В первых числах марта 2008 года М. наблюдал накал обсуждения по "Assasin's Creed" на крупном российском торрент-трекере, завсегдаем которого являлся. Как установило следствие, желая повысить собственную значимость в глазах пользователей сети Интернет, он пообщал выложить полную версию игры для всеобщего ознакомления, что и сделал 02 марта, применив некоторые средства маскировки витруальной личности. О том, что тем самым он совершил тяжкое преступление и подставил своего товарища (Н. не был в курсе, событий, более того, при последующих встречах на прямой вопрос об утечке М. отрицал то, что игра попала в сеть от него) студент предпочитал не думать. Он был уверен, что правоохранительные органы не смогут установить, с какого ресурса в сети игра начала распространяться (через несколько часов она была уже на сотнях ресурсах). К тому же, для входа в сеть он использовал так называемый "серый IP" и доступ на трекер осуществлял через систему шлюзов и прокси.
Тем не менее, российская правоохранительная система показала, что и такие "виртуальные" преступники ей вполне по зубам. Пока следователи СК при Прокуратуре РФ проверяли версии и распутывали ниточки из реального мира, ведущие к виртуальным и физическим лицам, оперативники Управления "К" БСТМ ГУВД г. Москвы совместно со специалистами Ассоциации "Русский Щит" шли по следу, оставленному преступниками в сети Интернет. Это оказалось сложно. В процессе проведения следственных действий выяснилось, что торрент-трекер, на котором был выложен релиз, не ведет учет данных пользователей (и не горит желанием сотрудничать с правоохранительными органами), IP под которым выходил в сеть A-Killer принадлежит нескольким сотням пользователей. Также был выявлен ряд сложных моментов, присущих расследованиям, проводимым по факту совершения преступлений в интернете. Тем не менее, после проведения ряда мероприятий и выемок, перед следователями и оперативниками выявилась полная картина — все данные сошлись, и "виртуальное" и физическое расследование пересеклось на одной персоне — студенте 4 курса МГУ М. Последняя сложность (студент не проживал по месту прописки, а "неофициально" снимал квартиру) была ликвидирована, постановление суда на обыск получено. В понедельник утром заспанный студент открыл дверь своей снимаемой квартиры и увидел оперативников управления "К" и следователя с постановлением суда на обыск данного помещения. Был обнаружен и изъят компьютер, на котором дальнейшая экспертиза нашла скрываемые следы преступной деятельности, в ходе дальнейшего обыска также был найден диск, который был передан Н. в феврале 2008 года. В тот же день Н. был задержан оперативниками управления "К" на своем рабочем месте и был доставлен к следователю.
М., первоначально отрицавший свою вину в совершении тяжкого преступления (уголовное дело было возбуждено по 3-ей, "тяжкой" части статьи 146 УК РФ), в ходе следствия, под давлением собранных доказательств признал свою вину, и рассказал свою версию событий, в деталях совпавших с версией следствия. Он был удивлен уровнем работы оперативников и следователей, и раскаялся в совершении противоправных деяний. Отдельное сожаление М. высказал в отношении Н., по его вине втянутом в преступную деятельность. Руководство компании "Акелла" рассматривает вопрос о конкретных юридических санкциях в отношении своих сотрудников Н. и К., незаконно изготовивших и вынесших за пределы офиса диск с игрой.
Гагаринский районный суд, подведя 17 октября черту под делом М., учел положительные характеристики и отсутствие судимостей, а также то, что М. полностью раскаялся в содеянном и не получил дополнительного дохода от своего виртуального преступления. В связи с этим, суд посчитал возможным назначить М. наказание без изоляции от общества, в виде лишения свободы сроком на два года условно, с испытательным сроком. В течении всего испытательного срока осужденный находится под подпиской о невыезде, обязан являться в надзирающий орган и отчитываться о своем поведении в виртуальном и реальном мире. 27 октября приговор вступил в законную силу.
Вот так помогла система шлюзов и прокси.
Конечно, любой тупой подросток умеет заметать следы значительно более искусно, но.
Дорогие дети, прежде чем заниматься подобным — подумайте про маму с папой, не расстраивайте родителей получением срока.
Всё это, само собой, реклама торрентов, Ассассин Крида, Акеллы, Русского щита, интернета и службы в милиции.
Почитал некоторые комменты "одарённых"!
Мда!
Всегда удивляюсь, почему многие люди такие идиоты! Вот им тут полезное объясняют, что жизнь она не такая, как в их подростково-онанистических фантазиях!
Нет они спорят, доказывают, как будто кого-то ипёт их мнение! Говоря тебе умное, на ус мотай, а не выпендривайся!
Напомнило: Был, в моём вузе, такой высоченный паренёк, иногородний, Коля.
И на лекциях по философии, когда про философа Канта, зашла речь, он начал мощно озвучивать свою позицию: "А я с Кантом - не согласен!"
Лекторша аЖ зеленела, пытаясь объяснить, что вот философ Кант...
А Коля всё: "Не согласен, и всё!"
> IMHO тебя зачеренкуют быстрей чем ты раздашь свой первый мегабайт !! 60
У меня пока что в планах такого нет. Дело, понятно, не обязательно в торрентах и не в закрытых портах, можно и на FTP и на HTTP куда-нибудь положить - интернет большой. Но если есть ограничение на исходящий трафик, то этим слишком долго и дорого заниматься.
> Позволю себе заметить, что "несколько дней" по моим грубым оценкам 2-3 человеко-года разработки, не считая тестирования, сертификации и постоянных обновлений
[ужасаецо] поиск и фильтр в систему должны быть встроены и так, или придеться каждый раз пролистывать логи конкретного человека и копипастить из них нужное. Сохранение информации тоже присутствует. В конце концов каким образом осуществляется слежка? Или типы там круглосуточно сидят и быстро принтскринят
кран? :) Т.е. достаточно к поиску прикрутить скрипт, который бы делал выборку фрагментов текста, содержащих слова из тхт файла, а к системе сохранения, скрипт, который парсил бы http-query и сравнивал параметр GET с содержимым другого тхт.
Да, конечно, вы правы, что для написания _хорошей, умной, рациональной_ системы потребовалось бы немало времени и сил, но зачем, если похожих результатов можно добиться посадив провинившихся сотрудников за фильтр антиспам, как в Опере, когда туда заносятся нужные и ненужные слова, в конечном итоге спам полностью фильтруется. Нужно только долго заносить. Также и здесь.
Ну, детсад подобрался... Одни вопят, что они "выкладут и ничо им не будет" (за идею что ли боритесь?? вам это зачем, объясните??? МЕГАЛОЛ ), вторые - то ли пугают первых (в основном домыслами о всесилии МеВеДе), то ли убеждают себя в верности собственной позиции.
В общем, первым... ребятки, если взрослым дядям, зарабатывающим на этом каким-то образом деньги, будет выгодно выложить - они это сделают и никакие "специалисты" (в чём специалисты-то? в чтении логов? клоуны... ржу... ) им не смогут помешать. А вам этим заниматься не стоит, ибо вы в этом деле лохи, которых только и в состоянии поймать "специалисты" МВД. Вторым, - а вам-то не пофигу, что будет с первыми?
