C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов — вновь и вновь искушают американцев повторять зады гебельсовской фашистской пропаганды образца 30-х годов, о том что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством".
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу — достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" — и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа — это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом, как и о геноциде коренного населения, вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память об этом надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта, и счастье организованных им для нации "общественных работ" — по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала. Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
>Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности. ...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена
Я правильно понял, что по шкурным интерессам это не геноцид? Геноцид - это чисто по "духовным" причинам или "по приколу"?
>Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности. ...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена
>
> Я правильно понял, что по шкурным интерессам это не геноцид? Геноцид - это чисто по "духовным" причинам или "по приколу"?
> Кому: Till Eulenspiegel, #601 >
> >Вот про индейцев Патагонии. Разве ж это геноцид? Банальная охрана частной собственности. ...в 1852 году бывший китобой Хосе Ногейра привез на здешний остров Магдалена
> >
> > Я правильно понял, что по шкурным интерессам это не геноцид? Геноцид - это чисто по "духовным" причинам или "по приколу"?
>
> Камрад, тебе знакомо слово "сарказм"?
> И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
Ты действительно считаешь, что те книги, перечисленные в Википедии, реально избавят людей от невежества? Тебе сколько лет?
> И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
Читать - оно полезно. Хотя не все. Но в любом случае, человек прочитавший много книг не впад в ступор от прочтения "Кода да Винчи", ибо его там ничего не удивит. Правда, если читать только Фоменко и Резуна, особых прибавлений в уме это не принесет.
голодомор в США - это круто, братцы
в это "голодоморное" время там правительство выкупало свининку у крестьян, дабы они эту свининку не продавали совсем по дешевке и не обрушивали цены на рынке. документы за 34 год, есть в наличие в библиотеке иностранной литературы в Мск. читал лично.
ну штатные пропагандисты еще и не то могут доказать.
> Хм, пока видел только фильм "правда о Катыни", ярого вранья там не усмотрел, даже наоборот, развенчание Геббельсовского мифа. И собственно слышал про АВН оттуда же, у них типа "закон об ответственности".
>
> Может просветите о подтасовках, мне интересно исключительно чтобы сформировать свое мнение более объективно. Может они действительно грязные провокаторы завернутые в красную материю.
Тут ведь дело в чем. Мухин искустно смешивает реальные и придуманные факты. На чем был не однократно пойман знающими людьми. Тут уже много раз это разбиралось. Поищи по сайту "Мухин подтасовки" ссылок на материалы там хватает. Особенно рекомендую на даваемые камрадами ФВЛ и Ecoross.
> Кому: Till Eulenspiegel, #608 >
> > Но в любом случае, человек прочитавший много книг не впад в ступор от прочтения "Кода да Винчи", ибо его там ничего не удивит.
>
> Идиотизм автора???
Ну, я в том смысле, что после прочтения определенного количества серьезной литератры, серьезно воспринимать Брауна тежело.
> Кому: Shurd, #427 >
> > Камрады сильно не смейтесь но тут опять:
> > Абхазия довела число сбитых беспилотников до семи :)
> >
> > http://www.lenta.ru/news/2008/05/12/seventh/ >
> кто-то таки делает очень хороший гешевт ... :)
> p.s. а в Грузии упорные парни оказывается ...
> Правда, если читать только Фоменко и Резуна, особых прибавлений в уме это не принесет.
А если комбинировать чтение Резуна с ПРАВИЛЬНОЙ литературой, то эффект будет даже сильнее, чем от простого чтения правильной. Правда, надо не стать резуноидом, с их догмой, "но в главном то он прав" 60
> Кому: Till Eulenspiegel, #608 >
> > Правда, если читать только Фоменко и Резуна, особых прибавлений в уме это не принесет.
>
> А если комбинировать чтение Резуна с ПРАВИЛЬНОЙ литературой, то эффект будет даже сильнее, чем от простого чтения правильной. Правда, надо не стать резуноидом, с их догмой, "но в главном то он прав" 60
> Кому: feofanio, #454 >
> > И вообще, я считаю что книги Аллена Карра должен прочитать каждый человек. Вы не подумайте, что я делаю рекламу, но его книги направлены в первую очередь на искоренение невежества людей.
>
> Ты действительно считаешь, что те книги, перечисленные в Википедии, реально избавят людей от невежества? Тебе сколько лет?
Я не говорю о невежестве вообще в мире. Мне 20. Но от невежества относительно например курения точно.
> ЕМНИП, антимонопольные законы в США принимались еще до ПМВ.
