговор имел место быть- ну так вот случилось.
(Что, пойти и разболтать , мы мол идем власть брать (хотя вроде б так и вышло)?)Получилась самая настоящая революция. Со сменой ОЭФ и опорой на массы.
> Ну а как иначе было поступить? Вызвать Керенского на словесную дуэль (кто проиграл- валит из страны, кто выиграл- царь) :)
А так почти и получилось! )))
Если внимательно читать мемуары Малькова - Временное правительство во главе с Керенским так "достало" население страны и жителей столицы, что даже без вмешательства большевиков, его бы снесли к новогодним праздникам. Те же матросы и анархисты. Большевики просто сообразили оседлать этот процесс. А вот дальше уже была тонкая хирургическая работа по воссозданию власти в безвластной стране.
> > Диалектика заговора? То-есть борьбы за существования и естественного отбора нет, есть заговор одних видов против других. Интересная версия!
Вот как полезно иной раз излагать современные модные теории с точки зрения баснописца Эзопа! )))
Вообще то Кропоткин после работы Дарвина создал свою "Взаимопомощь как фактор эволюции", где обосновал свою, отличную от Дарвина теорию эволюции. Почему то ее никто не изучает и в мэйнстрим не вводит. Может быть от того, что нет в теории Кропоткина мальтузианства, столь свойственного англосаксам?
> Не удивлюсь, если скоро английские учёные откроют, что нам грозит всемирное похолодание. Это чревато тем, что огромные запасы России станут бесполезными для человечества. Отсюда последует вывод, что надо как можно быстрее эти запасы выкачать.
Ну вообще то мы на пороге очередного Маундеровского минимума солнечной активности. И серьезные ученые из РАН давно об этом говорили и говорят сейчас. А если верить Полторанину нефти у нас осталось лет на 8-10.
> Небольшое это сколько? (А то разные каверзные вопросы появляются)
А сколько песчинок надо, для кучи песка?
> Мне кажется главные критерии- это историческая обоснованность и закономерность (сам ход событий все ближе и ближе подводил Россию к революции, упорно и неотвратимо. ) И борьба между классами.
Согласен, но и дополнительные аргументы не помешают.
> Вообще то Кропоткин после работы Дарвина создал свою "Взаимопомощь как фактор эволюции", где обосновал свою, отличную от Дарвина теорию эволюции.
Она не отличная, она развитие и введение новых факторов.
> Может быть от того, что нет в теории Кропоткина мальтузианства, столь свойственного англосаксам?
И от общей нелюбви к России.
> Ну вообще то мы на пороге очередного Маундеровского минимума солнечной активности. И серьезные ученые из РАН давно об этом говорили и говорят сейчас. А если верить Полторанину нефти у нас осталось лет на 8-10.
Опять Сена замерзать будет? Пока топчемся на месте, спад неизбежен, но когда начнётся сказать сложно. Только о будущем никто на верху не думает.
> Она не отличная, она развитие и введение новых факторов.
Там полная переработка основы теории Дарвина. Исключение конкуренции и введение взаимопомощи. То есть автор ушел от реалий Англии в пользу реалий Сибири. Ну и там много всего до кучи. Внимательным читателем и слушателем Кропоткина был сэр Р.Киплинг, который вывел его в своем антидарвинистическом памфлете под именем медведя Балу: там многие высказывания Кропоткина о справедливости и взаимопомощи приведены дословно.
А что до теории эволюции, то не Чарльз ее автор и даже не дедушка его Эразм. Григорий Нисский еще задолго до Дарвинойв писал про эволюцию, запрограммированную Богом. Это для Запада, зараженного теизмом теория эволюции была как чума.
>
> И от общей нелюбви к России.
Это заметно из названия таблицы Менделеева на Западе.
>
> Опять Сена замерзать будет? Пока топчемся на месте, спад неизбежен, но когда начнётся сказать сложно. Только о будущем никто на верху не думает.
Да они там на верху как вши на гребешке. Решают сколько Дворковичей могут разместиться на верхушке буровой установки. Судя по всему придёт Мороз воевода и разгонит всех к чортовой матери. Особенно забавно будут выглядеть хипстеры в своем тонком прикиде на фоне морозов. Но для России похолодание благо, а не беда. Как это ни покажется парадоксальным: мы растем в холод и съёживаемся в жару. Мы предпочитали вести военные кампании зимой, а европейцы летом.
> Так ведь и Лаврентий тоже. Но иллюзий ни у Сталина, ни у Лаврентия, ни у Серго в отношении земляков не было.
