Скончался Борис Березовский. Об этом его зять Егор Шуппе сообщил в своем фейсбуке. Достоверные подробности произошедшего пока неизвестны.
По сведениям Демьяна Кудрявцева, бизнесмен скончался в Лондоне в 11 часов по местному времени, у него отсутствуют признаки насильственной смерти. При этом адвокат бизнесмена Александр Добровинский пишет, что Березовский якобы покончил с собой. Однако эта информация пока не подтверждается из других источников.
ИТАР-ТАСС, ссылаясь на источники в окружении Березовского, сообщает, что он был найден мертвым в ванне в своем лондонском доме. Первый канал, ссылаясь на собственные источники, отмечет, что на этой неделе у Березовского было несколько сердечных приступов.
А братва вся по пустыне бегает — чтобы на них не подумали.
> Опасны те либеральные идеи, коими он руководствовался.
Не в идеях дело, по фигу ему идеи. Если сам он и говорил о каких-то идеях, то источник его деяний не в них, его просто несло, куда кривая вывезет. Вывезла теперь уже известно куда.
Произошло соединение уникального исторического момента с личными качествами Березовского. Уникальность момента - в наличии огромных материальных ценностей, при отсутствии контроля за этими ценностями, в обстановке идеологической растерянности и неопределённости. Появляется циничный и энергичный человек, криминально-авантюрного склада, талант, способный влиять на людей, создавать комбинации. Он отсасывал эти бесхозные ресурсы, через них приобретал властные ресурсы. Какой либерализм? Криминал, интриги, игра на личных слабостях.
Он вышел на уровень мега- политического авантюриста. Но поскольку он всё-таки авантюрист, хоть и политический, ему нужен был политик, управляемый. Здесь он не справился, промашка вышла.
> Произошло соединение уникального исторического момента с личными качествами Березовского. Уникальность момента - в наличии огромных материальных ценностей, при отсутствии контроля за этими ценностями, в обстановке идеологической растерянности и неопределённости.
Начал ты правильно. Но контроль за материальными ценностями не отсутствовал, он был и достаточно жёсткий. Чужих не допустили, чужих - для той банды, что разваливала страну.
> Он отсасывал эти бесхозные ресурсы, через них приобретал властные ресурсы.
Они не были бесхозными, поинтересуйся какими методами их забирали.
> Какой либерализм?
Обычный. Ты знаешь другой либерализм? или забыл, что реформы после 91 года были либеральными? Одна из таких опасных идей- шоковая терапия. Другая- постиндустриальное общество. Третья- открытое общество.
> Он вышел на уровень мега- политического авантюриста. Но поскольку он всё-таки авантюрист, хоть и политический, ему нужен был политик, управляемый. Здесь он не справился, промашка вышла.
Справился, никакой промашки не было. Убрали его потому, что зарвался. Вполне обычное дело в политике.
Да и не был он авантюристом ну ни на грамм. Обычный аферист Смутной эпохи.
> Но контроль за материальными ценностями не отсутствовал, он был и достаточно жёсткий. Чужих не допустили, чужих - для той банды, что разваливала страну.
В период распада социалистической формы собственности, точнее, ослабления партийно-государственного контроля над ней, не было ясного понятия свой-чужой. Каждый тащил, что мог.
> Они не были бесхозными, поинтересуйся какими методами их забирали.
Забирали у кого?
> Какой либерализм?
>
> Обычный. Ты знаешь другой либерализм? или забыл, что реформы после 91 года были либеральными? Одна из таких опасных идей- шоковая терапия. Другая- постиндустриальное общество. Третья- открытое общество.
К методам Березовского это не имеет никакого отношения.
> Справился, никакой промашки не было. Убрали его потому, что зарвался. Вполне обычное дело в политике.
Он справился, и его убрали. Это как? С чем же он справился?
> Да и не был он авантюристом ну ни на грамм. Обычный аферист Смутной эпохи.
>
Разве аферист не может быть авантюристом?
> Ну и приставка "Мега..." совершенно не про него.
Да как знаешь. Спорить тут бессмысленно, жёг он напалмом, или как дуговая сварка.
> В период распада социалистической формы собственности, точнее, ослабления партийно-государственного контроля над ней, не было ясного понятия свой-чужой. Каждый тащил, что мог.
> Не долбоёбом.
> Он был слишком неаккуратен и порывист, угрожал врагу, не имея возможности манёвра, и позволил себя разыграть, как карту.