При всем уважении, не самый можный инструмент воздействия на рынок. Тем более в коротком промежутке времени. Особенно фигово антимонопольное законодательство работает при олигократии. Помнишь, как там Ротшильд сказал (по крайней мере, что ему приписывают) - дайте мне власть над выпуском и обращением денег в стране, и мне все равно кто там издает законы (примерно так).
Давно хотел высказаться по поводу книг г-на Карра. Данные книги являются своего рода лекарством. Только не обычным, а психологическим. Для борьбы с психологическими же, скажем так, отклонениями. Как и любое узконаправленное лекарство, оно помогает только от того, от чего написано на упаковке. Никто ведь не пьет аспирин для тонуса и красивого цвета кожи, верно? В книжке, помогающей бросить курить, может быть написано вранье от первой и до последней страницы. Потому, что она писалась не с целью нести в мир истину, а с целью помочь людям отказаться от курения. Ничего познавательного в этих книжках быть не должно, а если оно там есть - это не более чем совпадение.
Кому: Subutar, #610 > Вот у тебя ник говорящий, попробуй например : американцы луна site:duel.ru, или просто дуэль американцы луна. Впечатлениями плз. поделись.
Попробовал:
>Наши технически подкованные читатели утверждали, что американцы не могли высадиться на Луне в силу того, что у них не было опыта стыковки космических >аппаратов.
а че был?
>Из 400 кг американского "лунного грунта" для исследования в СССР не было послано ни грамма и, как мне кажется, до сих пор.
Ну вроде не 400, а 300, тут врут собаки. Однако действительно, если уж СТОЛЬКО привезли, то какие проблемы раздать?
Поищите кстати: "украден лунный грунт", что-то он в частных руках не долго залеживается. Воруют прямо из под носа, наверное очень ценный!
Ну а то что у мужиков за 50 язык несколько отличается от вам привычного, вполне понятно. Да еще и когда им ссут в уши.
ЗЫ: А вы что верите в то что американцы действительно были на Луне? O_o
We all living in America, Coca-cola wunderbra..
Здесь статья канадского ученого украинского происхождения профессора Ивана-Павла Химки (преподает историю в Университете Альберта, в Эдмонтоне) "Сколько людей погибло во время Голода и почему это важно?"
http://www.mankurty.com/statti/golod.html Была опубликована на английском, на сайте размещены русский и украинскоий переводы.
"...мне кажется, что каждому должно бы быть ясно, что уважение и честность, какие мы должны умершим, требуют воздержаться от использования их смерти для добывания политической популярности в Украине или для увеличения счета в свою пользу в межэтнической конкуренции в Северной Америке."
Всегда приятно читать тексты людей, стремящихся к честному исследованию истории.
(Особенно, украинцев диаспоры)
> Я не говорю о невежестве вообще в мире. Мне 20. Но от невежества относительно например курения точно.
Учись отделять коммент от цитаты - в жизни пригодится.
В 20 лет особенно модно срывать покровы и считать, что "кругом все дураки, а один я такой умный" (с). У меня дочь - примерно твоего возраста, чуток даже помладше - любит срывать покровы. Книги карра не читал, т.к. не вижу смысла. При этом я мнения по нима не имею вовсе. Из моих знакомых одним помогло прочтение этой книжки бросить курить, а мой отец как смолил, так и смолит - ему нравится. Осмелишься назвать его невежей?
Кому: invisible_man, #629 > Всегда приятно читать тексты людей, стремящихся к честному исследованию истории.
Это ж явно цепной пес русского лобби в Канаде. Дядееб дядеебище.
> голодомор в США - это круто, братцы
> в это "голодоморное" время там правительство выкупало свининку у крестьян, дабы они эту свининку не продавали совсем по дешевке и не обрушивали цены на рынке. документы за 34 год, есть в наличие в библиотеке иностранной литературы в Мск. читал лично.
> ну штатные пропагандисты еще и не то могут доказать.
Ты статью-то внимательно читал?
Цитата:
"...На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным..." (с)http://novchronic.ru/1322.htm
Что касается Голодомора, то Украина, которая выстраивает свою идентичность, в рамках востребованной антироссийской логики может педалировать только две темы - тему голода 30-х и тему оуновцев, представляя их не нацистскими наемниками, а борцами за вильну и незалежну. Других возможностей обвинить СССР у современных украинских властей нет. Просто потому, что сегодняшняя Украина немыслима без советского наследия в виде индустрии, научных школ, квалифицированных кадров и развитой инфраструктуры. А признать это национально свидомая публика категорически не желает.
