ЧП случилось 20 января прошлого года в поселке Кряж, где дислоцированы подразделения полка. В тот день несколько неустановленных следствием дагестанцев, проживающих в Самаре, решили навестить земляка, проходившего срочную службу. На территорию военного городка они попытались пройти через контрольно-пропускной пункт №2. Дежурный по КПП рядовой Сажин попытался преградить им путь. Завязалась потасовка. В нее вмешался оказавшийся поблизости командир разведвзвода старший лейтенант Зиновьев. В итоге непрошеных гостей удалось выпроводить.
Однако около 19 часов того же дня к КПП подъехала толпа приблизительно из двух десятков уроженцев Дагестана. Следствию удалось установить лишь самых активных из них — Садуллаева, Шогенова и Абдурахманова. Причем, как выяснилось, Абдурахманов прежде служил сначала в разведроте, а потом в зенитно-ракетном дивизионе 81-го полка. За воинское преступление военным судом дагестанец был отправлен в дисциплинарный батальон. И лишь недавно уволен в запас.
Судя по выкрикам, кавказцы намерены были свести счеты со старшим лейтенантом Зиновьевым. Наряд, дежуривший на КПП, нападавшие блокировали, угрожая ножами. Телефонную связь с дежурным по полку капитаном Беловым перерезали. И беспрепятственно ворвались в казарму разведроты.
Из показаний дежурного по роте сержанта Анцифрова: "Я услышал крик дневального Султанова: "Дежурный, на выход!" Вышел в коридор и увидел, как в расположение роты заходят примерно 20 человек кавказской национальности, которые оттеснили от двери старшего лейтенанта Рахманина и дневального. На тумбочке лежал телефон внутренней связи, у которого была оторвана трубка. Кавказцы искали старшего лейтенанта Зиновьева, избивали всех, кто им попадался".
Группа налетчиков нагрянула и в ремонтную роту. Там тоже избивали солдат, шарили по карманам, отбирали деньги, сотовые телефоны, другие ценные вещи. Всего пострадали 18 военнослужащих.
Налет продолжался не более получаса. После этого дагестанцы спокойно покинули расположение полка.
Интересующимся могу порекомендовать к прочтению книгу:
> Тоесть ты в интернете только на опер.ру бываешь, а новостных сайтов типа лента.ру, комерсант.ру, Красная звезда - даже в глаза не видел? Там пишут, и довольно часто.
Это, болезный, ты не слишком ли глобальные выводы делаешь из моего вопроса?
> > Да, пересказывает со своими комментариями типа:
Охуеть. Сколько всё таки в стране ёбнутых на всё голову.
> А как, по-твоему он должен действовать?
Заниматься своими прямыми обязанностями, а не нести какую то муйню в инете. Хотя, может именно это и есть его обязанность.
> Объясняю на пальцах - реально от Як-44Э сейчас существует только идея. И эта идея действительно не потеряла своей актуальности. А самолет нужно заново проектировать и далее по списку.
Что значит "только идея"? Проект утвержден - отправляй чертежи в цеха и строй самолет.
Все тот же аирвар:
> В январе 1990 г. [состоялась защита] эскизно-технического проекта и макета самолета Як-44Э.
>> Однако, [из-за сокращения финансирования], дальнейшие работы по самолету Як-44Э замедлились, а в 1992 г., [после прекращения постройки АТАКР ╚Ульновск╩], были остановлены на этапе подготовки к постройке опытных самолетов для летных испытаний.
>
Самолет перестали строить т.к. перестали строить авианосцы. Как я уже предполагал выше если его некому продать - зачем его делать?
Я не спорю, что для того чтобы начать производство нового самолета понадобятся большие усилия. Но все упирается в деньги и возможность эту продукцию продать. Дадут денег и будут покупать - начнут производство.
Ну а то что людей КБ растеряло, то это не смертельно. Если предприятие будет заниматься делом и получать за это деньги - специалисты подтянутся.
> Да, именно так и думаю - в разумный срок не смогут.
>
Авианосцы, о которых так долго говорят Путин и Медведев, планируется начать строить в 12-13 году. Строится авианосец, примерно, 5 лет, ну а при учете головного корабля - все 7. По оптимистичным расчетам первый авианосец будет построен в 17 году.
=> Начать производство самолета ДРЛО под него надо примерно в 15-16 году.
За 6-7 лет сможет КБ наладить производство если ему скажут: "КБ! Нам нужен твой самолет!"?
