Греческий интернет

Кому: Anber, #600

> Этого времени не хватит даже на оценку характера аварии, и принятие даже единичного решения (из многих, которые нужно одновременно и экстренно принимать).

5-ти секунд хватит оператору на пульте чтобы увидеть выезжающий вверх тысячетонный агрегат и столб воды разносящий нахуй крышу, стены и кружащих в водовороте людей и принять решение на закрытие заслонок, нажать на соответствующую кнопку (допустим ряд кнопок с предохранителями). Это я не рассматриваю полностью автоматизированное закрытие БЕЗ участия человека.

Дальше. Я лично опускал/поднимал несколько-тонную заслонку на плавильной печи (эл.двигателем и редуктором ессно). На двух заводах работал инженером-технологом и механиком. Чо не так? Я продолжаю утверждать что 25 секунд хватит на закрытие механизмами/кранами чего угодно. В крайнем случае, - минута-две. Но не час блять.

Твой опыт на производстве каков? Про возраст не спрашиваю.

> "[херово прикрепленное]" - это мнение эксперта?

Дурачком не прикидывайся пожалуйста. "Херово прикрепленное" это образно. Сложно заебато прикрепить электро-шкаф, способный устоять перед струей в 22 атмосферы с обломками всякой хуйни до кучи. ХОтя можно. Я говорил о следующем - закрытие заслонок вовремя - привело бы к разрушению ТОЛЬКО ГА2 и тех агрегатов которые бы смыло первой волной. Ну смыло и смыло, хуй с ними. Это всякая электроника в основном, насколько я понимаю и вспомогательное оборудование. Эл.шкафы вон на фото всякие, да цистерны с чем-то. А остальные 8 тысячетонных охуенно-дорогих агрегатов! остались бы целы! Хер их сейчас сделают и уж не довезут до места - тем более. Про сроки в несколько лет - это пиздежь всё. Дай ТНБ - запустят стоявший на ремонте ГА6, в лучшем случае.

> Нехай частично производство на алюминиевых заводах останавливают - они основные потребители энергии.

А вот в этом месте - интересно. Плавильные печи в целом - на газе. Электричества там - хуй да маленько. Ну если только в нереально разросшихся офисах - дохуя чайников с микроволновками - тогда да. ХОтя пардон, я про переплавку говорю. А если из бокситов и глинозема - там в тех процессе дохера эл-ва, вроде. (давно было, не помню).

Вообще - твоя правда, пусть останавливают, - один хуй - прибыли с этого алюминия который в Ригу и штаты потом плывет - нам с тобой не видать никогда. Как и с нефти и газа впрочем.

> > Тревожно за китайцев.
>
> А эти-то при чем?

Как это причем? Бают - в Сибирях русских не осталось нихера, одни китайцы. Их и накроют зимние аварии. Но их много, может и справятся.

Кому: sigizmund2, #601

> 5-ти секунд хватит оператору на пульте чтобы увидеть выезжающий вверх тысячетонный агрегат и столб воды разносящий нахуй крышу, стены и кружащих в водовороте людей и принять решение на закрытие заслонок, нажать на соответствующую кнопку (допустим ряд кнопок с предохранителями). Это я не рассматриваю полностью автоматизированное закрытие БЕЗ участия человека.

Все верно, но см. поправку ниже.

> Дальше. Я лично опускал/поднимал несколько-тонную заслонку на плавильной печи (эл.двигателем и редуктором ессно). На двух заводах работал инженером-технологом и механиком. Чо не так? Я продолжаю утверждать что 25 секунд хватит на закрытие механизмами/кранами чего угодно. В крайнем случае, - минута-две. Но не час блять.