P.S. А статья вообще рассчитана на "первых"... Впрочем, своей цели достигает - начинают пугаться.
> Нет, я не об этом. Про производящие конторы не в курсе, а в реализующих, которых весьма немало, большая часть персонала весьма просты. Доходы имеют небольшие, зависящие от реализации продукта, которая заметно снизится после поступка некоего мд.
"Заметно" - это на сколько? Каков алгоритм подсчёта?
Кстати, будут ли сотрудники дистрибьюторской конторы, если подлые пираты почти всё разворуют, работать практически забесплатно или просто сменят место работы? Если сменят, то в чём "воровство"?
> Так что выкладывающие новинки в сеть воруют деньги и у них тоже.
Ага. А люди, пишущие программы бесплатно и выкладывающие их в интернет, "воруют" у тех, кто пишет программы за деньги, - ведь теперь работодатели будут пользоваться бесплатным ПО и не заплатят сотруднику за разработку аналогов этих программ!!
Ну, а человек, придумавший ткацкий станок, подлейшим образом "обворовал" ткачей-рукодельников!!
> Просто выхлесты в духе: "а что такого?", указывают на то, что граждане не понимают факта кидания массы народа на серьёзные деньги.
Какой "массы" - массы собственников дистрибьюторских компаний?
> Да, конечно, вы правы, что для написания _хорошей, умной, рациональной_ системы потребовалось бы немало времени и сил, но зачем, если похожих результатов можно добиться посадив провинившихся сотрудников за фильтр антиспам, как в Опере, когда туда заносятся нужные и ненужные слова, в конечном итоге спам полностью фильтруется. Нужно только долго заносить. Также и здесь.
Для того чтобы создать сайт нужно написать всего пару-тройку тегов, а потом заносить только то что нужно. Поделка на коленке серьезно отличается от системы.
Государство в принципе должно сформировать требования на СИСТЕМУ, ему поделки на коленке не нужны. Кроме того государство выдает сертификаты на соответствие этим требованиям. Если в требованиях будет написано, что должен быть простой фильтр трафика по словам, то в результате оно именно это и получит: Сертификат есть? Какие еще вопросы? Результат надо предсказывать или и так понятно?
> У меня пока что в планах такого нет. Дело, понятно, не обязательно в торрентах и не в закрытых портах, можно и на FTP и на HTTP куда-нибудь положить - интернет большой. Но если есть ограничение на исходящий трафик, то этим слишком долго и дорого заниматься.
Камрад, не буду спорить с тобой, но это просто для примера :) Да и вычисляют как правило все таки используя человеческий фактор. Кевин Митник то попался тоже ни от того что шифроваться не умел, а от того что бздительность потерял, и зарываться начал :)
> Камрад, у ваяфая скорость 54Мбит/сек, минусуем служебку и прочую фигню + вдруг на этом вайфае еще кто то висит, и все :) Скорость будет хуже чем на DialUp.
Ну ниже 64кб/с она вряд ли упадет вечером в интернет-кафе) Там сидит человека 2-3 с ноутами или телефонами, а скорость, вроде и до 100Мб/с доходит. Вон в штатах давно уж 300.
Да даже если и 40, т.е. 5Мбайт/с - это значит отдать ДВД можно минут за 15. Как в сказке)) Ну ок, 30 мин. у одного кафе, потом поехали к другому.
Ради раздачи ВАЖНОЙ информации можно и помучиться. Не в этом случае, конечно.
да сказано уже тебе 10 раз. Да, за идею народ борется.
Девиз крупнейшей бесплатной интернет-библиотеки в мире (вместо слова "книги" подставить нужное):
"Мы - люди, которые любят книги. Не авторов, не деньги, не законность и справедливость. Только книги. Как индивидуумы мы можем выражать любые мнения, придумывать любые объяснения, но как сообщество пиратов - мы выражаем только свою беззаветную любовь к книгам. Именно в этом наша сила и наша слабость.
Поэтому в [нашей библиотеке] присутствует великое равенство авторов. Позиция авторов нас не волнует. Их личности тоже. Мы берем всех. И обращаемся со всеми одинаково. Единственная форма кооперации с авторами - улучшение качества выложеных книг. Без условий.
И на любое ограничение нашего восхищения книгами мы поднимем рев и съедим оппонента с костями и без соли."
ну, как-то так.
Кому: RedElf, #610 Открытый софт уже начинает потихоньку теснить закрытый на корпоративной ниве, а музыканты робко пробуют выкладывать альбомы в сети. Но опять же частью и под давлением "пиратства". Задача проста - больше, чем могут и хотят люди не заплатят за их продукт - кривая спроса выбрана будет полностью. Против только никчёмные "дистрибьютора", которые остаются неудел. Маркетинговая система и подходы начинают меняться.
p.S. Между прочим... для кого-то это будет откровением, но деньги на корпоративном рынке берут ни за "программы", а за реальные услуги, ибо *****ь клиента существенно сложнее, да и последствия печальнее. К примеру, стоимость консалтерских УСЛУГ по внедрению корпоративный системы в компании несоизмерима с жалкими "лицензионными отчислениями за софт" (куда собственно говоря, включены услуги по техподдержке, выпуску патчей и развитию).
> Для того чтобы создать сайт нужно написать всего пару-тройку тегов
можно вообще ничего не создавать, а взять бесплатный, уже написанный движок.
> Государство в принципе должно сформировать требования на СИСТЕМУ
ога, должно. У нас тут недавно МДА возмущался, что большая часть чиновников правительства не знакома с компьютерами. Спеццификацию может и знающие люди будут писать, и уж конечно код тоже профи. А вот задание давать будет тупой чиновник, а те что ниже, ничего от себя выдумывать не будут, зачем им лишняя работа?
> p.S. Между прочим... для кого-то это будет откровением, но деньги на корпоративном рынке берут ни за "программы", а за реальные услуги, ибо *****ь клиента существенно сложнее, да и последствия печальнее.
За программы ещё как берут.
> К примеру, стоимость консалтерских УСЛУГ по внедрению корпоративный системы в компании несоизмерима с жалкими "лицензионными отчислениями за софт" (куда собственно говоря, включены услуги по техподдержке, выпуску патчей и развитию).
Бывает очень даже соизмерима, особенно, когда пользователей много.
> [натягивает ушанку и фуфайку и сломя голову мчит в патентное бюро оформлять заявку на изобретение]
Опоздал, камрад, лет эдак N как изобретено :)
В некоторые игры давно уже встраиваются "скрытые" детекторы пиратки, которые вроде бы и не матюгаются, и запуску не мешают. Ну а не мешают - стало быть, остаются поначалу незамеченными и не отламываются товарищами пиратами. А потом по какому-нибудь условию в пиратской игре начинает происходить всякий неконструктив и полное огорчение. Скажем, первые четыре часа (или до определённого момента сюжета) эта спрятанная защита даёт поиграть нормально, а потом включается и вдруг делает всех ботов в игре тупыми неподвижными куклами. Или из квеста нужный для прохождения вариант реплики пропадает. Или новые предметы больше не подбираются. Или ещё что-то подобное. Главное что геймер с пираткой рычит, грызёт залитую слезами клавиатуру и долбит кулаками в монитор.
