Сергей Довлатов про хорошего человека

Кому: Щербина307, #465

> Да там от силы килограмм 10 в каждой.

Через забор уже сложно перелазить.

Кому: Asya, #480

> Да ты, никак, женщину завёл. Мои поздравления.

Это воспоминания.

Кому: Джинджер, #471

> Зависит.
>
> Не замечаешь - повезло.

Я немного неточно выразился. Это не встроено при рождении только конкретно в женщин. Это просто у нас в обществе женщину так воспитывают, ей априори навязано такое поведение. Ну и многое прощается, стандарты все еще такие "ей можно, она же девочка". Но вот смотри, я знаю, ты здесь уже давно и не раз могла наблюдать картину, когда граждане зацепившись на пустяковом вопросе кроют друг друга хуями, наплевав на все предыдущие достижения, штаны, уважение камрадов. Это вот то же самое и есть - и сейчас, когда общество атомизируется, у мальчиков проявляется чуть ли не с той же периодичностью.

Кому: пани Дорота, #488

> Очень даже можно! Я, конечно, тут делиться не буду в подробностях, чем можно завести меня. Не из скромности, нет, просто список очень уж длинный.

А ты, заводная!!!

Кому: Просто Изя, #481

> О как. Женщин оказывается завести можно, а я то думал это больше к домашним животным относиться.

Ничего ты, Изя, в женщинах не понимаешь!!

Кому: Dragonmaster, #503

> Но вот смотри, я знаю, ты здесь уже давно и не раз могла наблюдать картину, когда граждане зацепившись на пустяковом вопросе кроют друг друга хуями, наплевав на все предыдущие достижения, штаны, уважение камрадов.

Тут есть некое искажение. Самого акта наплевательства нету. Внешне всё так: не смотря на заслуги кроем, да. Но это не от наплевательства, просто темы бывают сильно разные, некоторые весьма острые [вспоминает видео про танцующую пьянь на месте ДТП]. Иногда заносит, и перебор, я полагаю, никто подвигом не считает, даже если и не получил заслуженного пинка от модераторов.
В конце концов, даже после срача темы обсуждать сюда приходим, ибо даже самый оголтелый персонаж здесь - это мистер адекватность по сравнению с просветлённым либералом хотя бы на том же youtube.

Кому: DUM, #506

> Тут есть некое искажение.

Нет никакого искажения. Я говорю о том, что человеку кажется, что его оскорбили, и он на пустом месте, наплевав на все [свои] прошлые заслуги, давшиеся ему долготерпением, нарушает правила, кроя собеседника почем зря. Потом его черенкуют. Кому и что он доказал? Он даже в лицо оппонента не увидит никогда, как и остальных камрадов. Где тут разум правит эмоциями?

P.S. По моему есть некое недопонимание, посмотри о чем мы с Джинджер говорили. Точно не о том, какие тут все несдержанные.

Кому: Dragonmaster, #507

> Потом его черенкуют.

Если так, то да. Я думал ты про вообще.

> По моему есть некое недопонимание, посмотри о чем мы с Джинджер говорили.

О том, что мужчины тоже часто ведут себя несдержано, это от пола не зависит?

Кому: Dragonmaster, #507

> Я говорю о том, что человеку кажется, что его оскорбили, и он на пустом месте, наплевав на все [свои] прошлые заслуги, давшиеся ему долготерпением, нарушает правила, кроя собеседника почем зря. Потом его черенкуют. Кому и что он доказал? Он даже в лицо оппонента не увидит никогда, как и остальных камрадов. Где тут разум правит эмоциями?

Развеселил.

Кому: DUM, #508

> О том, что мужчины тоже часто ведут себя несдержано, это от пола не зависит?

Ну вот попробуй вспомнить, умение сдерживать проявление эмоций появилось у тебя вместе с яйцами при рождении, или это продукт многолетнего труда и самодисциплины вкупе с правильным мужским воспитанием?