Опять же все верно, НО... верно для готового источника резервного питания, которое уже сразу (на момент возникновения необходимости в нем) выдает нужные параметы по питанию.
А тут - единственный приемлемый вариант такого источника для для ГЭС - дизельгенератор.
Не на консервации, а в "дежурном" режиме.
Причем, очень желательно, находящийся на некотором расстоянии от самой плотины. Типа, "во избежание" - мало ли в каком месте аварийная обстановка там создастся. Оптимально - дизельный энергопоезд.
А теперь представим, что за персонал будет находиться на этом "автономном источнике", не работающем по настоящему практически никогда (за исключением плановых раз в год, или полгода), десятилетиями не работающем, только находящемся в режиме "будь готов". Персонал, естественно там будет - "полторы калеки".
Это же не дежурные на ракетной шахте, а практически - неработающие люди. Причем, долгое время не работающие по настоящему, не считая "плановых работ". С соответствующей з/п, естественно. Плюс - привыкшие "дежурить" и "непуганые".
Представляю (сталкивался в конце 80-х с аналогичным), какое время им потребуется на запуск и выход на рабочий режим...
Плюс, время на переключение питания на автономный источник. Хотя это можно и параллельно с запуском "источника" делать. Вобщем счет не на секунды - на десятки минут шел бы, как я и писал.
А на само закрытие - да, минут вероятно хватило бы. Все-таки, вероятно, там вес заслонок [намного] больше будет, чем на плавильной печи.
Так, что автоматику и в этой ситуации, вероятнее всего, тоже успело бы всю снести :(
И остальные ГА точно так же пошли бы "вразнос".

> Твой опыт на производстве каков? Про возраст не спрашиваю.

Рабочий стаж с июня 1974 г. С 16 лет. Вот и возраст можно определить :)
2 рабочих специальности 6 разряда + инженерная, но... как и положено в нашей стране, последние десять (и даже больше) лет, занимаюсь всякой херней (пардон), не связанной ни с рабочими специальностями, ни с инженерной - посему, очень подозреваю, что дисквалифицировался. Не востребованы они, блин, в "рыночной экономике".

> Дурачком не прикидывайся пожалуйста. "Херово прикрепленное" это образно. Сложно заебато прикрепить электро-шкаф, способный устоять перед струей в 22 атмосферы с обломками всякой хуйни до кучи. ХОтя можно.

Думаю, сделано все было в полном соответствии с проектом. То есть - вовсе не "херово".
А прикрепить шкаф, для таких условий (напор 22 атм. насыщеный облмками железобетона и металла) - чтоб выдержал, и чтоб КЗ внутри не было, думаю, практически невозможно. Проще тогда, это оборудование в чем-то типа казематов-бункеров (с водонепроницаемыми дверьми) монтировать.
Но, опять же повторю - возможность аварии такого типа [никогда и никем] не предусматривалась.

> Нехай частично производство на алюминиевых заводах останавливают - они основные потребители энергии.
>
> А вот в этом месте - интересно. Плавильные печи в целом - на газе. Электричества там - хуй да маленько. Ну если только в нереально разросшихся офисах - дохуя чайников с микроволновками - тогда да. ХОтя пардон, я про переплавку говорю. А если из бокситов и глинозема - там в тех процессе дохера эл-ва, вроде. (давно было, не помню).

Именно! Электролизные ванны. Сибирские ГЭС, как раз и питают эти АЗ (алюминиевые заводы). РусАл этот, дерипаскинский долбаный. Братский, Красноярский, Саянский, Хаксский.
В Богучанах собираются строить под строящуюся там ГЭС.
Так, что, в случае чего - нехай часть ванн отключают, а города не хрен морозить.
Только, что Дерипаске население этих городов - может и наоборот произойти... он же типа "одна из опор" экономики страны, блин.

> > Тревожно за китайцев.
> >
> > А эти-то при чем?
>
> Как это причем? Бают - в Сибирях русских не осталось нихера, одни китайцы. Их и накроют зимние аварии. Но их много, может и справятся.

Брешут подлые :)
А китайцев не так уж и много. Не сравнить с Дальним Востоком.
А тем что есть... чего им замерзать - соберутся, да дунут до дому, до хаты своей китайской.
Вот, примерно так дела обстоят.