По телевидению нам вещают одно, а на самом деле — все совсем иначе. Сейчас я не говорю про престиж военного человека, налеты летчиков, их боевую подготовку. Это не моя компетенция. Имеется огромное количество самолетов. Все они вроде бы боеспособны. Но взлететь не могут. Сегодня бюджет увеличили, залили керосин, но тут же закончились ресурсы двигателей. Все! Деньги-то дали, но на керосин. А починить двигатели — это уже совсем другие суммы. И если Президент приедет в какой-нибудь полк, в Заполярье, например, или еще куда-то, то все это увидит. Только не в Липецкий центр, где сидят не летчики, а акробаты. Они умеют показывать трюки в воздухе. Это представление — что мы видим на авиасалонах. А на войне акробаты не нужны, там противники находятся за сотни километров друг от друга. Они не видят друг друга, видят радар, "решетку". Нужно просто хорошее количество летчиков, нормальное количество ракет и бомб, приведенную в нормальное состояние технику. Больше ничего.
Я общаюсь и с теми, кто делает ракеты, и с теми, кто делает бомбы. Мы идем к катастрофе. У нас в стране замазывается и замалчивается практически все. Любое стремление к истине, раскрытие истин воспринимается как демарш. И главный вопрос "Что делать"? Придется начинать с ВУЗов, со школ, с ПТУ. Сегодня, например, на ту минимальную программу по созданию военных и гражданских самолетов не хватает десятков тысяч сборщиков. Их взять негде. Сегодня также происходят те объективные процессы, которые наша власть не учитывает. У нас больше 50 % военно-промышленного комплекса было сосредоточено в Москве и Московской области. Там сегодня невозможно работать, потому что зарплата московского рабочего или рядового инженера равна зарплате командующего ВВС. Где взять такие деньги? Дальше. Сегодня весь мир имеет сумасшедшие объемы производства. Все выпускается тысячами. Масштаб производства определяет себестоимость, уровень технологий, уровень компетенции, объем финансирования и прочее. Сегодня мы делаем двигатели 5-го поколения. Его же делают и американцы. Сразу около 5000. 3500 купит правительство США, около 2000 купят те страны, которые в этом участвуют. Я, как человек имеющий все формы допусков и отвечающий за двигатель, не могу сказать сколько у нас армия купит.
Вот интересно объемы учетверили, а прибыль в 20!!! раз увеличилась. Это простите за счет чего? Стоимость конечного продукта за 3 года в 5 раз увеличили? Инересно. Раскройте тему если не сложно. 8)
Еще вопрос: Какой штат R&D в вашей дочке и у головного предприятия? А соотношение расходов на R&D от прибыли? Что бы было совсем понятно, кто кого кормит и кому это выгодно, являясь дважды субсидированой "комерческой" компанией.
> камрад, а скоко танков для нашей армии мы закупим на вырученные деньги.
> а закупят ли вертолёты новые, штурмовики, а то танк без поддержки пехоты, прикрытия пво не жилец.
> > Вот интересно объемы учетверили, а прибыль в 20!!! раз
почему сразу исключаем вариант .. усложнили .. стали выпускать более дорогую и сложную продукцию?? ( т.к. потребности меняются )
Я архитектор и в моей небольшой конторе ровно в 415 % повысились доходы с 2003 по 2008 год .. перегнали инфляцию .. и даже можно отказываться от как ихто проектов и не вязнуть в них ... как раньше тоже мне скажешь ?? глупо ...
меня радуют ссылки на реально клёвые газеты .. когда их видео материалы идут черз такие сайты ру тубе и проч. они модерируют там свои ролики так что непонятным образом грамотные и меткие коменты опровергающих их гонево ... исчезают волшебным способом .. сразу появляются сомнения стремления в их всеобщем спасении России .. из ада про который они пишут ...
> Юноша, я что-то сказала про "невидимую руку рынка"? Крупное производство (любое) не ларек с шавермой, чтобы им руки рынка управляли. Пункты 1,2,3, мягко говоря, не уникальны для данного завода.
> Однако ж, государство кое-где оказалось способно осуществлять гос. политику - дать заказы, а под это собрать всю помойку в одну структуру, и заставить производить.
Потом:
> Если совсем серьезно, я не вижу для гражданской авиации окна возможностей в рамках экономики. К сожалению. Внеэкономические решения? Национализировать перевозчиков, принудить покупать? Допустим, это технически возможно (совсем не уверена). Тогда это шанс для заводов, но где уверенность, что он будет реализован? А издержки национализации велики.
Так я не понял, должна быть государственная промышленная и научно-техническая политика, с полным циклом подготовки кадров для всех звеньев цепи разработки и ввода в серию изделий? Должно государство обеспечивать развитие ВПК внятным гос. заказом?
Или невидимая рука рынка сама неэффекивных русских в конце концов всех к трубе работать сгонит?
Респект!