При всем уважении, именно что долбоебом. Инфантильным, к тому же. Вообще непонятно как он со своим инфантильным благородством дожил до своих лет в том мире.
- взять с собой 2-х дочерей и всего 100 человек охраны в КГ.
- поверить Мизинцу (с которым его брат дрался на дуэли из-за Кейтилин).
- играть в благородство с Серсеей, вместо того чтобы послушать Ренли.
- проебать свое единственное прикрытие - короля Роберта. Да он его лично сторожить должен был день и ночь.
- вместо того чтобы жестко одернуть женушку, развязывающую войну, и извиниться перед Ланнистерами - послать маленький отряд усмирить Гору. Он даун что ли, не понимает, что Гора - это авангард Тайвина?
- даже не пытаться взять под контроль золотых плащей - единственную охрану города (помимо сотни северян). Это вообще первое, что сделал карлик, оказавшись на его месте.
- даже не начать переговоры со Станисом.
- будучи плененным - согласиться на признание в гос. измене в обмен на что? На вечный позор для всех Старков? Он же этим развязал руки своим соперникам, поставив своих наследников в положение сепаратистов.
Нед Старк лично повинен во всем, что в дальнейшем произошло с Севером и его семьей. Благородный человек - не профессия, а благими намерениями выложена дорога в ад.
Итак, Борис Абрамович Березовский не смог вернуться в Россию, вернее не успел...
Во многих оппозиционных СМИ и блогах сейчас старательно начинает муссироваться тема причастности Владимира Путина к кончине беглого оппозиционного олигарха.
Выскажем, может быть, парадоксальную мысль:
Да, Владимир Владимирович Путин имеет отношение к смерти Березовского тем, что уже некоторое время вёл с ним переговоры о возвращении в Россию, и, видимо, переговаривающиеся стороны начали достигать какого-то компромисса.
Для того, что бы сделать подобный простой вывод достаточно посмотреть на информацию в открытых СМИ.
Во-первых, пресс секретарь Президента России Песков признал, что около двух месяцев назад Путиным было получено письмо от БАБ-а, где последний просил дать ему возможность вернуться в Россию и каялся в ошибках.
По логике политической борьбы очевидно, что в случае, если бы просьба Березовского была однозначно неприемлема для ВВП и был бы взят курс на моральное уничтожение беглого олигарха, то данное письмо было бы обнародовано сразу после его получения. Вы слышали что-то про такое письмо до смерти БАБ-а?
Во-вторых, известный и достаточно влиятельный политик Владимир Вольфович Жириновский по его словам встречался с Борисом Березовским в этом ( 2013 ) году, и по словам Жириновского речь шла как раз о возвращении олигарха в Россию.
Т.е. переговоры не только имели место, но и, по всей видимости, были конструктивными. Теперь зададимся вопросом, кому не было выгодно подобное возвращение Бориса Березовского в Москву с покаянием? Очевидно, что от такого развития событий, больше всего пострадали бы силы, заинтересованные в продолжении политической дестабилизации в России и в напряжённых отношений России с Западом.
У таких сил оставался единственный вариант с физическим устранением БАБ-а, пока он находится на территории, где на выводы полиции силы эти могут повлиять. Одновременно, антироссийские силы послали однозначный сигнал остающимся в Великобритании беглым российским миллионерам и миллиардерам о недопустимости переговоров о возвращении на Родину.
В общем версия, что БАБ-а убили за желание вернуться в Россию, вполне имеет место быть. МИ-6 опасалось, что вместе с ним в Россию уйдут секреты работы английской спецслужбы. А заодно и реальные причины смерти помощника БАБ-а Литвиненко, якобы отравленного полонием чуть ли не лично Путиным.
Мы живём в удивительное время. События начинают меняться с калейдоскопической быстротой:
Крах банковской системы Кипра, визит в Россию китайского лидера и вот смерть Бориса Березовского, иконы антироссийских сил на Западе, и всё это произошло всего лишь в течении проходящей недели!
Не говоря уже о других, более ранних, событиях.
> Поэтому в 93, несмотря на кровь, не было совершено что-то из ряда вон.
Пиздец. 93-й - год окончательного поражения. Ничего "из ряда вон", да, просто уничтожили твою страну. Год, когда Ельцин узурпировал власть, стреляя по парламенту, имевшему все основания прекратить его деятельность.