Мои дед с бабкой без восторга вспоминали 30-е годы, но никаких диких ужасов они не припомнили. Хотя жили практически в центре Голодомора - на Галичине. Оккупация была гораздо страшнее, как сказала бабушка.
> Кому: Deimonax, #627 >
> > Как-то незаметно, по чуть-чуть дискуссия расползлась по нескольким темам. Вот, господа форумчане, учитесь, как надо замыливать темы.
>
> Можно подумать, что в других комментах как-то иначе было
Возможно, товарищ пишет научную работу по теме, а вы все никак не желаете поделиться с ним бесценными знаниями. Вот он и сетует.
Кому: lrs, #630 > Конкретно посты ФВЛ'а и "яростного разоблачителя"
Прочитал, остался при своих, поспорил бы с ФВЛ, но жаль уже тема уехала.
Про "честных людей": и действительно, качество "честный" нужно употреблять вместе с местом работы, а не просто так. Из "честного продавца" может получится вполне нечестный губернатор. И из "честного директора мебельного магазина" нечестный министр обороны. Кстати это ж еще древние понимали, вот взять всяких юродивых и отшельников, вроде с ума сошли? Ан нет, люди четко понимали, что нужно РЕАЛЬНО отстраниться от страстей, а потом уже и веру нести. Ну взять тех же пуритан в Англии, или сегодняшних исламистов, правда тут уже другой разговор...
Про оторванность от реальности: кроме упомянутых УТОПИСТОВ, есть не менее утопические мальтузианцы и сторонники мирового порядка типа Бжезинского. Которых однако не стесняются упоминать или говорить их словами вполне респектабельные политики.
Про еду и магазины: да магазины строятся - люди радуются, но ассоциирование магазинов с едой есть небольшое заблуждение, она там сама не появляется.
Ну да ладно, может вскоре произойдет какой-нибудь заметный инцедент и тут появится новостной повод, тогда и подискутируем.
> ЗЫ: А вы что верите в то что американцы действительно были на Луне? O_o
> We all living in America, Coca-cola wunderbra..
Люди которые могут себе позволить читать - это _знают_ (см. Советские ученые и др.). Некоторые из людей, которые хорошо умеют кричать в письменной форме (см. Мухин) _верят_ в обратное, ну или делают вид что верят. При этом они спорят со школьной физикой (см. перспектива), учат фотографов что блики в фотоаппарате - это прожектора и т.п.
Зачастую они делают выводы вселенского масштаба по паре фотографий (см. ворожба, гадания и т.п.).
Человеку знакомому со школьным курсом физики достаточно посмотреть вот эти публикации через строчку (части "да" и "нет") чтобы убедиться в полном невежестве главного редактора (см. Мухин), временами дополняемом откровенным хамством:
1) http://www.duel.ru/199927/?27_5_1 - часть "да" рекомендована к прочтению - пишет грамотный человек и более-менее вежливо. После нее если хоть чуть-чуть понимать обсуждаемое от части "нет" пробирает жесткий ржач.
>Меня все больше и больше озадачивает ЦАГИ. Вот Сергей Иванович Иншаков удивляется, почему я не верю ему и другим как "специалистам в области космических исследований". Поясню.
>Во-первых. Техническая и научная сложность тех вопросов, что мы разбирали, доступна выпускнику средней школы. Не знаю, как Вы, Сергей Иванович, но я такую школу закончил. И мне не нужны специалисты для того, чтобы решать задачки за 8 класс.
Да да, ученые хренученые - Мухин - он лучше знает 100%, ведь есть _вера_ в обратное. Академик Лысенко отдыхает.
> Трындец!... Не дали пропасть таланту без работы...
Да ладно тебе удивляться то... Я все думал, куда ж его пристроят.
Ну сам подумай - человек свой, достойный. Неужто пришлых набирать?
А этому что хош поручить можно: хоть монетизацию, хоть еще одну приватизацию!!!
>>Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется. это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным
я документы читал достаточно давно, но насколько помню дело было так. Сначала цена на свининку грохнулась раза в три. Соответственно, выращивать ее стало невыгодно и всю свинину определили под нож (ничего не напоминает?). Правительство спохватилось, провело интервенции и выровняло цены. Фермеры скот вырезать не стали.
> Простой пример - при подсчёте убыли населения не учитывается сокращение рождаемости. Вообще никак.
Т.е. вот этого:
> ***** Предвижу вопрос о пропорции разделения доказанной убыли населения между смертностью и снижением рождаемости. Поскольку данные самих США
> недостоверны, приходиться обращаться к методу аналогии (международных сопоставлений). В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в
> том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между
> снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные
> уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.
