> Даже защитная пластина для копкита оказывается есть. Просто на Пандоре ею не пользуются из-за того, что электроника капризничает и невооруженные глаза надежнее.
Экий Кэмерон все-таки хитрожопый, все предусмотрел, не докопаешься.
Надеюсь, к следующей части RDA сделают нормальное толстое стекло.
> И дофига в последних конфликтах сожгли бутылками?
Ты рассказывал про невозможность близко подойти к танку; что верно далеко не всегда. При чём здесь "последние конфликты"? А до этого напирал на "защищённость" бронетехники, которая тоже, оказывается, не всегда помогает - даже против подручных средств.
> Именно поэтому он должен идти немного позади, чтобы больше подставлять сильный лоб.
> Почитай устав.
Странно, про танки ты на устав ссылаешься, а скелеты почему-то всё время предлагаешь слать на крупнокалиберные пулемёты и пушки стеклом вперёд?
> После того как насмеешься вдоволь
"В городах горят, потому что потери неизбежны всегда" - отличное объяснение. Мало того, что чрезвычайно логичное, так ещё и столь же исчерпывающее, как, например: "горят потому, что в воздухе кислород есть".
> То есть AMP в город загонять нельзя? Или что?
В уставах двадцать второго века наверняка написано, как правильно.
Рекорд комментов побили, скользя при этом на сферических конях по Бритве Флуда. Теперь все затаились и ждут репрессий, ибо вернулся Главный с наточенной шашкой.
> Кому: imaginary@1986, #5105 >
> > всё, тред сдулся?
>
> Рекорд комментов побили, скользя при этом на сферических конях по Бритве Флуда. Теперь все затаились и ждут репрессий, ибо вернулся Главный с наточенной шашкой.
Делаем ставки: сделает ли российское телевидение специальную чёрно-белую версию хф Аватар для трансляции на общедоступных каналах? (сразу после цветного Штирлица)
Дык в следующий раз уже этот рекорд бить придётся.
Так что планку особо задирать - теперь себе дороже!
Я б сюда и не постил боле, но как-то неспортивно, что ли...
> все затаились и ждут репрессий
Ну, не без этого.
А с другой стороны рекорд-то - вот он!!!
> ГРЕЙС
> Ученый остается объективным -- мы не можем
> поддаваться эмоциям. Но я посвятила десять
> лет моей жизни этой школе. Они
> называли меня са'атенук. Мать.
Ай да мамочка! Учила детей языку 10 лет, а слову Пиздец и что оно означает не научила(ах ну да, в аглицком мата нет).Так же не научила, что за игры типа -А давай сожжём "самосвал"- придёт именно ОН тот самый Пиздец, в девичестве Карачун.
> Ты рассказывал про невозможность близко подойти к танку; что верно далеко не всегда. При чём здесь "последние конфликты"? А до этого напирал на "защищённость" бронетехники, которая тоже, оказывается, не всегда помогает - даже против подручных средств.
А при том, что действуют так, что к танку хрен подойдешь, хотя теоретически подойти конечно можно. Практика-с знаете ли, она многое показывает.
Хотя, даже если тебе удастся подойти к абрамсу и кинуть в него бутылку - сгорит машина только если тебе очень повезет.
> Странно, про танки ты на устав ссылаешься, а скелеты почему-то всё время предлагаешь слать на крупнокалиберные пулемёты и пушки стеклом вперёд?
Ну дак такой штуки ни у одной армии мира нету, поэтому опыта ее применения и никаких уставов нет. Поэтому как ее применять придумываем при помощи сфероконя.
Ко врагу обычно принято быть развернутым фронтом, а не жопой.
> В уставах двадцать второго века наверняка написано, как правильно.
Идут вместе с пехотой в одной линии судя по фильму, как там на самом деле - к сожалению в гайде устав не написан. Всю огневую мощь противника при этом ловят на себя,как наиболее большая и опасная цель. Как теперь выяснилось, бронеплита одеваемая сверху у них в теории все-таки есть, что радует.
> "В городах горят, потому что потери неизбежны всегда" - отличное объяснение. Мало того, что чрезвычайно логичное, так ещё и столь же исчерпывающее, как, например: "горят потому, что в воздухе кислород есть".
Ты спрашиваешь почему именно горят или почему поражаются?