> Правильно товарищ, главное не называть других имен.
Степень участия Березовского создании разных элитариев могла быть разной. Я назвал персонажей, в отношении которых у меня нет соимнений. Желающие могут назвать других.
> Это там где сладкие мечты о том как Китай разбомбил США?
Кстати, большей херни и более концентрированного набора штампов про все подряд, чем в его книжонке, сложно себе представить. Выжимка бреда из головы автора и статей с Лурка.
> В период распада социалистической формы собственности, точнее, ослабления партийно-государственного контроля над ней, не было ясного понятия свой-чужой. Каждый тащил, что мог.
Только тащить предприятия и заводы допустили доверенных лиц, хорошо понимая кто для них свой, кто чужой.
> Забирали у кого?
У Государства.
> К методам Березовского это не имеет никакого отношения.
Разве разговор про методы?
> Он справился, и его убрали. Это как? С чем же он справился?
С протаскиванием управляемого политика.
> Разве аферист не может быть авантюристом?
Может такое и встречается. Но мы говорим не вообще а о конкретном человеке. Который был обычным аферистом, казнокрадом и вообще редкой дрянью. А вот авантюристом он не был, нисколько, его биография до 91 года скучна и неинтересна.
> В общем версия, что БАБ-а убили за желание вернуться в Россию, вполне имеет место быть. МИ-6 опасалось, что вместе с ним в Россию уйдут секреты работы английской спецслужбы.
> Только тащить предприятия и заводы допустили доверенных лиц, хорошо понимая кто для них свой, кто чужой.
На ранних этапах важны были положение, личные связи, умение воспользоваться обстоятельствами. Решала выгода, а не приверженность идеям постиндустриального и открытого общества, не все и слова такие знали.
> У Государства.
Это очень неопределённо, тем более в период ослабления и распада государства.
> Разве разговор про методы?
Я говорю о методах, которые оказались подходящими в тех исторических обстоятельствах.
> Он справился, и его убрали. Это как? С чем же он справился?
>
> С протаскиванием управляемого политика.
Всё-таки, кто с кем управился? Управляемый политик - это тот, кому БАБ письмо покаянное написал? Где "управляемый" политик, и где сам Борисом Абрамовичем?
> Который был обычным аферистом, казнокрадом и вообще редкой дрянью.
Обычный аферист мог создавать уаправляемых политиков высокого ранга и политические партии, как некоторые считают? Насчёт дряни нет сомнений.
> А вот авантюристом он не был
Вся его бурная деятельность - одна большая авантюра. В последнем интервью он чуть ли не сам об этом говорит. Да и в письме тоже, насколько можно судить.
> Нед Старк лично повинен во всем, что в дальнейшем произошло с Севером и его семьей. Благородный человек - не профессия, а благими намерениями выложена дорога в ад.
Совершенно согласна по фактам, но не согласна по приписыванию ему этих фактов :) Автор, как я неоднократно утверждала, не понимает, что тот крепкий парень, лидер, чуть ли не король Севера, за которым идут все северные знамёна, просто не может быть таким лохом. Можно подумать, у него в краю родном всё гладко, чинно, честно, нет ни Одичалых, ни Стены, ни Болтонов в качестве вассалов.
> Год, когда Ельцин узурпировал власть, стреляя по парламенту, имевшему все основания прекратить его деятельность.
Это не делает парламент сколько-нибудь надёжной организацией. Я уже написала: они дрались друг с другом за влияние. Идея расформировать СССР родилась не в 93, и не от Ельцина исходила. Повторю: тот же Хасбулатов, идеолог тогдашнего парламента, тоже был за.
> Это не делает парламент сколько-нибудь надёжной организацией. Я уже написала: они дрались друг с другом за влияние.
Вот только не надо делать знак равенства между ЕБН и парламентом. К 1993г у многих демшиза начала понемногу развеиваться, многие в парламенте начали чего то подозревать. К тому же реакция Штатов на расстрел парламента в виде молчаливого согласия сама по себе показательна.
Не буду повторяться, дам ссылку на собственный пост в ветке, посвященной обсуждению событий 1993:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611128&page=1#189 Представление о том, каким упырем является Хасбулатов, можно составить из этого интервью: http://www.youtube.com/watch?v=vPXKHkY7eyI Да, в 1991 съезд поддержал суверенитет РФ, но в те времена демшиза владела умами даже очень неглупых людей, таких как Вассерман.