> [Палубный] самолет - чувствуешь разницу?
> Впрочем, я слегка соврал - был еще английский Gannet AEW
[пожимает плечами]
Ну если бы строили - чтобы это изменило? Все равно пришлось бы проектировать свое, т.к. у нас авианосцы - свои, катапульты/трамплины - свои и длинна палубы у них - своя.
Кому: ) Kenny (, #605 > Что значит "только идея"? Проект утвержден - отправляй чертежи в цеха и строй самолет.
Работы [остановлены на этапе подготовки к постройке опытных самолетов для летных испытаний]. То есть чего там получилось нарисовано на чертежах - ТНБ знает.
А еще с этого времени прошло 17 лет, что означает что конкретные модели агрегатов, на которые рассчитывали при проектировании самолета, могли за это время стать недоступны (прекратили производство, предприятие закрыли или перепрофилировали) или появились более совершенные образцы - все требует переработки конструкции. А еще интересней, если надо менять концепцию - например, если вместо антенны в обтекателе над фюзеляжем сейчас окажется лучше сделать конформные ФАР.
Кому: ) Kenny (, #605 > Дадут денег и будут покупать - начнут производство.
> За 6-7 лет сможет КБ наладить производство если ему скажут: "КБ! Нам нужен твой самолет!"?
На Су-34 дали денег - а с производством проблемы, не получается сделать столько, сколько готовы купить.
На Як-130 дали денег - так даже в серию запустить и то проблема, сроки не выдерживаются.
А еще хуже с проектированием - если на станок человека надо несколько лет учить, то конструктора - десятилетия.
Бытовой пример: хорошие машины готовы покупать, деньги есть, 2 миллиона иномарок в этом году в России купили - и что?
Да, были у нас хорошие авиационные КБ и заводы - так их 15 лет убивали...
Кому: ) Kenny (, #605 > Ну если бы строили - чтобы это изменило?
> Если утверждаешь что полковник врет - кидай сюда его спорные посты.
Болезный, человек, комментирующий прессу одно-двусложными мыками, врать не может по определению.
"Му"- враньём быть не может. А вот что у посетителей рекламируемого тобой ресурса в головах творится, если вы это за откровения считаете - лично мне не понятно.
Кстати, поинтересуйся у своего полковника, на сколько ДНЕЙ боёв хватит этих 1500 единиц БТТ, против противника класса Китая, или, не дай ТНБ, США. Откуда он будет брать замену выбитой техники, кого за рычаги садить? Ребят с тракторов и от станков? А кто жратву выращивать будет? Новые коробочки клепать?
Про АУГ. Нынешнее руководство страны в принципе не способно сконцентрировать ресурсы, достаточные для создания АУГ, хотя бы приближённой к американским.
По крайней мере - в реальные сроки. Поэтому то, что сейчас творится с авианосцами - полное дерьмо, предназначенное для запудривания мозгов пацриотично настроенным юношам. Ну и немного деньжат приподнять сопричастным, опять же.
Тоже по остальным позициям. Пиндосы, отчего то не спешат ваять замену древнему "Абрамсу". Модернизируют, ремонтируют и им его вполне хватает. А нам нужно ввалить туеву хучу бабла в непонятно что.
Про самолёты тебе уже рассказали.
По ракетам - хз. Сильно много противоречивой информации. Боюсь, как обстоят дела с ядерным щитом на самом деле, мы узнаем слишком поздно.
> А еще хуже с проектированием - если на станок человека надо несколько лет учить, то конструктора - десятилетия.
Нет, камрад. Что классный инженер, что классный рабочий - от десяти лет. Бывают, конечно самородки, но на них расчитывать при массовом производстве не стоит.
Sokrat », Павел »
Как страшно жить (с) Мужики то есть, грубо говоря если китай захочет оттяпать у нас территории то это случится очень быстро.
Так исходя из полученной информации, моё колхозное мышление подсказывает два варианта развития событий:
1. Через некоторое время большинство населения сибири и ДВ, будет бодро работать у станка за чашку риса под присмотром Хунвейбина
2. У нас появляеться, очередной Сталин, прикрощает к чертям собачим этот НЭП, массовыми растрелами вычишает всё что можно, а потом да здравствует бараки и новая ИТ революция под присмотром вождя.
ЗЫ: всётаки не зря я топаю по контракту в ВВ СКВО, там тепло, далеко от Китая плюс в случае чего как ВВшник буду кровавым псом тоталитарного режима.