Причём далее этот геймер полезет на форумы, убедится что только на "пиратке" такие проблемы и может даже заречётся её впредь качать... Неслабый воспитательный эффект у методики :)
скорее институты, тогда корпораций-то небыло, IBM да Xerox.
хм, а что, разве это плохо? Детские сады вон институты тоже государство спонсирует (спонсировало), но как-то качество обучения в коммерческих вузах не сильно лучше, чем в государственных
> А вот задание давать будет тупой чиновник, а те что ниже, ничего от себя выдумывать не будут, зачем им лишняя работа?
Я сказал про то как должно быть в реальности все происходит следующим образом: у какой-то коммерческой фирмы есть друг/партнер-чиновник, они подгоняют свое решение ему, пишут требования и т.д. потом вся эта фигня принимается в виде нормативных документов и потом всех провайдеров "наклоняют" в нужную сторону. При этом коммерческая фирма первая на рынке имеет сертификат. После этого решение коммерческой фирмы нихрена не работает и нахер никому не нужно, но обязательно к применению. Не нужно потому что современные протоколы сделали шаг вперед и все умеют шифроваться AES-ом. Зато бабосы заработаны, все довольны.
> Бывает очень даже соизмерима, особенно, когда пользователей много.
RedHat линукс и многие другие дистрибудитвы под лицензией GNU GPL распространяются вообще бесплатно.
Деньги компания получает за счет сопровождения. И вполне неплохо живут.
И да... поборникам "чисто лицензионного софта". Малость экономики.
Себестоимость софта складывается из двух ГРУПП составляющих:
1. Содержание разработчиков, накладные расходы (включая аренду, секретарш и курьеров, компы, лицензии на сторонний софт); норма прибыли на развитие компании и бонусы руководству; налоги государству; расходы на рекламу.
2. Содержание дистрибьюторских компаний (тоже, что и в п.1 но есть доп. затраты): коробочку привезти, разгрузить, положить на полочку, посчитать покупочку в кассе или отдать курьеру, заплатить всем за услуги и т.п.); расходы на их рекламные компании и пр. и пр. и пр.
Важное дополнение. Разработчик никогда не будет продавать софт от себя лично, потому что тогда его стоимость будет несоизмеримо ниже (минимум в два раза, а может быть и в разы), чем у его дистрибьюторов.
Итого - что на сайте, что в коробочке в магазине - стоимость одна - нелогичная и нерыночная. По сути - ценовой сговор, когда тебя заставляют оплачивать то, что ты не заказывал: я скачал ПО с сайта разработчика, мне всё равно надо платить % его дистрибьютора!
рад что мы повторно сожшись на одном мнении)
Кому: dimasokol, #617
> В некоторые игры давно уже встраиваются "скрытые" детекторы пиратки,
ога, СТАЛКЕР ЦС. Тут из-за багов не поиграть, так еще и запрограммированные глюки. Может они и баги специально встроили, все равно первые версии спиратят, так хоть бажные? :)
> Не нужно прилагать много интеллектуальных усилий, чтобы понять элементарную вещь: фильм/игра – это не, как кто-то там советовал до, телефон или не фотоаппарат.
Лучше все-таки приложить побольше усилий и прочесть то, что было написано. А не то, что возникло в собственном воображении.
Речь не про советы, кои можно давать конкретной персоне, предварительно тщательным образом изучив ее, персоны, потребности. Попробуй этот факт осознать. Рецензии и обзоры никто персонально для тебя, Al Bundy, великого и ужасного, писать не будет. В лучшем случае в обзоре будет сказано, что "данная мыльница идеально соответствует запросам граждан, которым от фотокамеры нужны стразы на корпусе и одна кнопка -- СДЕЛАЙТЕ МИНЕ КРАСИВО".
На досуге можно поразмыслить над тем, в чем разница между толковым обзором и так называемыми советами вида "nikon не покупай -- он г0вно, покупай canon -- он рулез".
> До просмотра или игры никак нельзя решить, то это, что ты хочешь или не то.
Так же рассуждал один ежик, который обнаруживая на своем пути какую-то кучу, зачерпывал субстанцию и пробовал на вкус, регулярно приходя к выводу -- "Да, действительно дерьмо. Хорошо, что лапкой не наступил".
Это заблуждение -- насчет "никак нельзя решить". Если не страдать расстройствами сознания, то решить вполне можно -- в общем, разумеется, без деталей, которые появятся после просмотра, если таковой состоится.
Достаточно ориентироваться на впечатления одного-двух-трех людей, чья субъективная оценка (еще лучше -- подход к оценке) конкретного вида фильмов/игр достаточно часто совпадает с твоей. Если их восприятие близко к твоему -- можно ориентироваться. Если эти люди как один блевали на сеансе -- зачем идти блевать самому? Для-ради призрачной надежды, что рвотный порошок лично тебе покажется клубникой? Ну-ну.
Выявить таких людей несложно -- рекомендую. Помогает избежать необходимости исследовать всякую субстанцию на вкус (не дерьмо ли?) самолично. Впрочем, если данный процесс приносит удовольствие -- пожалуйста. Можно смотреть все подряд незамутненным.
> Можно, правда, прочитать нахаляву сценарий и посмотреть отрывки, но это, надеюсь, понятно, что бред?
Понятно, что кто-то стремится провести выделенное для кинопросмотра время с пользой и не без удовольствия, что позволяет (в конечном счете) ознакомиться с б0льшим числом достойных фильмов и как можно реже натыкаться на помои, а кому-то похер, что смотреть, ибо "никак невозможно решить".
Кому: Guest, #614 Я профессионально занимаюсь маркетингом в области КИС, а вы мне рассказываете, что заказчик будет платить за лицензии больше, чем за внедрение. Может быть вы про "коробочки 1С", устанавливаемые на овощной базе? )
Хм. Я взял в ближайшем "ларьке 1С" по 399. На сайте только что посмотрел цену -- 300 рублей. Мне казалось, было 350.
> Никакого геморроя замечено не было. Всё удобно и комфортно.
Речь же о другом, камрад. Сейчас ты поставил, окей. Но для того, чтоб поставить через годик на другой комп (ссылка на сайт, кстати, уже не будет действовать), потребуется -- если я правильно понимаю -- предварительно деактивировать ранее установленную версию. А если этого не сделать по каким-то причинам, повторная активация на другой машине уже не пройдет.
Но учитывая разброс цен (300 vs 500), согласен, интересный вариант.
> В некоторые игры давно уже встраиваются "скрытые" детекторы пиратки, которые вроде бы и не матюгаются, и запуску не мешают.
Камрад, будь добр, приведи пример "некоторых игр". В некоторые игры поиграть в принципе невозможно, из за тонны глюков. Я давно завел себе правило: до третьего патча игру не брать. В случае с немецкими и отечественными играми - до пятого.
> RedHat линукс и многие другие дистрибудитвы под лицензией GNU GPL распространяются вообще бесплатно.
> Деньги компания получает за счет сопровождения. И вполне неплохо живут.
Ты бы аккуратнее с такими заявлениями. А то вон открываем redhat.com и наблюдаем, как вовсю ПРОДАЮТ RedHat Enterprise Server. Бесплатно - тока 30 дней триала.