"...тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?"
Михаил Афанасиевич Булгаков "Мастер и Маргарита"
Да так же как всем полагаю. Как в 13 лет пошел вместо летних каникул на стройку подрабатывать, так до сих пор трудовой стаж не прекращаю.
А к чему вопрос собственно?
> > Отсюда уже очевидно, что 90-е ты не застал, и имеешь о них весьма смутное представление.
>
>
А то. Пишу сюда на большой перемене в школе. То, что в 90-е было уделом вовремя осознавших открывшиеся возможности людей (первым из которых по хитрожопости был Березовский), ныне приняло организованные формы. Там, где Березовскому надо было организовать аферу с Автовазом, ныне Сердюкову достаточно было быть министром и иметь нужные связи, чтобы наживаться на реформах и заказах. Нет уж, Борис Абрамыч помер, но дело его живет!
> > Совершенно согласна по фактам, но не согласна по приписыванию ему этих фактов :) Автор, как я неоднократно утверждала, не понимает, что тот крепкий парень, лидер, чуть ли не король Севера, за которым идут все северные знамёна, просто не может быть таким лохом. Можно подумать, у него в краю родном всё гладко, чинно, честно, нет ни Одичалых, ни Стены, ни Болтонов в качестве вассалов.
Север - устоявшееся раннефеодальное общество. Отношения там регулирует в значительной степени обычай и древние права лордов. Старший лорд в такой ситуации должен лишь поддерживать порядок, согласно обычаю, что не сильно сложно и чему патологическая честность только способствует. Восстань Болтоны - и другие лорды сами бы пошли на них войной, так как это нарушает устоявшиеся порядки. Кроме того, у Старка на Севере был толковый мейстер (ака канцлер). А вот в столице он был сам по себе и наворотил. История знает примеры могучих государей, которые рыцарские романы или Библию в голове пронесли через все свое царствование. А разгадка в толковых управленцах от церкви или парламентов за их спиной. Например, французский Людовик Святой, английский Ричард Львиное Сердце, бургундский Карл Смелый. Хотя, понятно, не все они дожили до смерти от старости, а точнее мало кто.
>Борис Абрамыч Березовский был одной из величайших фигур в лучше периоде России – 1991-1999-м годах. Именно поэтому в глубокую печаль погрузились все честные и порядочные люди, геи и демократические журналисты. Скорбят и Эхо Москвы и телеканал Дождь, скорбит Брайтон Бич и скорбит Торонто. Скорбит КавказЦентр и скорбят ичкерийские борцы за свободу, которые сейчас находятся в ответственной командировке в Сирии. Скорбит британская королева и Доку Умаров в лесах Ичкерии. Скорбит Володя Варфоломеев и Яшин с Кашиным. Скорбят креаклы, хипстеры и правозащитники. Жан-Жак провожает павшего олигарха протяжным гудком. Только совки и быдло не плачут никак.
Я - совок и быдло. Хоть на реэкспортной девятке три года ездил, не плачу никак.
> К примеру, у меня товарищ с 13-14 на автобазе гайки крутил.
Я лично в 15 лет на ЦАРМЕ ЗИЛовские движки разбирал под кап.ремонт. НО это было по школьной программе подготовки призывников. Так, чтоб в 13 лет, да на стройке, где повышенная опасность, это сильно. Разве что минералку в бухгалтерии разносить.
> Так, чтоб в 13 лет, да на стройке, где повышенная опасность, это сильно. Разве что минералку в бухгалтерии разносить.
Я летом после седьмого класса, в 14 лет, работал месяц на стройке, официально. Мягкая кровля - крышу реберойдом крыли, на всех операциях. Также были земляные работы, и самые разные - устройство опалубки, строполение. Раз даже козырьки бетонные кувалдами сбивали, это было самое тяжёлое. Мы компанией работали, как я и на 1-2 года старше.
А вопрос к тому, что лично у меня к Березовскому глубокие и неизбывные чувства с 90-х годов. И ввиду наличия этих чувств я не могу к усопшему относиться спокойно, так, чтобы «наблюдать игры общественного сознания». А ты — можешь. Это при том, что мы сверстники. Следовательно, жизненные обстоятельства были сугубо разными.
> Кстати, большей херни и более концентрированного набора штампов про все подряд, чем в его книжонке, сложно себе представить.