> Мужики то есть, грубо говоря если китай захочет оттяпать у нас территории то это случится очень быстро.
1. Врядли. На данный момент - не дадут. Очень сильный Китай пиндосам нах не нужен.
2. Зачем Китаю наши территории? Ему нужны ресурсы. Их можно получить не заморачиваясь с оккупацией.
> Через некоторое время большинство населения сибири и ДВ, будет бодро работать у станка за чашку риса под присмотром Хунвейбина
У Китая нет проблем с рабочими. Готовыми работать за гораздо меньшую порцию риса. Так чта...
> а потом да здравствует бараки и новая ИТ революция под присмотром вождя.
Юноша, бараки при Сталине - тяжёлое наследие царского режима. А так, при всех издержках, честный работяга жил весьма неплохо. В конце 30-х, по крайней мере, когда всё более менее устаканилось. А ИТ революция уже имеет место быть, и происходит в большинстве развитых стран практически одновременно. Но у нас, с сожалению, преобладают НАНАтехнологии, а не нано.
Я вообще к чему здесь пишу. Вместо создания вундервафлей, которые нах никому не нужны, нужно модернизировать существующую технику. Эффект будет приблизительно тот же, но бабла отьест в разы меньше. Правда, пилить это бабло будет сложнее.
И вваливать деньги в
1. модернизацию промышленности. В первую голову-тяжёлой. Металургия, станкостроение. Ну и електроника, куды без неё нынче.
2. Подымать престиж армии,рабочих и инженерных проффесий. Сразу - как это сделать, лично я не знаю.
3.
4.
5.
и т.д, и т.п.
Размечтался, мать их.
> А еще с этого времени прошло 17 лет, что означает что конкретные модели агрегатов, на которые рассчитывали при проектировании самолета, могли за это время стать недоступны (прекратили производство, предприятие закрыли или перепрофилировали) или появились более совершенные образцы - все требует переработки конструкции.А еще интересней, если надо менять концепцию - например, если вместо антенны в обтекателе над фюзеляжем сейчас окажется лучше сделать конформные ФАР.
Ну это - да. Не спорю. Проблемы с этим будут.
> Бытовой пример: хорошие машины готовы покупать, деньги есть, 2 миллиона иномарок в этом году в России купили - и что?
>
Ну люди покупают иностранные машины не из-за того, что мощностей российских заводов не хватает, а потому что качество у этих машин выше.
Ну дык оно с самого начала уступало иностранным.
Сравнение с самолетами - некорректно. Русские самолеты - лучше зарубежных аналогов. Именно поэтому они пользуются большим спросом зарубежом и, кстати, из-за этого сейчас проблемы с выполнением гос.заказа. Мощностей не хватает, чтобы на двух стульях усидеть.
Но то что сейчас заводы в трудном положении из-за нехватки кадров, и из-за этого сложно наладить производство - это я не спорю. Такая проблема есть.
> Да, были у нас хорошие авиационные КБ и заводы - так их 15 лет убивали...
Ну а что ты предлагаешь делать? Залезть под стол и рыдать, чтоли, из-за этого?
Работать надо? Надо. Работа идет.
Проблемы есть? Есть. Их решают.
Темпы не выдерживают? Ну извините, главное что дело с мертвой точки стронулось, и более менее стабильно работа идет.
Дело надо делать. Его делают. Что тебе не нравится, камрад?
> Ну и електроника, куды без неё нынче.
Ну незнаю насчёт электроники, всё что мы можем это закупать усторевшие техпроцы типо 130 нм, хотя даж АМД которую пару лет лихорадило уже во всю штампует на 45 нм (пара линий которого стоит несколько мульярдов долларов). ТАк что у мне вообще возникают смутные сомнения что нам вообще что либо в электронике светит, если только не будет концентрированого вливания мега бабла и светлых голов типа Королёва или Сахорова которые будут это воплощать.
Максимум это отвёрточная сборка из поставляемых из за рубежа готовых комплектующих.
> Юноша, бараки при Сталине - тяжёлое наследие царского режима. А так, при всех издержках, честный работяга жил весьма неплохо. В конце 30-х, по крайней мере, когда всё более менее устаканилось. А ИТ революция уже имеет место быть, и происходит в большинстве развитых стран практически одновременно. Но у нас, с сожалению, преобладают НАНАтехнологии, а не нано.