> Главное что геймер с пираткой рычит, грызёт залитую слезами клавиатуру и долбит кулаками в монитор.
> Причём далее этот геймер полезет на форумы, убедится что только на "пиратке" такие проблемы и может даже заречётся её впредь качать...
Геймер полезет на форумы и расскажет всем, что игра - глючное говно. Контингент насторожится, скачает пиратку для тестирования и убедится, что так оно и есть. Разработчики игры потом заманаются отмываться.
Кому: Karaseg, #95 > А это аргумент. А вдруг и мобильник приглянувшийся гумном окажется? Решительно необходимо тиснуть его из чьего-нибудь кармана и проверить в деле!!!
В цивилизованном мире мобильник купил,не понравилось, по ЛЮБОЙ причине, пошел поменял в течении 30 дней.Почему с играми не так?
Читали мы обзоры проплаченные спасибо.И демо версии,не имеющие ничего общего с финальной игрой - тоже гоняли.
Я не за пиратство,не подумайте, точнее сказать я против грабежа честных девелоперов.
Торенты - отличный способ достать то, что по тем или иным причинам легальным способом достать нереально - записи матчей,англоязычные программы по каналу дискавери.(сюда доходят с задержкой в 2 года спсибо,ненадо,я на английском хочу смотреть)
думаецо мне, тут ключевое слово SERVER Но пример неудачный, я и забыл, что обычная версия Красной Шляпы уже давно стала Федорой) а, если RedHat заменит Убунта то результаты будут далеко не такими впечатляющими
> жизнь она не такая, как в их подростково-онанистических фантазиях!
Тут какой-то заразный консервативный синдром, я все не пойму - это реально страх за будущее планеты или зависть молодому возрасту, что? Ну просто потому что на любую юношескую глупость если и есть негативная реакция у взрослого, то до такого апогея она просто не доходит, нужны какие-то нездоровые подсознательные стимуляторы.
> Нет они спорят, доказывают, как будто кого-то ипёт их мнение!
Да, а противоположное мнение кого ипёт, только честно? (:
> И на лекциях по философии, когда про философа Канта, зашла речь, он начал мощно озвучивать свою позицию: "А я с Кантом - не согласен!" > Лекторша аЖ зеленела, пытаясь объяснить, что вот философ Кант... > А Коля всё: "Не согласен, и всё!"
И правильно делал, Кант вообще очень хорошо маскировался под философа, в плане наукообразости и слова, но на деле это такая взросшая на побегах христианства фигура, и только потому, что якобы от лица философии это христианство поддерживала :) Обращайтесь!
"А что ты писал к нам лай и дальше хочешь лаем отвечать на наше письмо, так нам, великим госyдаpям, к тебе, кpоме лая, и писать ничего не стоит, да писать лай не подобает великим госyдаpям; мы же писали к тебе не лай, а пpавдy, а иногда потомy так пpостpанно писали, что если тебе не pазъяснить, то от тебя и ответа не полyчишь. А если ты, взяв собачий pот, захочешь лаять для забавы - так то твой холопский обычай: тебе это честь, а нам, великим госyдаpям, и сноситься с тобой - бесчестие, а лай тебе писать - и того хyже, а пеpелаиваться с тобой - гоpше того не бывает на этом свете, а если хочешь пеpелаиваться, так ты найди себе такого же холопа, какой ты сам холоп, да с ним и пеpелаивайся. Отныне, сколько ты не напишешь лая, мы тебе никакого ответа давать не бyдем."
(цит. по: Иван IV Гpозный. Сочинения. СПб., Азбyка, 2000, с.137).
> В цивилизованном мире мобильник купил,не понравилось, по ЛЮБОЙ причине, пошел поменял в течении 30 дней.Почему с играми не так?
А какие твои предложения? Мобильник вот он, за 30 дней в туалете лобзиком не выпилишь. А с игрой как быть? Напоминаю, игра это не диск, а программный продукт. Прикажешь по каждому факту возврата ревизию на дом засылать с целью убедиться, что игрушку ты снес, а не оставил на компе? А ну как ты ее на болванку нарезал и у друзей заныкал? Это ж целое расследование будет.
> Лучше все-таки приложить побольше усилий и прочесть то, что было написано. А не то, что возникло в собственном воображении.
> На досуге можно поразмыслить над тем, в чем разница между толковым обзором и так называемыми советами вида "nikon не покупай -- он г0вно, покупай canon -- он рулез".
И? Я что-то из этого отрицал? Про технику можно составить грамотный обзор, потому что можно описать все ее функции и достоинства, все недостатки и особенности. От техники лично мне сюрпризов не нужно, и ровно так же мне в основном сюрпризы и нужны от фильмов/игр/книг, в частности от сюжета.
> Это заблуждение -- насчет "никак нельзя решить". Если не страдать расстройствами сознания, то решить вполне можно -- в общем, разумеется, без деталей, которые появятся после просмотра, если таковой состоится.
Давай не будем далеко ходить, возьмем последнее от Шьямалана - мегаэпопею "Явление". Что, неужто неинтересный анонс, неужто не самый неимоверный трейлер у фильма был? И в итоге, представь, заплатил и не понравилось. И таких примеров до фига, не надо мне этих сказок про то, что качество фильма ясно без просмотра. А то, что говно на вкус будет говно - это понятно из запаха, точно те говорю. Так вот у фильмов запаха нет, есть только фильм.
> Достаточно ориентироваться на впечатления одного-двух-трех людей, чья субъективная оценка (еще лучше -- подход к оценке) конкретного вида фильмов/игр достаточно часто совпадает с твоей. Если их восприятие близко к твоему -- можно ориентироваться. Если эти люди как один блевали на сеансе -- зачем идти блевать самому? Для-ради призрачной надежды, что рвотный порошок лично тебе покажется клубникой? Ну-ну. > > Выявить таких людей несложно -- рекомендую. Помогает избежать необходимости исследовать всякую субстанцию на вкус (не дерьмо ли?) самолично. Впрочем, если данный процесс приносит удовольствие -- пожалуйста. Можно смотреть все подряд незамутненным.
Вопрос чисто для смеха (ну потому что вся бредовость посыла "спроси у вегетарианца как любить траву" по-моему ясна) - а этим людям на кого ориентироваться? ((:
> мне в основном сюрпризы и нужны от фильмов/игр/книг, в частности от сюжета
Кому интересно, от чего тебе нужны сюрпризы?
> А то, что говно на вкус будет говно - это понятно из запаха, точно те говорю. Так вот у фильмов запаха нет, есть только фильм.
Ну, разумеется, ежели группа граждан, которая завсегда сходилась с тобою в оценках дружно хором назвала фильм г0вном -- и поделилась подробностями, как здорово тошнилось в пакетик -- никакого запаха у такого фильма нет! Можно отправляться на просмотр незамутненным! Ну-ну.
> а этим людям на кого ориентироваться
Не на кого -- они же сидят в одной с тобою песочнице и за ее пределы не выходят.
Кстати, заметь -- они (и ты) вообще не обязаны на кого-то ориентироваться. Каждый в своем праве -- сразу наступать лапкой в дерьмо, сперва пробовать на вкус или еще чем заняться.
Почитай исходный коммент. Который про "не скачать ли бесплатно, вдруг окажется г0вно полное, а с меня за это деньги хотят содрать".