Кому: Dragonmaster, #510

> умение сдерживать проявление эмоций появилось у тебя вместе с яйцами при рождении

С возрастом, и ещё не могу похвастать, что полностью контролирую себя.

Но писать, что мальчик/девочка разницы нету - не совсем правильно. Насколько себя помню, главная эмоция, которую не мог с детства держать, это злоба, или гнев, или ярость. Потому большинство ситуаций в детстве заканчивалось дракой. И я совершенно точно уверен, что у девочек, а потом и девушек главная несдерживаемая эмоция другая. По крайней мере не такого адского характера).

То есть способность сдерживать эмоции, она да, наживная, но эмоции эти у мужчин и женщин разные. Мужчина, если не научится сдерживать, наживёт проблем, женщина не сдерживая свои эмоции - вряд ли. Понятно, что это моё личное мнение.

Кому: Dragonmaster, #503

> граждане зацепившись на пустяковом вопросе кроют друг друга хуями, наплевав на все предыдущие достижения, штаны, уважение камрадов

Есть мнение, что камрады вполне сознательно катают друг друга на херах.

Девочки, зачастую, провоцируют мальчиков на агрессию, не участвуя в этом головой вообще. И потом девочка не понимает, зачем она вообще так делает. Но делать продолжает.

Кому: DUM, #511

> у девочек, а потом и девушек главная несдерживаемая эмоция другая

Ярость.

Через это - крайняя жестокость в действиях.

Никогда не видел как девочки дерутся?

Кому: BlackAdder, #509

> Развеселил.

Он прав.

Кому: Dragonmaster, #510

> Ну вот попробуй вспомнить, умение сдерживать проявление эмоций появилось у тебя вместе с яйцами при рождении, или это продукт многолетнего труда и самодисциплины вкупе с правильным [мужским] воспитанием?

Просто с правильным.
Женщине контроль эмоций необходим не меньше, чем мужчине.
То, что это обычно не требуется, порождает кучу дополнительных проблем. Для самих женщин, в первую очередь.

Кому: elche, #368

> Трое детей от двух женщин.

Четверо от троих. Третья (Тамара Зибунова), кстати, выложила письма Довлатова, чтиво - огонь.

> Как у Сталина, кстати.

Вы серьезно? Вы серьезно Довлатова со Сталиным сравниваете?

Кому: Марфа, #516

> Третья (Тамара Зибунова), кстати, выложила письма Довлатова, чтиво - огонь.

где дают?

Кому: Goblin, #517

Вот тут http://zibunova.narod.ru/dovlatov/DVLETTER.htm

Кому: Марфа, #518

> Вот тут http://zibunova.narod.ru/dovlatov/DVLETTER.htm

даже не знаю, что и сказать

жалко его

блин...

Кому: Goblin, #519

Так сразу и не понять - изощренная ли это месть с ее стороны или обычная глупость.

Кому: Goblin, #519

> жалко его
>
> блин...

Не нашлость в нужное время рядом правильного товарища, кто отговорил бы его от эммиграции. Видимо одни диссиденты были вокруг.

Кому: Gizamov, #301

> Судьба флегматиков и холериков недостаточно освещена!!! Если что, я флегматик, в твоём обзоре связи темперамента и любовного успеха у флегматиков однозначно должна быть самая сложная судьба!!!

Флегматики популярны среди истеричных особ. Методом проб и ошибок они быстро устанавливают, что только они способны их долго терпеть.
Умные часто выбирают никчёмных, поскольку сами любят командовать и всё делать. Поэтому ищут таких, которые особо мешать по жизни не будет.

Кому: gurunars, #385

> Зачем загонять всё в абсолют.

Это мерка. Этика не только сборник правил но и и мера человеческих поступков.

> Соблюдение правил с наличием "стержня" никак не связаны. Правила задаются извне.