Однако, Закавказье советизировали. Понятно, что первопричиной была бакинская нефть. Но и "родственные чувства" многих революционеров: грузин, армян, азейбарджанцев со счетов сбрасывать не стоит ;)
> Однако, Закавказье советизировали. Понятно, что первопричиной была бакинская нефть. Но и "родственные чувства" многих революционеров: грузин, армян, азейбарджанцев со счетов сбрасывать не стоит ;)
Но чудесные льготы Закавказью дал именно Н.С.Хрущев. При нем начался процесс подкупа региональных элит.
> Там полная переработка основы теории Дарвина. Исключение конкуренции и введение взаимопомощи.
А надо- установка равновесия в своей экологической ниши, оптимизация. Примерно так.
> То есть автор ушел от реалий Англии в пользу реалий Сибири. Ну и там много всего до кучи. Внимательным читателем и слушателем Кропоткина был сэр Р.Киплинг, который вывел его в своем антидарвинистическом памфлете под именем медведя Балу: там многие высказывания Кропоткина о справедливости и взаимопомощи приведены дословно.
Обсуждали мы с тобой эту тему, с большим интересом прочёл в свое время Кропоткина, действительно недооценён и весьма интересен, не какой-то там Поппер.
> Да они там на верху как вши на гребешке. Решают сколько Дворковичей могут разместиться на верхушке буровой установки.
Посчитать сложно, хотя можно с уверенностью сказать, что со временем их будет всё меньше, а желающих всё больше.
> Но для России похолодание благо, а не беда. Как это ни покажется парадоксальным: мы растем в холод и съёживаемся в жару. Мы предпочитали вести военные кампании зимой, а европейцы летом.
Ну может и для военного дела это благо, а для промышленности- плохо.
> > А надо- установка равновесия в своей экологической ниши, оптимизация. Примерно так.
Это современный мэйнстрим. Во времена Кропоткина мэйнстримов было больше и выбор богаче.
>
> Обсуждали мы с тобой эту тему, с большим интересом прочёл в свое время Кропоткина, действительно недооценён и весьма интересен, не какой-то там Поппер.
Ну по научному наследию Кропоктину стыдиться нечего: термины "вечная мерзлота", "ледниковый период" - его! Запатентовал бы "Ледниковый период" - был бы ему роялти с саблезубого белка! ))
>
>
> Посчитать сложно, хотя можно с уверенностью сказать, что со временем их будет всё меньше, а желающих всё больше.
> Ну может и для военного дела это благо, а для промышленности- плохо.
Ничуть не плохо. Заставляет мозги развивать. Современная расслабуха в теплом климате гораздо опаснее. В периоды потепления у нас растет феодальная разнузданность, раздолбанность и раздробленность.
> Но чудесные льготы Закавказью дал именно Н.С.Хрущев. При нем начался процесс подкупа региональных элит.
В соотношении с рассуждениями о потеплении - похолождании забавно воспринимается ;)). Кстати, жители Дальнего Востока Хрущева проклинают. Он прилетел в период спокойствия и весенней жары. "И вы тут еще надбавки получаете?! Снять надбавки!". Как улетел - пенеслась непогодь. Волюнтаризм, понимаешь...
> В соотношении с рассуждениями о потеплении - похолождании забавно воспринимается ;)).
Согласен. Но заметь! В условиях мягкого климата росла феодальная раздробленность в Киевской Руси. А как припер малый Ледниковый период - начался рост крупных централизованных государств - Московская Русь, Великое княжество Литовское.
Мемуаров на эту тему- гора, монографий-еще больше. Но и без них самоочевидно, что после разгрома корниловского мятежа другой политической силы, способной поднять "валявшуюся власть" не было. А нынешние скорбные умом большевикам это в вину ставят, сериалы душещипательные снимают (Загибель империи, к примеру- в роли Корнилова играет... Баширов.). Родились бы ли вы, скорбноглавые- лозунг-то тогда б был- "Война до победного конца". Бог весть.
> А нынешние скорбные умом большевикам это в вину ставят, сериалы душещипательные снимают (Загибель империи, к примеру- в роли Корнилова играет... Баширов.). Родились бы ли вы, скорбноглавые- лозунг-то тогда б был- "Война до победного конца". Бог весть.
Как там про Корнилова говорил генерал Брусилов: "Сердце льва и голова барана"!
> Как там про Корнилова говорил генерал Брусилов: "Сердце льва и голова барана"!
Ну Брусилова он обидел. Но всей ёмкости определения не отменяет. Программы более конкретной, чем "Война до победного конца" и "Порядок и дисциплина любой ценой" Корнилов не имел. Историки до сих пор спорят, какие политические взгляды он имел. Ну правые, понятно. Так и гусар-одиночка с мотором и слесарь интеллигент Полесов- тоже ведь крайне правым был.
> Ну Брусилова он обидел. Но всей ёмкости определения не отменяет. Программы более
Ну Брусилову предлагали возглавить белое движение. Авторов предложения Брусилов послал крепко и далеко.
> чем "Война до победного конца" и "Порядок и дисциплина любой ценой" Корнилов не имел.