Потому что не всегда выполняется тактика, потому что у любых машин есть ослабленные зоны, потому что у противников-людей есть средства поражения, которые превосходят защиту в конкретной ситуации. Те же абрамсы "горят" достаточно редко.
Какое тебе объяснения надо, я не пойму?
Я не говорил, что не бывает неуязвимой БТТ.
Да когда же это кончится?
Чувствую пока люди в реале до Альфа-Центавры не долетят и не найдут там полковника срач не прекратиться )
Кстати готов поставить большие бабки, что когда в системе Альфа-Центавры откроют экзопланету "земного" типа(лет так через 15-20) то её назовут Пандора, в честь потрясшего умы человечества и собравшего кучу бабла (хоть звездолёт строй) кинофильма.
Было бы отлично, Supra японская компания, цены на технику не ломит как та же Sony. Быстрей бы уже 3D в массы.
А у Кэмерона контракт по рекламе 3D телевизоров с Panasonic - точнее громадных свыше 50 дюймов Full HD плазм. Panasonic предоставлял Кэмерону 3d экраны для монтажа сейчас время вернуть должок - http://www.panasonic.ru/press_center/news/detail/366942.
Телевизоры появятся в середине лета 2010 по цене от 2 до 4 штук зеленых - есть надежда увидеть и выход 3d bluray Avatarа в это же время.
Кому: Beefeater, #5132 Нашел трейлер Аватара в 3D выкачал и припрятал на винт. Сейчас всерьез обдумываю покупку очков 3D Vision от Nvidia - это единственное чего не хватает для домашнего 3D.
Говорят в Far Cry, Team Fortress 2, Left for Dead, Nfs Shift эффект офигительный.
Практика показала, что в городе бронетехнике без поддержки не выжить. В том числе и потому, что легче подойти на близкое расстояние.
Коктейль Молотова упоминался всего лишь как исторический пример.
> Идут вместе с пехотой в одной линии судя по фильму
Судя по фильму, нам показали, как нацистские каратели прочёсывают партизанский лес. :)
В роли партизан - дикари каменного века. Смысл применения этого же построения в условиях современного боя в городе мне лично непонятен.
...
На первом этапе с начала 2011 г. телевизоры с диагональю экрана до 58 дюймов должны будут удовлетворять специальным требованиям по энергопотреблению.
..
1) До 2011 можно купить любой телевизор.
2) С автоматами и собаками ходить по домам и изымать телевизоры не будут.
3) С 2011 вводятся требования к энергопотреблению, говорят что 90 % телевизоров продающихся в штате, уже удовлетворяют этим требованиям.
4) В 2013 г. будут введены новые, более жесткие правила. Но за 2 года могут выйти OLED или еще какая продвинутая технология, так что впадать в уныние не стоит, да и съездить в магазин другого штата никто ведь не мешает.
Посмотрел сегодня еще раз Аватара, уже экранку, заметил еще одну любопытную деталь которую не обратил внимание раньше. Над - вокруг прочные конструкции вроде скелета сферического купола. Когда показывают На'ви у дерева видны фрагменты этого сооружения. Но в этом ракурсе видны только части конструкции и можно принять за причудливую игру природных процессов. Но когда полкан докладывает о котовящейся атаке дикарей, показывают снимки из космоса, где четко видно эту конструкцию целиком. Три правильных элипса образующие каркас полусферы под километр в диметре прикреплены к продольной балке изогнутой в виде половины каплевидной формы (вторая половина видимо скрыта под поверхнстью грунта) длиной несколько километров, и в центре этого купола находится священное дерево. Конструкция явно искуственная. Уж больно это похоже на остов звезодолета, при чем на порядок больше звездолета землян. В этой связи версия изначального заговора Эйвы приаобретает еще более пугающие очертания. Ведь, либо На'ви раньше умели строить звездолеты и могут в любой момент эти умения восстановить, либо они уже разбивали захватчиков, гораздо более развитых чем земляне. Обе версии ничео хорошего Земле не предвещают. Все более очертаемыми становятся орбитальные бомбардировшики На'ви на околоземной орбите.
Как страшно жить...
> Все более очертаемыми становятся орбитальные бомбардировшики На'ви на околоземной орбите.