По поводу ЛИН - есть личное мнение, что не взлетит у нас, не та этническая и культурная подложка. Попытки видел, все уперлось в отсутствие у работников должной лояльностик дому сегуна (и это даже не любви и верности!), и вообще в неприятие нео-православными необходимости поиска гармонии.
А если без палки [ой!] - никуда, то какой же это lean.
> почему сразу исключаем вариант .. усложнили .. стали выпускать более дорогую и сложную продукцию?? ( т.к. потребности меняются )
Потому как, что бы начать выпускать более дорогую и сложную продукцию, надо сначало вложиться по полной, а потом и амортизировать. А это как минимум не вяжется с увеличением на 400% продукции и на 2000% роста прибыли.
Хотя если есть такое успешное предприятия, то очень бы хотелось о нем знать. А самое главное - надо показывать в новостях и учиться как [надо] делать.
> Хотя если есть такое успешное предприятия, то очень бы хотелось о нем знать. А самое главное - надо показывать в новостях и учиться как [надо] делать
м )) палка с двумя концами ... а как же конкуренты ...)) коммерческая тайна .. ~_~
> Хотя если есть такое успешное предприятия, то очень бы хотелось о нем знать. А самое главное - надо показывать в новостях и учиться как [надо] делать
м )) палка с двумя концами ... а как же конкуренты ...)) коммерческая тайна .. ~_~
> СВЕРХУСТОЙЧИВЫЙ РОБОТ BigDog - НОВЕЙШАЯ РАЗРАБОТКА ПЕНТАГОНА
Это уже такой боян, что даже Весли Снайпс про него в тюрьме знает!!!
Погугли Ютуб, там есть много таких роликов. Один из которых, где испытывается бета-версия в виде двух мужиков в чулках, настоятельно рекомендую к просмотру.
Государство должно быть сильным, здоровым, образованным. Оно должно решить проблемы преодоления демографической ямы. Возможно преодоление не совсем традиционным способом. Хоть бы и тотальное осеменение, и клонирование, и еще что-то. Я считаю, что можно поступиться моральными принципами ради сохранения этноса.
йехху!!! отличная новость. свежие мысли тугой струей.
Кому: Scorpio, #594 > А потому что, у них специалист, получающий 40 тыс, стоит минимум 140 тыс в год для компании. И этот специалист платит гос-ву 42% налога. И так со всеми 140 тыс так или иначе.
Вы в действительности можете сравнить и сделать выводы о системах налогооблажения в РФ и в странах Европы?
Справочно: если следовать в прямую указаниям по отчислению налогов в бюджет РФ, то процентов эдак на 95 можно с уверенностью сказать, что это вызовет коллапс в торговле и промышленности и теперешняя стагнация в производстве и торговле покажется раем, предприниматель в РФ налогов платит больше чем в Германии (данные получены опытным путем - проводилось сравнение одноотраслевых балансов предприятий РФ и Германии). Да кстати вы просто хуй чё сможете купить из-за невъебенной цены, образовавшейся в результате начисления всей базы налогов по существующей схеме начисления, на любой товар, произведенный в РФ, даже получая з/п на уровне 150 000 руб + продать за рубежи РФ что-то будет просто из области фантастики.
Кому: Scorpio, #594 > Электричество и вобще ресурсы гораздо дешевле, спасибо неэффективному управлению СССР. Это и есть секрет успеха вашей компании.
А куды подевалась из сих мощнейших выводов платежеспособность населения и реальная себестоимость энергоносителей?
А в чем секрет "успеха" вашей компании? Иль она у вас есчо в прожекте? Когда афелировать рынку планируете? А может сопля ещё зелена? Иль мозговые функции развиты на уровне оправления естественных потребностей организма-иль с этим тожа траблы?
Кому: Scorpio, #594 > Ничего общего с эффективностью управления или другой уникальности нет.
Кто/что у вас другой? А с чем у вас есть общее?
Дайте консультацию плиззз: На основании чего вы делаете такие выводы - хотя бы намекните из каких источников черпаете такие "великомудрые предпосылки", как они в вашей головенке то рождаются?
Кому: Scorpio, #594 > Подтянут цены на энергоносители и закончится ваша успешная дочка западной компании.
И пиздец - закончится не только дочка, но и внучка вместе с 90 % процентами населения РФ, да и РФ закончиться чуть позже... Ты совсем дурачок или хоть толика ума в твоих глазах светиться?
Кому: Scorpio, #594 > Далее: управление на западе ничем не отличается от бывшего СССР.
И на основании чего-с вывод сделан? Пока по эффективности в разы.
Кому: Scorpio, #594 > Проектирование не чем не отличалось от того что делали в СССР.
Проектирование чего, в какой отрасли и кто, когда и какие проекты сравнивал и делал выводы?
На текущий момент и эта отрасль частично недооценена и в загоне в РФ, практически в любой обозримой отрасли...
Кому: Scorpio, #594 > Так что не надо тут мифы об уникальности и эффективности производства в Европе сеять.