Убеждения и воля, есть основа сильной личности, одно из убеждений- необходимость соблюдать правила.

> Если у тебя есть воля и ты действуешь вразрез с общественными правилами - ты (по мнению окружащих) подонок.

Придётся цитировать- Воля "способность к выбору цели деятельности и внутр. усилиям, необходимым для её осуществления. В. — специфич. акт, не сводимый к сознанию и деятельности как таковой. Не всякое сознат. действие, даже связанное с преодолением препятствий на пути к цели, является волевым: главное в волевом акте заключается в осознании [ценностной характеристики цели действия, её соответствия принципам и нормам личности.] Для субъекта В. характерно не переживание «я хочу», а переживание «надо», «я должен». Осуществляя волевое действие, человек противостоит власти актуальных потребностей, импульсивных действий."
Волевой человек не будет действовать вразрез с общественными правилами.
А потом подонок, это ничтожный человек, который волевым быть не может по определению.

> Как с этим обстоят дела у вас - не знаю. Скорее всего ты прав. У нас всё впорядке.

У вас это где?

> Отсутствие боязни идти на конфликт - это не признам следования "праву силы".

Люди сильные чаще всего не конфликтуют, а защищают своё- идеи, убеждения, близких. и тд.

> И уж тем более это не нацизм. Основным признаком нацизма является ксенофобия, у меня таковой нет.

Ксенофобия присуща всем сообществам, в большей или меньшей степени. Истоки нацизма- расизм и право силы, но не только они.

> У каждого своё восприятие морали.

Как "по своему" можно воспринимать норму- "не укради"?

Кому: Джинджер, #512

> Есть мнение, что камрады вполне сознательно катают друг друга на херах.
>
> Девочки, зачастую, провоцируют мальчиков на агрессию, не участвуя в этом головой вообще. И потом девочка не понимает, зачем она вообще так делает. Но делать продолжает.

Когда человек действует от эмоций, не включая голову, то вряд ли он сознает зачвем он вообще это дедает. И все-таки такое поведение характерно не только для девочек. Ну вот, например, чем руководствуется мальчик на дороге, когда видя, что его обгоняют начинает препятствовать обгону, грубо нарушая ПДД и создавая аварийную ситуацию. Вряд ли мозги при этом присутствуют.

Кому: Goblin, #519

> даже не знаю, что и сказать
>
> жалко его
>
> блин...

А на меня крайне тяжёлое впечатление изданный Ефимовым Эпистолярный роман произвёл. Составленный из их переписки и закончившийся крайне некрасиво.

Кому: ни-кола, #522

> Воля "способность к выбору цели деятельности и внутр. усилиям, необходимым для её осуществления.

Камрад, я давно заметил, что ты часто используешь термин "воля" - ты его считаешь равнозначным духу? Или может дух считаешь выдумкой. Просто интересно.

Кому: funyrider, #521

> Не нашлость в нужное время рядом правильного товарища, кто отговорил бы его от эммиграции.

Можно подумать что у него большой выбор был.

Кому: Просто Изя, #526

> Можно подумать что у него большой выбор был.

Не бухать, собраться, нормально работать?

Кому: Просто Изя, #526

> Можно подумать что у него большой выбор был.

Почти у всех был какой-то выбор, только ввиду упрямства и прочих нелучших качеств люди выбирают то, от чего потом плачутся.

Кому: profik, #525

> Камрад, я давно заметил, что ты часто используешь термин "воля" - ты его считаешь равнозначным духу? Или может дух считаешь выдумкой. Просто интересно.

Ну коротко Воля- способность к постановке цели и её достижению. А дух это либо некое нематериальное начало, существование которого недоказуемо. Либо некая совокупность человеческих качеств.

Кому: stabvenom, #527

> Не бухать, собраться, нормально работать?

Гражданин, в силу особенностей характера и круга общения, попал в разное непонятное, после чего его практически просто выперли нахер из страны. На момент выпирания, он действительно уже не имел выбора.