Как обычно, каждый увидел в книжке то, что смог увидеть. Я в ней прочитал историю о том, как крыса смогла стать человеком. Причем, историю содержащую в себе целый ряд очень точных и ярких психологических наблюдений.
Если первая часть - Мародер - история о том, как в нестандартных условиях пост-апокалипсиса крыса смогла выбиться в альфа-самцы, то вторая - про то, как человек смог победить в себе крысу. Там и там - рассказ о человеческом характере.
А антураж - все эти мины, автоматы, пиф-паф, бомбежки, меновая торговля - все это малоинтересно.
> То, что в 90-е было уделом вовремя осознавших открывшиеся возможности людей (первым из которых по хитрожопости был Березовский), ныне приняло организованные формы. Там, где Березовскому надо было организовать аферу с Автовазом, ныне Сердюкову достаточно было быть министром и иметь нужные связи, чтобы наживаться на реформах и заказах.
Но при Сердюкове, как это ни странно, бандиты людей не убивали из-за жЫгулей. И зарплату не задерживали на год. И транши МВФ не крали, и дефолтов страны не устраивали. И много еще чего не делали такого, что для тебя, юноша, преданья старины глубокой.
А почему Сердюков мог красть не от людей, а от бюджета? Почему при различных березовских бюджет был таков, что приходилось с протянутой рукой ходить в МВФ, а сейчас бюджет такой, что из него есть что украсть? Потому, что дело Березовского живет?
Это, специально для детей замечу, безотносительно того, что красть — нехорошо.
В 14 лет - поверю. Но в 13 работать официально вообще нельзя. Вообще - читаем закон, то бишь ТК РФ, статья 63:
> С согласия одного из родителей (попечителя) и органа опеки и попечительства трудовой договор может быть заключен с учащимся, достигшим возраста четырнадцати лет, для выполнения в свободное от учебы время легкого труда, не причиняющего вреда его здоровью и не нарушающего процесса обучения.
В более мелков возрасте работа возможна только неофициально. "Кирпич подавать, раствор мешать" - явно к категории "лёгкого труда" не относится, посему даже в 14 или 15 лет так официально не оформят. Только неофициально, чёрным налом.
Ну что ж, уже пошли всякие разные версии, одна из них - Березовский был задушен шарфом, оный шарф якобы был найден возле тела. Скоро на шарфе найдут инициалы сотрудника Ка-Ге-Бе!!!
> На ранних этапах важны были положение, личные связи, умение воспользоваться обстоятельствами. Решала выгода, а не приверженность идеям постиндустриального и открытого общества, не все и слова такие знали.
Да неужто? Людей с коммунистическими убеждениями туда то-же допускали? Честных, порядочных?
Ну зачем писать подобную чушь. Допускались только сваи, с либеральными мозгами и либеральными идеями в этих мозгах.
> Это очень неопределённо, тем более в период ослабления и распада государства.
А что, государства не существовало?
> Всё-таки, кто с кем управился? Управляемый политик - это тот, кому БАБ письмо покаянное написал? Где "управляемый" политик, и где сам Борисом Абрамовичем?
Так он покаялся не перед ним а за свои поступки, некоторые. И потом, наличие БАБ в Лондоне признак того, что правитель неуправляемый, сиречь самостоятельный? Ну зачем такие глупости пишешь?
> Обычный аферист мог создавать уаправляемых политиков высокого ранга и политические партии, как некоторые считают? Насчёт дряни нет сомнений.
А что в нём необычного? Манипулятор, беспринципный, безнравственный, аморальный. Набор конечно хороший, но что в этом необычного?
Была у него счастливая возможность дёргать за ниточки дочурку, а вместе с ней и папу-алкаша. Повезло, что в этом необычного? Разве мало было в истории человечества могущественных фаворитов? Может стоит ознакомится с историей?
> Вся его бурная деятельность - одна большая авантюра. В последнем интервью он чуть ли не сам об этом говорит. Да и в письме тоже, насколько можно судить.
Да считай его кем угодно, чёрт с ним. Наверняка он сейчас осваивает подготовленную для него сковородку, разглядывает и знакомится с соседями, алкашом, поросёнком, наверняка недалеко Адольф с Геббельсом. Может выторговывает у чертей сковородку получше, для меченого, наверняка столь талантливому аферисту есть возможность там развернуться. И чертям забава будет, ведь и алкаш и поросёночек столь скучны.