Какой вам миф и кто засеял?
Вы модератор?
Кому: chrn, #547 > Еще больший экономический потенциал имеется в продаже снега - у нас его ну просто буквально до хуя и значительно выше - на большей части территории страны большую часть года.
Не льзяль организовать промушен акцию по переброске снега на центральную часть РФ (предположительно в район г. Москвы и МО) для обеспечения снежного покрова толщиной не менее 500ммм в течении предстоящей зимней декады, т.е. декабрь+январь+февраль. В качестве обеспечителя предлагаю вам рассмотреть кандидатуру вашего мегапредприимчевого оппонента. По возможности так же прошу вас обеспечить температуру не выше -15 гр.С.
P.S. Данный пост возник на основании размешенной вами оферты. Довожу до вашего сведения, что данная акция по проведенному мною социологическому опросу будет черезвычайно востребована, т.к. в прошлом наблюдался значительный дефицит, заявленного вами в оферте сырья, на терртирии г. Москвы и М.О. Заранее вам благодарен за сиё благое начининие и трепетно жду от вас публикации о дате начала поставки и графика поставки сырья в обозначнный мною регион.
> А кто сейчас из вас, камрады, пойдет и наденет погоны силовых ведомств, пойдет в НИИ и др. на деньги разика в 2-3 ниже чем вы получаете сейчас? Только честно? А почему тогда других за дураков считаете, коли предлагаете обманывать людей идеологией?
Ну я за в 2 раза меньшие деньги пойду в НИИ, находящийся на соседней улице, в котором когда-то работал. Беда в том, что там начальнику отдела предлагают раз в 5 меньшие деньги, чем те, которые можно (но сложно, ибо работать надо, а не чаи каждый час гонять и в курилке плачи ярославн устраивать) получать по той же специальности (радиотехника), но в частном секторе... А по старой совковой традиции, мне, уволившемуся в должности инж. I кат. вряд ли кто из их кадровиков даст что поинтересней в первый год-два... Вот и думай сам.
> 4. Про промышленность амеровскую. Это ж постиндустриальное государство XXI века.
>
> Брокеры, трейдеры, дилеры разные. Продавцы гамбургеров и нелегальные мигранты как дешевые и эффективные уборщики помещений и тротуаров.
>
> Еще куриц стероидных выращивают, генную сою и кукурузу. И продают в заведения имени Макдональдса.
Дарагой друкк! (с) Ты прежде чем выливать поток сознания, пошакаль у посольства (с), получи визу, съезди и посмотри, что там и как с производством! Думаю что охуеешь только от "частных лавочек" (к государственным тебя и близко не подпустят).
> Кому: НЕТ, #478 >
> > Телевидение + система ГАС "Выборы".
>
> Вопросов больше не имею!
Зато, по-видимому, имеете твёрдую уверенность, что народ добровольно и осознанно "единодушно проголосовал" за коррумпированную компрадорскую клику, ничем существенным не отличающуюся от крупной ОПГ и практически во всех случаях действующую против интересов большинства этого самого народа.
Ничо, пущай г-н прокурор знает, что на самом деле думают широкие народные массы о положении в стране и о "всласть имущих".
А то он после трудов праведных включает телевизор и думает, что как говорят по первому каналу так оно на самом деле и есть.
> Дорогой друг. Зайду, пожалуй, с козырей:
>
> Как говорится, если бы выборы могли хоть на что-то влиять - их давно бы запретили. (с)
Ты же верпишь в выборы? Нестыковка и противоречия. ТАк во что ты точно веришь?
> Ты бы врал да не завирался... или все что ты говоришь надо делить на 10?
> http://www.npo-saturn.ru/!new/?pid=154 >
> Я бы за 70-100 тыс сам бы пошел в инженера (несмотря на гуманитарное образование - выучился бы сдал бы экстерном но пошел) а за 300 в месяц регулировщиком я бы наверно за неделю китайский бы выучил... так что пздеть не надо...
Слышь, Zavhoz, ты где "300 в месяц регулировщиком" увидел-то??? Внимательнее прочти, можно даже несколько раз. Может быть даже поймешь, почему была выбрана именно такая формулировка. Конторы, готовые платить инженерам по 70-100 тыс. в месяц, само-собой, на каждом шагу не валяются, как впрочем и специалисты, достойные таких денег. Сам посуди, если любой малолетний гуманитарий (я уж не говорю про студентов того же МГТУ им. Н.Э.Баумана у которых на защите диплома косинус угла достигает 1,25...) готов экстерном (еще больше насмешил, т.к. ребята, получающие вышеуказанные цифры имеют [опыт практических разработок] от 7 лет и выше, начинали все, кстати, в тех же КБ, НИИ, НПО) сдать экзамены на инженера, то такое количество инженеров (пусть даже высочайшей квалификации) мигом обрушит рынок труда (хотя в этой сфере и рынка-то нет, есть лишь фанатики, хранящие знания, интересующиеся текущим положением дел и не желающие уезжать за границу, за что и получают соответствующие деньги - хотя сейчас, кстати, обратная тенденция, вон из Канады пара знакомых возвращаться собралась). Так что папу будешь учить китайскому, папу...