ты просто не заметил, да?
И несколькими абзацами до - ты тоже ни слова про уменьшение рождаемости не заметил?
> Мои дед с бабкой без восторга вспоминали 30-е годы, но никаких диких ужасов они не припомнили. Хотя жили практически в центре Голодомора - на Галичине. Оккупация была гораздо страшнее, как сказала бабушка.
Ты эта, камрад, подкорректируйся чуток. То, что называют "Голодомором", происходило в УССР, Галичина на тот момент вне СССР пребывала. Там тоже крестьяне не жировали, но прессовал их совсем не "кровавый режим".
вообще когда кто-то пишет что мол правительство США проводит интервенции в интересах крупных биржевых игроков - это явный признак мудака... ну есть люди, которые считают что bear stern выкупили потому что Было Нужно. это, конечно, отчасти правда - он принадлежал Кому Нужно, но был выкуплен по совсем другой причине - потому что это важный банк для экономики...
феды всегда спасают скелет инфраструктуры, так сказать. понятное дело, что этот скелет принадлежит Кому Надо, но это ж следствие, а не причина спасения.
> я документы читал достаточно давно, но насколько помню дело было так. Сначала цена на свининку грохнулась раза в три. Соответственно, выращивать ее стало невыгодно и всю свинину определили под нож (ничего не напоминает?). Правительство спохватилось, провело интервенции и выровняло цены. Фермеры скот вырезать не стали.
а) Напоминает (и только, т.к. в СССР и в США на тот момент были совершенно разные системы хозяйствования).
б) Интервенция в чем выражалась? Думаю, в скупке продовольствия (нет противоречия ни с твоим постом, ни со статьей).
в) Куда его потом было девать? Понижать цены правительство не собиралось, покупательский спрос упал в разы, оставалось только уменьшить количество товара. Элементарный закон рынка. О чем (уничтожении продовольствия) и говорит автор статьи.
Дык есть фактологическая составляющая написаного, а есть личностооценочная. Я имел ввиду, что фактологически твой пост не противоречит выкладкам Борисова.
А статья была написана ИМХО по-принципу: давайте возьмем примерно ту же кризисную вводную (как в СССР) и пользуясь методами "голодоморцев" докажем, что правительство США сознательно уничтожало свой народ. Ответка так сказать.
> Мои дед с бабкой без восторга вспоминали 30-е годы, но никаких диких ужасов они не припомнили. Хотя жили практически в центре Голодомора - на Галичине.
Камрад, если мне память не изменяет, Галичина вошла в состав УССР только в 39м. Потому о голоде там и говорить не стоит.
Это один из "свидомых" парадоксов - о "голодоморе" больше всех кричат те, кто его не испытал.
> Кому: feofanio, #621 >
> > Я не говорю о невежестве вообще в мире. Мне 20. Но от невежества относительно например курения точно.
>
> Учись отделять коммент от цитаты - в жизни пригодится.
> В 20 лет особенно модно срывать покровы и считать, что "кругом все дураки, а один я такой умный" (с). У меня дочь - примерно твоего возраста, чуток даже помладше - любит срывать покровы. Книги карра не читал, т.к. не вижу смысла. При этом я мнения по нима не имею вовсе. Из моих знакомых одним помогло прочтение этой книжки бросить курить, а мой отец как смолил, так и смолит - ему нравится. Осмелишься назвать его невежей?
Чете вы к словам цепляетесь.
В клиниках Аллена Карра избавится от курения помогают с вероятностью 90%.
По-моему этим все сказано.
Никто не дает 100% гарантию.
На что? На дилетантское изучение истории? Иногда жалко, но ничего не могу с собой поделать =)
На чтение Резуна? Каждый из его ВИЧ-а читается за один-два дня (каюсь, местами по-диагонали, ну так и повторов у него много).
> Кому: Sulla, #642 >
> > Мои дед с бабкой без восторга вспоминали 30-е годы, но никаких диких ужасов они не припомнили. Хотя жили практически в центре Голодомора - на Галичине. Оккупация была гораздо страшнее, как сказала бабушка.
>
> Ты эта, камрад, подкорректируйся чуток. То, что называют "Голодомором", происходило в УССР, Галичина на тот момент вне СССР пребывала. Там тоже крестьяне не жировали, но прессовал их совсем не "кровавый режим".
Корректирую. Вместо Галичины читать Волынь. Винницкая область. Просто только что бродил по ссылкам, на автомате написал Галичина. Перечитал - сам офигел.