Ну я же говорил, что нави - это утеряная ветвь северных славян, которые в 2000 году до рождества Христова отбили у попытавшихся оккупировать Землю алиенов летающую тарелку и поехали кататься. Около Пандоры у них кончилась горючка и они грохнулись на планету. Условия жизни оказались не пригодными для жизни человека, но нетаковы были наши славные предки не сдались и произнесяя родовое заклятие: "Хусим!!!" принялись приспосабливаться. Отрастили хвосты, USB косы, подкоректировали метаболизм, так старались, что аж от натуги посинели.
Упоминания об этом гордом племени спасшем Землю от инопланетных захватчиков осталось в легендах славян Земли. В них онии называются навь. В последствии это слово стало означать дух умершего, что не удивительно, так как племя считалось погибшим.
> Кому: Мичман Панин, #5151 >
> [Задумчиво] Или Никитину... - А можно ведь и тому, и другому.
> [Достает счеты]
Все права защищены!!!
Кстати, читаю сценарий Аватара и все больше и больше убеждаюсь, чтоо нави это русские. Оцените описание начала атаки Джейка на "Дракона" полковника:
JAKE’S LEONOPTERYX drops toward the Dragon [like a Mig 29]. He
pulls out, skimming over the ship. Uncoupling, he rolls
backward off his mount and - JAKE HITS, skidding, on the hull of the Dragon
> Практика показала, что в городе бронетехнике без поддержки не выжить. В том числе и потому, что легче подойти на близкое расстояние.
Заметь, отлично защищенной бронетехнике. Американцы очень быстро поняли судьбу обычных хамви и забронировали их по самое не хочу.
> Смысл применения этого же построения в условиях современного боя в городе мне лично непонятен.
В данном случае я говорил про использование именно в джунглях, где не пройти тяжелой БТТ, это же и есть самый главный аргумент ЗА.
А вот где ей в городе ходить, где с успехом применяется более мощная и защищенная БТТ 150 летней давности - не знаю. Тоже самое в пустыне. Но это все сфероконь.
Вчера поглядел наконец в 3D IМАХ. Получил культурый шок (сам то я не шибко впечатлительный). По большому счету и без звука, и без сюжета, можно было бы ровно так же сидеть все три часа, вращать глазными яблоками, пускать слюни и тихо постанывать аки блаженный. Удивительно, как они всего за 5 лет смогли такое осилить. Если честно, первая часть фильма без мочилова понравилась ни разу не меньше, чем боевой замес.
А сюжет удивил, это есть. Морпех с упоением мочит вчерашних боевых товарищей, соотечественников, у коих закончилась родная планета. Эдак иные детишки проникнутся, наденут значки "я иракец" и начнут отстрел своих Джархэдов, с нефтянных полей воротившихся.
Я тут тоже экранку ск0чал, дабы уточнить пару моментов, на которые не обратил внимание за 3 похода в кино :)
Сдерживая рвотные позывы от "насыщенных цветов" и "высокой четкости", обратил внимание на сцены с пробиваемостью стёкол, о которой тут была речь. Обычные пули из автоматов будущего пробивают стекла "скорпионов", какие там гигантские стрелы. Когда Мишель Родригес угоняет вертушку, полковник пробивает кабину, и бравая тетенька надевает маску. В финальной битве она уже без маски. Я думал, это ляп, ан нет - дырки заделаны, заклеены какой-то белой фигней, у которой наверняка тоже есть название :) Камерон - маньяк, дверные петли на танке не пройдут!
> Обычные пули из автоматов будущего пробивают стекла "скорпионов", какие там гигантские стрелы. Когда Мишель Родригес угоняет вертушку, полковник пробивает кабину, и бравая тетенька надевает маску.
У Родригес кстати "Самсон", легкий гражданский вертолет с практически никаким бронированием и прикрученными ракетными установками :)
> Интересно, как ты себе это представляшь?
> Опиши предназначение amp в городе, как ты это видишь пожалуйста, и до кучи в пустыне тоже.
Элементарно: наступление в месте с пехотой, огневая поддержка отделения, уничтожение снайперов, подавление огневых точек противника, уничтожение бронетехники и вертолетов. В Аватаре кстати место АМР в строю показано, когда в начале фильма наемники зачищают джунгли. Мобильность сравнимая с мобильностью человека и разнообразие вооружения позволяет выполнять широчайший спектр боевых задач: от зачистки зданий, до прорыва линии обороны противника. Как АМР способен двигаться показано в схватке с гиперпантерой. Т.е. он, например, может уклониться от летящей в него ракеты или на худой конец подставить под удар менее цееную часть тела, способен двигаться перебежками от укрытия к укрытию, при этом ведя огонь по противнику. В общем, АМР способен выполнять такие же задачи, что и БМП и отдельный солдат. Причем возможности бойца в АМР значительно шире чем у отдельного человека за счет его превосходства в физической силе, бронированости и скорости.