> скажи камрад пожалуйста а как можно притянуть за совершённое престкпление мага, если на месте преступления его небыло, а был он далеко и его там все видели.
> интересно как тут с докозательной базой?
Камрад, это не ко мне, это - к Пендальфу Белому. 600 А если сенрьезно, то наука криминалистика базируется на знаниях объективного мира и для описания взаимосвязей мира иного не предназначена.
Кому: Zavhoz, #280 Да, если ты вдруг сразу не понял, то в изначальном посте смысл был такой: люди не могут найти Инженеров на 70-100, а НПО Сатурн (да почти любое НПО, КБ и т.п.) хочет найти такого же специалиста за 20-40 и потом еще плачут - никто работать не идет, остались одни пенсионеры.
> Вот интересно объемы учетверили, а прибыль в 20!!! раз увеличилась. Это простите за счет чего? Стоимость конечного продукта за 3 года в 5 раз увеличили? Инересно. Раскройте тему если не сложно. 8)
Это и есть эффект объема, камрад.
Начнем от печки, не обижайтесь, если слишком тривиально
Есть таксист на арендованной машине. У него плата за машину R в день. Доход - руб с км пробега с пассажиром, = T. Расход на бензин (для упрощения примем, что тратим только на пробег с пассажиром) = G. Пробег с пассажиром в день = х км. Из здравого смысла, T>G. Остальными затратами пренебрегаем.
Себестоимость километра = G + R/х. Чем больше километров, тем дешевле обходится километр.
Прибыль с километра = T - (G + R/x).
Прибыль за день = Прибыль с километра * x
Из арифметики видно, что при дневном пробеге x < R/(T-G) производить услуги такси при данных ценах бессмысленно. При пробеге выше х прибыль прирастает быстрее объема за счет снижения себестоимость километра, или, по-бухгалтерски, за счет fixed costs absorption.
Мораль - на любом нормальном производстве (при неизменных ценах и при определенных границах изменения объема, когда R неизменен), прибыль растет быстрее объема. Это нулевое приближение к нашгему случаю.
Скорость роста прибыли (по сравнению с ростом объема) зависит от соотношения R и G (fixed и variable costs). Особенность машиностроения в том, что у него большой R. Почему? Потому что оборудование, содержание большой площадки с инфраструктурой, соодержание квалифицированной рабсилы (не пошлешь в неоплачиваемый отпуск при низкой загрузке), сложной системы управления производством (не видел живьем гор незавершенки?), ну и R&D еще. Авиация - то же самое умножить на 10.
Первое приближение.
Эффективное производство основано на специализации. Поэтому у нас есть поставщики, которые делают разные шалабушки под нас. Для нас цена материалов, закупленных у поставщика, входит в G. Но у поставщика-то эффект объема, как у нас. Значит, с ростом объема мы можем подвинуть поставщика по цене (снизим свой G), причем (важно!) оставив ему достаточную прибыль для развития.
Второе приближение.
Производство - не монолит, состоит из набора технологий и оборудования. Существуют оборудование и технологии, дающие низкий G при высоком R (эскаватор вместо лопаты при копке канав). Если мы достигли определенного объема (чтобы загрузить эскаватор), мы (или поставщики) можем купить эти технологии и снизить свой G. То же относится к системам управления производством. Если у нас нет объема, мы конкурируем лопатой с эскаватором.
Третье приближение.
Если мы стабильно и ритмично выполняем свою работу, наша производительность труда повышается. Рабочий
и клерк делают бОльше за единицу времени, чем в режиме "сижу, курю". А мы, не будь дураки, используем эту возможность, чтобы лучше платить людям, и к нам придут более качественные люди, которые дадут еще больше продукции и т.д.
Четвертое приближение (очень хочется до этого дорасти)
Тут упоминали ПТУ? Профильную кафедру вуза? С какого кол-ва нанимаемых в год рабочих и инженеров предприятие может вкладываться в эти полезные производству и обществу учреждения? Опять объемы.
И т.д.
Отсюда мораль - нормальное производство (не ателье по изготовлению реплик антикварной мебели) живет с объемов. Производство самолетов (эскаваторов, холодильников ...) может быть конкурентоспособным по себестоимости только начиная с X штук в год. Считают этот X и сравнивают с объемом рынка. Если в газете пишут "приход производителей автокомплектующих в Питер оправдан при объемах сборки авто от 100 тыс в год", то это не происки мировой закулисы, а реальность (в заданных экономических условиях). Ну, может, не 100, а 80 тыс, но предел этот есть, и он достаточно высок, при 20 тыс будут импортировать, хоть под 20% пошлины. Вот, чиновница Матвиенко, и забыла, как чиновника из Калуги зовут, это сообразили, а умный камрад Дисент пока нет.