Уважаемый Дмитрий Юрьевич все-таки хотелось бы что бы вы прочитали Карра и поделились своими соображениями по этому поводу, а пока я считаю эту тему исчерпаной.
> Кому: Landadan, #307 >
> > > Если это была такая жгучая ирония, то не надо стесняться это показать - а то могут понять неверно.
>
> Просто не задалась роль адвоката дьявола.
Адвокат дьявола знает предмет лучше, чем сторонники канонизации, и подбирает аргументы такие, что к ним трудно подкопаться.
Роль не удалась.
> Тут с этим решительно.
Тут решительно раздают погоны за несение в массы подростковой хуйни, извините. Она тут никому не интересна. Ну, разве только энтомологически - изредка.
Шутишь - шути. Шутишь глупо - шути так, чтобы не сомневались, что это шутка.
Пишешь серьезно - думай, что пишешь. Хорошо думай. Очень хорошо.
Да, но я имел в виду современное. Знаешь камрад, по прошествии времени (вот такой тупой жираф) я понял - это наш БТР - вместо гусениц будут колеса и башня чуть поменьше, как думаешь?
> В клиниках Аллена Карра избавится от курения помогают с вероятностью 90%.
> По-моему этим все сказано.
> Никто не дает 100% гарантию.
Вспомнилось :):
- А в десятый раз? - пересохшими губами спросил Моррисон.
Донатти печально покачал головой.
- В этом случае мы сдаемся. Вы войдете в два процента клиентов, которых нам не удалось убедить. - Донатти открыл один из ящиков стола и достал "Кольт-45" с глушителем. - Но даже эти два процента никогда не закурят. Мы это гарантируем.
>Ну, у нас-то понятно, отчего недостача - Кровавый Сталин восемьсот четыреста миллионов интеллигентов сожрал. А чавой это у супостатов план не выполняется?
А тут Д.И. Менделеев поправку на "пи" не внес :-) На пидоров :-)
>отведал лопаты 4 раза - (_оооо_)
Это уже мартышка с 4мя задницами, из Сауз парка какая то :-) Про мегагенетика серия.
>Долго смотрел, напоминает что-то наше отечественное. Камрады посмотрите, с чем из нашего сходство? Что-то напоминает, но никак не могу вспомнить
Прообразом "Нахуеля" был Шерман :-) наши на Шерманах много повоевали :-)
>И собственно слышал про АВН оттуда же, у них типа "закон об ответственности".
У этого закона есть одна важная дурь - из за которой он вреден и даже бессмысленен. Допустим мы вводим такой закон и допустим даже принимаем меры что бы голосование проводилось честно. Тогда пришедшая к власти группа товарищей МОЖЕТ за 4 года спокойно перевести все активы в ликвидные формы и 50% их сплавить для собственного проживания потом на запад, а 50% пустить на "раздачи" народу - чисто как в Риме - "Хлеба и зрелищ" - платить повыше пенсии (и повышать их не сразу а накидывать "по десятке" раз в полгода, что бы положительнаяд инамика была, выдавать алкашам водку бесплатно и все прочеее - концертики там прикоььные молодежи, бесплатные проездные скажем.
Через 4 года АВН как попки устраивают голосование - народ ЕДИНОДУШНО (умных немного, понимающих что все это скажем сделано за счет продажи нефти за рубеж и того меньше) - голосует за награждение такого праивтельства - оно спокойно и с орденами - едет себе в Женеву, поближе к банке :-)
А вот стимула РАБОТАТЬ для простого народа правителю АВН не дает - ибо прежде чем станет лучше - некоторое время будет хуже - так бывает при всех реформах - и такого правителя АВН подведет под вышку РАНЬШЕ чем сработают результаты его реформ.
Вот из за этого сама юрьмухинская идея АВН - дурацкая и ВРЕДНАЯ . "вражеская" это идейка.
>ЕМНИП, антимонопольные законы в США принимались еще до ПМВ.
После двух нехилых депрессий 1892-93 и 1907-1910 - до Великой депрессии они казались огогого каким страаашными :-)
>в это "голодоморное" время там правительство выкупало свининку у крестьян, дабы они эту свининку не продавали совсем по дешевке и не обрушивали цены на рынке.
НУ да - цены не падали - а городское население , безработное - голодало. Отлично. Да и фермеры не выглядят на приведенных фотографиях 1930х зажравшимися здоровяками которым некуда девать свининку :-)
>Ну вроде не 400, а 300, тут врут собаки. Однако действительно, если уж СТОЛЬКО привезли, то какие проблемы раздать?