Я правильно понимаю, что твой аргумент о слабой защищённости теперь можно не считать доказательством бесполезности экзоскелетов? :) Солдат, даже в жилете и каске, рискует не меньше, а 30мм пушку с боекомплектом таскать не может.
> Опиши предназначение amp в городе, как ты это видишь пожалуйста, и до кучи в пустыне тоже.
В любом случае, пускать строем в психическую атаку на достаточно хорошо вооружённого противника не надо - хотя устав мы не читали. :)
В городе бронетехника не везде пройдёт (завалы, узкие улицы) - всё-таки больше 3м ширины и вес изрядный (особенно, если танк). Из-за ограниченного пространства танк/бмп не всегда сможет обстрелять верхние этажи или полуподвальные помещения.
Про пустыни менее очевидно; только пустыни разные бывают. Если гладкая, как стол - там никому не спрятаться.
> Кому: SnowDog, #5182 >
> > Всем срочно перечитать тред!
>
> Сноу, а ты сам-то его читал?
>
> //ЗлойГном.
Я над этим работаю) Но сам совет мне очень понравился - теперь, если кто на Тупичке будет приставать с вопросами, а отвечать лень или не вижу смысла буду отправлять читать тред Аватара!!!
> Элементарно: наступление в месте с пехотой, огневая поддержка отделения, уничтожение снайперов, подавление огневых точек противника, уничтожение бронетехники и вертолетов.
Это все делает БМП 20 века, причем гораздо более защищенная и вооруженная и которая, как положено, возит в себе отделение.
Единственное преимущество - работа в труднопроходимой местности, именно поэтому я говорю, что в городе ему делать нечего.
> Аватаре кстати место АМР в строю показано, когда в начале фильма наемники зачищают джунгли.
Мы про город говорим.
> Мобильность сравнимая с мобильностью человека и разнообразие вооружения позволяет выполнять широчайший спектр боевых задач: от зачистки зданий, до прорыва линии обороны противника.
Какая зачистка зданий при росте 4м и ширине 2? При таких габаритах и с весом 2 тонны какая "мобильность сравнимая с мобильностью человека"?
Прорывы линий обороны? Я понимаю против партизан-папуасов, но против человеческой?
То меня корят за то, что я дескать ее на пушки шлю, а сам гонишь ее на организованную оборону - верную смерть.
> Т.е. он, например, может уклониться от летящей в него ракеты или на худой конец подставить под удар менее цееную часть тела
Сверхзвуковые высокоманевренные ракеты воюют уже с 70х-80х, а подставь "руку"
под ПТУР конца 20 века - кумулятивная струя пробьет насквозь всю конструкцию.
А если учесть, как разовьется оружие за следующие 50-150 лет...
> способен двигаться перебежками от укрытия к укрытию, при этом ведя огонь по противнику.
У танков и бмп давно уже есть стабилизаторы, позволяющие стрелять при движении, не преимущество.
> В общем, АМР способен выполнять такие же задачи, что и БМП и отдельный солдат.
До бмп не тянет по вооружению, защите и десанту. Без десанта это легкий шагающий танк.
> Причем возможности бойца в АМР значительно шире чем у отдельного человека за счет его превосходства в физической силе, бронированости и скорости.
> Я правильно понимаю, что твой аргумент о слабой защищённости теперь можно не считать доказательством бесполезности экзоскелетов? :)
Абсолютно неправильно. В городе сильная защита танков и бмп позволяет работать в условиях огневого воздействия противника, спасает в большинстве ситуаций.
Я могу понять джунгли, хрен что туда загонешь - поэтому да, там хоть что-то и то неплохо уже будет.
> Солдат, даже в жилете и каске, рискует не меньше, а 30мм пушку с боекомплектом таскать не может.
В городе солдат рискует меньше, т.к. ему гораздо легче укрыться, он не такая большая цель.
А в городе 30мм пушку таскает БМП и еще много всего помимо нее.