А соображать это, вообще-то, должен не только финдир, а каждый линейный супервизор начиная с начальника участка. Тогда будет шанс на lean manufacturing ...
> Кто этим будет заниматься, если сейчас первоочередной задачей является быстрое отбитие бабла, что невозможно, например в электронике и точном машиностроении?
>Разумный производитель берет адекватного (не тупой, руки не из ж растут, без вредных привычек) парня в ученики, и, смотри, через полгодика - уже полноценный оператор станков с ЧПУ. А через три года, глядишь, и сам наставническую доплату получает. Дело "дяди" - не ПТУ восстанавливать, а взращивать здоровых, адекватных юношей без вредных привычек.
Тут есть в условиях "свободы" и "рынка" - один дефект. Берешь мальчика, учишь его, он становится специалистом и уходит нафиг "туда где лучше" или больше пообещают.
Нет предприятию резона вкладываться в такие кадры... (нечто сходное и в науке - готовишь готовишь аспиранта, со студенческих времен, а он защитился , хлоп и уехал...).
Одним материальным стимулированием тут не поможешь - зарплаты до бесконечности поднимать не сможешь (всегда найдтся места где ПООБЕЩАЮТ больше).
Значит нужен "закон Ле-Шапелье" как во Франции конца 18 века (это там придумали рабочим трудовые книжки и запрет на смену работы без разрешения работатдателя) - или еще какая форма "прикрепить" обученного работника к предприятию которое его обучила - контракт там скажем с чудовищными неустойками (разборку на органы разве что :-) Как вы думаете - ревнители "собод" не взвоют?
> Кому: Uriman, #318 >
> Чего там в GSM, интересно, такого секретного? Единственное, что на это определение тянет, так это алгоритм защиты от несанкционированного доступа (так, кажется), да и тот зависит от ключей (псевдослучайных, помнится). Вот, скажем, товарищи из Пензы, они смогли, не постеснялись:
> http://gsm.morion.ru/about/?id=7
Ты ему внутрь лазил? Там даже PCB-шка и та Made in China (у экземпляра, который я в руках держал). Разработка да, наша, но элементная плата вся импортная, а это уже о многом говорит. Можно еще подобный пример привести: http://www.altonika.ru/detail.php?id=360
> Тут есть в условиях "свободы" и "рынка" - один дефект. Берешь мальчика, учишь его, он становится специалистом и уходит нафиг "туда где лучше" или больше пообещают.
Есть резон не экономить на персонале. И быть "employer of choice". Какой-то % уйдет, большинство останутся, рабочие все-таки не аспиранты. Амбициозный парень может расти в бригадира, мастера, ВТУЗы тоже никто не отменял и т.д.
Я не верю в пользу от экономии на людях, нарушений ТК и тем от против крепостного права. Тем более у нас, где резервы по производительности труда на поверхности лежат.
Чего ж мы себя так не любим ... Инженера хотим за 20-40 тыр, рабочего стыдно спросить за сколько? Кто тут компрадоры и колонизаторы, а?
Уважаемая, хочу несколько уточнить, что развитие чего-либо в ГОСУДАРСТВЕННЫХ целях (ну например новой отрасли) оно не подразумевает экономической эффективности в ближайшей перспективе, а иногда не предполагается, что вообще прибыль будет (финансовый аспект)... или Вы с этим не согласны?
По посту: И все же давайте ближе к телу 8). На сколько за 3 года выросла цена вашей продукции? На сколько за это же время выросла зарплата ваших сотрудников?
> Вот, чиновница Матвиенко, и забыла, как чиновника из Калуги зовут, это сообразили, а умный камрад Дисент пока нет.
Радует меня женская логика... Сначала несут чепуху про свободную руку рынка, потом от нее отказываются, потом пишут про экономические окна, после чего цитируют какие-то брошюрки по прикладной экономике.
Девушка, хорошо, что Вы это все знаете... Но я уже в упор не могу понять, как до Вас не может дойти, что государство должно решать вопросы оптимизации ни каких-то конкретных отраслей с точки зрения экономической эффективности, а вопросы оптимизации всего народного хозяйства в целом, причем оптимизация должна носить не экономический, а социально-демографический характер.
Приземленный пример: пофигу, что стоить при военном городке небольшую швейную фабрику неэффективно по сравнению с Китаем - нужно менять налогообложение так, чтобы было эффективно, и обеспечивать(!!!) ее заказами.
Про ГА и прочее машиностроение аналогично - если мы хотим, чтобы у нас была технологическая база для ВПК, то нужно отдавать отчет, что на ровном месте мы ее чисто под ВПК себе не построим, а можем возродить отрасль только активно втягивая ее в гражданские проекты, с соответсвующим обеспечением кадров, ресурсов и обязательно заказов.