Раздать кому? Тебе? Зачем? В СССР например есть американский лунный грунт. А у них образцы привезенного нашими АМС. ЧТо его Мухину не показали - а Мухин кто такой? Геолог? Астроном?
>ЗЫ: А вы что верите в то что американцы действительно были на Луне? O_o
Не верю. Знаю что были. И знаю как наши отслеживали каждый их старт, а они отслеживали каждый наш...
Млин, начал читать твои посты логично, но как перешел на индеецев и сравнение с сибирью - муть полнейшая. Почитай немного источников. Того же Шульца, мужик поназаписывал рассказы индеецев об их "рабовладельческом строе" (обвинения кочевых народов в рабовладельчестве - это жестьб рабовладельчество это прерогатива оседлых земледельцев) а потом накарябал собственные воспоминания где в том числе рассказывал что и как белые братья индеецам продавали =).
Геноцид индеецев повсеместно известный факт, известный даже современникам событий. Нужны были территории, для скотоводства в первую очередь, а чингачгуки со своими бизонами там были лишними, вот их и выживали. Где-то распихали по резервациям а где-то просто уничтожили тем или иным способом. А про розданные индеецам ружья так это вобще мегаотжиг. Американское правительство этим не занималось, благодарить Кастер должен частное предпринимательство ))) Правительство как раз пыталось противостоять продаже огнестрельного оружия индеецам.
Про Сибирь вобще молчу. Русским колонистам элементарно нефиг делить с аборигенами было. Тайга им нафиг не сплющилась, как аборигены там охотились до, так и продолжали после. Куда больший урон нанесла уже советская власть из благих побуждений, там ликвидации безграмотности и т.д. Как контакты стали частыми так и повалили болезни и алкоголизм. Но это от кривых мозгов было а не от злого умысла.
з.Ы. А то кому больше повезло - латиноамериканским индеецам или индеецам США - большой вопрос. Сам живу в Нью Йорке и среди выходцев из латинской америки тут половина с индейскими корнями. А вот местных, хоть какое-то отношение имеющих к аборигенному населению еще не видел =)
Да вы что, камрады, расисты или антисемиты? Нехорошо.
Холокост и геноцид - это чисто еврейские слова и применяться должны к исключительно к евреям. А всякие там белоруссы, украинцы, не говоря уже о цыганах примазываются, не побоюсь этого слова, к их национальному еврейскому горю.
Голодомор, в свою очередь, - чисто украинская трагедия, устроенная погаными большевиками, и неча тут грязными кацапскими (москальскими, или как там хохлы русских обзывают) лапами смешивать в одну кучу малу гарных хлопцев и гадких русских. А в Самаре гробы и трупы в реку Сок сбрасывали ради развлечения, кто их москалей пойметь?
> Люди которые могут себе позволить читать - это _знают_ (см. Советские ученые и др.). Некоторые из людей, которые хорошо умеют кричать в письменной форме (см. Мухин) _верят_ в обратное, ну или делают вид что верят. При этом они спорят со школьной физикой (см. перспектива), учат фотографов что блики в фотоаппарате - это прожектора и т.п.
> Зачастую они делают выводы вселенского масштаба по паре фотографий (см. ворожба, гадания и т.п.).
> Человеку знакомому со школьным курсом физики достаточно посмотреть вот эти публикации через строчку (части "да" и "нет") чтобы убедиться в полном невежестве главного редактора (см. Мухин), временами дополняемом откровенным хамством:
>
> 1) http://www.duel.ru/199927/?27_5_1 - часть "да" рекомендована к прочтению - пишет грамотный человек и более-менее вежливо. После нее если хоть >чуть-чуть понимать обсуждаемое от части "нет" пробирает жесткий ржач.
Мне как-то не особо интересна лунная программа, скажем не в большей степени чем нашим или американским СМИ.
>пишет грамотный человек и более-менее вежливо
Вас ни разу грамотно и вежливо нахуй не посылали? Думаю вы не будете спорить что это возможно и к изысканию научной истины имеет мало отношения, как и пробираемый вас ржач. Скажу чего это аргументы, это подтверждения вашей личной и общественной позиции. Данная позиция у Мухина недвусмысленна: "Идеология господствующей в мире прослойки людей на сегодняшний день ЛЮДОЕДСКАЯ. Ее уши растут отовсюду, и надо за них хватать и вытаскивать на поверхность".