Кому: Dragonmaster, #530

> Гражданин, в силу особенностей характера и круга общения, попал в разное непонятное, после чего его практически просто выперли нахер из страны. На момент выпирания, он действительно уже не имел выбора.

Да, попал во всякое, во что можно было не попадать. Причём, это "всякое" было с явным уголовным привкусом. И никто его в фарцу, спекуляцию валютой и прочее пассатижами известно за что не втягивал. "Выперли", это чтоб не заводить россыпь уголовных дел. Можно сказать, по человечески отнеслись. 250 миллионов сограждан никуда не выпирали, да и выбора у них - сесть на нары или уехать в Америку - как-то небыло. А тут прям безысходность.

ПС: Наверно, следует сказать, что Довлатова-писателя считаю настоящим талантом и речь не идёт о поливании его помоями.

Кому: stabvenom, #527

> Не бухать, собраться, нормально работать?

Справедливо не поспоришь. Но. Положа руку на сердце, зная прозу Довлатова, могли ли ее в принципе напечатать в СССР?

Кому: stabvenom, #531

> Да, попал во всякое, во что можно было не попадать. Причём, это "всякое" было с явным уголовным привкусом. И никто его в фарцу, спекуляцию валютой и прочее пассатижами известно за что не втягивал.

Как у него с творческой самореализацией было? Как было с этим же у Бродского?

Кому: Джинджер, #513

> Ярость.

Ты откуда, из долины реки Амазонка? Я наблюдал большое количество девушек, и ярость ни по частоте, ни по силе не является главной девчачьей эмоцией.

> Никогда не видел как девочки дерутся?

Видел. Соберутся вечером на магазине, набухаются и дерутся, а утром на работу на ресепшн с подбитым глазом!!!
Маньки Облигации в моём круге общения нету, извини.

Кому: Просто Изя, #532

> Положа руку на сердце, зная прозу Довлатова, могли ли ее в принципе напечатать в СССР?

В перестроечном? В полный рост. Совсем немного не дождался.
При этом, на фоне типичного перестроечного шлака, проза Довлатова по-настоящему хороша.

> Как у него с творческой самореализацией было? Как было с этим же у Бродского?

Как говорила ему жена - пиши, просто пиши. В стол, не в стол - не важно. Но Сергею проще было заливать глаза, а к работе в газетах относиться наплевательски и халатно. Плюс лезть в заведомые авантюры и уголовщину.

Насчет самореализации. Как было с самореализацией у Булгакова? Была ли возможность самореализации в СССР без "клинча с системой"?

Касательно Бродского, у меня сложилось впечатление, что он запопал в жернова будучи, мягко говоря, "не от мира сего" и не особо понимая, что и почему происходило. При этом, естественно, активно помогли. А там уж и на знамёна подняли, со всеми вытекающими для него в конечном итоге.

Кому: stabvenom, #534

> В перестроечном? В полный рост. Совсем немного не дождался.

Он уехал в 1978, это по хорошему лет 10.

> Как говорила ему жена - пиши, просто пиши. В стол, не в стол - не важно. Но Сергею проще было заливать глаза, а к работе в газетах относиться наплевательски и халатно. Плюс лезть в заведомые авантюры и уголовщину.

Он был обычный человек, хотел писать и печататься. Другое дело что марально-волевых явно не хватило.

> Насчет самореализации. Как было с самореализацией у Булгакова? Была ли возможность самореализации в СССР без "клинча с системой"?

У Булгакова были 20-е когда он печатался и его ставили везде, у Довлатова, такого просто не было, да и быть не могло в 70-е.

> Касательно Бродского, у меня сложилось впечатление, что он запопал в жернова будучи, мягко говоря, "не от мира сего" и не особо понимая, что и почему происходило.

Жернова эти были специально организованы, зачем и почему, для меня загадка.