И никогда Вы меня не убедите, что ИЛ и ТУ в России должен на равных конкурировать с Боингом - вспомните историю про то, как случайно тендер на воздушные заправщики МО США выиграл Эйрбас. Быренько результаты тендера отменили, и пофиг им на приличия и невидимые руки рынка - это они нам в уши эту лабуду льют, когда сюда списанные самолеты толкают.
Так зачем Вы рассказываете про окна возможностей? Тем более Ваш пример предприятия получит такое "окно" для развития только когда ему выдали гарантированный заказ, до этого, я так понимаю, сидели в заднице вместе с остальным машиностроением.
А если бы наши чиновники не херней занимались, а прежде чем писать программу развития инновационной экономики до 2020 года, взяли бы просто и посчитали современные межотраслевые балансы и осознали, что нужно экономике сейчас - проблем бы у нас было на порядок меньеш.
Но это у нас никому нафик не нужно, у нас чиновники до сих пор уверены, что если дать денег на ипотеку, то увеличится количество вводимого в строй жилья. По факту имеем, что цены на цемент в РФ выше цен в Китае в 5 раз, выше чем в Европе в 2 раза, и это при том, что газ у нас дешевле в разы. С самоетами у нас аналогично - сначала отрасль развалили, сейчас попытаются там разместить крупный заказ, произойдет рост цен, и окажется, что наши Илы дороже Боингов в два раза. После чего Ил торжественно закроют во имя торжества рыночной экономики....
> оно не подразумевает экономической эффективности в ближайшей перспективе, а иногда не предполагается, что вообще прибыль будет (финансовый аспект)... или Вы с этим не согласны?
Не согласна. Если оно не подразумевает прибыли (и даже выручки), то себестоимость все равно в наличии (бесплатных ресурсов у государства не бывает). В СССР, кажется, был прелестный термин "экономия плановых убытков" :-))
> На сколько за 3 года выросла цена вашей продукции? На сколько за это же время выросла зарплата ваших сотрудников?
2008 к 2006 году цена +20-25% по разным продуктам, зп рабочей головы +50%.
Нет резона. Под двум причинам - в условиях свободной конкуренции вылетишь в трубу (все одно работающие под заботливым управлением специалистов по кадрам из китайских триад филиппинцы - окажутся дешевле, пусть и хуже - и конкурент побъет тебя ценой) или у твоего обученного персонала запросы будт так расти, что будут обгонять рост твоих экономических показателей :-)
В общем не экономить на персонале как не странно можно только либо при долгосрочном (желательно бы как в старой Японии - пожизненном :-) найме, либо в условиях экономической автаркии :-)
>И быть "employer of choice".
Затратно. Причем бесползено затратно. Метод мог бы работать при персонале который должен вручную собирать цвейцарские механические часы из пары тысяч деталей (там один подготовленный и отсавшийся работник при такой цене компенсирует затраты на подготовку девятерых ушедших), но метод не работает в современной промышленности - где стараются максимально расчленить сложные операции на сотни простых. И для выполнения простых операций - что заморачиваться с качеством персонала. В общем СЕЙЧАС уже не работают "благие советы" эпохи развитого капитализма, потому что нет того самого капитализма.
>Какой-то % уйдет, большинство останутся, рабочие все-таки не аспиранты
Вот этот процент уходящих, резко возросший в современных условиях, и делает НЕЭФФЕКТИВНЫМ. Ибо мест для хороших рабочих сейчас пожалуй больше чем мест для хороших аспирантов. Тогда какой смысл вкладываться в подготовку - нужен тебе супермастер - перемани его у соседа, и выгони когда в нем пройдет нужда :-)
>Я не верю в пользу от экономии на людях, нарушений ТК и тем от против крепостного права.
Дык это самая эффективная модель хозяйствования... Экономические показатели плантаций Юга США в период до гражданской войны (урожайность с гектара, процент прибыли и т.п.) "свободные" фермеры смогли перегнать только в 1970е с передовыми методиками селекции и механизацией... А уж дай неграм на плантации тогда тракторы - все современные фермеры вылетели бы в трубу :-)
Собственно говоря - перенос промышленности в страны третьего мира - где рабочие на заводах в большинстве своем удерживаются ВНЕЭКОНОМИЧЕСКИМИ методами - наглядно демонстрирует ВСЮ эффективность "крепостнических" механизимов. И можно скольк угодно повторять как заклинание , что мол "рабство" неэффективно - производство СЕЙЧАС "бежит" именно к "новым рабовладельцам".
>Тем более у нас, где резервы по производительности труда на поверхности лежат.
Не лежат конечно. Затраты на повышение производительности труда в ТЕКУЩИХ условиях РФ только ведту к увеличению себестоимости. Если не хватает на бетонировании Равшана, стройке проще нанять ему в помощь Джамуша, чем обучить Равшана работать эффективнее, или того хуже купить ему более эффективный инструмент :-)
У нас пока полностью не исчерпан ЭКСТЕНСИВНЫЙ путь развития повышения производительности труда - почти все СНГ - "банк" кадров, что бы приниматься за ИНТЕНСИВНЫЙ (повышение интенсивности в условиях когда конкуренты еще имеют возможности для экстенсивного роста - верный путь к проигрышу).