Разумеется. Бороться за честь Франции до последнего русского солдата. Вот и все программа. Корнилов был в этом не оригинален. Примерно такая же "программа" была в голове М.Д.Скобелева.
Но даже и наибольший "интеллектуал" среди белых -Деникин имел какую то муть в голове под названием "Непредрешенчество". С такой программой он мог воевать только за счет средств Антанты.
Вспомнил из мемуаров ДУмбадзе, как оригинально и толково вели агитацию против Колчака красные партизаны Щетинкин и Кравченко:
> В селе Степной Баджей мы захватили типографию красных. В ней были тысячи листовок приблизительно следующего содержания: «Я, Великий Князь Николай Николаевич, тайно высадился во Владивостоке, чтобы вместе с народной советской властью начать борьбу с продавшимся иностранцам предателем Колчаком. Все русские люди обязаны поддержать меня. Великий Князь Николай. С подлинным верно, главнокомандующие народным фронтом Енисейской губернии Кравченко и Щетинкин».
И это в пору расцвета Интернета и всякого рода читалок? Я вот к стыду своему признаю, что не прочитал еще всех книг А.Кондратова! А тут какую то Донцову читать!
> Но даже и наибольший "интеллектуал" среди белых -Деникин имел какую то муть в голове под названием "Непредрешенчество".
Так это ж вроде б быховские сидельцы и накропали. (Во главе с Корниловым) Что касается Деникина, то этот был лютый либерал и кадет. Однако затем поддержал Корнилова. Эта идея как раз ясная, но хороша она ровно наполовину (в условиях идеологической разномастности антибольшевитских сил на фоне лозунга ЕНДРоссии.)- т.е. абсолютно не годна ( вот как, скажем на таких условиях поставить в одну упряжь укросамостийныков и либералов (на Украине к примеру).
> Так это ж вроде б быховские сидельцы и накропали. (Во главе с Корниловым) Что касается Деникина, то этот был лютый либерал и кадет
Ну, учитывая интеллектуальный уровень Корнилова, писал скорее всего сам Антон Иваныч. ))
А еще убежденный западник. Удивительную компанию представляли собою "белые". Даже монархистов преследовали у них люто!
Либерал-"почвениик"-это все равно, что "оленевод-еврей" (ц, как говаривал один покойный политик).
> Удивительную компанию представляли собою "белые".
Интересно, кто-то пытался из ученых создать классификацию врагов Советскоой власти. И "белые" только одна из частей , ну скажем, "антибольшевитских сил". Т.е. нужно обязательно указфывать, что они не были единым блоком. и внутри лагеря "белых" идеологически была полная разруха. А раз не было единой идеи- это одна из причин поражения.
> > Либерал-"почвениик"-это все равно, что "оленевод-еврей" (ц, как говаривал один покойный политик).
Да тут вот некоторые "особо умные" из журнала "Эксперт" попытались нарисовать национально-либеральную доктрину нового типа. Получилась херня полнейшая:
>
> Интересно, кто-то пытался из ученых создать классификацию врагов Советскоой власти. И "белые" только одна из частей , ну скажем, "антибольшевитских сил". Т.е. нужно обязательно указфывать, что они не были единым блоком. и внутри лагеря "белых" идеологически была полная разруха. А раз не было единой идеи- это одна из причин поражения.
Угу. Там такие разброд и шатание были. Например германофилы-сепаратисты из Войска Донского заключили союз с добровольческой армией, которая была на содержании Антанты. В результате несогласованных действий получился провал наступления на Москву в 1919 году с последующей Новороссийской катастрофой.
> Согласен. Но заметь! В условиях мягкого климата росла феодальная раздробленность в Киевской Руси. А как припер малый Ледниковый период - начался рост крупных централизованных государств - Московская Русь, Великое княжество Литовское.
Существует множество теорий социогенеза основанных на клбючевом влиянии климата, болезней, экологических изменений и пр.. Безусловно, все эти факторы сильно влияют на развитие социума. Но вряд ли их можно назвать определяющими.
> Существует множество теорий социогенеза основанных на клбючевом влиянии климата, болезней, экологических изменений и пр.. Безусловно, все эти факторы сильно влияют на развитие социума. Но вряд ли их можно назвать определяющими.
Изменение климата на территории Большой Степи фатально отразилось на истории Западной части Римской империи.
Вот если бы да кабы собрались буржуи со всего мира и разбили бы Красную армию, то они бы, буржуины, пожалуй, выродили что-то похожее. (Единая и неделимая накрылась бы медным тазом- к бабке не ходи, да ещё и без Кавказа бы осталась, и Дальнего Востока.) Другой базы я просто не вижу. Фашизм бы не взлетел, пожалуй.