40, а что? На стройке не работаю, но как там зарплату получают - в курсе, официальная часть невелика. Вопрос был не в этом, а в том, что официально оформить 14-15 летнего на такую работу проблематично, 13-летнего - невозможно. При этом по физической силе и выносливости любой взрослый крепкий узбеко-таджик 13-летнего пацана переигрывает вчистую.
Хы. Лично я первую зарплату получил в 10 лет (в третьем классе). Официально.
Летом, на каникулах у бабушки в деревне повадились ходить на конюшню помогать колхозникам смотреть за лошадьми. Втянулись в это дело (особенно брат) очень плотно. Тем паче, что конюх приболел, а в колхозе летом запарка, каждый человек на счету . Месяца два конюшня на одних пацанах держалась.
А как пришла пора ехать в город, то как раз колхозное собрание прошло, на котором народ единогласно решил, что надо нас как-то отблагодарить за работу. И мне проголосовали заплатить 3 руб, а брату - 24 руб. И заплатили.
> Вопрос был не в этом, а в том, что официально оформить 14-15 летнего на такую работу проблематично, 13-летнего - невозможно. При этом по физической силе и выносливости любой взрослый крепкий узбеко-таджик 13-летнего пацана переигрывает вчистую.
В нашей местности (Подмосковье) узбеко-такжиков в первой половине 90-ых почти что не было. Очевидно, что Изя официально оформлен не был и деньги получал небольшие. Или тебе выражение "трудовой стаж" не понравилось? Так то он, небось, приукрасил!
> Только в основном реэкспортировались эти Лады со стоянки в Новом Быту, да перед продажей им на заднее стекло наклейку с ненашими словами приклеивали.
Во-первых, я не считаю, что у него крыша "поехала". Во-вторых, "патриот" в данном случае - лишь самоидентификация, и она никак не противоречит тому, что "патриот" может быть вором и прохиндеем. В-третьих, утверждается, что православием Борис Абрамыч заболел не столь давно, лет 6 назад. В-четвёртых, если Березовский и утырок, то все люди его класса утырки не меньшего, а зачастую большего масштаба.
Доренко вот щас видео выпустил, в котором сказал, что его знакомый Березовский - фигура наименее п0нятая в истории России последних десятилетий. То, что его превратили в некоего демона и злого гения (в то время как он фигура скорее комическая) - чистая политика по формированию образа врага. Я не говорю, что Березовский - хороший. Другие ни фига не лучше, и притом совершенно не демонизированы.
> Да неужто? Людей с коммунистическими убеждениями туда то-же допускали? Честных, порядочных?
Куда - туда?
> А что, государства не существовало?
Государство издыхало, механизмы контроля рассыпАлись, объекты собственности стали контролировать те, кто имел реальную, практическую возможность это делать. Ты любишь давать советы, так вот, коль уж речь о Березовском, поинтересуйся автовазовскими делами - Логоваз, АВВА. Кто у кого тащил, и куда не пущал. И Березовский, и Каданников, и Титов были коммунистами, Каданников - Героем Социалистического труда, Титов - освобождённым комсомольским секретарём (до губернаторства). Обычная корысть, какие нахрен идеи постиндустриализма. И коммуниста в компанию возьмут (они сами коммунисты), и чёрта лысого. Если за ним есть какой-то ресурс и польза от него есть.
> Так он покаялся не перед ним а за свои поступки, некоторые.
Перед ним.
> «Я наделал много ошибок, понимаю, как сложно меня простить, но я запутался и умоляю о прощении», – привела Симоньян цитату из письма. При этом телеведущая сообщила, что эту информацию передал ей человек, близкий к Путину.
> Государство издыхало, механизмы контроля рассыпАлись, объекты собственности стали контролировать те, кто имел реальную, практическую возможность это делать.
Да, стали контролировать, отобрав у Государства. Для этого во главе государства сидел послушный алкаш.
> Кто у кого тащил, и куда не пущал. И Березовский, и Каданников, и Титов были коммунистами,
Членами партии.
> Обычная корысть, какие нахрен идеи постиндустриализма. И коммуниста в компанию возьмут (они сами коммунисты), и чёрта лысого. Если за ним есть какой-то ресурс и польза от него есть.
Не было среди них коммунистов.
> Ты считаешь, что БАБ управлял Путиным из Лондона? А потом умолял простить его за это? Вот это уж точно глупость.