>Чего ж мы себя так не любим ...
Наоборот мы себя слишком любим... У нас очень много на производстве всяких "манагеров", "специалистов по тому сему и пр..." - и все стремятся на эти должности. Бригадиров и начальников участков уже местами больше чем подчиненных им рабочим и т.п. Типичный завод сейчас - это где на одного токаря, простите без обид вот семь таких вот "серых кошк" с бумажками и компами. И все именно от того что мы себя ОЧЕНЬ любим.
Скромнее надо быть - в фирме Виккерс, в период ее расцвета при Базиле Захарове, было около 300 конторщиков на 35000 рабочих. И фирма в какой то момент контролировала более 50% мировой торговли оружием :-) А сейчас что? "Компарадоры" и "колонизаторы" - это как раз все эти "манагеры" и никто иной.
> Но я уже в упор не могу понять, как до Вас не может дойти, что государство должно решать вопросы оптимизации ни каких-то конкретных отраслей с точки зрения экономической эффективности, а вопросы оптимизации всего народного хозяйства в целом, причем оптимизация должна носить не экономический, а социально-демографический характер.
Что-то мне подсказывает, что тогда все инженеры будут получать даже не по 20-40, а по 10 (где денег то на дотации взять?), ну а большая часть способных на 70-100 быстренько сбежит за границу.
> В дополнение: три года назад загрузка вашего производства в процентах от максимально возможного кол-ва выпускаемой продукции?
Ну, если загрузка была 1-2 смены (по разным участкам) 5 дней в неделю, таки какая у нас макс capacity? А когда реанимировали технологов, к посчитанной таким макаром цифре еще столько же прибавилось. И что-то мне подсказывает, что у гг. технологов есть еще заначка :-))
Мораль: есть target, a есть stretched target. И capacity тож :-))
>то наука криминалистика базируется на знаниях объективного мира и для описания взаимосвязей мира иного не предназначена.
т.е. наука на сегодняшнем этапе развития сделать ничего не может.
заепись бардак в стране, чё с людьми творит отсутстве наказания за проступки ты камрад наверняка в курсе.
> Что-то мне подсказывает, что тогда все инженеры будут получать даже не по 20-40, а по 10 (где денег то на дотации взять?), ну а большая часть способных на 70-100 быстренько сбежит за границу.
Уважаемый,
а на основании чего такии задумки? Вы считали межотраслевые балансы? Или над Вам просто давлеет демократическая привычка, что интеллектуальный производственный труд ничего не стоит, а хорошо зарабатывают только торгаши, строители и нефтяники.
>зачем? всего то пропись в договоре, либо работай некоторое время либо возмещай затраты.
Это и есть контракт с неустойкой - он был вторым прделожением. Закон же по типу Ле Шапелье еще тем удобен - что человек нарушив его попадает в "черный список" и появляется ЕЩЕ один рычаг давления , кроме экономических на работника (я сейчас не говорю о морали там или еще чем - только о эффективности, чем больше у руководителя рычагов давления - тем эффективнее может быть его руководство).
>Я рад, что камрад ФВЛ подтвердил мой тезис, что в добавок к каменному веку мы катимся еще и в ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ.
Именно, полностью солидарен и давно разделяю сие мнение. Блин, Людовик благочествий, закон сего короля - "пусть до Михайлова дня всякий человек в государстве найдет себе сеньора, а если после сего дня не сможет указать какому сеньору он подчинен - пусть считается бродягой и будет с ним поступлено по закону"... Сейчас можно сказать - найдет себе кредитную организацию к которой будет приписан :-)
Идеи национальных государств постепенно размысваются и сменяются идеями корпоративных "феодальных" пирамид, где есть "пэры" (члены советов директоров, "равные среди первых :-0"), Сеньоры (манагеры), духовенство (PR и журналисты) и "народ" несущий на себе "повинности"... Ну плюс еще "органы" - сословие воинственное и следящее в первую голову за порядком... С "сарацинами" типа борются, пардон с террористами...
Просто обратно "трехчленка" - Ораторес, Белаторес и Лаборес....
> Уважаемый,
> а на основании чего такии задумки? Вы считали межотраслевые балансы? Или над Вам просто давлеет демократическая привычка, что интеллектуальный производственный труд ничего не стоит, а хорошо зарабатывают только торгаши, строители и нефтяники.