> Вот если бы да кабы собрались буржуи со всего мира и разбили бы Красную армию, то они бы, буржуины, пожалуй, выродили что-то похожее. (Единая и неделимая накрылась бы медным тазом- к бабке не ходи, да ещё и без Кавказа бы осталась, и Дальнего Востока.) Другой базы я просто не вижу. Фашизм бы не взлетел, пожалуй.
Ну буржуины собрались со всего света, но только вот в процессе интервенции у них все время какая то херня получалась. То генерал Жаннен поссорился с английской марионеткой Колчаком и вывел белочехов из игры, то введенные в Одессу французы начали быстро разлагаться под большевистской пропагандой, а то на Дальнем Востоке поссорились американы с джапами! Не было единства среди буржуинства!
А так да! Историк Ю.Н.Жуков отмечает, что дольше, чем с белыми, красным пришлось бороться с сепаратистами. Те же казачки с Дона были типичными сепаратистами.
Фашизм бы взлетел, но только в форме Бенито Муссолини.
> Фашизм бы взлетел, но только в форме Бенито Муссолини.
Не было фигуры из "этих". Ну, Роздаевский- так мелкая сявка. Власов (ну хоть как-то его можно б прислонить к этому)- и не подозревал, что играет такие мудреные партии.
> Изменение климата на территории Большой Степи фатально отразилось на истории Западной части Римской империи.
Был ряд факторов, которые по отдельности были вполне переносимы, но в комплексе создали мультиэффект, вследствие которого Западная Римская Империя пала.
Да она и сейчас идет в общем то. Причем, с переменным успехом.
>
>
> Не было фигуры из "этих". Ну, Роздаевский- так мелкая сявка. Власов (ну хоть как-то его можно б прислонить к этому)- и не подозревал, что играет такие мудреные партии.
Я не про то. Фашизм бы всенепременно появился бы на карте Европы. Для подавления рабочего движения все эти Муссолини, Салазары и Франке - ой как были нужны. А вот нацизма в России бы не возникло. Не та почва.
> Был ряд факторов, которые по отдельности были вполне переносимы, но в комплексе создали мультиэффект, вследствие которого Западная Римская Империя пала.
Сумма факторов - безусловно. Более глубоко погрузившийся в христианство Восток Империи выстоял. Но тектонические процессы в Степи были обусловлены холодом и голодом. При анализе исторических процессов природные катаклизмы и особенности зачастую игнорируются (ну не любят историки географов и наоборот - типичный пример - судьба Л.Н.Гумилева)
> Как ни странно, даже на уровне моей семьи хрущ напакостил гораздо больше, чем Сталин-злодей.
Я никогда не связывал конкретно в фамилией вождя. Все что взяла и что дала - все советская власть. У прадеда была пекарня и трактир в Дмитрове. А дед стал первым в городе комсомольцем и отрекся от всего наследства отца - публично. (интересно, что бабушка - пенсионерка - отцовская ветвь уже в 70-е работала в ВОХР на этой исправно работавшей пекарне). Отец бабушки (жены деда - комсомольца) был кустарем златоткачем. Его по ликвидации НЭПа определили в артель. А в 42-м пришли люди из органов и спросили: "станок златкатчкий остался?" - "вон разобранный в сарае".Есть госзадание!". И дед выткал конкурсные образцы погон для новой формы Красной Армии. Мое детство прошло среди обрезков погонных тканей - никогда не мог подобрать пару одинаковых.
С отцовской стороны так там вообще беда: ясновельможные шляхтичи и русские палачи Польши. Бабушка дочь священника - расстриги, ставшего крестьянином еще до Революции.
Война круто прошлась по всей семье. Но основные предки остались живы, хотя и заинвалидили. А вот братьев дедов выкосила. И их двоюродных, троюродных. Двоюродный дядька Леонид Елькин нашел во фьердах "Тирпиц" - по его наводке прилетели английкие "ланкастеры" с "толбоями" - и "Тирпицу" пришел конец. Недавно выяснил, что ему за эту работу присвоили не только Героя Союза но и Орден Британской Империи.
А после Войны - так у 90% (!) членов семьи получили высшее образование и не просто высшее - МГУ. А там один выпускник означал 25 000 рублей расходов государства. Так что на советскую власть мне надо уповать.
Репрессированных не оказалось в семье. Так уж случилось. Так что ругать не за что. Хотя дед по отцу (кстати, кавалер Красной Звезды и Отваги) - потомок шляхтичяечей + русских дворян их душителей Сталина просто ненавидел, к советской власти осносился скептически - но был патриотом. Но тут я нарушил правило "дед - внук".
> Я никогда не связывал конкретно в фамилией вождя.
Если истории сталинских времен воспринимаются как страшные сказки, где побеждает добро и правда (истории своих предков я здесь выкладывал), то времен хруща- зло торжествует.
Новости
VIP