Осознай -- речь о том, как избежать сюрприза "уплатил деньги за игрушку/фильм/и т.д., оказалось г0вно полное, надо было скачать нахаляву -- не так обидно" в тех случаях, когда принцип shareware неприменим.
В твоем представлении способа нет, кроме как лично хлебать все окружающее дерьмо. Поздравляю.
Специально искали такие, чтоб потом всем доложить?
В рунете, конечно же, все давно проплачено и куплено. Одна беда: еще не все авторы ставят в конце рецензий "дорогие дети, это реклама" -- обмануть норовят простых граждан, ага?
> RedHat линукс и многие другие дистрибудитвы под лицензией GNU GPL распространяются вообще бесплатно.
не обманывай, да!
redhat desktop, например, самый дешевый стоит ровно столько же, сколько и vista home basic. Ну может на $4-7 подешевле. А вообще, у редхата есть такие цены, что и БГ удавится:)
Так что "RedHat линукс и многие другие дистрибудитвы" несколько не в тему.
В первую очередь мне, и поэтому в ничуть не меньшей степени тем, кто хочет мне что-то продать. Это настолько элементарно, что даже объяснять как-то странно.
> Ну, разумеется, ежели группа граждан, которая завсегда сходилась с тобою в оценках
Нет такой группы граждан. Эт первое. Второе же, и более важное, - к гражданам за советом можно обращаться, когда сам не совсем в теме, когда для тебя объект - нечто новое. Ежели ты кино/игры любишь и мнишь, что в них разбираешься, то желание оценивать самому, а не просто слушать группы граждан вполне понятно.
> Не на кого -- они же сидят в одной с тобою песочнице и за ее пределы не выходят.
Ты как-то неадекватно реагируешь. Я задал простой вопрос: если способ узнать понравится тебе фильм или нет - это обратиться к уже смотревшим, то к кому обращаться им? Всегда должен быть кто-то первый из "группы людей".
> Осознай -- речь о том, как избежать сюрприза "уплатил деньги за игрушку/фильм/и т.д., оказалось г0вно полное, надо было скачать нахаляву -- не так обидно" в тех случаях, когда принцип shareware неприменим.
Так и где об этом речь? Пока что вялые попытки доказать мне, что обзоры фильмов и оценки групп людей дадут полную инфу о его, фильма, качестве, не вызывают доверия. Особенно учитывая тот факт, что обзоры и чьи-то мнения могут лишь испортить впечатление. И вопрос снова в силе: почему делают так много херни и некачественной продукции, при том вопят об авторских правах и якобы заслуженных деньгах? Да даже не так, почему оно понятно - потому что бабло. Скорее, почему потребитель должен относиться к этому с пониманием?
> В твоем представлении способа нет, кроме как лично хлебать все окружающее дерьмо. Поздравляю.
Ни в чьем представлении нет иного способа. Когда ты что-то оцениваешь со слов других людей - это и есть оценка слов других людей, не более того. И, в общем-то, когда ты всерьез заявишь, что вот этот фильм, который ты сам не смотрел, говно, и тебе спросят, почему ты так считаешь, вот тогда, задумавшись над адекватностью ответа "а мне так сказали люди, которым я доверяю" ты поймешь в чем разница между чужим и своим мнением. При всей условности этих понятий, да :)
Который годик стукнул, товарищ? Про shareware не слыхал еще? Погугли. Испытаешь потрясение.
Но, конечно, ты убежден, что ВСЕ разработчики со ВСЕМИ издателями тебе лично по гроб жизни задолжали и весь софт по такой схеме обязаны предлагать. А ежели они, суки, хотят денег с тебя срубить по-легкому, то это целиком оправдывает кражу, ага?
Не нравится, сомневаешься -- не покупай. Купил -- пользуйся. Нашел несоответствие заявленным потребительским свойствам -- верни продавцу. Украл -- будь готов ответить.
> я все не пойму - это реально страх за будущее планеты или зависть молодому возрасту, что?
Это реально ч0рная зависть, не сомневайся.
> Ну просто потому что на любую юношескую глупость если и есть негативная реакция у взрослого, то до такого апогея она просто не доходит, нужны какие-то нездоровые подсознательные стимуляторы.
И точно -- со всякой глупостью надо носиться как с той торбой. Холить и лелеять, оборони господь от негативных реакций. Тем более, если глупость -- юношеская. Добродушная ухмылка, скрытая седой бородой -- наш выбор.
> В первую очередь мне, и поэтому в ничуть не меньшей степени тем, кто хочет мне что-то продать.
Ошибка. Интересно тебе одному, ибо никто тебе ничего продать не хочет -- сам все купишь из привычки лично наступать на грабли. А если есть привычка красть, чтобы попробовать -- интерес тем более не "продать тебе", а "наказать тебя". Чтоб другим неповадно было.
> Нет такой группы граждан.
То есть ты уникален? Это хорошо.
> Ты как-то неадекватно реагируешь.
В ответ на предположение камрада "вдруг меня обманут, зачем же я буду платить за игру деньги, я лучше украду" был дан простой пример, как избежать подобной ситуации.
Адресовано было не тебе, ты примера не понял и понес околесицу про советы, фильмы и про то, что "никак нельзя решить". Были даны пояснения -- не помогло. Увы.
> вялые попытки доказать мне, что обзоры фильмов и оценки групп людей дадут полную инфу о его, фильма, качестве, не вызывают доверия.
Правильно -- не верь тому, что тебе приснилось. Указанных попыток не было.
"Я в сортах говна не разбираюсь" (c)
Тебе интересна полная инфа по всякому г0вну? Его цвет, химсостав, нюансы вкусовые? Недостаточно знать, что это по всем внешним признакам г0вно? Валяй, смакуй. Не вздумай доверять "обзорам и оценкам групп" -- они не дадут ПОЛНОГО представления. Вдруг они не разобрались и там внутри клубника. Надо хорошенько покатать во рту, растереть по небу, прислушаться к ощущениям... ну ты сам лучше знаешь.
Ну и понятно, всякий раз, когда говорят -- "г0вно!" следует подозревать, что все-таки клубника. Не дай бог пропустить такое дело.
> когда ты всерьез заявишь, что вот этот фильм, который ты сам не смотрел, говно, и тебе спросят, почему ты так считаешь, вот тогда
Если спросят про фильм, который не смотрел, так и скажу -- не смотрел. Оно мне надо -- смотреть г0вно для-ради одной возможности потом похвастать букетом личных ощущений?
> Ну, разумеется, ежели группа граждан, которая завсегда сходилась с тобою в оценках дружно хором назвала фильм г0вном -- и поделилась подробностями, как здорово тошнилось в пакетик -- никакого запаха у такого фильма нет! Можно отправляться на просмотр незамутненным! Ну-ну.
С этим-то все ясно, а вот как быть с обратной ситуацией? Когда спрашивать не у кого.
У меня все знакомые единогласно заявляли, что "9-я рота", "штрафбат", "сволочи", "слуга государев", "спасти императора", "апокалипто", "восток-запад" - это просто охренительные фильмы. То есть "группы граждан, которая завсегда сходится со мной в оценках" нет, даже отдельного гражданина нет. По роликам ориентироваться не вариант ибо в большинстве случаев там всё красиво. А обзоры пишут такие же "группы граждан".