Мы говорим об управляемости человека, а уж кто этим воспользовался другой разговор.
> Людей с коммунистическими убеждениями туда то-же допускали? Честных, порядочных?
Выходит, что убеждённые коммунисты - это те, кого не взяли в долю. Ну, если ты считаешь, что они могли туда войти, если бы их пустили. А если пустили, то они перестали быть коммунистами. Неплохой, кстати, критерий. Есть ясный признак - обладание/не обладание собственностью. А иначе как определить, сила убеждений ведь на лбу не написана.
> Вот только не надо делать знак равенства между ЕБН и парламентом. К 1993г у многих демшиза начала понемногу развеиваться, многие в парламенте начали чего то подозревать. К тому же реакция Штатов на расстрел парламента в виде молчаливого согласия сама по себе показательна.
Я не могу не ставить между ними знак равенства, поскольку отлично помню, как тогда метались, разнообразные программы и проч. Все хуже.
> Представление о том, каким упырем является Хасбулатов, можно составить из этого интервью:
Человек - это не одно интервью.
Просветление, что СССР развалили зря, наступило сильно позже, чем он активно участвовал в его развале. И нет никакой гарантии, что просветлением он не обязан утрате влияния.
В случае с Ричардом готова спорить, там особо толкового управления страной не было, пока он был в крестовых походах.
Про Старка: если бы он только и делал, что сидел на севере, носа на юг не казав, ты был бы прав хотя бы отчасти. Но он участвовал в свержении Эйериса 2 Таргариена, а сам замут произошёл, если помнишь, из-за гибели его родной сестры Лилиан, которую любил его друг и соратник Роберт Баратеон, и зверской казни двух братьев Эддарда. И потом Старк отговаривал Баратеона жениться на Серсее Ланнистер, которую свежему королю оперативно подсунул Тайвин взамен погибшей любви. Не был Старк неискушённым младенцем в интригах. Он эту среду знал и ненавидел. Было когда научиться. В принципе, горькая судьба дома Старков - результат действий, вернее, бездействия королька Баратеона. Меньше надо было квасить, по бабам бегать да Серсею со счётов сбрасывать.
> Беркем по случаю написал эпитафию:
>
> "Хорошо, что на свете есть такое явление как “смерть” – как только Она выходит на сцену, все сразу становится Яснее Некуда.
> Весьма поучительно вышло с этим жыденком
От Беркема не ожидал, более вменяемое впечатление производил он на меня.
> От Беркема не ожидал, более вменяемое впечатление производил он на меня.
А ты к нему на сайт заходил? Я вот после прочтения "Мародёра" заглянул туда. Узнал о наличии книг "Чиста пацанские сказки" и как-то название не понравилось. Почитал новости и понял - да ну его нах, если некоторые книги хорошо удались, то автор как человек мне нихрена не интересен.
Даже на удафкоме уже давно как считается дурным тоном использовать "падонкаффский слэнг", а тут как в середину 2000-х вернулся с этими дебильными "истчо", "пашол" и "фтоппку".
Потому скорее удивлён, что ему удалось написать несколько книг нормальным человеческим языком, чем такой заметкой.
> Ась, ты меня поражаешь. Как такое можно объяснить? Плагиат?
Не обязательно, просто так тоже бывает. Человек пишет одно, а получается серьёзнее, чем сам планировал. Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, так было с Кастанедой. Хотя могу и ошибаться.
> Так, чтоб в 13 лет, да на стройке, где повышенная опасность, это сильно.
Сварщику железки подержать, рубероид на краше раскатывать, красить, носить-катать-толкать, регипс пилить-крутить, арматуру крутить, пилить всякое по дереву, копать. Территорию стройки убирать. Опасность не большая, чем при переходе улицы. К высотным работам и т.п. детей естественно не допускали.
> Вопрос был не в этом, а в том, что официально оформить 14-15 летнего на такую работу проблематично, 13-летнего - невозможно.
Оформлялось как трудовая практика или около того (точно не скажу). ТК, по-моему, тогда действовал ещё советский, а по нему детишки в такой штуке как "Лотосс" на каникулах участвовали. За вполне реальные деньги и под роспись в ведомости.
> Не обязательно, просто так тоже бывает. Человек пишет одно, а получается серьёзнее, чем сам планировал. Если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, так было с Кастанедой. Хотя могу и ошибаться.