Кому: Просто Изя, #535

> Он был обычный человек, хотел писать и печататься. Другое дело что марально-волевых явно не хватило.

Не совсем обычный, и в положительном, и в отрицательном смыслах:)
"Обычных людей" он не любил и высмеивал.
Он же писал и печатался в газетах. В захолустье считался действительно ценным и талантливым сотрудником, на его постоянные выходки долго закрывали глаза. Другое дело, что он не хотел реализовываться в том, что там писал. Он хотел "бунтовать и жить свободным", но силы воли у него даже на это не оказывалось, всё тонуло в алкоголе.

> У Булгакова были 20-е когда он печатался и его ставили везде, у Довлатова, такого просто не было, да и быть не могло в 70-е.

Я именно про это - Довлатов и не собирался приспосабливаться к жизни.

Булгаков упорно пёр и писал самое разное, в совершенно разных ситуациях и разных местах. Был на мели, возвращался в Москву, ссорился с МАССОЛИТом, печатался, непечатался, но работал и создал своё главное. Успел, смог, осилил.

Довлатов же играл в непризнанного гения, заливал обиды на мир и, в результате, успел до обидного мало.

В общем, жаль, что не нашёл возможности реализоваться в том, что было.

Если брать вообще - а каждый ли человек может самореализоваться именно в том, в чём ему хочется, не делая скидок на "а это мне неинтересно, а то мне не нравится"? Даже сейчас, когда возможности не ограниченны?

> Жернова эти были специально организованы, зачем и почему, для меня загадка.

Неединовременное совпадение целого ряда случайных и неслучайных факторов, усугубленное духом времени и состоянием/поведением самого Бродского. Он в целом разменной фигурой оказался.

Кому: Щербина307, #407

> Полевой телефон у меня тоже есть!!!
>
> [задумчиво]
>
> Чёрт, а у меня много разного есть.
> Интересно это уже научились лечить???

Тэкс, Собакевич у нас в комментах уже есть, теперь вот и Плюшкин появился. :)

Кому: sibleft, #415

> С нетерпением жду, когда уже какой-нибудь светоч смежных с биологией наук (сами биологи такую развязность редко допускают) расскажет про эволюционный характер дерганья девочек за косички в школеэ

Почитай что нибудь по этологии, изумишься. :)

Кому: DUM, #533

> Ты откуда, из долины реки Амазонка?

[смотрит]

Что в ответ думаешь услышать?

> Маньки Облигации в моём круге общения нету, извини.

Раз ты не видел, то, разумеется, явления не существует, да.

Когда ты закроешь глаза, всем станет темно.

Кому: stabvenom, #536

> Он же писал и печатался в газетах. В захолустье считался действительно ценным и талантливым сотрудником, на его постоянные выходки долго закрывали глаза.

Ну он это немного по иному описывает.


> Булгаков упорно пёр и писал самое разное, в совершенно разных ситуациях и разных местах. Был на мели, возвращался в Москву, ссорился с МАССОЛИТом, печатался, непечатался, но работал и создал своё главное. Успел, смог, осилил.

Опять же у Булгакова были 20-е с их вообщем то либеральной свободой в искусстве. Если бы Довлатов был на 10 лет младше и застал бы оттепель, то может и у него иначе сложилось.

> Если брать вообще - а каждый ли человек может самореализоваться именно в том, в чём ему хочется, не делая скидок на "а это мне неинтересно, а то мне не нравится"? Даже сейчас, когда возможности не ограниченны?

Ну люди разные, некоторые могут некоторые нет.

> Неединовременное совпадение целого ряда случайных и неслучайных факторов, усугубленное духом времени и состоянием/поведением самого Бродского.

Да он то что сделал? Работал, переводил, писал стихи. Кое кому захотелось на его утоплении карьеру сделать, так это не его вина.

Кому: Просто Изя, #540

> Ну он это немного по иному описывает.