> Кому: Nero_101_122, #601 >
> > жизнь она не такая, как в их подростково-онанистических фантазиях!
>
> Тут какой-то заразный консервативный синдром, я все не пойму - это реально страх за будущее планеты или зависть молодому возрасту, что? Ну просто потому что на любую юношескую глупость если и есть негативная реакция у взрослого, то до такого апогея она просто не доходит, нужны какие-то нездоровые подсознательные стимуляторы.
Детка, а ты случаем не психотерапевт, что про мои "нездоровые подсознательные стимуляторы" втираешь!!!
Чему завидовать то!? Нечему! Вырастешь - многое поймёшь, со временем!
> > Нет они спорят, доказывают, как будто кого-то ипёт их мнение!
>
> Да, а противоположное мнение кого ипёт, только честно? (:
Понимаешь, в чём дело! Когда мелкие, неумные и наглые влезают во взрослые темы, а говорю не о сетьевой балтавне, а о жизни, то получается, как у тех же собак:
Молодого, наглого, вчерашнего щенка, матёрые волкодавы, либо проучат, либо прикончат, по настроению!
Понимаешь, теперь, про своё мнение!?
> Кому: Nero_101_122, #601 >
> > И на лекциях по философии, когда про философа Канта, зашла речь, он начал мощно озвучивать свою позицию: "А я с Кантом - не согласен!"
> > Лекторша аЖ зеленела, пытаясь объяснить, что вот философ Кант...
> > А Коля всё: "Не согласен, и всё!"
>
> И правильно делал, Кант вообще очень хорошо маскировался под философа, в плане наукообразости и слова, но на деле это такая взросшая на побегах хр...
Нет ты ничего не понимаешь! Над тем Колей ржали все, потому, что Коля из нижнего задрюпинска, "известный филосов", "несогласный" с Кантом!
Ты мне напомнил истрию про Васю и Африку.
В Африке, есть замечательное озеро, в котором, никто никогда не купается. Потому, что там, обитают замечательные черви-паразиты. Ну и русский Вася, который самый умный, не смотря на многочисленные предупреждения, в этом озере купнулся. "Какие червяки, да оставьте!" Червечки, те селяться в мозгах и их гладают, но в случае Васи, им видимо, отожраться не придётся - нечего у него там особо есть. Кстати - их не вылечить и не вывести, подох Вася!
Резюме, Как говориться, если ты такой несогласный, пи*дуй на Марш Несогласных(Либерастных)! Ещё, можешь пойти покормить, мозговых паразитов, хотя, как и с тем Васей, тебе наверняка, особо не чем!
И еще раз нет. Большинство зрителей не желают вычитывать сюжет фильма, а так же его особенности, до просмотра и предпочитают все это узнавать во време оного. Да-да, именно на это ориентировались, придумывая слово спойлер.
> ибо никто тебе ничего продать не хочет
Да у тебя каждая фраза прям шыдевр ((: Продавать хотят, оттуда и траты на рекламу, потому что "сам" никто ничего не купит, всегда нужен пеар.
> А если есть привычка красть
Прости, но поиграть десять минут в игру и решить, что она шлак, а затем удалить - это не воровство (:
> То есть ты уникален? Это хорошо.
Это не то, что хорошо, это факт. Нет идентичного мышления у двух разных людей, есть схожие. Но дело, лайк а сей, даже не в этом, а в том, что коли кино и игры интересны, нередко хочется самому решать, что для тебя хорошо, а что плохо. За эту привелегию, конечно, можно платить, но как я это вижу: лучше платить за то, что хорошо.
> В ответ на предположение камрада "вдруг меня обманут, зачем же я буду платить за игру деньги, я лучше украду" был дан простой пример, как избежать подобной ситуации.
Какой пример? Читать обзоры? Так, для тех, кто, как ни банально, в танке, еще раз - даже и не близко к правде. А уж всякие увы лично тебе лучше отнести к тому, как завышаешь и переоцениваешь собственную способность "дать совет", точно говорю (:
> Недостаточно знать, что это по всем внешним признакам г0вно?
Жги дальше! По каким внешним признакам фильм "Явление" говно?
Или еще лучше - я вот в Фаллоут попытался поиграть, в первый. Но не прокатило, слишком ретро, и дело не в графике (в БГ я, например, с удовольствием рубал не так уж давно), дело в системе боя, дело в том, что все как-то совсем по-старинке, ну вот не лег разум к Фаллоуту и все тут. Так скажи, где конкретно я могу прочитать, что эта игра говно? Кто вообще про шыдевр жанра скажет, что игра может не понравиться?
> Ну и понятно, всякий раз, когда говорят -- "г0вно!" следует подозревать, что все-таки клубника.
Ну вот с фильмом Шоубаб дело обстояло именно так.
> Если спросят про фильм, который не смотрел, так и скажу -- не смотрел. Оно мне надо -- смотреть г0вно для-ради одной возможности потом похвастать букетом личных ощущений?
Дяржите меня семеро)) Ты-не-знаешь что фильм говно до того, как его посмотришь.
Касаемо всяких стай - старых, больных ect. всегда бросают, аки обузу, и вчерашний вожак сегодня вполне может идти кормить рыб. Ты об этом не забывай, взрослый парень, а в остольном жги дальше, сегодня тут вообще так весело, что уже можно и не ложиться =))
> С этим-то все ясно, а вот как быть с обратной ситуацией? Когда спрашивать не у кого.
Камрад, "спасутся немногие" :) Нет у меня всеобщего рецепта.
> У меня все знакомые единогласно заявляли, что "9-я рота", "штрафбат", "сволочи", "слуга государев", "спасти императора", "апокалипто", "восток-запад" - это просто охренительные фильмы.
[смотрит задумчиво] Может, круг знакомых -- того?.. Расширить, что ли... :)
Надо ли понимать, что ты сам перечисленное считаешь херней? "9-я рота" и "сволочи" -- таки да, херня. В сравнении с мега-фильмом "Свои", например, оба -- полная по$бень.
Apocalypto -- вполне достойный фильм, IMHO. Остальные не смотрел.
> То есть "группы граждан, которая завсегда сходится со мной в оценках" нет, даже отдельного гражданина нет. По роликам ориентироваться не вариант ибо в большинстве случаев там всё красиво.
"Если по итогам просмотра демо-ролика не возникает желания посмотреть фильм, надо гнать в шею того, кто делал нарезку для ролика" (с) :)
Минус ровно один -- можно не дождаться рецензии и упустить хорошее кино на большом экране. С другой стороны, уже стали нормой две лично меня раздражающие вещи: 1) похабная отсебятина в качестве "официального перевода" и 2) бездарное чтение по ролям в качестве "озвучки профессиональными актерами". То есть особо спешить в кинотеатр незачем.
"Лучше посмотреть хороший фильм позже и неоднократно, чем поспешить и нарваться на очередные помои в кинотеатре" -- это мой сугубо личный подход. Никому не навязываю.
> Камрад, не бери до головы.
> Во-первых, это местный баззворд (наряду с "элитный браузером"), а во-вторых - вендузятников здесь просто тупо больше - заклюют.