Есть контр-прием к этому: засрать такого "разоблачителя" информационным мусором, подложными фактами и т.п. - т.е. сделать так чтобы уши оказались от мертвого осла, или вообще паралоновые, или показать что это не уши а куст и тянуть за них бессмыслено. Вот по-моему скромному мнению товарищ ФВЛ примерно этим занимается, аргументируя это, как написано в 1)
>Не надо преуменьшать американских возможностей. Надо спокойно их анализировать. Это серьёзный противник.
Чей противник? Кто противник? Почему надо спокойно? "В чем сил брат?"
[Помнишь, как там Ротшильд сказал (по крайней мере, что ему приписывают) - дайте мне власть над выпуском и обращением денег в стране, и мне все равно кто там издает законы (примерно так).] Удивительное дело какое... Федеральная резервная система была создана при непосредственном участии кланов Моргана и Рокфеллера. Ротшильд (по крайней мере в википедии) в отцах основателях не числится..
И я бы не стала так вот, с плеча объявлять причиной великой депрессии свободный рынок и недостаточное вмешательство государства- дескать на фоне бума конца 20-х годов у всех бизнесменов в стране случился приступ умопомешательства и бум закончился крахом. Я не экономист, но на вкус неспециалиста единственное более-менее правдоподобное объяснение деловым циклам "бум-крах" и в том числе великой депрессии дает австрийская школа. Которая прямо объявляет причиной таких штук банковскую систему с центральным банком и частичным резервированием. Грубо говоря, причиной бума а потом и краха было излишне усердное "стимулирование" экономики работой печатного станка и кредитами "из воздуха". А эта стимуляция - целиком и полностью на совести шайки, владеющей ФРС и непосредственно правительства США.
> > Холокост и геноцид - это чисто еврейские слова и применяться должны к исключительно к евреям. А всякие там белоруссы, украинцы, не говоря уже о цыганах примазываются, не побоюсь этого слова, к их национальному еврейскому горю.
> C чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет ?
Почему да почему! Слушайте песню Rammstein - "America", там все спето!
Дмитрий Юрьич, ну почему ты молчишь - почему "Берти Вустера" все кинулись пинать? Причем только после того, как ты высказал свое мнение, вполне заслуженное им, впрочем. Не правильно это, я считаю (можешь наградить меня погонами любыми), но здесь же не уличная драка, где добивают, нет?
В наши дни даже среди экономистов совершенно забыто то обстоятельство, что мизесианское толкование и анализ депрессии получили огромное признание именно в период Великой депрессии 1930-х годов – той самой депрессии, которая неизменно предъявляется сторонникам свободной рыночной экономики как самый очевидный и катастрофический провал капитализма свободной конкуренции. Но это совсем не так. [1929 год стал неизбежным следствием широкомасштабного увеличения банковского кредита в 1920-х годах по всему западному миру, то есть результатом политики, сознательно избранной западными правительствами и, что самое важное, Федеральной резервной системой в США.] Это стало возможным после безуспешной попытки Запада вернуться к подлинному золотому стандарту по окончании Первой мировой войны, тем самым предоставляя больше пространства для инфляционной политики правительства. Сегодня президента Кулиджа все вспоминают как сторонника свободной конкуренции и невмешательства в рыночную экономику; он им не являлся, и что самое печальное – менее всего в денежно-кредитной области. К несчастью, все грехи и ошибки вмешательства Кулиджа, были затем подброшены под дверь несуществующей свободной рыночной экономике.
Если Кулидж сделал 1929 год неизбежным, то уже не кто иной, как президент Гувер, продлил и усилил депрессию, преобразовав ее из характерно резкого, но скоротечного спада в продолжительную и едва ли не роковую болезнь, которую «излечила» только бойня Второй мировой войны. Именно Гувер, а не Франклин Рузвельт, стал основателем политики «Нового курса»: в сущности представляющей собой широкое применение государством как раз тех мер, от которых в первую очередь предостерегает мизесианская теория: поддержание ставок заработной платы выше уровней свободного рынка, поддержание уровня цен, инфляция кредита, выдача денежных займов неустойчивым деловым предприятиям. Рузвельт лишь придал всему этому размах, но первопроходцем был Гувер. [В результате, впервые в американской истории возникла непрекращающаяся депрессия и устойчивая массовая безработица. Кризис Кулиджа перешел в беспрецедентно длительную депрессию Гувера–Рузвельта.]