Ну скажем так не одно ускорение и прочие вещи, которые проходят насильственно никогда не проходили бескровно. Почему я говорю насильственно, потому что у меня возникают смутные сомнения в том, что кто то из ныненшних Олигархов будет в это что то вкладывать, все же хотят быстро и не потея качать ресурсы.
> Болезный, человек, комментирующий прессу одно-двусложными мыками, врать не может по определению.
> "Му"- враньём быть не может. А вот что у посетителей рекламируемого тобой ресурса в головах творится, если вы это за откровения считаете - лично мне не понятно.
Не спорю. Многие фальсификаторы так и делают.
Ну а как еще по-другому можно что-то изложить не основываясь на официальные публикации?
Может расскажешь?
> Кстати, поинтересуйся у своего полковника, на сколько ДНЕЙ боёв хватит этих 1500 единиц БТТ, против противника класса Китая, или, не дай ТНБ, США. Откуда он будет брать замену выбитой техники, кого за рычаги садить? Ребят с тракторов и от станков? А кто жратву выращивать будет? Новые коробочки клепать?
Все это давно расчитано и проанализировано. Существует множество возможных сценариев войны и с Китаем и с США, которые отрабатываются во время КШУ ГШ. Подробности тебе никто рассказывать не будет.
> Про АУГ. Нынешнее руководство страны в принципе не способно сконцентрировать ресурсы, достаточные для создания АУГ, хотя бы приближённой к американским.
РФ это и не надо, камрад. Задачи у наших флотов совершенно разные.
> По крайней мере - в реальные сроки. Поэтому то, что сейчас творится с авианосцами - полное дерьмо, предназначенное для запудривания мозгов пацриотично настроенным юношам. Ну и немного деньжат приподнять сопричастным, опять же.
Спорить не буду. Посмотрим чем дело кончится. Чего сейчас воду в ступе толоч?
> Тоже по остальным позициям. Пиндосы, отчего то не спешат ваять замену древнему "Абрамсу". Модернизируют, ремонтируют и им его вполне хватает. А нам нужно ввалить туеву хучу бабла в непонятно что.
Камрад, ты излагай по-понятней что ли, а то я прямо теряюсь.
Что значит "непонятно на что"? Абрамс действительно американцев устраивает потому как им не приходилось воевать на сухопутье с серьезными противниками.
Американцы привыкли дела решать авиацией. С серьезной системой ПВО они, кстати, тоже еще не встречались.
> Про самолёты тебе уже рассказали.
Ничего мне не рассказали. Мне активно рассказывают, что проблемы в авиапроме большие. Я с этим соглашаюсь, и пытаюсь доказать что проблемы решаемы и они сейчас решаются.
> По ракетам - хз. Сильно много противоречивой информации. Боюсь, как обстоят дела с ядерным щитом на самом деле, мы узнаем слишком поздно.
Там все в порядке, не беспокойся. В нужный момент бахнем - мало не покажется.
> Тебе сколько лет?
Мне 20 лет.
> Ты хоть немного представляешь, сколько времени, труда и бабла стоит воспитать толкового специалиста?
Смотря какого специалиста.
Если разработчика/проектировщика самолетов - долго и дорого(напомню, что это высшее образование), и еще неизвестно что из него получится.
Если рабочего-фрезеровщика - несоизмеримо меньше чем проектировщика (напомню, что это средне-специальное образование). Я сам во время практики на станке работал, болты вытачивал :) Средненького специалиста, при дОлжном уровне практики, за год-полтора подготовить можно.
Дмитрий Юрьевич вон на станке работал и, кажется, его не 10 и не 5 лет готовили для этого.
> Ну а как еще по-другому можно что-то изложить не основываясь на официальные публикации?
Даже не догадываюсь. Может, офицерам с большими звёздами, проще вообще не обсуждать подобные темы?
> Ну дык оно с самого начала уступало иностранным.
Как интересно. Победа, например - чему именно уступала? Тот же ушастый, каким одноклассникам уступал? Нива, даже в том, сильно кастрированном виде, в каком она пошла в серию - много аналогов на тот момент имела в мире?
> Работать надо? Надо. Работа идет.