Ты
эт
а
куратенй камрад
про велосипедистов не забывай
они не клюют они призжаАААААААЮЮЮТТТ
АААААААААА
НЕЕНЕТТТТТТТТ
> [смотрит задумчиво] Может, круг знакомых -- того?.. Расширить, что ли... :)
> Может, круг знакомых -- того?.. Расширить, что ли... :)
>
> Надо ли понимать, что ты сам перечисленное считаешь херней? "9-я рота" и "сволочи" -- таки да, херня. В сравнении с мега-фильмом "Свои", например, оба -- полная по$бень.
> Apocalypto -- вполне достойный фильм, IMHO. Остальные не смотрел.
Предложить легко, а расширить и углубить - не очень.
Да, вышеперечисленное считаю хернёй. Вот видишь, про "апокалипто" мнения уже не совпадают. По-моему, это бред, а для тебя и многих других он достойный.
"Свои" не смотрел.
> Ничего не поделаешь. Мне вот повезло -- вполне хватает заметок Гоблина и рецензий Алекса Экслера...
Раньше Экслера не читал, ради интереса прочитал сейчас у него про "V значит Вендетта", он пишет, что это "фильм более чем достойный", а на мой взгляд этот фильм - бред сивой кобылы.
Сейчас посмотрел несколько выпусков "Синего Фила". Главный "рекомендует к просмотру" такие фильмы как "Тёмный рыцарь", "Хэнкок", "Особо опасен", хотя по ходу его повествования я понимаю, что смотреть бы не стал. Так что польза, безусловно, есть, но рекомендует.
Это все к тому, что мнения могут быть разными и ориентироваться по мнению других не всегда возможно. При этом каждый "продукт" подаётся в очень симпатичной упаковке с красивыми трейлерами и т.д.
Вот мне вчера говорили, что "Адмиралъ" - это "очень хороший фильм, только выглядит не законченным", а интуиция четко утверждает, что это очередная херня. В данном конкретном случае не верить интуиции причин нет, но и внутренний голос знает далеко не всё.
Итого: имеем задачу не купить говняшку в красивом фантике под видом конфетки и не имеем возможности взять на попробовать такую же конфетку. Решительно непонятно что с этим делать.
> Предложить легко, а расширить и углубить - не очень.
Никто не обещал, что будет легко. Ничто не мешает изучить языки (хотя бы English) и регулярно вылезать из нашей местной песочницы во всемирную.
> Вот видишь, про "апокалипто" мнения уже не совпадают.
И не должны. Либо сам найдешь вокруг себя "фильтры" с такой же приблизительно избирательностью, как у тебя, либо фильтруй все подряд самостоятельно. Либо найди другой способ.
> А если сделана правильно именно нарезка? То есть желание посмотреть возникает, а через 10-15 минут просмотра пропадает навсегда.
Все правильно. Такой и должна быть хорошая нарезка, независимо от качества картины в целом. Ибо цель нарезки -- завлечь. А не отразить достоинства/недостатки, как они есть. Естественный вывод: нельзя доверять нарезке.
> Решительно непонятно что с этим делать.
Подумай -- если бы все со всем было понятно, и не надо было искать своих решений, на хер тогда жить? Накрылся книжкой с готовыми ответами на все про все и уснул под корягой :)
> redhat desktop, например, самый дешевый стоит ровно столько же, сколько и vista home basic. Ну может на $4-7 подешевле. А вообще, у редхата есть такие цены, что и БГ удавится:)
Камрад ты тень на плетень не наводи. Бери и скачивай бесплатно с сайта. Вот официальный ответ от представителя:
>Можете, оформив 30-ти дневную пробную подписку, скачать вполне законно и официально (собственно, чем я вчера и занимался), сносить систему не обязаны, блокировать работу система не будет, и "стучать" никому не будет, однако, как можно догадаться, теряются возможность получения официальных обновлений (опять же "руками" Вы можете эти обновления ставить).И, что самое главное, теряется поддержка Red Hat, компания не несет какой-либо ответственности за Вашу систему, за патентные атаки со стороны третих лиц, ведь RedHat - прежде всего поддержка, в чем можно убедиться в ӕтот самый "триал" период
>Единственное, что Вы должны сделать - снести логотипы RedHat "shadow man". делается ӕто очень легко, и никаких препонов тут нет, использование (равно как и копирование- распространение и т.п. дистрибутива с 'shadow man" незаконно.
А нахаляву ничего не бывает. Если хочешь деньги на этом делать и поддержку-решение проблем своих получать изволь платить.
> Тут как раз легко. Берется общая сумма скачиваний торрента на разных трекерах. Берется общий размер раздаваемого образа. Далее простая математика с умножением на стоимость копии игры.
А чем доказывается, что люди, скачавшие игру, купили бы ее не будь у них возможности скачать?
ИМХО, таких было бы процентов 10 не больше. и некоторые из них, кстати, все равно купят лицензионку потом.
> Сколько потеряно денег от выкладывания игр до релиза - таких вообще не волнует. Глядючи на раздачи третьего фоллаута грызу локти, нажиться на лицензионном будет куда сложнее. [грызёт локти]
Разработчикам игры я бы конечно заплатил, а вот тебе как раз и не хочу. И вот тут уж что перетянет - мое желание заплатить разработчикам или мое нежелание платить тебе.
> С выбрасыванием диска, скорее всего дело обстоит так - владелец отказался от использования и утилизировал, а вот нашедший использовал незаконно т.к. прав на это не имел.
c http://www.duralex.org/:
Открыл новый способ размножения, ранее неизвестный науке.
Дано: владелец лицензионного экземпляра программы, одна штука. Он:
1. Пользуясь правами, предоставленными ему ст. 1280, устанавливаетт программу на компьютер и делает резервную копию;
2. Теряет “лицензионный” носитель, в дальнейшем восстанавливая программу из бекапа. Право ограниченного ее использования, предоставленное ст. 1280, никуда не делось: там отдельно отмечено, что копия создается, в том числе, и на случай утери;
3. Некто, назовем его “личинкой пользователя”, находит диск. Как и положено по ст. 227 ГК, заявляет о находке в милицию или орган местного самоуправления;
4. По истечении полугода — личинка становится полноправным владельцем находки (это уже 228 ГК), приобретая и те права, которые дает ему ст. 1280 ГК.
Из одного пользователя появилось два. И все законно.
> Легальным пользователя делает заключение лицензионного договора с правообладателем, все остальное это только внешняя атрибутика.
Дык, это же менюшка с лиц.соглашением и галочками - согласен/не согласен. И вроде всегда все согласны :).
Вместо RedHat Enterprise Server следует читать RedHat Enterprise Linux. Лажанулся по причине глубокой ночи. Речь, собссно, обо что. Не следует путать слова "Linux" и "бесплатный". Есть свободные дистрибы, есть коммерческие. Иногда они могут быть "почти одинаковыми", но из бесплатных ампутируют коммерческие пакеты.
Если бы в нашей стране все пользовались только лицензионным софтом, то Россия так бы и осталасть только родиной "Тетриса". Не было бы ни касперского, ни 1с, ни старфорса, ни злобных русских хакеров (основного фигуранта заметки хакером считать нельзя). Не настолько мы богаты, чтобы пользоваться только лицензионными программами. Не доросли (разжирели) ещё. Так что пиратство - необходимое зло на текущем этапе развития.