Да я гляжу, все у тебя просто. Если человек выявил некоторые связи (причина-следствие, к примеру), выразил это на бумаге, сделал выводы. Из этого напрямую следует, что в башке не меньше, чем на бумаге. Другое дело, что это могло быть временное просветление, а то и вовсе после написания труда накрыло.
> Другое дело, что это могло быть временное просветление, а то и вовсе после написания труда накрыло.
В том числе, такой механизм.
> Если человек выявил некоторые связи (причина-следствие, к примеру), выразил это на бумаге, сделал выводы. Из этого напрямую следует, что в башке не меньше, чем на бумаге.
В момент написания или редактирования.
А потом ловишь персонажа в обычной жизни - и он демонстрирует неотредактированного себя.
"С ним" с Кастандой - нет, к сожалению, умер до того, как вероятность встречи вообще возникла :) С Беркемом тоже не встречалась, да и не стремлюсь. Но были другие примеры. Не скажу, какие :)
Вот тебе, кстати, пример отличный: Стругацкие. Сам понимаешь, насколько философия их книг отличается от философии их собственной - если сравнивать расцвет творчества и постперестроечную ахинею.
> Кому: Asya, #363 >
> > Не долбоёбом.
> > Он был слишком неаккуратен и порывист, угрожал врагу, не имея возможности манёвра, и позволил себя разыграть, как карту.
>
> При всем уважении, именно что долбоебом. Инфантильным, к тому же. Вообще непонятно как он со своим инфантильным благородством дожил до своих лет в том мире.
> - взять с собой 2-х дочерей и всего 100 человек охраны в КГ.
> - поверить Мизинцу (с которым его брат дрался на дуэли из-за Кейтилин).
> - играть в благородство с Серсеей, вместо того чтобы послушать Ренли.
> - проебать свое единственное прикрытие - короля Роберта. Да он его лично сторожить должен был день и ночь.
> - вместо того чтобы жестко одернуть женушку...
Тупичек, во всей своей красе... На смерть БАБа, что называется... Ребята, сегодня праздник, расслабтесь уже!
> Не обязательно, просто так тоже бывает. Человек пишет одно, а получается серьёзнее, чем сам планировал.
Все верно, именно так зачастую и бывает. Такое еще при общении с детьми встречается - Ну, правда ведь, что они понимают в жизни, смерти, любви, ненависти? А иногда такое задвинут, хоть стой хоть падай. Точнее и метче иного мудреца выразят суть дела.
Пример действительно замечательный. Как выяснилось по последним интервью брат Борис ни хрена не понимал ни в сущности капитализма, ни в сущности социализма. А вот такую вещь как Хищные Вещи Века братья походя смогли наваять.
> Как выяснилось по последним интервью брат Борис ни хрена не понимал ни в сущности капитализма, ни в сущности социализма. А вот такую вещь как Хищные Вещи Века братья походя смогли наваять.
Ай. Ну что там, в ХВВ, из сущности социализма-капитализма? Ну, по-твоему?
> Стругацкие. Сам понимаешь, насколько философия их книг отличается от философии их собственной - если сравнивать расцвет творчества и постперестроечную ахинею.
И не только они, из советской классики.
Например, Войскунский с Лукодьяновым. 60-70-80-е годы - читаешь и радуешься. Отлично написано, не "Полдень" - но страна явно на пути туда. А как Лукодьянов умер, пришли 90-е - читаешь и поражаешься, тот ли человек (Войскунский) писал "Экипаж "Меконга""? Даже стиль изменился, хотя пишет примерно про то же время - "Химера" или про 90-е - "Командировка". Если жители Союза - так или рвачи, или тупые совки. Наука - способ попиздить бабок и получить авторитет (идеалы - не знания, как раньше, а бабло и звания).
Уж на что школьником был тогда, но "свежее творчество" прочитал раз и более не трогал. Старое - перечитываю. Как разные люди писали, блин.
> Вот тебе, кстати, пример отличный: Стругацкие. Сам понимаешь, насколько философия их книг отличается от философии их собственной - если сравнивать расцвет творчества и постперестроечную ахинею.
А что, сказки для детей являются философией?? Для них (Стругацких) смена власти произошла. А вот для Беркема нет. Я его, кстати, не читал и не собираюсь. Пристал исключительно к тому, что книга круче автора. Может, ты некоторый переворот в элитах видишь?? Сравнение со Стругацкими как то неожиданно.
Новости
VIP