> В любом случае, пускать строем в психическую атаку на достаточно хорошо вооружённого противника не надо - хотя устав мы не читали. :)
Вот камрад Мичман Панин заявляет, что amp способна прорывать оборону противника.
А я тоже считаю, что не надо.
> В городе бронетехника не везде пройдёт (завалы, узкие улицы) - всё-таки больше 3м ширины и вес изрядный (особенно, если танк).
В Гроздном танки укрываясь от огня "ыъезжали" в первые этажи некоторых зданий, а бмп таранили бетонные стены. 3м ширины - достаточно для того, чтобы проехать по узкой улице.
> Из-за ограниченного пространства танк/бмп не всегда сможет обстрелять верхние этажи или полуподвальные помещения.
30мм БМПТ поднимаются на 45 градусов. Куда уж выше. Да и у бмп с углом возвышения все нормально.
> > //Рад видеть)) Так ты всё-таки злой или жестокий, мы помнится так и не определилсь)))
Взаимно. Это от настроения зависит.
> Я над этим работаю) Но сам совет мне очень понравился - теперь, если кто на Тупичке будет приставать с вопросами, а отвечать лень или не вижу смысла буду отправлять читать тред Аватара!!!
> Это все делает БМП 20 века, причем гораздо более защищенная и вооруженная и которая, как положено, возит в себе отделение.
> Единственное преимущество - работа в труднопроходимой местности, именно поэтому я говорю, что в городе ему делать нечего.
То, что современный БМП превосходит АМР в вооружении и бронировании это только твой домысел, ни чем, кстати, не обоснованный. Во-первых если уж рассуждать в духе технического развития, вполне резонно предположить, что АМР сделан из таких копозиционных материалов, которые по защитным свойствам превосходят броню современных БМП в нцать раз. Во-вторых АМР это только платформа для вооружений, причем, как сказано в гайде очень универсальная платформа, а значит, что на Пандоре у них может быть одна экипировка, а в бою на земле совершенно другая. А на Пандоре они даже стандартным бронеколпаком не пользуются. Ну и вспомни с какой высоты грохнулся АМР полковника, любой современной технике почти гарантированный писец пришел бы, а он отряхнулся и пошел :)
> Какая зачистка зданий при росте 4м и ширине 2?
Огнеметом, например ;)
>При таких габаритах и с весом 2 тонны какая "мобильность сравнимая с мобильностью человека"?
Какие акробатические номера может откалывать в нем боец нам показывали.
> Прорывы линий обороны? Я понимаю против партизан-папуасов, но против человеческой?
> То меня корят за то, что я дескать ее на пушки шлю, а сам гонишь ее на организованную оборону - верную смерть.
Камрад, нахрена тогда нужна бронетехника при наступлении? Ну и не предлагал я прорывать оборону исключительно АМР, а вот в купе с танками они будут весьма полезными.
> Сверхзвуковые высокоманевренные ракеты воюют уже с 70х-80х, а подставь "руку"
> под ПТУР конца 20 века - кумулятивная струя пробьет насквозь всю конструкцию.
> А если учесть, как разовьется оружие за следующие 50-150 лет...
А если учесть какие ракеты мы видели в Аватаре? ;)
> У танков и бмп давно уже есть стабилизаторы, позволяющие стрелять при движении, не преимущество.
Танк может выстрелить высунув из-за угла дома только пушку? Танк может вскарабкаться на крышу многоэтажки и занять там оборону? (у АМР такая возможность теоретически есть, в отличии от танка) ;)
> До бмп не тянет по вооружению, защите и десанту. Без десанта это легкий шагающий танк.
БИНГО! Наконец то раскусил :) Я ведь ни когда не говорил, что АМР это именно БМП или его замена, я говорил, что АМР выполняет [в бою] задачи аналогичные боевым задачам современных БМП. А по сути они штурмовая бронированная [пехота]. О чем легко можно было догадаться, если бы тут вспомнили процесс высадки наземного десанта в битве при Дереве душ.
> Он и сам шире. И выше. Iron man покруче будет:)
Iron man хрень штучная, а АМР это массовое производство :)
> Кому: SnowDog, #5185 >
> > теперь, если кто на Тупичке будет приставать с вопросами, а отвечать лень или не вижу смысла буду отправлять читать тред Аватара!!!
>
> Причем не уточняя, какой именно!