В том то и проблема, что работы нет. Есть какая то мышиная возня с непонятной целью. Да, какая техника начала поступать в войска. Да, начались какие то учения, полёты и прочее. Но. Основа армии - промышленность. А она как была в жопе, так там и сидит. Не так давно по ящеку шумно радовались, что на Чкалова открыли класс по обучению операторов ЧПУ. Выпуск(присядь, такие цифры лучше сидя читать) - 100(сто) человек в год. На всю Сибирь. Всё. Занавес. Какое нахрен возрождение? Плюс - где пушечное мясо брать должной квалификации? Современная техника требует определённых знаний техники. Умение стучать по клаве, при этом, мало актуально. Где движняки по ДОСААФу или его современному аналогу? Перевооружение, оно должно быть, но или одновременно с восстановлением промышленности, или после. А то, что происходит сейчас - пускание пыли в глаза. И не болеее.
> Все это давно расчитано и проанализировано. Существует множество возможных сценариев войны и с Китаем и с США, которые отрабатываются во время КШУ ГШ. Подробности тебе никто рассказывать не будет.
Неужели газета "Звезда" ничего на эту тему не печатала? И полковник вам не мекал с умным видом? А сценарий, будет только один - трясти атомной дубинкой, пока она есть, и сливать по тихой грусти ресурсы, зоны влияния и территории. А для населения рапортовать о принятии на вооружение очередного чуда техники, которое, ужо, всех супостатов победит, ежели сунутся. В количестве 1-2 штук.
> Задачи у наших флотов совершенно разные.
Неужели? Так зачем мы делаем инструмент, заточенный под задачи америкосов? Тем более, если этот инструмент будет заведомо хуже, чем у заклятых друзей? И с количеством, опять же траблы.
> Абрамс действительно американцев устраивает потому как им не приходилось воевать на сухопутье с серьезными противниками.
Ирак, по твоему был недостаточно серьёзным противником? Иран сейчас - не заслуживает серьёзного к себе отношения? Китай? Мы, наконец? Ну и такой вопрос - почему вообще ничего не слышно про разработки американцами новых танков?
> Там все в порядке, не беспокойся.
А. Ну если ты так сказал. Тогда конечно.
> Мне 20 лет.
Многое обьясняет.
> Средненького специалиста, при дОлжном уровне практики, за год-полтора подготовить можно.
В шараге учат 2 года, если мне склероз не изменяет. Подавляющее большинство выпусников как раз только болты и умеют точить. До среднего уровня им расти года 3-4. Дальше - от таланта зависит. Большая часть на этом среднем и остаётся. Спец высшего уровня, как это и требуется на военке - получается через 5-10 лет постоянной практики.
Тоже и инженеры. То, что выходит из института, только заготовка. Ничем не лучше птушника. Дерьма в башке только больше. Нужны годы и годы, что бы получился толковый инженер. И нужен очень жёсткий отбор, что бы появились новые петляковы и туполевы.
> Какого специалиста ты имеешь ввиду?
Толкового, юноша, толкового. Которому не приходится по два часа обьяснять, какую нибудь очевидную хрень.
> > Ну скажем так не одно ускорение и прочие вещи, которые проходят насильственно никогда не проходили бескровно.
Ты путаешь модернизацию промышленности и политические чистки. Другой вопрос, что желающих работать ручками с каждым годом всё меньше и меньше.
А если заставлять - будет куча обиженных.
> Максимум это отвёрточная сборка из поставляемых из за рубежа готовых комплектующих.
Об чём и речь. Электронные компоненты для всех новых девайсов закупаются за рубежом. И превратить новейшую технику в гору металлолома можно просто прекратив поставки.
Кому: glu87, #594, Элвену и др. (Червям тоже можно почитать, но обращено не к ним)
Камрады!
Во всех этих словах есть одно зерно - безотносительно эмоций и ругани, замечу, вполне понятной..НО. не будем. Мы - не они, как бы им не хотелось опустить нас на свой уровень. Так вот зерно - про дочь, которую будет трахать подросший "настояшый мужчына". Пару лет назад я лично своей все объяснил - меня СТРАШНО ругали за это все - теща, жена и пр. Однако, поверила она мне, потому что параллельно с объяснением я ее перевел из платного садика, где были усюсю-пусюсю и русско-еврейское интеллиентное комьюнити родителей :)) в муниципальный сад, где не 8, а 28 детей в группе и не меньше четверти - с именами Карим, Мустафа, Лейла итд. Плюс воспиталка - Ажа Акоповна :)).