Во-первых:
>Наконец редактор приступил:
>- Знаете, Довлатов, у вас есть перо!
>Молчу, от похвалы не розовею...
>- Есть умение видеть, подмечать... Будем откровенны, культурный уровень русских журналистов в Эстонии, что называется, оставляет желать лучшего. (...) Вы обладаете эрудицией, чувством юмора. У вас оригинальный стиль. Не хватает какой-то внутренней собранности, дисциплины... В общем, пора браться за дело. Выходить, как говорится, на простор большой журналистики.

Во-вторых нужно читать биографию:) Он сам про себя так ловко всё навыдумывал, что я сам долгое время воспринимал его исключительно через призму произведений. А это неправильно. В биографии он другой, в письмах он тоже другой.

> Опять же у Булгакова были 20-е с их вообщем то либеральной свободой в искусстве. Если бы Довлатов был на 10 лет младше и застал бы оттепель, то может и у него иначе сложилось.

Тем не менее, Булгаков продрался и через Гражданскую и через РАПП. Несмотря на "либеральные 20-е" есть мнение, что ему приходилось круче. Если посмотреть, когда что издали, то окажется, что большинство основных произведений в 66-м напечатали или позже.
Впрочем, тут я не возражаю, а, скорее, "обдумываю в беседе".
В оттепель, вона, даже у Солжа по-другому сложилось.

> Ну люди разные, некоторые могут некоторые нет.

А виновата - система!!!

> Да он то что сделал? Работал, переводил, писал стихи. Кое кому захотелось на его утоплении карьеру сделать, так это не его вина.

С самого начала - неудачно засветился со своим Еврейским кладбищем и угоном самолёта. Потом, в связи с психическим состоянием, сделал много мелких промахов, неудачно налепившихся на ком, который сорвался и покатился, когда его подтолкнули. Начиная от социопатии (избегал общения с нужными людьми) и заканчивая элементарным непониманием жизни (рокеры в котельную не для физзарядки устраивались). Тут же его подняли на диссидентские щиты, хотя он был еще жив и даже вяло пытался с них слезть. Ну а дальше всё стало вопросом времени, тем более, что он всё так же ничего не понимал и не предпринимал никаких шагов для остановки раскручивающейся комбинации. Примерно так.

Кому: ни-кола, #529

> Ну коротко Воля- способность к постановке цели и её достижению. А дух это либо некое нематериальное начало, существование которого недоказуемо. Либо некая совокупность человеческих качеств.

Так ведь и воля тоже не материальна, ну, разве что, не совокупность человеческих качеств, а одно из.
Меня где-то год назад, с твоей подачи, заинтересовал вопрос - почему слова воля и дух часто употребляются в схожих значениях и в чём разница. Например, спортивный дух и воля к победе - не спроста ведь разные слова.

Пришёл к выводу, что источником воли является сильное желание человека чего-то достичь, а источником этого желания может быть или "нутро" человека (когда лично для себя он достигает), или дух - когда достижения цели требует долг. Вот такая взаимосвязь в моём представлении сложилась.

Кому: Джинджер, #539

> Раз ты не видел, то, разумеется, явления не существует, да.
>
> Когда ты закроешь глаза, всем станет темно.

Это ты нехило перевираешь. Ты ведёшь речь не о том, что женская ярость вообще существует, а что она преобладающая эмоция у большинства представительниц прекрасного пола. Это если ты внимательно прочла мои слова, на которые отвечала. И да, из нескольких десятков девушек и дам, которых я ежедневно наблюдал в течении длительного времени, ни у одной из них ярость не была самой популярной эмоцией.

> [смотрит]

[отражает взгляды зеркалом]

> Когда ты закроешь глаза, всем станет темно.

[конспектирует]

Кому: Snusmymrik, #537

> Тэкс, Собакевич у нас в комментах уже есть, теперь вот и Плюшкин появился. :)

Дождёмся Коробочки, и будет полный комплект!