Людвиг фон Мизес предсказал депрессию в самый разгар великого бума 1920-х годов, в дни, когда (как и сегодня) экономисты и политики, вооружившись «новой экономической теорией» бесконечной инфляции, а также новыми «инструментами», предоставленными Федеральной резервной системой, провозгласили бессрочную «Новую эру» постоянного процветания, гарантированную нашими мудрыми экономическими докторами из Вашингтона. Людвиг фон Мизес – единственный, кто был вооружен верной теорией экономического цикла, – стал одним из немногих экономистов, сумевших предсказать Великую депрессию, и потому экономический мир был вынужден с уважением к нему прислушиваться.
> И я бы не стала так вот, с плеча объявлять причиной великой депрессии свободный рынок и недостаточное вмешательство государства- дескать на фоне бума конца 20-х годов у всех бизнесменов в стране случился приступ умопомешательства и бум закончился крахом. Я не экономист, но на вкус неспециалиста единственное более-менее правдоподобное объяснение деловым циклам "бум-крах" и в том числе великой депрессии дает австрийская школа. Которая прямо объявляет причиной таких штук банковскую систему с центральным банком и частичным резервированием. Грубо говоря, причиной бума а потом и краха было излишне усердное "стимулирование" экономики работой печатного станка и кредитами "из воздуха". А эта стимуляция - целиком и полностью на совести шайки, владеющей ФРС и непосредственно правительства США.
Если бы я знал истиные причины великой депрессии и мог бы это знание аргументировано доказать - я бы написал изобличающую книжку в красивой обложке с громким названием, перевел бы ее на английский язык и всю жизнь жил бы на гонорар. Но, увы, я знаю только то, о чем мне говорят. А говорят вот такое вот. Говорят довольно складно, причин не верить нету. Точка зрения "а что если было иначе" имеет право на существование, но это еще надо доказать.
Надо поближе познакомиться с автстрийской школой. Она в самом деле утверждает такую фигню? С какой стати двухуровневая банковская система должна разваливать собственную экономику? Почему она этого не продолжает делать сейчас, исправно существует и отказываться от нее никто не собирается?
Так что если уж на то пошло - как превратности зернозаготовок в СССР в период (или накануне) голодомора, так и великая депрессия - одинаково на совести правительств.
там был кризик перепроизводства насколько я помню. вещь довольно сюрреалестичная, так при том что народу много голодало, фермеры уничтожали зерно потому как продать было некому =) голодающие голодали исключительно из-за отсутствия работы а не продовольствия в стране. стимулирование было не причем ибо особенно никто и ничего искусственно не стимулировал. тоесть именно "невидимая рука" вышла нафиг из строя и немогла нифига отрегулировать. тогда кстати и появилось кейнсианство, (от имени Дж. М. Кейнса) как экономическая теория которая не только допускала но и призывала государство активней экономику регулировать. во многом опираясь на теории кейнса рузвельт кризис разруливал. пламенный превед нашим монетаристам 90х =)
> Дмитрий Юрьич, ну почему ты молчишь - почему "Берти Вустера" все кинулись пинать? [Причем только после того, как ты высказал свое мнение,] вполне заслуженное им, впрочем. Не правильно это, я считаю (можешь наградить меня погонами любыми), но здесь же не уличная драка, где добивают, нет?
Вот ты и ответил на свой вопрос.
Шавки и пигмеи, хуле.
> Кому: glu87, #682 >
> > почему "Берти Вустера" все кинулись пинать?
>
> Интересуюсь.
> Вот эти твои "все" - кто эти люди?
> Я лично - вхожу в эти твои "все"?
>
> Ну так, на всякий случай...
Я не помню именно твоих постов, удовлетворен? А если они появились в адрес "БВ" после оглашения своего мнения ДЮ, то это я считаю подлостью. Если же это просто из-за задержки, то ты не входишь в это число. Я объяснил достаточно понятно?
Это же относится ко всем, кто еще раз задаст подобный вопрос.
> Кому: Злой Инженер, #672 >
> > > Холокост и геноцид - это чисто еврейские слова и применяться должны к исключительно к евреям. А всякие там белоруссы, украинцы, не говоря уже о цыганах примазываются, не побоюсь этого слова, к их национальному еврейскому горю.
>
> Это ты так пошутил?
да не, это модеры заскучали - нету накала страстей
Кризис перепроизводства - вещь совершенно реальная. Если в шарик надувать и надувать воздух, то он сначала, конечно, будет растягиваться, но потом все равно лопнет.
Во всем остальном меня именно так и учили. Но вот Jane привела довольно интересную статью. Голова плохо варит, так что медленно идет. Пока главный тезис, вынесенный из статьи - "Кейнс - дурак". В общем, сильно отличается, от того, чему меня учили, так что верится с трудом.
Новости
VIP