Я вам скажу - очень хорошо жизнь подтвердила мои объяснения -
"Папа, а сегодня один мальчик ударил прямо прямо по носу другому, а Ажа Акоповна сказала, что плакать и жаловаться не надо, мужчина должен терпеть (ктоб спорил, даже если кровь, а когда потом после сна этот мальчик этого толкнул и ногой пинул, то Ажа Акоповна его наказала, сказала - смотри, как ты больно сделал Ашотику, разве можно так делать? А почему она не наказала Ашота тогда, разве Коле было небольно? - Потому что, как я тебе и говорил, нерусские всегда поддерживают друг друга, вот и Ажа Акоповна поддерживает Ашотика, потому что они с ним одной крови, а ты и Коля и все русские другой...Это не значит, что они плохие, помнишь как ты ушиблась и Ажа Акоповна несла тебя на ручках по лестнице? - Помню - Она хорошая? - Да.. - Но знаешь, если бы ушиблась ты и Мариам, то она, скорее всего бы несла бы сначала Мариам, а потом тебя, не потому что она плохая, а потому что они одной крови и сначала спасают своих, а потом чужих, а ты ей чужая..А почему когда был пожар у дяди Славы в доме ты взял в руки меня и Али сразу и побежал, а не сначала меня, а потом Али - я тебе что - чужая? - Нет, просто русские так делают - им нет разницы чьи дети, помнишь мы смотрели видео как солдаты выносили детей из школы? - В Беслане? - Да - Помню - Они же не разглядывали - русский или осетин - А нерусские бы разглядывали? - Может и тоже бы не разглядывали, но я точно знаю, что русские не разглядывают, помогают всем сразу, верь мне - Папа, я верю, а скажи мне тогда, а как мне отличить русского сразу от нерусского, чтобы знать, кто со мной одной крови, кто мне свой?...."
Камрады, все просто.
Расскажите детям правду, они поймут.
А черви всякие обломятся. Есть такое мнение.
Кому: Павел, #616 > Ты путаешь модернизацию промышленности и политические чистки. Другой вопрос, что желающих работать ручками с каждым годом всё меньше и меньше.
> А если заставлять - будет куча обиженных.
Ну почему же для модернизации нужны не слабые людские ресурсы, их надо откуда то брать, у меня возникают большие сомнения что при том сценарии их будут заманивать ацки выгодными условиями. За шкварник и на модернизацию помогать родине, хочеш ты того или не хочеш.
Кому: Павел, #611 > Вместо создания вундервафлей, которые нах никому не нужны, нужно модернизировать существующую технику. Эффект будет приблизительно тот же, но бабла отьест в разы меньше.
Не согласен. Если рассчитывать на войну завтра - тогда да, но ее не будет (ядерный щит пока держит), поэтому надо работать на более далекую перспективу. Кстати, Китай именно так и делает, насколько я понимаю - они, глядишь, пропустят пятое поколение истребителей (или покупными обойдутся) и перейдут сразу к боевым беспилотникам...
Главная наша проблема - отсутствие системности. Эту проблему и ее следствия можно проследить еще в сравнении флотов СССР и США - мы ничего не изжили, а из бедности только усугубляем сейчас. Надо понять, что единичные супер-конструкции не дают результата, нужна проработанная концепция и построение всего вокруг этой концепции.
Кому: ) Kenny (, #612 > Ну люди покупают иностранные машины не из-за того, что мощностей российских заводов не хватает, а потому что качество у этих машин выше.
И о чем это говорит? Не о том ли, что даже при наличии денег конструкторская школа и культура производства волшебным образом не появляются сами собой?
Кому: ) Kenny (, #612 > Русские самолеты - лучше зарубежных аналогов.
Вот так вот просто "советское - значит шампанское"?
Кому: ) Kenny (, #612 > Дело надо делать. Его делают. Что тебе не нравится, камрад?
Мне не нравится абсолютно беспочвенный оптимизм. Все, что у нас сейчас есть - робкая надежда на то, что у нас есть перспектива удержаться вторым-третьим номером и не совсем фатально отстать от США.
> Даже не догадываюсь. Может, офицерам с большими звёздами, проще вообще не обсуждать подобные темы?
>
Это ты зря, камрад. Офицеры тоже люди и им неприятно, когда на них срут в "демократических" СМИ, а они вынуждены молчать.
> Как интересно. Победа, например - чему именно уступала? Тот же ушастый, каким одноклассникам уступал? Нива, даже в том, сильно кастрированном виде, в каком она пошла в серию - много аналогов на тот момент имела в мире?
Ну тогда выйди на улицу и спроси почему люди сейчас покупают не "ВАЗ", а иномарку. Я думаю ты будешь удивлен тому, что они повторят слова про качество.
> Но. Основа армии - промышленность. А она как была в жопе, так там и сидит.