А по поводу "интеллектуальной" собственности - надо защищать её только в течении разумного периода времени с момента релиза (ИМХО - 2 года по уолчанию - как раз для игрушек и туалетных детективов). После чего принудительно выкладывать в свободный доступ. Если автор хочет обладать правами дольше - пускай покупает лицензию у государства на продление этого срока. С музыкой и фильмами конечно 2 года маловато будет - это отдельно думать.
З.Ы. А все книги надо оцифровывать обязательно - чтобы потомки знали, что такое сопромат Феодосьева и что читали их родители в туалетах.
> Кому: Bacchus, #146 > > Есть еще вариант - вообще не играть в компьютерные игры.
> >
> > Правильно.
> >
> > А еще -- не смотреть кино, не читать книг и не слушать музыку.
>
> Согласен со всем, кроме книг. Из всего перечисленного - книги покупаю и читаю. В остальном именно так и поступаю.
Ну, ты даёшь камрад.Ещё скажи что компьютером не пользуешься.А про интернет вообще не слышал.
> Не трать силы, камрад. Бесполезно. Ответит -- "пиво это пиво, его выпил/выбросил -- и нету, а от игры не убудет, если я 10 минут поиграю".
Вообще говоря, как правило, существуют демо-версии игр. Собственно, как раз для целей "убедиться, что игра не шлак, и только потом купить".
Но народ, яростно рассуждающий о том, как его, народ, обманывают нехорошие издатели, не задумывается о демо версиях и т.п., так как никогда, слышите, НИКОГДА не покупал ничего, кроме пива и сигарет, а хватал пиратское. А пиратская демо-версия это еще круче чем искусственный аппендикс, посему борец за справедливость про демки не в теме.
А вернуть игру если не понравилась - это типа купил книгу, прочитал, не понравилась, вернул. Идея на пять
Надо понимать, что кристально честные камрады, справедливо возмущающиеся тут пиратством и пишущие назидательные посты, имеют на своём компьютере только лицензионные программы: операционные системы, офисные и другие приложения; не имеют ни одного пиратского диска; никогда не пользовались никакой пиратской продукцией, т.е. фильмами, музыкой, книгами, играми и проч. А если и пользуются чем-то бесплатно, то совершенно точно знают, что никакого копирайта на эту продукцию не предусмотрено.
> > не обманывай, да!
> redhat desktop, например, самый дешевый стоит ровно столько же, сколько и vista home basic. Ну может на $4-7 подешевле. А вообще, у редхата есть такие цены, что и БГ удавится:)
> Так что "RedHat линукс и многие другие дистрибудитвы" несколько не в тему.
> Не успокоишься?)
> Значит, теперь идем на сайт canonical.com и видим у них следующее: $250 за годовую поддержку "9х5" и $900 за "24х7" для десктопа.
Камрад, ну зачем ты так ? На самом деле ты платишь не за продукт как таковой, а техсаппорт и подписку на получение обновлений. Тотже Cannonical рассылает CD с дистрами вообще бесплатно, народ сдуру мешками заказывал и присылали ! А дальше подключаешь их реп и обновляешься сколько влезет совершенно бесплатно. RHEL = CentOS , т.е. теже яйца только в профиль и с бесплатними обновлениями, но негарантированной работой всяких интерпрайз решений (Oracle к примеру). А для дома так вообще фиалетово какой брать ;)
> придурки не знающие, что такое Линукс потихоньку начинают доставать
ну че ты так разволновался? знаю я, и что это, и как это. более того, и пользоваться этим умею. и работаю с этим. успокойся уже, не для тебя было написано.
или всё-таки для тебя? [хитро прищурившись]
> а может просто ты поклонник FreeBSD?
OOOOOOO!!!!! HOLYWAR!!!! [показывает жестами, что обычно делает чертик, находящийся сзади у пингвина]
> "пиво это пиво, его выпил/выбросил -- и нету, а от игры не убудет, если я 10 минут поиграю".
>
> Ошибка в ДНК, блин.
Позвольте все таки не согласиться. Вопрос довольно тонкий спорят давно и аргументы не так глупы как кажутся. Материальные и информационные продукты друг от друга отличаются принципиально.
1. На производство одного материального продукта потрачены определенные деньги, т.е. беря бутылку пива ты уже наносишь производителю явный ущерб на стоимость производства - процентов 80, например(точная цифра тут не так важна), от итоговой цены. С софтом это не так.
Стоимость одной копии - стоимость штамповки носителя - 10 центов максимум. А при загрузке по сети - 0. Тут сразу возникает вопрос, а как же быть с затратами на создание продукта, но об этом чуть ниже.
2. Сколько ты не продашь материальных продуктов норма прибыли у тебя останется примерно одна(это не совсем строго, т.к. с ростом объемов возрастают одни расходы и сокращаются другие), % от объема производства. С софтом это не так, каждая проданная копия увеличивает норму прибыли всего проекта в целом.
3. Термин воровство тут неуместен в принципе, т.к. воровство это когда ты себе вещь берешь, а ее предыдущий владелец ее лишается. Аналогичная ситуация с термином пиратство(которое есть не что иное как вооруженное нападение на судно). Подмену понятий произвели довольно давно и продолжают производить сейчас, фирмы занимающиеся защитой прав на интеллектуальную собственность (Яркий пример фирма Русский Щит). Подобные термины все таки не правомерны и не приемлимы.
Есть еще ряд анаологичных примеров и соображений, общий же смысл - текущее мировое законодательство хорошо оптимизировано к миру материальному, и довольно плохо натягивается на мир информационный. Текущие законы(во всем мире, не только у нас), есть адаптация законов относящихся к материальному миру, вышеописанных сущностей они не учитывают. Люди же подобные различия чувствуют достаточно хорошо(возьмем тот же термин воровства, ага), отсюда и вытекают подобные обсуждения и не понимания. Пользователь чувствует, что его наебывают и отвечает тем же. Достаточно посомтреть на мировую статистику использования нелицензионного софта/музыки/фильмов и убедиться что пресловутыми 10% социопатов тут даже и не пахнет. А значит закон не соответствует действительности и с ним надо что-то делать. Делать однако сложно т.к. для основного поставщика контента это один из вопросов национального приоритета и мирового доминирования. Как-то так.
Ну и на закуску, маленькое размышление на тему. Для меня и на мое имя куплено уже несколько лицензий винды(не две =)). На работе, дома несколько компов. Но я-то один, и использую я одну копию в один момент времени. Какого хрена я должен покупать лицензию каждый раз? Чем, например, плох вариант привязки лицензии к конкретному человеку и все равно на каком компе я ее использую? С какого перепуга я должен иметь три лицензии: для рабочего компа, домашнего, ноутбука? Почему, наконец, если мне передается право на вечное использование продукта, я не могу вернуть часть денег по окончании использования(пример с мат. миром тут не катит - реальную вещь я утилизировать хотя бы могу)? Вопросов масса ответ только один, законодательство нуждается в доработке и улучшении. А пока лучше его знать и пользоваться этим знанием.
Новости
VIP