Уважаемый, демократических привычек так и не приобрел, на хлеб с маслом зарабатываю исключительно интеллектуальным производственным (инженерным) трудом. Тут даже считать всякихзаумныхсловей не надо, достаточно посмотреть по тем же отраслям долю импорта и экспорта. Да, вполне вероятно что Россия может сама себя обеспечить всем и вся, вопрос лишь в цене, которую некому платить и во времени, в течение которого "строители светлого завтра" будут довольствоваться миской риса. Ну и, естественно, где взять государство, которое сможет решить вопросы оптимизации народного хозяйства? Ну разве что всем скинуться-таки по рублю и купить, наконец, нормальное правительство! КС
В 2008 г. в РВСН будут поставлены на боевое дежурство 11 пусковых установок (ПУ) ракетного комплекса "Тополь-М" стационарного и мобильного базирования, сообщил командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=56341&cid=44
Cерийное производство ударных вертолетов Ка-52 "Аллигатор" начнется в Арсеньеве (Приморский край) в конце 2008 года, сообщил корр.АРМС-ТАСС генеральный директор Арсеньевской авиационной компании "Прогресс" Юрий Денисенко.
http://armsshow.itar-tass.com/?page=article&aid=56665&cid=44
Т-90 290, к концу года будет 350 (С 94-го закупили 200 танков, буквально за пару лет, потом закупки прекратились. Возобновились вновь с 2004-го, поставками Т-90А)
БМП3 300 (К середине 90-х было чуть более 200 машин, 14 были потеряны в первую Чеченскую. С тех пор поставлено 3 батальона, в это году будет поставлен четвертый)
БМД4 К концу года 60, только начали закупаться
На Тополь-М давно уже вторую дивизию перевооружают(всего 6 полков), к концу года в РВСН будет 65 Тополь-М(50 шахтных и 15 грунтомобильных).
> Зато, по-видимому, имеете твёрдую уверенность, что народ добровольно и осознанно "единодушно проголосовал" за коррумпированную компрадорскую клику, ничем существенным не отличающуюся от крупной ОПГ и практически во всех случаях действующую против интересов большинства этого самого народа.
В мире есть хоть одна крупная политическая партия, существенно отличающаяся от крупной ОПГ?!
> пущай г-н прокурор знает, что на самом деле думают широкие народные массы о положении в стране и о "всласть имущих".
Это ты, чтоли, "широкая масса"?
> А то он после трудов праведных включает телевизор и думает, что как говорят по первому каналу так оно на самом деле и есть.
У меня много источников информации. В том числе и закрытой, в том числе аналитической. А у тебя?
и сколько штук явно неуказано. а отжиг про 100 вертолётов в которые войдут ми-8 ми-28 и ка-52, как то несказано какова пропорция.
> БМП3 300 (К середине 90-х было чуть более 200 машин, 14 были потеряны в первую Чеченскую. С тех пор поставлено 3 батальона, в это году будет поставлен четвертый)
и на скоко процентов укомплектована наша армия новой бмп?
а то цифры, без других для сравнения. остаются пустыми.
а там несказано почему то, а как у нас с пилотами которые должны будут на этих машинах воевать, а не трюки показывать.
опять же это касается и пилотов винтокрылых машин.
> Это все я сам придумал. 60
да нет сам, ты бы не додумался так преподнести информацию, хватило только на подборку новостей.
> У меня много источников информации. В том числе и закрытой, в том числе аналитической.
Ааа, вот оно в чём, дело!
Очевидно, в "закрытых и аналитических источниках" видна существенно иная картина, чем та, которую каждый из нас видит ежедневно своими глазами.
Например, журналист П. Хлебников – не имея, понятное дело, "закрытых и аналитических источников" - видел в РФ следующее:
"Гротескный образ жизни и жуткие злодейства новых бандитов…"
"Режим, который оказался одним из самых коррумпированных в ис-тории человечества"
"Я не раз получал совет: хотите писать об организованной преступности – пишите о правительстве. Россия – это бандитское государство и ее политическая система не что иное как власть организованной преступности"
"В народе бытует мнение, что Россией правят убийцы и мошенники, а каждый член правительства – их сообщник".
Но у вас, в "закрытых и аналитических источниках" нарисована, как теперь понятно, другая картина,
там фся прафда.
> на примере двух городов в 40 км. друг от друга Сосновый Бор и Ораниенбаум.
Не путай камрада, город называется Ломоносов, Ораниенбаум - это название железнодорожной станции.
Да еще у Соснового Бора градообразующее предприятие, извините, ЛАЭС, полагаю, власти как-то стараются в таком специфическом месте порядок поддерживать... Так что сравнивать эти два населенных пункта несколько некорректно. А вот если сравнивать Ломоносов и Петродворец - то бардак и тут, и там совершенно одинаковый. Даже несмотря на недавно присвоенный Петродворцовому району статус наукограда.
> > Всю жизнь прожил рядом с парочкой авиазаводов - ни разу такой херни не наблюдал. > > Особенно на лицах КБ-шников. Корреспондент романтизирует как умеет походу. > > "это реальный чел, только он не конструктор:)"
Верю, верю, верю! (Извините меня за тормоза - думал пост не пропустил елитный броузер)
Новости
VIP