Скоро рОдятся только кошки. Если бы работа не велась - хрен бы открылся класс по обучению операторов [станков с] ЧПУ, о котором ты говорил.
> Современная техника требует определённых знаний техники. Умение стучать по клаве, при этом, мало актуально.
Не спорю, камрад. Кадровая проблема сейчас стоит в полный рост. Я это даже и не пытался ниразу отрицать, и даже сам озвучил несколько раз как основную.
> Где движняки по ДОСААФу или его современному аналогу?
ДОССААФ существует, просто его работа не такая масштабная как в советские времена.
Называется он сейчас РОСТО.
Вот, например, сайт РОСТО (ДОСААФ) г. Москва: http://www.rosto.ru/?page=o_rosto Не надо паники, камрад.
> А то, что происходит сейчас - пускание пыли в глаза. И не болеее.
В чем-то - да, пыль в глаза. Американцы например тоже в СМИ сочиняют почем зря. Про боевые лазеры например, СОИ и т.п.
Вполне нормальная практика.
Не стоит к ней сильно прислушиваться.
> А сценарий, будет только один - трясти атомной дубинкой, пока она есть, и сливать по тихой грусти ресурсы, зоны влияния и территории. А для населения рапортовать о принятии на вооружение очередного чуда техники, которое, ужо, всех супостатов победит, ежели сунутся. В количестве 1-2 штук.
> Неужели? Так зачем мы делаем инструмент, заточенный под задачи америкосов? Тем более, если этот инструмент будет заведомо хуже, чем у заклятых друзей? И с количеством, опять же траблы.
Хотел найти цитату на Авантюристе но не смог, слишком много текста уже там. Но общий смысл такой:
У нас основная задача авианосца - ПВО. Прикрытие надводных кораблей и подводных лодок (подводные лодки - основа нашего флота) от авиации противника.
У американцев авианосцы - оружие нападения. Можно наблюдать механизм их действия в последних конфликтах США.
> Ирак, по твоему был недостаточно серьёзным противником?
Да. В плане ПВО - практически нулевой. Система изначально была слабой. Центральные РЛС были разбиты в первый же день, а без целеуказания их устаревшие установки ПВО самостоятельно целей найти не могли.
Авиация Ирака в воздух не поднималась. Частично была разбомблена на аэродромах. Частично - угнана в Иран.
Американцы раздолбали оставшееся и обеспечили себе господство в воздухе.
Про Афганистан, естественно, даже говорить нечего в плане ПВО.
Ну а вам, к примеру, сколько лет, уважаемый?
Ваша незамутненность в некоторых вопросах меня лично тоже в ступор ставит.
> В шараге учат 2 года... нужен очень жёсткий отбор, что бы появились новые петляковы и туполевы.
> Толкового, юноша, толкового. Которому не приходится по два часа обьяснять, какую нибудь очевидную хрень.
С этим не спорю, проблемы с кадрами большие. Но это не значит, что теперь надо залезть под стол и плакать от того "какую мы страну просрали", "как раньше было хорошо" и "ах они-они-они... Вот они то всю страну и просрали"
Нормальные люди пытаются ситуацию выровнять а ты их дерьмом поливаешь типа "пыль в глаза пускают". Это, по-твоему, правильная ситуация, камрад?
> поэтому надо работать на более далекую перспективу.
Дык, кто ж спорит. Но отработка прототипов и запуск в серию заведомо промежуточных конструкций - несколько разные вещи.
> > Главная наша проблема - отсутствие системности.
Я бы сказал - отсутствие даже намёка на КОНЦЕПЦИЮ - что из себя должны представлять вооружённые силы России и какие задачи будут перед ними стоят сейчас и будут возникать в дальнейшем. Отсюда и бестолковые метания.
> Офицеры тоже люди и им неприятно, когда на них срут в "демократических" СМИ, а они вынуждены молчать.
Ты сейчас про "Звезду" рассказываешь? А опровержение на убогий материал дать офицеру в падлу? Лучше анонимно в интернете что то невнятное буровить?
> Я думаю ты будешь удивлен тому, что они повторят слова про качество.
Болезный, ты вроде не про "сейчас" говорил. А про изначальное отставание отечественного автопрома. Я тебе напомнил, что в СССР умели строить машины не хуже импорта. Что не так?
Ну и тебе вопрос - если всё так плохо, почему отечественные авто всё таки покупаются? Попробуй спросить у владельцев.
> Скоро рОдятся только кошки.
Историю родной страны поизучай. Особенно период 34-40 гг. За шесть лет как минимум утроили все[ВСЕ] показатели промышленности. Практически нихрена не имею на старте. При жёстком финансовом голодании. А что у нас сделали за 9 лет? Имея охуенный стартовый задел и немереное количество бабла?
> ДОССААФ существует, просто его работа не такая масштабная как в советские времена.
Я в курсе. Но главное слово здесь -[существует].
> Не стоит к ней сильно прислушиваться.
[Ржот] Тык я и не прислушиваюсь. А ты?
> Давно в ГШ РВСН служишь или рассказал кто?
Это ты сейчас пошутить пытался? На будущее, ты или смайлик ставь, или слово "лопата" в конце пиши. Что б было понятно, что это шутка.
> У нас основная задача авианосца - ПВО. Прикрытие надводных кораблей и подводных лодок (подводные лодки - основа нашего флота) от авиации противника.
Ахуеть. Это тебе твои спецы рассказали? А то, что наличие авианосца несколько демаскирует подводные лодки, тебе спецы забыли рассказать? А сколько кораблей надо, что этот авианоцец не притопили в первую минуту боя - в курсе?
> Ну а вам, к примеру, сколько лет, уважаемый?
Поищи в коментсах. Там эта информация есть.
> Нормальные люди пытаются ситуацию выровнять а ты их дерьмом поливаешь типа "пыль в глаза пускают".
Слышь, уродец, процитируй меня, где я поливал дерьмом людей, что то реально делающих. Или пустой трёп на каком то занюханном форуме - неебаться огромный вклад в обороноспособность России?
Кстати, про вклад. Ты давно дембельнулся то, радетель России? Учишься сейчас на кого? Если учишься, конечно. Если нет, трудишься кем? Никак, токарем?
> И о чем это говорит? Не о том ли, что даже при наличии денег конструкторская школа и культура производства волшебным образом не появляются сами собой?
А я и не утверждал, что он появляется. Я говорил о том, что для производства мегаумов не надо. Нужны завод, рабочие, деньги, покупатель продукции. При наличии всего этого проблем с производством нету. С разработкой нового - есть, а с производством - нет.
Ты ведь сам мне недавно рассказывал, что Як-130 полетел в воздух в 96-м году. А в серию его запускают только сейчас.
> Вот так вот просто "советское - значит шампанское"?
Нет, не просто. Закупка российских боевых самолетов идет очень активно, контрактов много. Разве это не признак того, что продукт хороший? Или покупатели действуют по принципу "тысячи мух не могут ошибаться!"?
> Мне не нравится абсолютно беспочвенный оптимизм.
Я его "беспочвенным" не считаю. Почва у него есть: ВПК очнулся от спячки 90-х и со скрипом начал потихоньку раскручиваться. Это факт.
А мне тут орут, что "это показуха! не верьте! Все страна уже продана амерам!".
Кому верить, камрад?
> Все, что у нас сейчас есть - робкая надежда на то, что у нас есть перспектива удержаться вторым-третьим номером и не совсем фатально отстать от США.
В чем-то да, РФ сильно отстала. Например в строительстве авианосцев
В чем-то США до сих пор может у нас поучиться, например, в строительстве МБР и подводных лодок.
Балланс сохранен до сих пор. Даже при учет нашего плачевного состояния в ВПК и тяжелой промышленности.
> ВПК очнулся от спячки 90-х и со скрипом начал потихоньку раскручиваться. Это факт.
ВПК перестал деградировать в конце 90. Переломный год - 98. А вот при Путине скорость промышленного роста резко упала. Он есть, но идёт медленнее, чем в 98-2000 годах.
Вот и подумай над этим фактом.
Кому: ) Kenny (, #626 > > Вот так вот просто "советское - значит шампанское"?
> Нет, не просто. Закупка российских боевых самолетов идет очень активно, контрактов много.
Машины семейства Су-27 худо-бедно покупают, а больше ничего.
Будем сравнивать с объемами торговли американскими боевыми самолетами или сам все поймешь?
Кому: Madnick, #47 > приехать в первое же дагестоское село и вырезать всех в Самарской области...
Я может не понимаю Вашего русского... А Вы географию когда последний раз изучали?
Кому: Разгильдяй, #58 > В самарских частях вообще полный пиздец
А Вы, сударь, откуда собственно, чтобы так рассуждать? В нашем городе все очень чинно
Новости
VIP
